[新番捏他]戰國權兵衛 210 戰國刑事權兵衛

收到了石川五右衛門的犯罪預告「今晚會侵入（伏見）城中」

猜測會用炸彈對秀吉發起自殺攻擊

不過五郎部卻在此時告知五右衛門疑似已經入侵了

「怎麼回事？難道你是假的五郎部嗎？」

「唉呦呦，實際上我是五右衛門甚麼的，這麼用心真的要誇獎你了」

「之前變更（手判）通行證的通知下去之後，發現了幾名形跡可疑的人，讓他們自白之後，得知了五右衛門已經拿到了偽造的手判。」

「總之，既然已經封鎖了伏見城，很快就會發現犯人了吧。」

「但是也真奇妙，跟五右衛門勾結的番兵們大多是年輕人，不像是以金錢為目的才做的」

然後本尊被發現了

接開版

本文なし

本文なし

「到底是為了甚麼要在這下水道被抓，選了個邪魔歪道不是嗎？」

「真吵阿，不過就是個五萬石的大名」

「.....說我不過是個五萬石，難道你想要做個百萬石大名嗎？」

「合戰之世已經結束了，在此之後是到死為止都是重複著相同的每一天而已」

「五萬石也好，百萬石也好，都在同一天死了」
「城中的年輕士兵也一樣，沒有了戰場，到死為止都只能當士兵」
「也就是為什麼他們將這托付給了我這個石川五右衛門」
「太閣之死」

本文なし

本文なし

「那麼有什麼要說的嗎？五萬石大名」

「不好意思，我想不到」

「比起期待懷著不安的心得到的地位過著重複的每一天，這樣活著比較容易嗎？」

「我不知道」

本文なし

結果五右衛門就是想殺秀吉來讓時代倒退回戰國時代，那最後他為何演得像故意被抓似的？

>>No.3572130
秀吉對這傢伙為甚麼一定要用烹刑?有甚麼特殊的涵義嗎?

>>No.3572312
殺雞警猴 因為這團在京城偷很兇

>>No.3572114
怎麼會沒有什麼好玩的？
這個石川五右衛門怎麼看都是貓王XD
作者好久沒有用西方歷史人物KUSO了

>>No.3572336
不對吧，是因為他想暗殺秀吉

感覺過程有點平凡
是走「因為伏見城被封鎖，沒地方可躲所以只好躲在下水道，但還是被抓」這樣的流程嗎?

>>No.3572350
很合理吧
畢竟這是創作，還有歷史之壁在
必須要合理收尾

漫畫沒有詮釋這場面有點平淡
話說要煮他乾他兒子什麼事啊?

>>No.3572362
全家連坐吧
警告後面要是有還敢學他的下場就是全家處死

>>No.3572362
親子丼

>>No.3572350
>>是走「因為伏見城被封鎖，沒地方可躲所以只好躲在下水道，但還是被抓」這樣的流程嗎?
戰國時代應該沒有這樣的下水道
所以我覺得很不合理。

>>No.3572377
戰國時代不少水堀吧

作者都要安排五右衛門赴死了，就不能選個好點的地方嗎。

>>No.3572124
>>城中的年輕士兵也一樣，沒有了戰場，到死為止都只能當士兵
作者在這裡又偷加了一個秀吉發動大陸戰爭的理由。
這裡說的是年輕武士渴望軍功，形成向外擴張的氣氛。
秀吉是被這股氣氛推著發動戰爭。

我記得有一部也是暗殺秀吉的影劇作品(梟之城?)，主角好像是個忍者。
主角潛入秀吉臥室後，質問秀吉為何在天下安穩時又要發動戰爭。
然後秀吉就說我也是被推著走的。

>>No.3572362
誅九族沒聽過？

>>No.3572479
話說慶次郎小說秀吉也是說是怕想打仗的人造反才去打朝鮮的
不過這樣說惣無事令到底是不是牢靠的計畫....

>>No.3572495
惣無事令靠的是有強大的武力當靠山才有效的啊
太閣還活著的時候也許大家還乖乖地
一死絕對壓不住
一堆野心家都在等他死後會發生的天下大亂
關原之戰的時候不就一堆人想趁機搶地盤

最有效的方法還是德川幕府的那套天下普請+參勤交代
逼各大名不斷得花錢跟沒辦法窩在領地
這樣他們就沒空去想怎麼反抗幕府了

>>No.3572479
權兵衛回答了啊，很明顯的比喻
對你們來說的「期盼」，對我們來說是「不安」

就算五右衛門希望在下水找到奇蹟，就算赴死這個詞看起來很壯烈，就算把好戰美化成懷抱希望
下水道終究是下水道，這件事是在客觀角度沒有改變的

感覺好像是在影射後世的明治政府和軍隊的關係

>年輕武士渴望軍功，形成向外擴張的氣氛。
秀吉是被這股氣氛推著發動戰爭。
>慶次郎小說秀吉也是說是怕想打仗的人造反才去打朝鮮的
怎麼看起來好像只是藉口而以

>>No.3572350
玩過仁王12就不會這樣想了

>>No.3572377
>>戰國時代應該沒有這樣的下水道
>>所以我覺得很不合理。
https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000010446.html
在你用"應該"去想當然爾發言之前,其實可以先試著google看看
這樣比較不容易說出蠢話

>>No.3572570
這是針對秀吉晚年行為的洗白觀點之一。

>>No.3572570
不就是消耗底下的那些人的兵力而已咩

>>No.3572350
>感覺過程有點平凡
就近年來作者大頭症發作 一切都要畫得有哲理又符合當時情況
所以不會出現大亂鬥或追逐戰

>>No.3572621
你聽過西鄉隆盛嗎?

這哪是什麼洗白

日本太小了
這是每個時代的統治者一定會遇到的問題

>>No.3572570
>>>慶次郎小說秀吉也是說是怕想打仗的人造反才去打朝鮮的
>>怎麼看起來好像只是藉口而以
秀吉自己也想侵略朝鮮。所以會找一堆藉口
至於造反這種事，秀吉已經打遍全日本壓制下來了。像北條不聽話，就率聯軍滅了北條(小田原之役)，把土地分給聽話的諸侯。
秀吉根本沒在怕的。
====
信長的方針是非常高壓的軍事行動，搞到弟弟(信行)盟友(妹夫淺井)部下(光秀)客將(荒木村重/松永久秀)都可能受不了要造反
秀吉的方針是打不聽話的，但比較容易接受和談。家康/島津...能和談之後都能合作。
家康也是打不聽話的，但是比秀吉還好講話一點。秀吉晚年殺秀次全家那種事，家康是不幹的。松平忠輝/忠直有亂行，幕府頂多處罰到讓他們強制隱居的程度。

>>No.3572961
有點好奇德川對日本的掌控，不管事關原還是大阪城，德川似乎不曾調動過打朝鮮、北條等級的兵力

>>No.3572988
>>有點好奇德川對日本的掌控，不管事關原還是大阪城，德川似乎不曾調動過打朝鮮、北條等級的兵力
家康是以自己已經正在管理天下的心態在打關原之役/大阪之役這兩場。所以用正常的軍役要求諸侯出兵。軍役課太重會太花錢，跟吝嗇的家康不搭。
打朝鮮是日本對外侵略戰爭，動員會最大化。
打北條是秀吉要求諸侯出軍役，秀吉比較好大喜功，花招比較多（石垣山城一夜城/忍城水攻...)，動員也比較多。

>>No.3572961
信行的時候 信長根本沒甚麼權力管到弟弟 信行就是世代交替時圖謀不軌

話說回來 當時信長確實評價不佳 也有一派人支持信行
但造成這個狀況最大的理由 恐怕不只是信長自身的問題 而是老爸信秀的錯
根據近年研究 信秀雖然把繼承人位子給了信長
但卻沒有明確轉交權力 反而促成信長信行二元統治
很有可能因此造成家中統治體制無法統一 因而分裂

>>No.3572961 >>信長的方針是非常高壓的軍事行動這些例子都舉得很有問題>>搞到弟弟(信行)他第一次反叛就被饒恕了隔年還想再來一次就被通報>>盟友(妹夫淺井)這是信長與朝倉才要開始打就被背刺於情於理放過他都是不可能的淺井的江北跟德川的三河一樣要輕鬆打就只能打信長的美濃其他都是山地戰家康隱忍到最後而淺井沒有這就是差別>>客將(荒木村重/松永久秀)這兩個更渾蛋秀吉往東打中國地區他們在秀吉跟信長的中間連絡網舉起反旗信長不是沒給過機會秀吉跟光秀還面會過問原由到了這種地步要是還放過他們不只秀吉死定了一但畿內近郊以這兩人為核心大量舉起反旗那損失的不會只有秀吉而已>>部下(光秀)這個才真的是謎猜謎還猜到家人跟地盤都猜過了都不知道怎麼回事

>>No.3572961

>>信長的方針是非常高壓的軍事行動

這些例子都舉得很有問題

>>搞到弟弟(信行)

他第一次反叛就被饒恕了
隔年還想再來一次就被通報

>>盟友(妹夫淺井)

這是信長與朝倉才要開始打就被背刺
於情於理放過他都是不可能的

淺井的江北跟德川的三河一樣
要輕鬆打就只能打信長的美濃
其他都是山地戰

家康隱忍到最後而淺井沒有
這就是差別

>>No.3572961
>>客將(荒木村重/松永久秀)

這兩個更渾蛋
秀吉往西打中國地區
他們在秀吉跟信長的中間連絡網舉起反旗

信長不是沒給過機會
秀吉跟光秀還面會過問原由
到了這種地步要是還放過他們
不只秀吉死定了
一但畿內近郊以這兩人為核心大量舉起反旗
那損失的不會只有秀吉而已

>>部下(光秀)

這個才真的是謎
猜謎還猜到家人跟地盤都猜過了都不知道怎麼回事

淺井好笑的是　過去學界都因為嫁妹妹因此將淺井定位為盟友
結果近年來發現的信長書信中　根本就把他當家臣

不只如此　過去的看法認為淺井是重視與朝倉的關係　而狠下心與信長決裂
又或者說長政雖然站在信長這邊　但父親等人反對　只好被迫起兵反對信長
其實現在研究看來　就只是淺井根本控制不住北近江國人　因此整家風向大轉
然後長政又沒能夠好好掌握信長多次主動示好的機會

>這個才真的是謎
>猜謎還猜到家人跟地盤都猜過了都不知道怎麼回事
因為魔王寵愛蘭丸所以由愛生恨黑化了(?

德川也一樣　早期都說織德同盟是２０年不變的真情真意
其實中間還夾了水野家　信長可說是把兩邊都放到天平上去比較
而且對等的時間根本很短
在信長保護了足利義昭以後（１５６９）　信長對德川的命令往往借用將軍名號發布
等到信長把義昭趕走以後（１５７３）以後　信長就很自然的用命令語氣對待德川
等到長篠之戰時（１５７５）　信長根本直接調度德川軍隊　而家康也很認分
武田征討（１５８２）後　信長將駿河下賜給德川　則是另一個佐證

>>No.3573869
所以才說老烏龜真的很會忍啊

>>No.3573998
形勢比人強，烏龜又是超認清現實的人
>>No.3573853
烏龜當時不殺兒子說不定也會搞成淺井那樣

>>No.3573869
事實上,信長本來就不是什麼好人
不如說幾乎所有的戰國大名跟家臣皆是如此
只往有利的地方走
真正義字當頭的能找到幾個?
因為有利,把阿市嫁給長政(不過聽說長政長的挺俊的就是)
因為有利,把女兒嫁給家康的兒子信康(後面還逼家康殺信康)
因為有利,從甲斐迎娶信玄女兒給信忠(雖然最終信忠沒娶到)
因為有利,信孝跟信雄過給北畠具教跟神戶具盛當養子搶奪家業
因為有利,把佐久間信盛跟林秀貞流放,讓信忠能控制整個美濃(當然那兩個是有一定的過錯在,但是罪不致流放,只是他們是讓信長討厭的守舊派)
光看這些就很清楚信長是唯我獨尊的奉行利益者
哪有可能真正對其他大名友好?

>>No.3574090
本來就是　日本常常說秀吉是人たらし　也就是人心攏絡高手
靠得是啥　主要還不就是利誘（還有一些鞭子）

伊勢國這塊地蠻有趣的　雖說是為了減低進攻近江時的阻力
但是信長丟了兩個年紀較大的兒子（信意與信孝）當伊勢豪族養子
信長好幾個弟弟也都封地在此　順利掌控當地豪族武力
但還是因為一向一揆煩惱了很久　算是信長功略上被卡很久的一個地帶

>>No.3572988
題外話
家光時代島原之亂動員的規模跟關原大阪差不多

實際上從現在的眼光看來　日本1980年代以前的戰國史根本不是歷史學
戰前充斥各種國族思想　強加到各個大名身上
戰後好幾十年跟戰爭有關的議題都是禁忌
一堆日本學者說早期　光說要研究戰國　就會被罵到臭頭
說你不研究文化史　跑去研究打打殺殺　鐵定是支持軍國主義
結果就是對於戰國時代的看法充斥著各種偏見與既定概念
現在來看就是錯誤連篇

>>No.3575806
應該說日本從日帝時代開始的歷史研究帶頭歪掉所致
日帝時為政治服務強加一堆主觀妄想為日帝拿方便的大義
戰後那堆歷史學者繼續沿用那些錯的觀點繼續推論下去
中文圈歷史研究以前也是必定會引用日本的資料結果又錯下去
直到近這二十多年一堆小時候看演義體研究的人長大去查古文資料才發覺被一直被誤導

>>No.3575806
>>No.3575852

明治維新是誰發動的?長期被幕府冷落甚至排擠的藩(薩長土肥,特別是薩長)和朝廷(岩倉具視三條實美等對幕府不滿的公卿)發動的,根本不是平民發動,薩長史觀當然影響日本很久

又,日本真正的民主制度是誰給予的?美國爸爸主導的GHQ,也不是日本人民自己去爭取的.所以日本人對自家的歷史研究很長一段時間不是薩長甚至皇國史觀,就是各藩國史觀,很正常的

>>No.3574340
>>家光時代島原之亂動員的規模跟關原大阪差不多
島原之亂是分兩次動員
一開始，幕府特使板倉重昌三次發動進攻都不成功，最後板倉本人戰死。
幕府又派大老級的松平信綱來九州領軍，這次增援不少兵力(水野勝成/小笠原忠真/九州附近大名)，總兵力12萬+才達到關原等級。改為圍城，等待起義軍彈盡糧絕。
大阪之陣，幕府軍冬之陣最高有到20萬等級。
小田原之戰，秀吉軍本隊有15萬等級，加上水軍和其他就有20萬等級。水軍比較貴，規模是比大阪之陣的20萬等級要高。

>>No.3575852
戰後的影響非常大　那種自虐自肅大到不是我們台灣人能夠想像的
現在50～60歲的研究者都異口同聲提到　很多議題其實是被擱置很久的

>>No.3575806
?? 日本戰國史是哪裡有這麼多爭議?
戰後是對國家主義歷史觀/皇國史觀大力修正
歴史学と国家主義的な歴史観との衝突も発生していた（「神道は祭天の古俗」事件、南北朝正閏論争、津田左右吉事件など）。
日本戰國時代，主要是武家大名爭權，反而比較少這種皇國史觀的爭議。