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https://www.facebook.com/732704593432320/posts/3856388997730515/?sfnsn=mo
無題 無名 21/04/28(三)01:28:48 ID:KLyYkY6M No.2011205
>>2011203
我還停留在政府發育兒箱時空
我還停留在政府發育兒箱時空
無題 無名 21/04/28(三)01:28:59 ID:sFQEI3PY No.2011206
>>2011203
可以參考美麗的新世界, 全部集中一起養, 還能從細培養, 不怕被怪獸家長教壞
可以參考美麗的新世界, 全部集中一起養, 還能從細培養, 不怕被怪獸家長教壞
>>2011191
因為人口問題是由於養不起，而不是生不出來
因為人口問題是由於養不起，而不是生不出來
>>2011230
羅馬尼亞的失敗原因是多方面的
社會主義失敗、經濟不景、貪污，不能把問題單純歸咎法案
而且本本的少子化政策和單純禁止避孕墮胎差太遠，對受孕者的人數和年紀和體質都有嚴格限制，管理上更容易
H漫作者都比獨裁者更聰明好嗎
羅馬尼亞的失敗原因是多方面的
社會主義失敗、經濟不景、貪污，不能把問題單純歸咎法案
而且本本的少子化政策和單純禁止避孕墮胎差太遠，對受孕者的人數和年紀和體質都有嚴格限制，管理上更容易
H漫作者都比獨裁者更聰明好嗎
無題 無名 21/04/28(三)02:17:53 ID:PZYnqW7g No.2011247
>>2011226
有助養政策就不需要醜男來生了
有助養政策就不需要醜男來生了
無題 無名 21/04/28(三)02:21:19 ID:G8KfHjl. No.2011250
要生育率可以啊，就開放以前的小孩帶小小孩，不報戶口不給上學
12歲就趕去上班補貼家計，生病吃草藥能不能活就看造化
馬的說得好像小朋友不用養不用教，每次聽老貨說怎麼不結婚不生孩子，養你們就快跳樓了還養孩子......
12歲就趕去上班補貼家計，生病吃草藥能不能活就看造化
馬的說得好像小朋友不用養不用教，每次聽老貨說怎麼不結婚不生孩子，養你們就快跳樓了還養孩子......
無題 無名 21/04/28(三)02:43:54 ID:G8KfHjl. No.2011260
無題 無名 21/04/28(三)03:16:39 ID:j0VnUnZE No.2011280
真的有助養政策
肥貓政客的貪污就少了
所以寧願把大眾誤導成智障
肥貓政客的貪污就少了
所以寧願把大眾誤導成智障
無題 無名 21/04/28(三)03:25:11 ID:B4IAHnIk No.2011286
>>2011207
真的要討論，其實問題不是養不起
最大的原因是觀念和社會的改變造成不想生
看國家之間的比較看不出來，去看都市和鄉村的生育率差別就知道
哪個國家都差不多，越是大都市，市民的受教育程度越高，娛樂越多，醫療和長照服務越好，生育率就越低
台灣就所有拉低生育率的條件都包了才會有今天的狀況
那些跟你講生育率低只是因為經濟的其實根本沒打算解決問題，只想搞政治鬥爭而已
真的要討論，其實問題不是養不起
最大的原因是觀念和社會的改變造成不想生
看國家之間的比較看不出來，去看都市和鄉村的生育率差別就知道
哪個國家都差不多，越是大都市，市民的受教育程度越高，娛樂越多，醫療和長照服務越好，生育率就越低
台灣就所有拉低生育率的條件都包了才會有今天的狀況
那些跟你講生育率低只是因為經濟的其實根本沒打算解決問題，只想搞政治鬥爭而已
那個，我覺得討論生小孩問題前的問題是也要有對象吧...
無題 無名 21/04/28(三)05:28:49 ID:bMmWuj02 No.2011311
>>2011307
有錢 對象就會自動冒出來 就算不是人類
有錢 對象就會自動冒出來 就算不是人類
無題 無名 21/04/28(三)06:37:10 ID:vAWutDdI No.2011321
資本主義的企業家和政治人物在講幹話而已
因為他們恐懼以後沒有奴隸可用
因為他們恐懼以後沒有奴隸可用
無題 無名 21/04/28(三)06:50:34 ID:OGC5hAck No.2011326
現在台灣育子最大的成本不在要讓小孩讀到大學畢業所需教育經費 而是房價
現在買棟人住的房花的錢都可以養3-4個小孩到大學畢業
現在買棟人住的房花的錢都可以養3-4個小孩到大學畢業
無題 無名 21/04/28(三)07:26:58 ID:ihM/rbI2 No.2011339
>>2011242
總之先從小黃瓜開始ㄔㄚ(ry
總之先從小黃瓜開始ㄔㄚ(ry
無題 無名 21/04/28(三)07:32:33 ID:.t4MLk.Q No.2011341
>>2011242
從細漢培養ry
從細漢培養ry
無題 無名 21/04/28(三)07:57:35 ID:fTTDOygg No.2011353
>>2011248
除了培養成本低以外，生孩子的必要性還有獲利機會也比較大。
不生孩子，家裡就沒人傳香火，死後無人供奉掃墓。(現在已經沒這種想法了)
養兒防老：沒有老人年金沒有老人理財基金，除了很有錢，老了只能靠孩子養。
傳統觀念，舊時的倫理，孩子養老人的機會也比較大：現在孩子直接不養老人逃到外地外國。
除了培養成本低以外，生孩子的必要性還有獲利機會也比較大。
不生孩子，家裡就沒人傳香火，死後無人供奉掃墓。(現在已經沒這種想法了)
養兒防老：沒有老人年金沒有老人理財基金，除了很有錢，老了只能靠孩子養。
傳統觀念，舊時的倫理，孩子養老人的機會也比較大：現在孩子直接不養老人逃到外地外國。
>>2011306
否，發達國家都有生育率不足問題
而解決法則離不開強力的生育補助/獎勵、廣泛而便宜的托兒服務、大幅開放移民入藉
所以可以看見北美生育率還在增長、歐洲硬是拗回來了
可是東亞基本都往人口老化、減少的方向走
否，發達國家都有生育率不足問題
而解決法則離不開強力的生育補助/獎勵、廣泛而便宜的托兒服務、大幅開放移民入藉
所以可以看見北美生育率還在增長、歐洲硬是拗回來了
可是東亞基本都往人口老化、減少的方向走
無題 無名 21/04/28(三)08:31:31 ID:Wk44vSB. No.2011373
>>2011304
同樣三十歲的人來應徵工作，一個有國中學歷一個有大學碩博學歷，誰能讓你在三年內從小雜貨店老闆發展到連鎖量販店董事長？
同樣三十歲的人來應徵工作，一個有國中學歷一個有大學碩博學歷，誰能讓你在三年內從小雜貨店老闆發展到連鎖量販店董事長？
無題 無名 21/04/28(三)08:42:56 ID:h96PwXrY No.2011377
無題 無名 21/04/28(三)08:44:48 ID:PiGaIfOA No.2011379
>>2011369
哪家的作業員有要求大學學歷？
哪家的作業員有要求大學學歷？
無題 無名 21/04/28(三)08:45:07 ID:xCOMBXVw No.2011380
>>2011347
你想用行政權力去掌控生育率,然後禁談政治?
你想用行政權力去掌控生育率,然後禁談政治?
無題 無名 21/04/28(三)08:45:32 ID:VefozVns No.2011381
>>2011368
所以你知道問題在哪了
所以你知道問題在哪了
無題 無名 21/04/28(三)08:46:32 ID:f51JzPHQ No.2011382
無題 無名 21/04/28(三)08:49:31 ID:f51JzPHQ No.2011385
>>2011188
立法夫妻和未成年子女的資產合計多少必須有幾個小孩就好了，不生就罰到生，還能減少貧富差距
立法夫妻和未成年子女的資產合計多少必須有幾個小孩就好了，不生就罰到生，還能減少貧富差距
我覺得是有腦袋的知道養不起不敢生，沒腦袋的知道養不起社會負責
前者覺得生了要確保孩子未來，後者生了直接社會練蠱
前者覺得生了要確保孩子未來，後者生了直接社會練蠱
無題 無名 21/04/28(三)09:21:26 ID:PiGaIfOA No.2011427
>>2011374
都不能+1
高學歷來應徵雜貨店工作 要不他只是掛學歷的廢物 要不他只是來作身體健康的
前者既然是廢物就不可能給你好發展
後者來作身體健康的不可能給你多認真
只有國中學歷知道他只能作這種工作反而會比較認真
另外 要靠部下把你從老闆台成董事長 你是有多廢？
怕是你這董事長坐不到一秒就被底下的人給翻了吧
都不能+1
高學歷來應徵雜貨店工作 要不他只是掛學歷的廢物 要不他只是來作身體健康的
前者既然是廢物就不可能給你好發展
後者來作身體健康的不可能給你多認真
只有國中學歷知道他只能作這種工作反而會比較認真
另外 要靠部下把你從老闆台成董事長 你是有多廢？
怕是你這董事長坐不到一秒就被底下的人給翻了吧
>>2011188
沒有人想過提高薪水？
沒有人想過提高薪水？
無題 無名 21/04/28(三)09:38:27 ID:dhTRwHx6 No.2011454
>>2011414
完美的蠢蛋進化論
完美的蠢蛋進化論
無題 無名 21/04/28(三)09:47:29 ID:Wk44vSB. No.2011463
無題 無名 21/04/28(三)09:54:32 ID:.wLgxbVs No.2011470
>>2011264
生產一個營的步槍兵還不如一隻空中堡壘啊
生產一個營的步槍兵還不如一隻空中堡壘啊
無題 無名 21/04/28(三)10:01:06 ID:T1Q845Yo No.2011474
>>2011451
所以說，那個社會福祉公社……
所以說，那個社會福祉公社……
現在社會進步，有不少年輕人選擇追求成就而放慢婚育的腳步
除了像8+9或某些人欠缺追求自我實現的條件 所以早點婚育的機會成本較低
>>安樂死
說不定死的反而是年輕人比老人多
本來就不想活的人管你幾歲都去死一死
法律給予你這種權利，一輩子也只能用一次呢
>>2011245
補助補到窮國家財政、外來人口一直生造成社會問題、勞保造成的龐氏騙局
這就是台灣目前正在經歷這一切
現在人一講到生育 ，就會把要我生就給我低房價 、 給我帶薪假 、給我公托或生育補助之類要東要西的項目出來講
看起來實在跟老害拿「生女胎現金百萬，生男胎送一棟房子」鼓勵晚輩多生的套路類似
除了像8+9或某些人欠缺追求自我實現的條件 所以早點婚育的機會成本較低
>>安樂死
說不定死的反而是年輕人比老人多
本來就不想活的人管你幾歲都去死一死
法律給予你這種權利，一輩子也只能用一次呢
>>2011245
補助補到窮國家財政、外來人口一直生造成社會問題、勞保造成的龐氏騙局
這就是台灣目前正在經歷這一切
現在人一講到生育 ，就會把要我生就給我低房價 、 給我帶薪假 、給我公托或生育補助之類要東要西的項目出來講
看起來實在跟老害拿「生女胎現金百萬，生男胎送一棟房子」鼓勵晚輩多生的套路類似
無題 無名 21/04/28(三)12:20:25 ID:pIPXBN1A No.2011642
無題 無名 21/04/28(三)12:26:47 ID:1PTQ6eEI No.2011649
無題 無名 21/04/28(三)12:38:56 ID:67XLTA0M No.2011667
>>2011660
人被殺，就會死
人被殺，就會死
無題 無名 21/04/28(三)12:42:21 ID:/jwNkQjo No.2011678
>>2011431
我告訴你為什麼老闆不漲薪水，而且員工進來後薪水每年漲幅那麼低
在資方角度，薪水的高低最大的作用是「吸引人材留下/進公司」
這是一種維持經費而不是一種獎勵
如果提高薪水，僱主能獲得什麼？
員工士氣的激勵？並沒有。
提高薪水只會令他們高興一會，然後馬上就會視作理所當然並且很快又會開始抱怨自己的薪金低。
如果想鼓勵員工，最好的方法是發花紅給表現好的。
因為花紅並非一種固定經費，成本低之餘也不會令員工覺得「這是我應得的」，而是真的會視為一種橫財或額外收入，從而起到一瞬間提高士氣的作用
真正會令獲得大幅提高薪水的情況為什麼只有「轉職」或「升職」？
因為這兩者是公司「吸引人材/挽留人材」的情況，薪水在這種場合就變成重要的籌碼而不是一種低效益的獎勵
換句話說，別指望不懼怕失去你的公司會對不重要的你做「提高薪水」這種沒效益的獎勵。
我告訴你為什麼老闆不漲薪水，而且員工進來後薪水每年漲幅那麼低
在資方角度，薪水的高低最大的作用是「吸引人材留下/進公司」
這是一種維持經費而不是一種獎勵
如果提高薪水，僱主能獲得什麼？
員工士氣的激勵？並沒有。
提高薪水只會令他們高興一會，然後馬上就會視作理所當然並且很快又會開始抱怨自己的薪金低。
如果想鼓勵員工，最好的方法是發花紅給表現好的。
因為花紅並非一種固定經費，成本低之餘也不會令員工覺得「這是我應得的」，而是真的會視為一種橫財或額外收入，從而起到一瞬間提高士氣的作用
真正會令獲得大幅提高薪水的情況為什麼只有「轉職」或「升職」？
因為這兩者是公司「吸引人材/挽留人材」的情況，薪水在這種場合就變成重要的籌碼而不是一種低效益的獎勵
換句話說，別指望不懼怕失去你的公司會對不重要的你做「提高薪水」這種沒效益的獎勵。
無題 無名 21/04/28(三)12:46:47 ID:QQNN.FHQ No.2011686
每三個有氣有力有手有腳壯年人卻無種殺死一個老年人
這社會不管生不生有沒有安樂死都救不了吧
這社會不管生不生有沒有安樂死都救不了吧
>>2011248
事實上現在的孩子也不用上才藝班
你高興也可以讓他直接去工作
事實上我身邊一堆夫婦養小孩也不在乎學歷也不用上才藝班
我表哥學歷只有高中畢業
他們家裡面只規定他要精通外文可以幫忙接客戶就好
剩下的時間他可以宅在他的車庫裏面弄一整天
我反而不懂要去學校跟才藝班的意義在哪裡
事實上現在的孩子也不用上才藝班
你高興也可以讓他直接去工作
事實上我身邊一堆夫婦養小孩也不在乎學歷也不用上才藝班
我表哥學歷只有高中畢業
他們家裡面只規定他要精通外文可以幫忙接客戶就好
剩下的時間他可以宅在他的車庫裏面弄一整天
我反而不懂要去學校跟才藝班的意義在哪裡
無題 無名 21/04/28(三)12:51:27 ID:ozquzDfQ No.2011688
>>2011634
花騎士本期活動角
花騎士本期活動角
預示人類滅亡的黑暗實驗：老鼠烏托邦
無題 無名 21/04/28(三)13:00:01 ID:hgoqTLhs No.2011699
>>2011679
現實中多的是連獎金都不給只會塞更多工作給你的
現實中多的是連獎金都不給只會塞更多工作給你的
>>2011689
已經被證實是誤傳的東西就別再提了吧
已經被證實是誤傳的東西就別再提了吧
無題 無名 21/04/28(三)13:13:02 ID:f51JzPHQ No.2011712
無題 無名 21/04/28(三)13:16:47 ID:XzcASbS2 No.2011718
一些人國高中就出來當學徒
最後賺的還不是比一堆隨便的大學生多
最後賺的還不是比一堆隨便的大學生多
無題 無名 21/04/28(三)14:04:07 ID:Mj6R2xn6 No.2011798
>>2011198
還有紅衣小女孩1
還有紅衣小女孩1
無題 無名 21/04/28(三)15:14:30 ID:1zAa97uk No.2011900
無題 sage 21/04/28(三)16:11:46 ID:x4to9/dI No.2011965
>>2011477
我若是你的孩子會恨你外加離開出走永不回家尋找經濟來源
我若是你的孩子會恨你外加離開出走永不回家尋找經濟來源
無題 無名 21/04/28(三)16:16:18 ID:nNWwBDB. No.2011974
>>2011374
你想太多了
有那個能力的人不會去應徵有這種妄想老闆的公司
>>2011679
但現在更多的是老闆希望你共體時艱
會跟你談未來
談將來、夢想、慾望、勇氣等....一些如果是一般路人你都可能直接甩頭就走的話題
好像明年先打台塑，十年後斬鴻海一樣
然後努力一年薪水換算起來時薪漲5元
花紅也就那幾個高層輪流拿
剩下的人抽尾牙過期的果汁機或攜帶電池
好一點的終於抽到大獎了
然後看著好高高層的花紅
對比自己的年終+獎品
深深覺得自己為什麼要在現場裝笑半天被人糟蹋至如此
然後隔天繼續陪笑彷彿看到自己在金錢豹上班
不對啊！金錢豹的公主賺的好像比我多
真的不能怪員工不努力
古代人都懂拿蘿蔔吸引驢子
什麼誘因都沒有
那員工自然是工作點到為止
加班？
我覺得回家打兩場瑪莉歐賽車都比較有意義
加班拼個半死然後等你快死你的房貸終於看到曙光
結果死前繳了95%
留5%給後代
你的人生很有意義了嗎？
你想太多了
有那個能力的人不會去應徵有這種妄想老闆的公司
>>2011679
但現在更多的是老闆希望你共體時艱
會跟你談未來
談將來、夢想、慾望、勇氣等....一些如果是一般路人你都可能直接甩頭就走的話題
好像明年先打台塑，十年後斬鴻海一樣
然後努力一年薪水換算起來時薪漲5元
花紅也就那幾個高層輪流拿
剩下的人抽尾牙過期的果汁機或攜帶電池
好一點的終於抽到大獎了
然後看著好高高層的花紅
對比自己的年終+獎品
深深覺得自己為什麼要在現場裝笑半天被人糟蹋至如此
然後隔天繼續陪笑彷彿看到自己在金錢豹上班
不對啊！金錢豹的公主賺的好像比我多
真的不能怪員工不努力
古代人都懂拿蘿蔔吸引驢子
什麼誘因都沒有
那員工自然是工作點到為止
加班？
我覺得回家打兩場瑪莉歐賽車都比較有意義
加班拼個半死然後等你快死你的房貸終於看到曙光
結果死前繳了95%
留5%給後代
你的人生很有意義了嗎？
寵物比小孩可愛多了
我寧願養十隻貓加十隻狗也不想養一個人類小孩
除非能養到確保是SSR級的美少年美少女
我寧願養十隻貓加十隻狗也不想養一個人類小孩
除非能養到確保是SSR級的美少年美少女
無題 無名 21/04/28(三)16:26:47 ID:TYR8/Yj. No.2011989
無題 無名 21/04/28(三)17:12:04 ID:lEKKhH8k No.2012065
>>2011368
所以是政治問題啊
所以是政治問題啊
無題 無名 21/04/28(三)18:53:18 ID:Hde9jxGc No.2012183
>>2011982
如果長得像我那就是SSR了
如果長得像我那就是SSR了
無題 無名 21/04/28(三)19:35:13 ID:.wLgxbVs No.2012224
基本上當少子化到整個青壯年階層完全萎縮時
具體來說會發生什麼事？
沒意外的話外勞會比現在更多
具體來說會發生什麼事？
沒意外的話外勞會比現在更多
無題 無名 21/04/28(三)22:32:20 ID:9cSOy5cc No.2012447
無題 無名 21/04/28(三)22:38:57 ID:cJqBz4Gc No.2012460
>>2012459
怎麼聽起來和歐洲很像
怎麼聽起來和歐洲很像
無題 無名 21/04/28(三)22:48:11 ID:KZIxnAN2 No.2012468
反正這一代行商的爽完就能安心去死了
商二代大不了出國深造
台灣完美達成外勞殖民地成就
商二代大不了出國深造
台灣完美達成外勞殖民地成就
>>2012475
>不過假設先進國家都變成100%外勞國（當然屆時他們就不是外勞了），那這世界上還會有先進國家嗎？就這樣整個人類世界會變得更落後嗎？
就跟羅馬被蠻族取代一樣
先進國家被生育率高的回教徒取代
自由民主方面可能會有些倒退
>不過假設先進國家都變成100%外勞國（當然屆時他們就不是外勞了），那這世界上還會有先進國家嗎？就這樣整個人類世界會變得更落後嗎？
就跟羅馬被蠻族取代一樣
先進國家被生育率高的回教徒取代
自由民主方面可能會有些倒退
無題 無名 21/04/28(三)23:05:39 ID:awXZfA56 No.2012484
>>2012463
以全哺乳類為對象來比
人類其實算是早產(當然不是唯一早產的物種)
因為頭部演化得太大了
如果在母體內發育更完整才生產的話
反而會造成母體的生命受威脅
所以演化出來的手段就是提早生產
讓幼體在仍脆弱的時候就脫離母體
以確保母體的生存率
以全哺乳類為對象來比
人類其實算是早產(當然不是唯一早產的物種)
因為頭部演化得太大了
如果在母體內發育更完整才生產的話
反而會造成母體的生命受威脅
所以演化出來的手段就是提早生產
讓幼體在仍脆弱的時候就脫離母體
以確保母體的生存率
無題 無名 21/04/28(三)23:13:57 ID:Hde9jxGc No.2012491
>>2012475
參考蠢蛋進化論?
參考蠢蛋進化論?
>>2012483
所以未來有很大的可能是分成阿拉花瓜跟支那兩個陣營的反烏托邦末世嗎？
所以未來有很大的可能是分成阿拉花瓜跟支那兩個陣營的反烏托邦末世嗎？
其實說的那個一點：台灣本來就不該塞到兩千多萬人。如果不是因為1949年接收了一大票難民潮的
話，我們這種大小的地方一千萬就差不多了。以後大概就是慢慢自然汰換到這個數字吧。
>>2012493
中國？再下來就要人口雪崩了啦，除非中南海想試試看國家強制種付這種A漫招數（然後維穩成本又暴增ww）。
話，我們這種大小的地方一千萬就差不多了。以後大概就是慢慢自然汰換到這個數字吧。
>>2012493
中國？再下來就要人口雪崩了啦，除非中南海想試試看國家強制種付這種A漫招數（然後維穩成本又暴增ww）。
無題 無名 21/04/29(四)00:01:28 ID:Cy5Fd9Cw No.2012541
>>2012523
你他媽根本沒看過美麗新世界對吧？
你他媽根本沒看過美麗新世界對吧？
無題 無名 21/04/29(四)00:02:50 ID:wuc0J4Fc No.2012543
>>2012536
滿好笑的 被講笨蛋就說對方也是笨蛋
滿好笑的 被講笨蛋就說對方也是笨蛋
無題 無名 21/04/29(四)00:05:03 ID:mBHhuN66 No.2012546
>>2012503
四天王還有拉美跟非洲
四天王還有拉美跟非洲
無題 無名 21/04/29(四)00:33:55 ID:JSD355sg No.2012571
>>2012549
我覺得他所提到的人口上限不是居住地的問題...
我覺得他所提到的人口上限不是居住地的問題...
>>2011704
>>2011715
>>2011821
老鼠烏托邦這件事主要可以分成幾個的大部分來講：
1.這個實驗跟烏托邦無關，實驗者將環境條件預設為不缺食水+移除意外死因素的原因是
為了觀察單一物種族群空間密度對於該物種的發展影響，另外這個不是單一實驗，而是先
後進行了兩次實驗
2.實驗者並沒有打算用這個實驗去預測人類社會的未來，因為人類的社會行為太過複雜，
根本不能用老鼠的社會行為去進行類比，但他倒是想過這是否能提供某種啟發
3.實驗中觀察到了最重要（大概也是唯一能拿來套在人類身上的）的現象是，假如社會
角色（老的不死、年輕的不斷增加）缺乏流動性造成了老鼠族群的滅亡，但這是有前提
的，老鼠社群的社會角色換代僵滯是先引發了年輕老鼠的社會化出現斷層，進而導致年
輕老鼠甚至不懂要如何求偶以至於生育力大幅下降，而缺乏社會化的年輕老鼠四處作亂
又進一步引發母鼠的焦慮，所以新生兒經常被母鼠被拋棄或殺害，以上種種最終才使得
老鼠社會走向滅亡
4.實驗者在發表成果的時候被吐槽說這個實驗可能有沒被計入的變因（比如說實驗中不
可避免的人為干擾），而且世界上早就有一堆密度高到嚇人的社群區域，不過這些社區
並沒有發生和老鼠實驗類似的情形
5.老鼠族群的＂密度對族群發展的影響性＂在觀察結果上其實已經和人類社會有著巨大
的差異性，剩下的狀況基本上都是穿鑿附會，比喻上來講就是你家狗和貓相幹、而我今
天抽出彩，所以只要你家狗幹貓代表我會抽出彩是一樣的邏輯
>>2011715
>>2011821
老鼠烏托邦這件事主要可以分成幾個的大部分來講：
1.這個實驗跟烏托邦無關，實驗者將環境條件預設為不缺食水+移除意外死因素的原因是
為了觀察單一物種族群空間密度對於該物種的發展影響，另外這個不是單一實驗，而是先
後進行了兩次實驗
2.實驗者並沒有打算用這個實驗去預測人類社會的未來，因為人類的社會行為太過複雜，
根本不能用老鼠的社會行為去進行類比，但他倒是想過這是否能提供某種啟發
3.實驗中觀察到了最重要（大概也是唯一能拿來套在人類身上的）的現象是，假如社會
角色（老的不死、年輕的不斷增加）缺乏流動性造成了老鼠族群的滅亡，但這是有前提
的，老鼠社群的社會角色換代僵滯是先引發了年輕老鼠的社會化出現斷層，進而導致年
輕老鼠甚至不懂要如何求偶以至於生育力大幅下降，而缺乏社會化的年輕老鼠四處作亂
又進一步引發母鼠的焦慮，所以新生兒經常被母鼠被拋棄或殺害，以上種種最終才使得
老鼠社會走向滅亡
4.實驗者在發表成果的時候被吐槽說這個實驗可能有沒被計入的變因（比如說實驗中不
可避免的人為干擾），而且世界上早就有一堆密度高到嚇人的社群區域，不過這些社區
並沒有發生和老鼠實驗類似的情形
5.老鼠族群的＂密度對族群發展的影響性＂在觀察結果上其實已經和人類社會有著巨大
的差異性，剩下的狀況基本上都是穿鑿附會，比喻上來講就是你家狗和貓相幹、而我今
天抽出彩，所以只要你家狗幹貓代表我會抽出彩是一樣的邏輯
無題 無名 21/04/29(四)02:01:13 ID:GkxlAOMc No.2012628
>>2012539
不就是這樣嗎？還有讓部分小孩胎內缺氧長大後做底層工人
不就是這樣嗎？還有讓部分小孩胎內缺氧長大後做底層工人
無題 無名 21/04/29(四)02:08:49 ID:ZQytGEd. No.2012632
>>2012549
這事實上不是政府的問題
畢竟做這個很花錢，但是成效沒有十年二十年看不出來
這種十年二十年的計畫變數都馬很大，你立一個十年的計畫五年後還能用就已經是神機妙算了
但是對手只要有心隨便栽你一個炒地皮可能就給你拖超過十年，比如說那個南鐵東移
(其實南鐵東移是真的不能做，因為地質和工程的問題，跟炒地皮一點關係也沒有，但你看看現在這議題吵最大聲的是甚麼？
然後還有一堆搞永續社運的撈仔，打著環保的名義抗議撈錢
你要開發一塊沒人種的農地從變更地目到正式動工他們不給你拖個四五年鬧幾次街頭抗議你相信？
所以對政客來說吃力不討好，成效短期內又看不到，民眾也不會支持 (看看那個前瞻的軌道工程被罵成甚麼樣
就算揹著一堆臭名硬幹下去，也沒人能保證二十年後真的做成了能解決甚麼問題
你根本不知道這錢投下去做出來會不會終究落得一場空
更慘的是你可能還會因為不得人和落得被其他人鬥下舞台的下場，像林佳龍一樣 (他根本不管三小人和的，得罪一堆人
這種事他媽誰敢做？
這事實上不是政府的問題
畢竟做這個很花錢，但是成效沒有十年二十年看不出來
這種十年二十年的計畫變數都馬很大，你立一個十年的計畫五年後還能用就已經是神機妙算了
但是對手只要有心隨便栽你一個炒地皮可能就給你拖超過十年，比如說那個南鐵東移
(其實南鐵東移是真的不能做，因為地質和工程的問題，跟炒地皮一點關係也沒有，但你看看現在這議題吵最大聲的是甚麼？
然後還有一堆搞永續社運的撈仔，打著環保的名義抗議撈錢
你要開發一塊沒人種的農地從變更地目到正式動工他們不給你拖個四五年鬧幾次街頭抗議你相信？
所以對政客來說吃力不討好，成效短期內又看不到，民眾也不會支持 (看看那個前瞻的軌道工程被罵成甚麼樣
就算揹著一堆臭名硬幹下去，也沒人能保證二十年後真的做成了能解決甚麼問題
你根本不知道這錢投下去做出來會不會終究落得一場空
更慘的是你可能還會因為不得人和落得被其他人鬥下舞台的下場，像林佳龍一樣 (他根本不管三小人和的，得罪一堆人
這種事他媽誰敢做？
無題 無名 21/04/29(四)02:27:10 ID:8S3Mnms2 No.2012636
無題 無名 21/04/29(四)03:10:45 ID:nNF3oLT6 No.2012644
無題 無名 21/04/29(四)03:15:22 ID:bEEb50po No.2012646
無題 無名 21/04/29(四)03:52:40 ID:7LoiTl3A No.2012651
>>2011703
我知道 沒有投對胎的問題
我知道 沒有投對胎的問題
>>2013851
國家會把死掉的你挖起來作不死族！24小時加班不給薪也不會違反勞基法！
國家會把死掉的你挖起來作不死族！24小時加班不給薪也不會違反勞基法！
無題 無名 21/04/30(五)07:01:57 ID:IX3ucF/. No.2013875
無題 無名 21/04/30(五)07:39:45 ID:G/9yxT5U No.2013890
無題 無名 21/04/30(五)08:18:10 ID:7iC7XPA. No.2013904
>>2013854
打工鬼
打工鬼
>>2013865
自私的想法
自私的想法
無題 無名 21/04/30(五)08:27:01 ID:WnYUKGg2 No.2013909
>>2013908
So?
So?
無題 無名 21/04/30(五)09:09:22 ID:3eSfrWfs No.2013928
無題 無名 21/04/30(五)09:11:58 ID:y4kWB66w No.2013930
>>2013912
老害:為什麼年輕人都不去傳火!?
老害:為什麼年輕人都不去傳火!?
無題 無名 21/04/30(五)10:41:10 ID:D.Cp/M8s No.2014007
>>2011465
你知道2008嗎
你知道2008嗎
無題 無名 21/04/30(五)11:03:41 ID:DvViiBiw No.2014026
>>2013908
自私的老害
自私的老害
無題 無名 21/04/30(五)11:20:50 ID:b9Mtw27k No.2014047
無題 無名 21/04/30(五)11:25:16 ID:/6WKoI5I No.2014054
無題 無名 21/04/30(五)11:30:00 ID:ofMnMMxo No.2014057
無題 無名 21/04/30(五)11:33:27 ID:ons/cAhw No.2014061
無題 無名 21/04/30(五)11:41:07 ID:Pe6vOSqs No.2014071
無題 無名 21/04/30(五)11:44:49 ID:yO5LLnJ. No.2014073
不用到殺這麼極端的手段
以現代人收入的中位數來說
上一代如果有重大意外都是沉重負擔
例如病痛，醫療負擔不起就是
帶回家放著 -> 等死
以現代人收入的中位數來說
上一代如果有重大意外都是沉重負擔
例如病痛，醫療負擔不起就是
帶回家放著 -> 等死
>>2014042
年薪百萬根能不能在國外混得很好是兩回事啊
而且...嚴格說起來台灣的所得稅並不高
持工作簽在日本上班還沒登記成居住者的時候是20%
登記成居住者跟日本人享有同樣權利是5%起計，但還要再另外交5%給地方政府(所謂的地方稅)
賺得越多還要扣得越多
年薪百萬根能不能在國外混得很好是兩回事啊
而且...嚴格說起來台灣的所得稅並不高
持工作簽在日本上班還沒登記成居住者的時候是20%
登記成居住者跟日本人享有同樣權利是5%起計，但還要再另外交5%給地方政府(所謂的地方稅)
賺得越多還要扣得越多
>>2014047
奇諾之旅就寫過這樣的劇情了
>>如果不能通過那麼嚴厲的審查，是無法為人父母的。當父母的是無論什麼時候都要溫柔、冷靜、傾全力愛孩子，並不求回報。畢竟撫養小孩跟你隨便買只寵物烏龜或蜥蜴回家養是不同的。那關係到你未來將送個有擔當的人出社會，甚至於決定他整個人生……對人類而言，有什麼責任會比撫養小孩還要沉重？沒有，我認為絕不會有！
>>基於半好玩的心理養育小孩、因為虛榮而養育小孩來炫耀、把小孩當成奴隸使喚、希望孩子在未來繼承自己的事業而剝奪他們的未來性及還選擇職業的自由、把孩子當成舒壓或喝醉時的娛樂道具施加暴力——歷史上從未見過這些父母所『生』的小孩，有哪一個身心是健全的。政府很快察覺到了這點，也曾針對這樣的案例提出隔離命令。因此讓想成為父母的人接受嚴格的測試，就變得非常必要了。這也是為了不讓這個國家走上毀滅之途。因此這個設施不單是為了孩子們，也是為了父母親而設的。
>>『有其父必有其子』這句話不錯……我會記住的。順帶提一下，在這個國家只要父母親殺死孩子，一律處以死刑。不過孩子殺死父母的話，無論基於任何理由或孩子幾歲，一率都無罪釋放。這也是應該的，畢竟孩子是父母親撫養長大的。當自己撫養的孩子對自己踢打踹殺，絕不能有任何怨言。這百分之百都要怪父母親把他養育成那樣，所以必須甘願接受。
奇諾之旅就寫過這樣的劇情了
>>如果不能通過那麼嚴厲的審查，是無法為人父母的。當父母的是無論什麼時候都要溫柔、冷靜、傾全力愛孩子，並不求回報。畢竟撫養小孩跟你隨便買只寵物烏龜或蜥蜴回家養是不同的。那關係到你未來將送個有擔當的人出社會，甚至於決定他整個人生……對人類而言，有什麼責任會比撫養小孩還要沉重？沒有，我認為絕不會有！
>>基於半好玩的心理養育小孩、因為虛榮而養育小孩來炫耀、把小孩當成奴隸使喚、希望孩子在未來繼承自己的事業而剝奪他們的未來性及還選擇職業的自由、把孩子當成舒壓或喝醉時的娛樂道具施加暴力——歷史上從未見過這些父母所『生』的小孩，有哪一個身心是健全的。政府很快察覺到了這點，也曾針對這樣的案例提出隔離命令。因此讓想成為父母的人接受嚴格的測試，就變得非常必要了。這也是為了不讓這個國家走上毀滅之途。因此這個設施不單是為了孩子們，也是為了父母親而設的。
>>『有其父必有其子』這句話不錯……我會記住的。順帶提一下，在這個國家只要父母親殺死孩子，一律處以死刑。不過孩子殺死父母的話，無論基於任何理由或孩子幾歲，一率都無罪釋放。這也是應該的，畢竟孩子是父母親撫養長大的。當自己撫養的孩子對自己踢打踹殺，絕不能有任何怨言。這百分之百都要怪父母親把他養育成那樣，所以必須甘願接受。
無題 無名 21/04/30(五)12:38:27 ID:FDa40hJM No.2014111
>>2014099
>年薪百萬根能不能在國外混得很好是兩回事啊
在國內也不一定活得好呀!
分享個例子
我去年的收入大概125萬，出來工作4年多
但幾乎沒存甚麼錢
像這個禮拜四剛領了5萬塊獎金
像黃金周STEAM特價想說買一些遊戲的
順便去吃頓好料的
結果早上一起來親戚朋友打電話過來說借一些錢
現在身上剩852塊
要活到下禮拜領薪水
薪水到手要先借4萬出去，繳完房租就沒剩多少了
還要先留個1 2萬預防親戚朋友有急用
禮拜4買的鴻海沒漲到119下個月感覺又要吃土了
現在公司也都用on call，我一個月On call時數超過400小時也報不到10小時加班
太苦了...
現在這400多萬的債權等還回來我想辭職....
>年薪百萬根能不能在國外混得很好是兩回事啊
在國內也不一定活得好呀!
分享個例子
我去年的收入大概125萬，出來工作4年多
但幾乎沒存甚麼錢
像這個禮拜四剛領了5萬塊獎金
像黃金周STEAM特價想說買一些遊戲的
順便去吃頓好料的
結果早上一起來親戚朋友打電話過來說借一些錢
現在身上剩852塊
要活到下禮拜領薪水
薪水到手要先借4萬出去，繳完房租就沒剩多少了
還要先留個1 2萬預防親戚朋友有急用
禮拜4買的鴻海沒漲到119下個月感覺又要吃土了
現在公司也都用on call，我一個月On call時數超過400小時也報不到10小時加班
太苦了...
現在這400多萬的債權等還回來我想辭職....
無題 無名 21/04/30(五)12:40:48 ID:sSk3r4Z. No.2014116
無題 無名 21/04/30(五)12:40:55 ID:dB8Hit56 No.2014118
無題 無名 21/04/30(五)12:41:41 ID:fMb5QXyw No.2014120
>>2014111
先斷交
先斷交
無題 無名 21/04/30(五)12:45:41 ID:CqYt2Zoc No.2014128
無題 無名 21/04/30(五)12:53:14 ID:CrojAesg No.2014137
>>2014122
老實說我不確定
從學生時代我父母就掌握了我的銀行帳戶跟身分證
好像是我研究所就開始借
等我發現不對的時候有要到銀行卡跟申請網路銀行
後面要找錢都是直接找我匯款，我好方便統計
如果不借裡面又有錢會從我父母那邊出去，因為存摺還在它們手上
唯一能掌握的是我玩股票的帳戶
但那邊的錢有賺不借的的話，我父母會來鬧自殺
連線在這on call超過400小時的狗屎公司都是我畢業之前父母說他朋友需要人
叫我來這邊上班，當時看薪水還過得去就來了
結果來了之後不到幾個月開始加班，之後加班到爆表
爆表之後還是要繼續加，最後就變成了每個月on call400小時以上
已經談好公司上市後我他的要辭職
錢也只借到我離職前
>>2014126
至少知道自己不是唯一碰到這種狗屎爛事的人
巨嬰父母真的很煩
老實說我不確定
從學生時代我父母就掌握了我的銀行帳戶跟身分證
好像是我研究所就開始借
等我發現不對的時候有要到銀行卡跟申請網路銀行
後面要找錢都是直接找我匯款，我好方便統計
如果不借裡面又有錢會從我父母那邊出去，因為存摺還在它們手上
唯一能掌握的是我玩股票的帳戶
但那邊的錢有賺不借的的話，我父母會來鬧自殺
連線在這on call超過400小時的狗屎公司都是我畢業之前父母說他朋友需要人
叫我來這邊上班，當時看薪水還過得去就來了
結果來了之後不到幾個月開始加班，之後加班到爆表
爆表之後還是要繼續加，最後就變成了每個月on call400小時以上
已經談好公司上市後我他的要辭職
錢也只借到我離職前
>>2014126
至少知道自己不是唯一碰到這種狗屎爛事的人
巨嬰父母真的很煩
無題 無名 21/04/30(五)13:40:59 ID:b9Mtw27k No.2014195
無題 無名 21/04/30(五)13:45:41 ID:b9Mtw27k No.2014199
無題 無名 21/04/30(五)13:48:58 ID:v14CJyaw No.2014204
>>2014154
那叫做一哭二鬧三上吊
那叫做一哭二鬧三上吊
無題 無名 21/04/30(五)13:53:22 ID:QsYGFWFM No.2014206
>>2014195
用講的最美好
可是現實才不可能發展得這麼順利
而且你的前提是兒女一定是好人 只有父母爛才會讓他們動手
搞不好兒女動手的動機是父母小時候考試前夕叫他去念書不要打電動
或是勸他不要跟爛人結婚或是叫他不要信邪較
或是父母的仇家付很多錢要兒女下手
甚至兒女就是想troll 不管如何就是要砍
最後只會變成不把兒女當皇帝養就會被殺啦!
用講的最美好
可是現實才不可能發展得這麼順利
而且你的前提是兒女一定是好人 只有父母爛才會讓他們動手
搞不好兒女動手的動機是父母小時候考試前夕叫他去念書不要打電動
或是勸他不要跟爛人結婚或是叫他不要信邪較
或是父母的仇家付很多錢要兒女下手
甚至兒女就是想troll 不管如何就是要砍
最後只會變成不把兒女當皇帝養就會被殺啦!
無題 無名 21/04/30(五)13:59:21 ID:Mf6ysPDk No.2014211
>>2014195
一定有想搶祖產的瘋子
一定有想搶祖產的瘋子
無題 無名 21/04/30(五)14:36:50 ID:Xhw4evjk No.2014232
無題 無名 21/04/30(五)14:44:02 ID:QcBuC5Z2 No.2014237
無題 無名 21/04/30(五)14:57:07 ID:v1bCYALk No.2014242
>>2014136
奇諾自己的祖國也差不多
奇諾自己的祖國也差不多
無題 無名 21/04/30(五)15:24:52 ID:YGmIMKlY No.2014257
反正這些惡法真實行也只針對平民而已，上級國民一樣過爽爽
無題 無名 21/04/30(五)15:34:30 ID:beWDpfLA No.2014260
socialism for the rich rugged capitalism for the poor
無題 無名 21/04/30(五)15:45:52 ID:I5qOvoz. No.2014262
無題 無名 21/04/30(五)15:57:22 ID:LVdqdZO6 No.2014266
無題 無名 21/04/30(五)16:05:23 ID:HdmbB0D2 No.2014271
無題 無名 21/04/30(五)18:52:13 ID:SA/.sEYw No.2014412
台灣不婚不生的問題之一是我們的遺產繼承制度導致權責不相符
現在遺產不但所有子女均分
特留分還達應繼分1/2
也就是如果一個人不理會父母逼婚傳承香火
即使父母火大了立遺囑將遺產全給其他人
最後這個人還是能拿一半的應繼分財產
造成台灣人能享家族祖蔭卻不用對家族存續負責
應該將特留分減低
使父母能自由決定大部分遺產如何分配
這樣依台灣傳統可能變相回復長孫也有一份的制度
手足中先生先贏
對不願生育的子女，父母也能以不給遺產為要脅
鼓勵他們生育
如此才能增加中產階級以上生育的意願
現在遺產不但所有子女均分
特留分還達應繼分1/2
也就是如果一個人不理會父母逼婚傳承香火
即使父母火大了立遺囑將遺產全給其他人
最後這個人還是能拿一半的應繼分財產
造成台灣人能享家族祖蔭卻不用對家族存續負責
應該將特留分減低
使父母能自由決定大部分遺產如何分配
這樣依台灣傳統可能變相回復長孫也有一份的制度
手足中先生先贏
對不願生育的子女，父母也能以不給遺產為要脅
鼓勵他們生育
如此才能增加中產階級以上生育的意願
>>2014490
想轉移遺產根本不用等特留份
逐年轉移還不需要繳稅給政府
把想轉的過出去後
剩下的死前大筆醫療費差不多就會花光了
而只有那種繼承份每個人都上千萬的才會轉不完
那種有錢人不婚不生也沒啥差..想婚想生的狂生也養得起
想轉移遺產根本不用等特留份
逐年轉移還不需要繳稅給政府
把想轉的過出去後
剩下的死前大筆醫療費差不多就會花光了
而只有那種繼承份每個人都上千萬的才會轉不完
那種有錢人不婚不生也沒啥差..想婚想生的狂生也養得起
無題 無名 21/04/30(五)20:35:45 ID:Pt6vEfiQ No.2014511
無題 無名 21/04/30(五)20:37:46 ID:.IDhl0PE No.2014515
無題 無名 21/04/30(五)20:42:20 ID:.IDhl0PE No.2014521
無題 ひとりでしにたい 21/04/30(五)20:54:16 ID:iJjbqq7k No.2014527
無本文
無題 無名 21/04/30(五)21:01:22 ID:k9vzpagg No.2014533
無題 無名 21/04/30(五)21:04:41 ID:66ziXCv6 No.2014536
台灣這環境很難讓人有意願生小孩
個人是支持用移民解決問題
雖然我也支持差別待遇
某些族群就不該讓他們當公民
個人是支持用移民解決問題
雖然我也支持差別待遇
某些族群就不該讓他們當公民
>>2014531
抽20%單身稅可能還是比北歐國家的所得稅來得少就是了
抽20%單身稅可能還是比北歐國家的所得稅來得少就是了
無題 無名 21/04/30(五)21:12:35 ID:Haw29aYA No.2014544
>>2014534
至少我不會搞到自己除了老以外一無所有
至少我不會搞到自己除了老以外一無所有
>>2014542
比較少所以沒問題喔，那我覺得抽無腦稅比較好，讓你替社會共獻一下
比較少所以沒問題喔，那我覺得抽無腦稅比較好，讓你替社會共獻一下
無題 無名 21/04/30(五)21:16:30 ID:W5uDhGnQ No.2014551
>>2014550
我現在工作的地方就是無腦抽抽爆了所以大家都在拼命想辦法節稅啊
我現在工作的地方就是無腦抽抽爆了所以大家都在拼命想辦法節稅啊
無題 無名 21/04/30(五)21:19:09 ID:U0RXZ9nE No.2014555
無題 無名 21/04/30(五)21:46:05 ID:rpOTngHo No.2014565
>>2014534
各位不會把自己年紀大時的開銷推給下一代
各位不會把自己年紀大時的開銷推給下一代
無題 無名 21/04/30(五)21:58:13 ID:XOjGuips No.2014573
>>2014542
如果有北歐國家福利我無問題
如果有北歐國家福利我無問題
無題 無名 21/04/30(五)22:27:53 ID:mymGi4AY No.2014598
>>2014569
存錢啊
存錢啊
無題 無名 21/04/30(五)22:32:57 ID:.IDhl0PE No.2014601
>>2014563
老了的問題不只有沒有錢養自己
你的體力、反應、思考...一切能力都下降
有時候處理事情需要能信賴的年輕人幫忙
如果你沒有自己的子嗣
公家機關也沒有那麼多人力
可能就要靠宗教團體的教友
這就是為何一神教在西方能取代各地多神教
他們組織內教友互助的能力強大
東方放棄傳統的家族繼承
最後組織力強的宗教就會取而代之
老了的問題不只有沒有錢養自己
你的體力、反應、思考...一切能力都下降
有時候處理事情需要能信賴的年輕人幫忙
如果你沒有自己的子嗣
公家機關也沒有那麼多人力
可能就要靠宗教團體的教友
這就是為何一神教在西方能取代各地多神教
他們組織內教友互助的能力強大
東方放棄傳統的家族繼承
最後組織力強的宗教就會取而代之
無題 無名 21/04/30(五)23:56:57 ID:QRx5gejg No.2014659
一堆交不到女友整天戰處女不敢面對現實的敗犬還好意思談自己人生不需要他人不需要傳承
我看你們老了只會成天上網靠腰國家對不起你們沒有派專人照顧你們
我看你們老了只會成天上網靠腰國家對不起你們沒有派專人照顧你們
無題 sage 21/05/01(六)04:20:36 ID:5dQqjEHA No.2014762
無題 無名 21/05/01(六)09:13:03 ID:XZAO616. No.2014813