評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-04-15 19:30:01
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF01201827010000_68/
還真的有人寫這題材啊
這個難度，就算山猴轉生也是超高難度了吧www
還真的有人寫這題材啊
這個難度，就算山猴轉生也是超高難度了吧www
還有一個沒麵包吃，就去吃蛋白粉的肌肉瑪莉呢...
開局高難度的歷史之壁，但最近終於跟老公跨出了第一步，感覺未來就算躲不掉大革命死局至少也能讓自己迴避掉斷頭台ENDING
無念 ID:cbd5FRA.//xNl 21/04/08(木)22:08 No.3561404
無念 ID:3ohW2Oio/ZoEr 21/04/08(木)22:10 No.3561407
要不要考慮直接改信新教
早早離婚
不然14負債、15鑽石、16也沒辦法讓貴族納稅的情況下
基本就是死路一條
早早離婚
不然14負債、15鑽石、16也沒辦法讓貴族納稅的情況下
基本就是死路一條
>>No.3561400
上面都有人回答你了
遇上法國大革命基本就是GG
暴政一個下台接另一個上台
全法國斷頭台照三餐砍不夠用的，基本都無辜的
KMT白色恐怖哪比的上
這是
文革那種天天湊一卡車反革命子載到廣場槍斃
或納粹一列一列火車載去毒氣室
這種等級的浩劫
上面都有人回答你了
遇上法國大革命基本就是GG
暴政一個下台接另一個上台
全法國斷頭台照三餐砍不夠用的，基本都無辜的
KMT白色恐怖哪比的上
這是
文革那種天天湊一卡車反革命子載到廣場槍斃
或納粹一列一列火車載去毒氣室
這種等級的浩劫
女性角色版 介紹過一個難度更高的惡役轉生
基西莉亞⋯⋯
基西莉亞⋯⋯
效法鄰居英國
權力下放議會，皇室變吉祥物，凡爾賽宮變國家公園，如何？
權力下放議會，皇室變吉祥物，凡爾賽宮變國家公園，如何？
無念 ID:HMWdnAJI/yEIi 21/04/08(木)22:32 No.3561434
關鍵應該是要嘛早早在剛開始革命時就離開法國，不然就不要離開了
無念 ID:6rrhztak/PE1V 21/04/08(木)22:41 No.3561440
問題主角前世只是個學力不高的OL剩女
直到出嫁時才知道自己轉生成瑪莉皇后
難度又因此增加了不少啊
直到出嫁時才知道自己轉生成瑪莉皇后
難度又因此增加了不少啊
直接回娘家吧...這法國已經沒救了
無念 ID:j0sCbckY/Rz8u 21/04/08(木)22:54 No.3561447
無念 ID:76HnlV8o/6rhI 21/04/08(木)22:56 No.3561449
然而大革命那群烏合之眾能成功 其實主要還是因為路易16不夠強硬
不然保皇的力量在民間還是足夠的
不然保皇的力量在民間還是足夠的
無念 ID:1.o0eM4./Sd85 21/04/08(木)23:13 No.3561459
山猴在這早趴了,wwwww
無念 ID:mBReKDss/Bcoc 21/04/08(木)23:18 No.3561461
這想辦法假死還比較容易咧
不然照史實+女主只是一般學生太難了= =
找個身形差不多的女性屍體火燒+毀容
然後看要逃回娘家或當個村姑
還能躲歷史之壁
不然照史實+女主只是一般學生太難了= =
找個身形差不多的女性屍體火燒+毀容
然後看要逃回娘家或當個村姑
還能躲歷史之壁
無念 ID:VdNdjXjQ/synd 21/04/08(木)23:19 No.3561462
今天出來的最新話
瑪莉對路易壁咚
瑪莉對路易壁咚
無念 ID:VdNdjXjQ/synd 21/04/08(木)23:19 No.3561464
直接叫路易來房間
>>No.3561437
造成法國大革命的導火線是小冰河時期導致糧食不足令工業和貿易停擺
加上和英國開戰令國家變的越來越窮所以民怨才會氣炸
十六在那個時點救已經太遲了
其實要算經濟問題的話最大的問題應該是路易十四十五大花錢發動戰爭
說到底十六和瑪麗只是倒楣人而已
造成法國大革命的導火線是小冰河時期導致糧食不足令工業和貿易停擺
加上和英國開戰令國家變的越來越窮所以民怨才會氣炸
十六在那個時點救已經太遲了
其實要算經濟問題的話最大的問題應該是路易十四十五大花錢發動戰爭
說到底十六和瑪麗只是倒楣人而已
無念 ID:PM0X6K72/X/CP 21/04/08(木)23:23 No.3561467
>>No.3561465
在這種路有凍死骨的情況只有用威權政治才有辦法繼續維持穩定(俄共和北韓都示範過了)
但很明顯當時不論是法國路易還是後來德國威瑪共和都沒辦法做到,言論和集會都無法控制那就等著被推翻了
在這種路有凍死骨的情況只有用威權政治才有辦法繼續維持穩定(俄共和北韓都示範過了)
但很明顯當時不論是法國路易還是後來德國威瑪共和都沒辦法做到,言論和集會都無法控制那就等著被推翻了
最好的做法就帶著老公跑回娘家躲幾年吧
反正革命那群人互殺個五年大概就沒剩幾個了
反正革命那群人互殺個五年大概就沒剩幾個了
路易15是個美國的建國英雄之一
因為他為了報復英國
傾盡全力幫美國打獨立戰爭w
因為他為了報復英國
傾盡全力幫美國打獨立戰爭w
無念 ID:1d2guqvY/E2A6 21/04/08(木)23:50 No.3561492
>>這個歷史之壁，要怎樣迴避啊？
鍛鍊身體然後徒手把斷頭台拆掉這樣
鍛鍊身體然後徒手把斷頭台拆掉這樣
無念 ID:.dr2srDs/aD7V 21/04/08(木)23:55 No.3561496
其實上面也說了
回娘家哈布斯堡，或是別讓路易十六出逃
但遇上法國大革命這種事，處處都是死亡旗，只是早死晚死的差別而已
回娘家哈布斯堡，或是別讓路易十六出逃
但遇上法國大革命這種事，處處都是死亡旗，只是早死晚死的差別而已
無念 ID:T.Vt/1Nw/Bwas 21/04/08(木)23:59 No.3561500
直接逃可能比較快...但想想也難，畢竟後來也是和路易十六出逃被抓的
這路易16人也太好啦吧
刺客信條不是說他是暴君嗎
刺客信條不是說他是暴君嗎
>>No.3561473
然後法國共和政府向美國政府討債時
美國政府表示我們的債主是法國皇室所以我們不會還債喔www
>>No.3561483
本來當時就是快要和英國一樣君主立憲成功了
結果普魯士和奧地利聯合聲明他們要解救國主和威脅革命者不淮動王宮，不然他們就開軍隊入來巴黎處決示威者
直接把十六下台階拆了www
然後法國共和政府向美國政府討債時
美國政府表示我們的債主是法國皇室所以我們不會還債喔www
>>No.3561483
本來當時就是快要和英國一樣君主立憲成功了
結果普魯士和奧地利聯合聲明他們要解救國主和威脅革命者不淮動王宮，不然他們就開軍隊入來巴黎處決示威者
直接把十六下台階拆了www
>>No.3561465
16還能體面的自行上臺學海賊王演講再處死
17當時才7歲，被革命黨關進監獄穿奴隸破爛衣服
一天一餐，照三餐拷問，就為了讓他公開承認亂倫後處刑，三年後死了
他姐姐受不了從了，指責弟弟跟媽媽亂倫，才撿了條命
16的孩子中唯一在大革命中存活的
跟唐朝來俊臣冤枉狄仁傑一個樣，武則天問狄仁傑為什麼招了？
狄仁傑說不招也得招，他是知道來俊臣拷問用哪些招的，真用上去健壯的人不死也半條命，更何況他一個六十幾歲的人
一個七歲小孩哪有狄仁傑那老練跟人脈，還能讓人偷夾血書出去求救
基本看到這就知道會信亂倫說的智商有多低
16還能體面的自行上臺學海賊王演講再處死
17當時才7歲，被革命黨關進監獄穿奴隸破爛衣服
一天一餐，照三餐拷問，就為了讓他公開承認亂倫後處刑，三年後死了
他姐姐受不了從了，指責弟弟跟媽媽亂倫，才撿了條命
16的孩子中唯一在大革命中存活的
跟唐朝來俊臣冤枉狄仁傑一個樣，武則天問狄仁傑為什麼招了？
狄仁傑說不招也得招，他是知道來俊臣拷問用哪些招的，真用上去健壯的人不死也半條命，更何況他一個六十幾歲的人
一個七歲小孩哪有狄仁傑那老練跟人脈，還能讓人偷夾血書出去求救
基本看到這就知道會信亂倫說的智商有多低
無念 ID:BIwCE37I/TCCw 21/04/09(金)00:14 No.3561509
無念 ID:9jueftr2/cxcf 21/04/09(金)00:15 No.3561510
>>No.3561505
16還能體面的自行上臺學海賊王演講再處死（歷史是真有這段還是洗白他用的？）
16還能體面的自行上臺學海賊王演講再處死（歷史是真有這段還是洗白他用的？）
>>No.3561432
事情沒有那麼簡單，從一個絕對王權的體制快速轉換成議會制的結果就是群魔亂舞⋯⋯法國大革命後直接示範給大家看了
>>No.3561437
路易十六聽取民意跟放寬稅收都是被逼的，他召開的三級會議可是支持各階級一票的古老方案，擺明吃定第三階級。
是說，整個法國大革命算是絕對王權種下的混亂在路易十六這個平庸的君主手上炸開⋯⋯狀況要解，需要路易十六自立自強，召開三級會議之後則需要他到處協調確保有半數以上的議會成員站在他這邊，但他要是有這種程度的手腕大概連三級會議也不需要召開⋯⋯
瑪麗安東尼的最大困境在於，應該動作的是她丈夫而不能是她，她這個前敵國嫁來的皇后是處在動輒得咎的立場上，史實上她就是騎在她丈夫頭上去跟政府成員鬥才會惹得一身腥，要是她只是個花瓶搞不好大家還會對她多點同情⋯⋯
事情沒有那麼簡單，從一個絕對王權的體制快速轉換成議會制的結果就是群魔亂舞⋯⋯法國大革命後直接示範給大家看了
>>No.3561437
路易十六聽取民意跟放寬稅收都是被逼的，他召開的三級會議可是支持各階級一票的古老方案，擺明吃定第三階級。
是說，整個法國大革命算是絕對王權種下的混亂在路易十六這個平庸的君主手上炸開⋯⋯狀況要解，需要路易十六自立自強，召開三級會議之後則需要他到處協調確保有半數以上的議會成員站在他這邊，但他要是有這種程度的手腕大概連三級會議也不需要召開⋯⋯
瑪麗安東尼的最大困境在於，應該動作的是她丈夫而不能是她，她這個前敵國嫁來的皇后是處在動輒得咎的立場上，史實上她就是騎在她丈夫頭上去跟政府成員鬥才會惹得一身腥，要是她只是個花瓶搞不好大家還會對她多點同情⋯⋯
>>No.3561527
所以最接近史實的解法，其實就是丈夫養成計劃？
所以最接近史實的解法，其實就是丈夫養成計劃？
>從一個絕對王權的體制快速轉換成議會制的結果就是群魔亂舞⋯⋯法國大革命後直接示範給大家看了
就跟大清過渡到民國差不多?可是民國成立之後清還是在紫禁城裡有個小朝廷存在,後來才被趕出去
就跟大清過渡到民國差不多?可是民國成立之後清還是在紫禁城裡有個小朝廷存在,後來才被趕出去
這個安托瓦內特已經是目前惡役千金轉生中難度最高的 很好奇歷史之壁要怎麼打穿
>>No.3561536
難度更高者
難度更高者
>>No.3561548
喔艸 基西利亞這不是毫無挽救餘地了嗎
喔艸 基西利亞這不是毫無挽救餘地了嗎
無念 ID:2060EPzg/W4pg 21/04/09(金)01:14 No.3561562
>>No.3561527
七歲都這個下場了，皇后變聖母瑪利亞在法國大革命中會有好下場應該是痴心妄想
我倒覺得路易十七所有選擇最好的一個就是逃亡國外，只是太晚失敗
你看菲利普親王伯父康斯坦丁一世，當時希臘兵敗土耳其軍在希臘大屠殺
他萬惡罪魁禍首，解散希臘軍隊趕緊退位逃亡海外
如果當年他也跟路易十六一樣逃亡失敗，不管希臘人土耳其人對他們家族要多殘酷有多殘酷
可是他成功了，女兒該嫁給公爵嫁給其他國王的嫁，兒子該繼承的其他國家國王照樣繼承
歐洲各國王室基本都一家人，他姪子菲利普親王當英國女王小白臉還開大後宮
七歲都這個下場了，皇后變聖母瑪利亞在法國大革命中會有好下場應該是痴心妄想
我倒覺得路易十七所有選擇最好的一個就是逃亡國外，只是太晚失敗
你看菲利普親王伯父康斯坦丁一世，當時希臘兵敗土耳其軍在希臘大屠殺
他萬惡罪魁禍首，解散希臘軍隊趕緊退位逃亡海外
如果當年他也跟路易十六一樣逃亡失敗，不管希臘人土耳其人對他們家族要多殘酷有多殘酷
可是他成功了，女兒該嫁給公爵嫁給其他國王的嫁，兒子該繼承的其他國家國王照樣繼承
歐洲各國王室基本都一家人，他姪子菲利普親王當英國女王小白臉還開大後宮
無念 ID:6/uHFdhA/fU9L 21/04/09(金)01:15 No.3561565
>>No.3561530
因為清第一個交棒的是袁世凱這個還算有點能耐的人啊，他掛了之後就⋯⋯>>No.3561528
真的，絕對王權制對君王的素質要求很高，沒有好好平衡各個派系很容易就大爆炸，路易十六接手的那個經歷過路易十四十五惡搞過的難度更高⋯⋯
因為清第一個交棒的是袁世凱這個還算有點能耐的人啊，他掛了之後就⋯⋯>>No.3561528
真的，絕對王權制對君王的素質要求很高，沒有好好平衡各個派系很容易就大爆炸，路易十六接手的那個經歷過路易十四十五惡搞過的難度更高⋯⋯
>>No.3561536
現在的攻略進度看起來會朝向拉攏龐巴杜夫人並在貴族圈中建立一個願意跟平民階級接觸的中間
團體，然後跟路易十六搞好夫妻關係藉此打通對法國王室的影響力，緩步改革起步從現在開始看
起來雖然晚了些，但總比沒起步的好（而且有OL做轉生前平民代表，這個油門剎車應該可以控制
的不錯）
只是最大的問題還是要如何應對自然之壁（小冰河）以及搖搖欲墜的財政危機，這些恐怕不是用
人脈與領導魅力就能解決的難關啊......
現在的攻略進度看起來會朝向拉攏龐巴杜夫人並在貴族圈中建立一個願意跟平民階級接觸的中間
團體，然後跟路易十六搞好夫妻關係藉此打通對法國王室的影響力，緩步改革起步從現在開始看
起來雖然晚了些，但總比沒起步的好（而且有OL做轉生前平民代表，這個油門剎車應該可以控制
的不錯）
只是最大的問題還是要如何應對自然之壁（小冰河）以及搖搖欲墜的財政危機，這些恐怕不是用
人脈與領導魅力就能解決的難關啊......
>>No.3561548
不難
基連的野望都把攻略寫的差不多了
不要跟耿直的德爾茲勾心鬥角
蘭巴要補給的時候坦率的把德母給他
這樣德爾茲派拿到白色基地小隊的時候
再劫胡搶阿姆羅來當派系王牌
然後該死的夏亞就可以扔（殺）了
這樣吉翁死局就破了
不難
基連的野望都把攻略寫的差不多了
不要跟耿直的德爾茲勾心鬥角
蘭巴要補給的時候坦率的把德母給他
這樣德爾茲派拿到白色基地小隊的時候
再劫胡搶阿姆羅來當派系王牌
然後該死的夏亞就可以扔（殺）了
這樣吉翁死局就破了
無念 ID:xHopmR/s/ZLUR 21/04/09(金)01:25 No.3561571
無念 ID:oy.EcDNE/2Zrz 21/04/09(金)01:30 No.3561577
>>No.3561548
比起迴避最後被夏亞爆頭的死局 如何不讓自己變成24歲的紫色老太婆難度可能還高一點
比起迴避最後被夏亞爆頭的死局 如何不讓自己變成24歲的紫色老太婆難度可能還高一點
>>No.3561567
最後一次革命就袁世凱發起的呀，他自導自演太明顯了
只有一小部分是革命黨人，其他都袁世凱小弟
孫中山還在國外為革命黨籌款，整個莫名其妙
西歐一直都是封建制，從來沒有絕對君權制過
最靠近的一次大概就拿破崙吧？
西歐封建貴族的能耐很大
很多時候王族被底下貴族弄光了，從國外找王族回來當國王
最後一次革命就袁世凱發起的呀，他自導自演太明顯了
只有一小部分是革命黨人，其他都袁世凱小弟
孫中山還在國外為革命黨籌款，整個莫名其妙
西歐一直都是封建制，從來沒有絕對君權制過
最靠近的一次大概就拿破崙吧？
西歐封建貴族的能耐很大
很多時候王族被底下貴族弄光了，從國外找王族回來當國王
>>No.3561564
所以才說大家頂多對她多點同情⋯⋯
結局要好一點只能想辦法避開法國大革命，但這難度實在不是普通高⋯⋯
>>No.3561569
這招真的蠻強的，1770年才到法國的人拉攏1764年去世的人⋯⋯
所以才說大家頂多對她多點同情⋯⋯
結局要好一點只能想辦法避開法國大革命，但這難度實在不是普通高⋯⋯
>>No.3561569
這招真的蠻強的，1770年才到法國的人拉攏1764年去世的人⋯⋯
無念 ID:GAN.WHsA/t6IC 21/04/09(金)01:36 No.3561583
>>No.3561582
打錯名字了就請見諒ㄅ
打錯名字了就請見諒ㄅ
無念 ID:xHopmR/s/ZLUR 21/04/09(金)01:45 No.3561587
>>No.3561584
哇擦 這鳥開局要活下來難道只能開安價了嗎⋯⋯
哇擦 這鳥開局要活下來難道只能開安價了嗎⋯⋯
無念 ID:x7ZWXLc./EwTN 21/04/09(金)02:18 No.3561609
>>No.3561584
希望她不會把阿姆羅叫成基拉大和，把夏亞專用薩克給阿斯蘭開
希望她不會把阿姆羅叫成基拉大和，把夏亞專用薩克給阿斯蘭開
>>No.3561504
胡扯
基本上這種說法大概是前年川普說要跟支那討債的時候冒出來的，五毛四處散播"美國獨立戰爭欠佛蘭西的債也沒還，憑甚麼跟支那討一兆美金"，云云
其實美國不但有還給佛蘭西新政府，而且還確實有把債還到不欠佛蘭西一毛錢。
首先，美國當初不是跟坡旁家借錢--坡旁家有闊到可以支撐一整個國家的戰爭就不會鬧到財政危機了啦--而是跟"法國政府"借錢，這筆債獨立戰爭結束時總數約2.3M美金 (1783年的)。
再來，美國並沒有因為佛蘭西革命而就沒有還錢，而是剛建國時的邦聯制中央政府稅基極少(各州可自己鑄幣)所以收不到多少稅，1783~1786只還了利息，1787~1789還不出來拖欠了三年(法國大革命發生於1789)，當時還鬧到法國大使跑去搶劫美國商船說你不還錢我就自己拿。
這部分就是很多內容農場編造說"美國賴帳造成了法國大革命"的來源。但實際上佛蘭西政府當時因為各種戰爭開支，總債務高達32億圖爾斯磅；以金本位作為交換標準的話，1790的美金2.3M相當於圖爾斯磅14M，占32億的總債務不到0.5%，美國欠的錢(而且還是每年還一點而不是一次還清)只不過是佛蘭西債務崩潰的冰山一角而已。
胡扯
基本上這種說法大概是前年川普說要跟支那討債的時候冒出來的，五毛四處散播"美國獨立戰爭欠佛蘭西的債也沒還，憑甚麼跟支那討一兆美金"，云云
其實美國不但有還給佛蘭西新政府，而且還確實有把債還到不欠佛蘭西一毛錢。
首先，美國當初不是跟坡旁家借錢--坡旁家有闊到可以支撐一整個國家的戰爭就不會鬧到財政危機了啦--而是跟"法國政府"借錢，這筆債獨立戰爭結束時總數約2.3M美金 (1783年的)。
再來，美國並沒有因為佛蘭西革命而就沒有還錢，而是剛建國時的邦聯制中央政府稅基極少(各州可自己鑄幣)所以收不到多少稅，1783~1786只還了利息，1787~1789還不出來拖欠了三年(法國大革命發生於1789)，當時還鬧到法國大使跑去搶劫美國商船說你不還錢我就自己拿。
這部分就是很多內容農場編造說"美國賴帳造成了法國大革命"的來源。但實際上佛蘭西政府當時因為各種戰爭開支，總債務高達32億圖爾斯磅；以金本位作為交換標準的話，1790的美金2.3M相當於圖爾斯磅14M，占32億的總債務不到0.5%，美國欠的錢(而且還是每年還一點而不是一次還清)只不過是佛蘭西債務崩潰的冰山一角而已。
無念 ID:IZeJw6MA/aSyv 21/04/09(金)02:28 No.3561616
後來跟人決鬥死掉的十塊錢先生Alexander Hamilton說這樣下去沒辦法，美國要進行財政與政府改革不然我們都得窮死。
於是美國從鬆散邦聯變成有央行可以透過金融去掌握稅基的聯邦，再跟外國債主們重打契約，改成利率較低但還款時限較長，帳面總額較多的合約。
然後1789達成協議後1790~1795美國都有正常還錢。最後在1795年美國銀行家James Swan以私人名義用賣方優惠價跟法國政府買走了剩餘的債權。
至此美國完全擺脫了獨立戰爭時代欠佛蘭西的錢，變成還錢給認購了這些持債的私人持有者，並沒有賴帳，也沒有因為法國大革命就不還。
綜觀歐洲美國近代史，所謂風蕭蕭，人喵喵，壯士一去吸不付還，但欠了債兮都是要你還的，
德國的一戰賠款也是還到冷戰結束以後。極端的說：殺人不一定要償命，
不過欠債不還錢保證追到你天荒地老海枯石爛後代子孫家裡貓狗，契約可以搓
可以橋可以權利持有者寬宏大量自己放棄，但絕對沒有賴著不還這種事。
基本上有點常識就知道"全家死光不用還錢" "美國也賴帳"這種說法鐵定不對，
真沒辦法就算你耍流氓搞印鈔票也要給我還出來(不過通常借給這種人的會指定你要還我美金英鎊之類的)，
是支那賴帳成性才以為別人都跟你一樣可以撒賴。
於是美國從鬆散邦聯變成有央行可以透過金融去掌握稅基的聯邦，再跟外國債主們重打契約，改成利率較低但還款時限較長，帳面總額較多的合約。
然後1789達成協議後1790~1795美國都有正常還錢。最後在1795年美國銀行家James Swan以私人名義用賣方優惠價跟法國政府買走了剩餘的債權。
至此美國完全擺脫了獨立戰爭時代欠佛蘭西的錢，變成還錢給認購了這些持債的私人持有者，並沒有賴帳，也沒有因為法國大革命就不還。
綜觀歐洲美國近代史，所謂風蕭蕭，人喵喵，壯士一去吸不付還，但欠了債兮都是要你還的，
德國的一戰賠款也是還到冷戰結束以後。極端的說：殺人不一定要償命，
不過欠債不還錢保證追到你天荒地老海枯石爛後代子孫家裡貓狗，契約可以搓
可以橋可以權利持有者寬宏大量自己放棄，但絕對沒有賴著不還這種事。
基本上有點常識就知道"全家死光不用還錢" "美國也賴帳"這種說法鐵定不對，
真沒辦法就算你耍流氓搞印鈔票也要給我還出來(不過通常借給這種人的會指定你要還我美金英鎊之類的)，
是支那賴帳成性才以為別人都跟你一樣可以撒賴。
無念 ID:31gRmsAI/mv/U 21/04/09(金)02:42 No.3561626
無念 ID:p9MUm70w/bhoe 21/04/09(金)02:45 No.3561628
>>No.3561618
美國賴帳的事情可多著
光把歐洲一堆國家因躲戰亂運往美國的黃金，不是不還就是拖很久才還，這種事情就不少了，還收一堆手續費。我欠你的能賴則賴，你欠我的一毛都別想躲。美國就專門搞出國內法來合法賴掉人家帳的國家。
覺得美國不會賴帳的只能說天真的可愛。
美國賴帳的事情可多著
光把歐洲一堆國家因躲戰亂運往美國的黃金，不是不還就是拖很久才還，這種事情就不少了，還收一堆手續費。我欠你的能賴則賴，你欠我的一毛都別想躲。美國就專門搞出國內法來合法賴掉人家帳的國家。
覺得美國不會賴帳的只能說天真的可愛。
記憶中這個欠錢不還的最初的說法源頭是國民政府吧?
好像是說當初一些清代的戰爭賠款在國民政府上台後列強來討錢
然後說那些是前朝倩的東西我們跟清政府無關所以不負責還那些帳
仔細想想這種鬼扯的說法不管是不是真的似乎華人真的很喜歡賴帳
好像是說當初一些清代的戰爭賠款在國民政府上台後列強來討錢
然後說那些是前朝倩的東西我們跟清政府無關所以不負責還那些帳
仔細想想這種鬼扯的說法不管是不是真的似乎華人真的很喜歡賴帳
無念 ID:c1kii8r./mo5l 21/04/09(金)02:53 No.3561633
中國大革命
無念 ID:njVU5hBo/gmfE 21/04/09(金)03:04 No.3561638
>>No.3561557
阻止米諾夫斯基博士叛逃和雷比爾逃亡
讓聯邦MS晚幾年開發以及南極條約照原本簽訂就實質勝利了
然後和軍政劃清界線，當個疼弟弟的乖女兒
在格拉那達開民間公司，利用勝利者吉翁做後盾再差也是個女總裁END
就算地球聯邦要反攻也是幾年後的事了
阻止米諾夫斯基博士叛逃和雷比爾逃亡
讓聯邦MS晚幾年開發以及南極條約照原本簽訂就實質勝利了
然後和軍政劃清界線，當個疼弟弟的乖女兒
在格拉那達開民間公司，利用勝利者吉翁做後盾再差也是個女總裁END
就算地球聯邦要反攻也是幾年後的事了
無念 ID:0tJuDYMg/DfuK 21/04/09(金)03:26 No.3561645
>>No.3561619
放走雷比爾讓他演說繼續戰的時候就已經死局了
放走雷比爾讓他演說繼續戰的時候就已經死局了
無念 ID:3IvaRA3Q/6JA2 21/04/09(金)03:47 No.3561658
>>No.3561503
別把遊戲劇情當正史啊...
別把遊戲劇情當正史啊...
無念 ID:FL0q.O3M/KJ9K 21/04/09(金)04:06 No.3561674
最新的綱彈桑劇情就是轉生者變成一年戰爭阿姆羅，然後哈囉變成監視者而且最近有爆出轉生者可能還有別人
無念 ID:.CBtlbzQ/Fa1l 21/04/09(金)04:40 No.3561693
我覺得她唯一的解法
是在嫁人前想盡一切辦法幫姊姊種牛痘治天花
(唯一的現代人優勢)
不嫁就不會死了 反正本來就不該是她嫁
是在嫁人前想盡一切辦法幫姊姊種牛痘治天花
(唯一的現代人優勢)
不嫁就不會死了 反正本來就不該是她嫁
無念 ID:uhtU.M6E//Kfc 21/04/09(金)05:38 No.3561713
>>No.3561484
轉種族成無頭騎士
轉種族成無頭騎士
>>No.3561630
其中很關鍵的一點在於「欠錢的清朝其實還在」
雖然領土已經限縮到只剩紫禁城的規模，但政權還在，所以當時就有人想賴到他們頭上，加上剛好又卡到二次革命的內戰狀態，實際上也無力償還
蒙古、西藏的領土爭議也是因此搞出來的
>>清朝是用蒙古皇帝與活佛的名義統治兩地的，所以他們有資格主張自己恢復成獨立國家
結果就是日本搞了21條重新與國民政府確認了主權繼承的權利義務
此外俄國內戰的主因也是蘇聯不想償還沙俄的欠款
其中很關鍵的一點在於「欠錢的清朝其實還在」
雖然領土已經限縮到只剩紫禁城的規模，但政權還在，所以當時就有人想賴到他們頭上，加上剛好又卡到二次革命的內戰狀態，實際上也無力償還
蒙古、西藏的領土爭議也是因此搞出來的
>>清朝是用蒙古皇帝與活佛的名義統治兩地的，所以他們有資格主張自己恢復成獨立國家
結果就是日本搞了21條重新與國民政府確認了主權繼承的權利義務
此外俄國內戰的主因也是蘇聯不想償還沙俄的欠款
>>No.3561387
其實可以破天荒走完全不同的路線啊，
舉個例子，中古歐洲人衛生習慣跟現在比起來天差地遠，
沒穿內褲、不洗澡、上廁所後不清私處，為什麼都沒有從這種民生政策下手的作品阿，基本每部跟歷史有關的轉生作都當這不存在，這才完全沒道理。
其實可以破天荒走完全不同的路線啊，
舉個例子，中古歐洲人衛生習慣跟現在比起來天差地遠，
沒穿內褲、不洗澡、上廁所後不清私處，為什麼都沒有從這種民生政策下手的作品阿，基本每部跟歷史有關的轉生作都當這不存在，這才完全沒道理。
無念 ID:x4LQe7A6/gX9S 21/04/09(金)09:16 No.3561798
>>No.3561739
那時候還沒有「國民政府」，主政的是「北洋政府」。
那時候還沒有「國民政府」，主政的是「北洋政府」。
>>No.3561767
你在當時搞衛生他們只會嫌你管太多=暴政
你在當時搞衛生他們只會嫌你管太多=暴政
>>No.3561823
www
當時的人，不分貴族平民，認為洗澡有害健康、帶來疾病。
「十九世紀中葉時，衛生改革人士全法國走透透，試著告訴鄉下人他們一輩子可以洗不只一次澡。」
艾森堡說，「但是這些鄉下人仍然覺得只要下水就會翹辮子。」
https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=13776
要求人民洗澡 => 國王想要害死我們 => 暴政啦!
www
當時的人，不分貴族平民，認為洗澡有害健康、帶來疾病。
「十九世紀中葉時，衛生改革人士全法國走透透，試著告訴鄉下人他們一輩子可以洗不只一次澡。」
艾森堡說，「但是這些鄉下人仍然覺得只要下水就會翹辮子。」
https://case.ntu.edu.tw/blog/?p=13776
要求人民洗澡 => 國王想要害死我們 => 暴政啦!
>>No.3561823
>>No.3561851
以前隔壁聽來的
羅馬人早就發明肥皂且愛洗澡
但中世紀基督徒認為下水是罪惡會招來惡魔
所以那時人幾乎完全不洗澡
但維京人例外 七天洗一次澡
到了文藝復興時期 不洗澡在西歐南歐仍然是常態
伊莉莎白一世炫耀：不管有沒有需要，三個月就洗一次澡
這是"愛洗澡"的"貴族階級"還要三個月才一次
一般人就不用說了
到現在 西方人不愛洗澡是常態
>>No.3561851
以前隔壁聽來的
羅馬人早就發明肥皂且愛洗澡
但中世紀基督徒認為下水是罪惡會招來惡魔
所以那時人幾乎完全不洗澡
但維京人例外 七天洗一次澡
到了文藝復興時期 不洗澡在西歐南歐仍然是常態
伊莉莎白一世炫耀：不管有沒有需要，三個月就洗一次澡
這是"愛洗澡"的"貴族階級"還要三個月才一次
一般人就不用說了
到現在 西方人不愛洗澡是常態
無念 ID:IO/hRH3M/nHJF 21/04/09(金)10:51 No.3561880
>>No.3561767
衛生的前提是有現代醫學的理論基礎
在那個醫生和理髮師、屠夫、騙子分不清的時代
要想落實根本不可能
除非你想弄成宗教式信條強迫他人.....歐等等這個位子天主教會已經占好了
回到開版，法蘭西的崩潰實在不是一個現代人換上就能搞定的
能成功逃亡就已經是最好的結果了
可以預期本作未來肯定會有很多御都合和與現實脫節的劇情
不期不待......
衛生的前提是有現代醫學的理論基礎
在那個醫生和理髮師、屠夫、騙子分不清的時代
要想落實根本不可能
除非你想弄成宗教式信條強迫他人.....歐等等這個位子天主教會已經占好了
回到開版，法蘭西的崩潰實在不是一個現代人換上就能搞定的
能成功逃亡就已經是最好的結果了
可以預期本作未來肯定會有很多御都合和與現實脫節的劇情
不期不待......
>>No.3561866
羅馬人雖然發明的公共澡堂，但澡堂的水大多非常髒（因為古代你就算有良好的水
系統也不可能天天換水），所以也有去洗澡反而更容易生病的狀況
另外中世紀歐洲人有不洗澡的跡象其實跟黑死病有關，當年的學者（可能是醫生甚
麼的也可能是理髮師）認為疾病是從人的毛細孔中進入的，所以洗澡可能會導致染
病，因此碰水這件事在某種程度上是需要有醫生指示的醫療行為，然而儘管如此，
也不是全歐洲都這副德行，不洗澡的狀況僅在特定階級與區域成為慣例，而之所以
大家會覺得中世紀鄉民都怕死不敢洗澡，純粹只是因為不洗澡太反常識，久而久之
就以偏概全了吧
羅馬人雖然發明的公共澡堂，但澡堂的水大多非常髒（因為古代你就算有良好的水
系統也不可能天天換水），所以也有去洗澡反而更容易生病的狀況
另外中世紀歐洲人有不洗澡的跡象其實跟黑死病有關，當年的學者（可能是醫生甚
麼的也可能是理髮師）認為疾病是從人的毛細孔中進入的，所以洗澡可能會導致染
病，因此碰水這件事在某種程度上是需要有醫生指示的醫療行為，然而儘管如此，
也不是全歐洲都這副德行，不洗澡的狀況僅在特定階級與區域成為慣例，而之所以
大家會覺得中世紀鄉民都怕死不敢洗澡，純粹只是因為不洗澡太反常識，久而久之
就以偏概全了吧
無念 ID:z5UAVwJg/FwG4 21/04/09(金)10:53 No.3561884
>>No.3561619
放走雷比爾想再戰佔領地球圈這步是吉翁最壞的棋
雖然魯姆剛打完 吉翁仗著MS優勢
能忍住收手的南極條約談判代表又能找誰也是問題
米諾夫博士反而不算大問題...
提姆雷讓MS開發速度也慢不到哪去
加上聯邦傾全力資源之後吉翁的籌碼量就玩不過聯邦了
放走雷比爾想再戰佔領地球圈這步是吉翁最壞的棋
雖然魯姆剛打完 吉翁仗著MS優勢
能忍住收手的南極條約談判代表又能找誰也是問題
米諾夫博士反而不算大問題...
提姆雷讓MS開發速度也慢不到哪去
加上聯邦傾全力資源之後吉翁的籌碼量就玩不過聯邦了
>>No.3561881
有水系統加上肥皂還不夠嗎
有水系統加上肥皂還不夠嗎
無念 ID:TS1qnsOM/jLjQ 21/04/09(金)11:17 No.3561920
>>No.3561908
人家澡堂又不是流動水，每天幾百個人泡在那了不起一個禮拜換一次，根本毒湯鍋，如果想求乾淨你去河邊玩水還比較有意義
人家澡堂又不是流動水，每天幾百個人泡在那了不起一個禮拜換一次，根本毒湯鍋，如果想求乾淨你去河邊玩水還比較有意義
>>No.3561881
剛好相反，不止天天換水，還有溫泉勒..
不過這是建立在大量的勞動力(奴隸)跟
柴火(幾乎砍光好幾座山的樹)
然後後來的人把羅馬滅亡的其中一個原
因歸咎於這些過於奢侈的享受。
順帶一提，羅馬時期的水道建設現在還
存在，有名的四河噴泉總有印象吧?
古羅馬花了很多時間跟錢在做這些水道
工程，就結局來說的確也是亡國的原因之
一，不過說那時的水多髒就可笑了，搞不
好古羅馬時期是全歐洲水最乾淨的時代也
不為過。但...街道上就是另一回事了
至於不洗澡也不光只是宗教的問題，而是
要洗個熱水澡的花費實在太不划算而已，
在那個得靠柴火來保暖跟煮食的年代，光
是煮一桶熱水的開銷，就是三四天份的餐
費，甚至是窮人一兩個月的開銷，在封建
時代，不是你想就能去森林隨便砍柴火來
用的，土地上一切的資源都是領主的財產
，亂砍就是死刑。只能選擇跟商人購買或
是撿一些枯枝來用。歐洲大多數的地方所
謂的洗澡就是冷水澡，寒冷的地方洗冷水
根本找罪受，而溫暖的地區，就直接跳進
湖裡泡一泡，雖然都是洗澡，但跟現在人
想的有點落差。
剛好相反，不止天天換水，還有溫泉勒..
不過這是建立在大量的勞動力(奴隸)跟
柴火(幾乎砍光好幾座山的樹)
然後後來的人把羅馬滅亡的其中一個原
因歸咎於這些過於奢侈的享受。
順帶一提，羅馬時期的水道建設現在還
存在，有名的四河噴泉總有印象吧?
古羅馬花了很多時間跟錢在做這些水道
工程，就結局來說的確也是亡國的原因之
一，不過說那時的水多髒就可笑了，搞不
好古羅馬時期是全歐洲水最乾淨的時代也
不為過。但...街道上就是另一回事了
至於不洗澡也不光只是宗教的問題，而是
要洗個熱水澡的花費實在太不划算而已，
在那個得靠柴火來保暖跟煮食的年代，光
是煮一桶熱水的開銷，就是三四天份的餐
費，甚至是窮人一兩個月的開銷，在封建
時代，不是你想就能去森林隨便砍柴火來
用的，土地上一切的資源都是領主的財產
，亂砍就是死刑。只能選擇跟商人購買或
是撿一些枯枝來用。歐洲大多數的地方所
謂的洗澡就是冷水澡，寒冷的地方洗冷水
根本找罪受，而溫暖的地區，就直接跳進
湖裡泡一泡，雖然都是洗澡，但跟現在人
想的有點落差。
這個難還是轉生成麥城的關二哥(或者關平)比較難?
無念 ID:N6ewmlkc/0u9q 21/04/09(金)12:50 No.3562043
>>No.3561940
轉生成保加利亞養豬農看看會不會更難
轉生成保加利亞養豬農看看會不會更難
逃回娘家大概真是TE了,她媽是歐洲三女皇之一的奧地利國母還超級疼瑪莉這個小女兒,不過瑪莉15歲時(1770)和十六結婚,理論上它還有大把時間迴避吧(dead end 1793)
無念 ID:7JQgdrq2/vXGn 21/04/09(金)13:49 No.3562091
無念 ID:4kdob.zs/X/fx 21/04/09(金)14:14 No.3562113
無念 ID:GdZleAZY/L/Pm 21/04/09(金)14:29 No.3562126
>>No.3562032
也不盡然，
像維京人，斯堪地那維亞人，波蘭人，和羅斯人就從中世紀起保持洗蒸氣澡的習慣到現代
當然他們的洗法是大家一起進去蒸再去沖冷水，以水費與燃料費來說比泡澡要經濟很多
然後中世中期以後很有錢的義大利城邦還是有在洗澡的，只是沒像羅馬時代那麼闊而已
總之歐洲很大，中世紀很長，佛蘭西與神羅髒得要死不代表大家都一樣
也不盡然，
像維京人，斯堪地那維亞人，波蘭人，和羅斯人就從中世紀起保持洗蒸氣澡的習慣到現代
當然他們的洗法是大家一起進去蒸再去沖冷水，以水費與燃料費來說比泡澡要經濟很多
然後中世中期以後很有錢的義大利城邦還是有在洗澡的，只是沒像羅馬時代那麼闊而已
總之歐洲很大，中世紀很長，佛蘭西與神羅髒得要死不代表大家都一樣
>>No.3561443
瑪莉是奧地利送去的祭品
奧地利不會讓她回去的...
法國整個皇室基本上都討厭她
然後皇帝老公又很孬，不敢對其他貴族講話
新的知識分子也想要貴族血流成河就拿她下手
那時候的八卦新聞都在寫瑪莉的淫亂創作
還有人假扮瑪莉在外面釣其他貴族幽會卡油
結果後來法院開庭說該貴族不用負責
因為瑪莉名聲亂所以把妓女認成皇后正常(
諷刺的是，瑪莉穿成怎樣都會被罵
但過一陣子她的打扮就會成為全法國的流行...
>>No.3562083
歐洲人喝茶是促使排便順暢
身體變得健康應該是這方面吧...
瑪莉是奧地利送去的祭品
奧地利不會讓她回去的...
法國整個皇室基本上都討厭她
然後皇帝老公又很孬，不敢對其他貴族講話
新的知識分子也想要貴族血流成河就拿她下手
那時候的八卦新聞都在寫瑪莉的淫亂創作
還有人假扮瑪莉在外面釣其他貴族幽會卡油
結果後來法院開庭說該貴族不用負責
因為瑪莉名聲亂所以把妓女認成皇后正常(
諷刺的是，瑪莉穿成怎樣都會被罵
但過一陣子她的打扮就會成為全法國的流行...
>>No.3562083
歐洲人喝茶是促使排便順暢
身體變得健康應該是這方面吧...
無念 ID:pZQWiSRo/iCDF 21/04/09(金)15:12 No.3562157
>>No.3562093 >>No.3562151 >>No.3562083
單是喝燒過的水就比較好了, 那是腸胃問題/腹瀉可以死人的年代
(至於喝乾淨的冷熱水有沒有差, 三十歲之後你的身體會告訴你的)
對某些食物比較偏頗缺蔬菜的地區喝茶也的確有點營養上的意義
>促使排便順暢
一般茶的效果有限吧
那是大黃(茶)的功效
單是喝燒過的水就比較好了, 那是腸胃問題/腹瀉可以死人的年代
(至於喝乾淨的冷熱水有沒有差, 三十歲之後你的身體會告訴你的)
對某些食物比較偏頗缺蔬菜的地區喝茶也的確有點營養上的意義
>促使排便順暢
一般茶的效果有限吧
那是大黃(茶)的功效
無念 ID:5ls3maTk/OhM9 21/04/09(金)17:45 No.3562404
>>No.3561930
漫畫《大師普林尼》裡面有提到，供應羅馬城的水源，不同水道的水質不同，水質差的會當工業用途，再不然只有貧民區在使用，用在供應澡堂的話，因為雜質會讓水管阻塞導致水管爆掉。
算是歷史科普滿有趣的漫畫，可惜作者很難畫下去，畢竟這需要參考大量的羅馬史資料。
漫畫《大師普林尼》裡面有提到，供應羅馬城的水源，不同水道的水質不同，水質差的會當工業用途，再不然只有貧民區在使用，用在供應澡堂的話，因為雜質會讓水管阻塞導致水管爆掉。
算是歷史科普滿有趣的漫畫，可惜作者很難畫下去，畢竟這需要參考大量的羅馬史資料。
無念 ID:5ls3maTk/OhM9 21/04/09(金)17:46 No.3562406
>>No.3562118
你說錯了，羅馬帝國滅亡是因為一個熱納亞人忘記關城門。
你說錯了，羅馬帝國滅亡是因為一個熱納亞人忘記關城門。
無念 ID:rfaJDiBY/.F01 21/04/09(金)18:18 No.3562451
要避斷頭台
就叫路易16不要因為跟貴族不對盤
跑去召開三級會議爭取平民幫助
得到貴族支持和合作
你的封建體制才能穩固
就叫路易16不要因為跟貴族不對盤
跑去召開三級會議爭取平民幫助
得到貴族支持和合作
你的封建體制才能穩固
無念 ID:18m1bHx6/RGIB 21/04/09(金)21:10 No.3562684
>>No.3562670
問題是現在瑪莉的風格就是跑親平民阿www
問題是現在瑪莉的風格就是跑親平民阿www
無念 ID:f0lcfLao/AMme 21/04/09(金)21:31 No.3562712
中世紀洗澡很常見啦
尤其越鄉下越平常
有玩kingdom come就知道了
澡堂還跟妓院混一起
最不常洗澡的主要是僧侶或虔誠的貴族
尤其越鄉下越平常
有玩kingdom come就知道了
澡堂還跟妓院混一起
最不常洗澡的主要是僧侶或虔誠的貴族
>>No.3562670
還有不要參加美國獨立戰爭
還有不要參加美國獨立戰爭
無念 ID:qDz4rQj./x5F9 21/04/09(金)22:03 No.3562779
無念 ID:qDz4rQj./x5F9 21/04/09(金)22:12 No.3562797
無念 ID:P4tPwarc/bETJ 21/04/09(金)22:14 No.3562799
>>No.3562777
那並非路易16能左右的事情
那並非路易16能左右的事情
無念 ID:Mk8DOhcg/3v5d 21/04/09(金)22:15 No.3562801
>>No.3561580
>最後一次革命就袁世凱發起的呀，他自導自演太明顯了
>只有一小部分是革命黨人，其他都袁世凱小弟
>孫中山還在國外為革命黨籌款，整個莫名其妙
？？？
你乾脆說是袁世凱洗腦程定國開槍打死上司才開啟武昌起義好了
捧袁世凱也捧得太噁心了吧
根本是尸丁丁那邊過來的
現在流行捧袁世凱貶孫文翻案農場文？
>最後一次革命就袁世凱發起的呀，他自導自演太明顯了
>只有一小部分是革命黨人，其他都袁世凱小弟
>孫中山還在國外為革命黨籌款，整個莫名其妙
？？？
你乾脆說是袁世凱洗腦程定國開槍打死上司才開啟武昌起義好了
捧袁世凱也捧得太噁心了吧
根本是尸丁丁那邊過來的
現在流行捧袁世凱貶孫文翻案農場文？
>>No.3562670
不是路易十六跟貴族不對盤，而是他壓不住貴族間的內鬥。
法國政府當時的混亂要從路易十四說起，路易十四遇到不合作的貴族派系的做法是丟著不管，然後升聽話的到類似地位或是有類似職權的新職務去取代，到了路易十五則是遊走這些派系去獲取最大利益。但路易十六並沒有這種手腕，壓不住內鬥試著尋求外援（三級議會）然後大爆炸⋯⋯
瑪麗安東尼處理這些宮廷事務比路易十六幹練，她自己跳下去跟貴族鬥有得到一定成果，但她身分是前敵國嫁來的皇后，動輒得咎的情況下還跟貴族鬥這麼開心，評價當然好不到哪邊去⋯⋯
不是路易十六跟貴族不對盤，而是他壓不住貴族間的內鬥。
法國政府當時的混亂要從路易十四說起，路易十四遇到不合作的貴族派系的做法是丟著不管，然後升聽話的到類似地位或是有類似職權的新職務去取代，到了路易十五則是遊走這些派系去獲取最大利益。但路易十六並沒有這種手腕，壓不住內鬥試著尋求外援（三級議會）然後大爆炸⋯⋯
瑪麗安東尼處理這些宮廷事務比路易十六幹練，她自己跳下去跟貴族鬥有得到一定成果，但她身分是前敵國嫁來的皇后，動輒得咎的情況下還跟貴族鬥這麼開心，評價當然好不到哪邊去⋯⋯
>>No.3562978
對,其實王和平民那時代是幾乎不會流動的
但貴族會有上下流動
原本高階貴族沒落,或小貴族上位是很有感的,誰都想要在下個時代佔據優勢
所以那時就變成有能分到宮廷權力的貴族
以及被排在外所以要拉攏平民的貴族
而前者本來是佔優勢的但因為國庫虧空實際越來越弱
後者則是因為平民資本家崛起越來越有力量
對,其實王和平民那時代是幾乎不會流動的
但貴族會有上下流動
原本高階貴族沒落,或小貴族上位是很有感的,誰都想要在下個時代佔據優勢
所以那時就變成有能分到宮廷權力的貴族
以及被排在外所以要拉攏平民的貴族
而前者本來是佔優勢的但因為國庫虧空實際越來越弱
後者則是因為平民資本家崛起越來越有力量
無念 ID:ykRMeluE/L/Pm 21/04/10(土)03:49 No.3563066
>>No.3561548
看過the orgin漫畫全本，太多可以挽回的地方
比如她不智障放夏亞一家跑路，就不會出現她哥給她一把掌後，腦殘暗殺炸死她哥
遠一點的話不重用夏亞，卡馬爾死了直接的關他關到死
還有，最重要的不放生大猩猩
看過the orgin漫畫全本，太多可以挽回的地方
比如她不智障放夏亞一家跑路，就不會出現她哥給她一把掌後，腦殘暗殺炸死她哥
遠一點的話不重用夏亞，卡馬爾死了直接的關他關到死
還有，最重要的不放生大猩猩
無念 ID:e5PsRkPQ/ma/8 21/04/10(土)06:55 No.3563101
>>No.3561557
全本吉翁都在內鬥玩死自己
全本吉翁都在內鬥玩死自己
>>No.3561767
早就有了，漫畫名稱：异世界幻想太！臭！了！
早就有了，漫畫名稱：异世界幻想太！臭！了！
無念 ID:QkadfhEY/QUjj 21/04/10(土)09:19 No.3563155
無念 ID:4u8zQ.1s/zu.p 21/04/10(土)09:26 No.3563160
>>No.3563136
WB的影響很大
沒了他們可能從一年戰爭變成三年戰爭
會說走勢不變是因為不管有沒有白色木馬GM與鋼球都在量產中了
聯邦與吉翁的國力差就在那裏
星一號作戰是肯定會發生的
WB影響的是戰爭結束的早晚與聯邦犧牲的多寡
WB的影響很大
沒了他們可能從一年戰爭變成三年戰爭
會說走勢不變是因為不管有沒有白色木馬GM與鋼球都在量產中了
聯邦與吉翁的國力差就在那裏
星一號作戰是肯定會發生的
WB影響的是戰爭結束的早晚與聯邦犧牲的多寡
>>No.3561503
>>刺客信條不是說他是暴君嗎
那裡面沒一個人講的東西能當主角的老師
跟刺客信條2裡面還能在人死後聽到幾乎真理心聲的差很多
所以大革命這個題材真的全都爛掉
只有主角一個到處碰壁
丟了刺客老師
丟了刺客組織
連女主角都丟了
最後跑去找拿破崙的衰毛故事
路易十六的劇情就只有拉一個胖子唯唯諾諾的上斷頭台
然後主角到處暗殺那些革命分子
算是不太挑明誰是好人誰是壞人
哪種法國人都不得罪
到處都不過癮的故事.....
>>刺客信條不是說他是暴君嗎
那裡面沒一個人講的東西能當主角的老師
跟刺客信條2裡面還能在人死後聽到幾乎真理心聲的差很多
所以大革命這個題材真的全都爛掉
只有主角一個到處碰壁
丟了刺客老師
丟了刺客組織
連女主角都丟了
最後跑去找拿破崙的衰毛故事
路易十六的劇情就只有拉一個胖子唯唯諾諾的上斷頭台
然後主角到處暗殺那些革命分子
算是不太挑明誰是好人誰是壞人
哪種法國人都不得罪
到處都不過癮的故事.....
無念 ID:RCK06gd./F92B 21/04/10(土)09:46 No.3563172
>>No.3563057
>>辛亥革命初期的動亂波及的對象比大革命還要廣跟低層
差多了
清朝在各處都有滿城
滿漢不通婚這種政策跟差別待遇是清朝一開始就有
辛亥革命當時
除了西安本來就有滿城外
其他中國東南部的滿城早都在太平天國被拆得一乾二淨
就算有報復也早都到了下一代
對滿人根本沒甚麼報復
甚至當時滿人為了抑止革命
對著根本沒有證據的人抓了就殺
把人頭堆成山
事後也只是把滿人請出城
根本沒甚麼太過分的事
但是西安就不一樣了
這種從頭到尾都有滿人的特權集團是享受榮華富貴到最後
革命之後的報復就很激烈
把西安的狀況拿去說全國都是如此
說「比大革命還要廣跟低層」？
大革命那是貴族到最後跟平民一起瘋了
沒有甚麼狀況是能夠跟法國大革命比的
>>辛亥革命初期的動亂波及的對象比大革命還要廣跟低層
差多了
清朝在各處都有滿城
滿漢不通婚這種政策跟差別待遇是清朝一開始就有
辛亥革命當時
除了西安本來就有滿城外
其他中國東南部的滿城早都在太平天國被拆得一乾二淨
就算有報復也早都到了下一代
對滿人根本沒甚麼報復
甚至當時滿人為了抑止革命
對著根本沒有證據的人抓了就殺
把人頭堆成山
事後也只是把滿人請出城
根本沒甚麼太過分的事
但是西安就不一樣了
這種從頭到尾都有滿人的特權集團是享受榮華富貴到最後
革命之後的報復就很激烈
把西安的狀況拿去說全國都是如此
說「比大革命還要廣跟低層」？
大革命那是貴族到最後跟平民一起瘋了
沒有甚麼狀況是能夠跟法國大革命比的
>>No.3563136
>>所以WB對一年戰爭到底有沒有影響啊？
拿富野的版本來看
阿姆羅在奧德薩把氫彈頭幹掉這影響很大
到底那會不會炸掉雷比爾就是一個問題
聯邦後撤再整補後玩核彈海是一個可能
馬克貝可能多讓吉翁在地上多撐個一年
蘭巴拉爾那一關
WB能不能過會是轉折點
阿姆羅在那時候才開始有點積極
黑色三連星幹掉馬蒂爾達之後就更積極了
>>所以WB對一年戰爭到底有沒有影響啊？
拿富野的版本來看
阿姆羅在奧德薩把氫彈頭幹掉這影響很大
到底那會不會炸掉雷比爾就是一個問題
聯邦後撤再整補後玩核彈海是一個可能
馬克貝可能多讓吉翁在地上多撐個一年
蘭巴拉爾那一關
WB能不能過會是轉折點
阿姆羅在那時候才開始有點積極
黑色三連星幹掉馬蒂爾達之後就更積極了
無念 ID:RCK06gd./F92B 21/04/10(土)09:59 No.3563182
>>No.3561527
>>從一個絕對王權的體制快速轉換成議會制的結果就是群魔亂舞
當時的另一個問題是
路易十六的當時
從貴族莊園轉公務員制度到一半
所以同時存在貴族跟公務員
所以一般平民不只是要繳稅給貴族跟政府
另外加上天主教的什一稅
在當時還有個城鎮的通關稅
講好聽一點在當時可以有效保證各城鎮之間的競爭力
但是在糧荒時期不利於向外購買糧食來救援
會因為各種通關稅而變相提高糧價
路易十六雖然是國王
但是去壓制其他稅制來渡過糧荒會讓他與貴族為敵
想其他方法會與平民為敵
最經典的就是瑪麗皇后的「何不食肉糜」被扭曲到完全不是原意
>>從一個絕對王權的體制快速轉換成議會制的結果就是群魔亂舞
當時的另一個問題是
路易十六的當時
從貴族莊園轉公務員制度到一半
所以同時存在貴族跟公務員
所以一般平民不只是要繳稅給貴族跟政府
另外加上天主教的什一稅
在當時還有個城鎮的通關稅
講好聽一點在當時可以有效保證各城鎮之間的競爭力
但是在糧荒時期不利於向外購買糧食來救援
會因為各種通關稅而變相提高糧價
路易十六雖然是國王
但是去壓制其他稅制來渡過糧荒會讓他與貴族為敵
想其他方法會與平民為敵
最經典的就是瑪麗皇后的「何不食肉糜」被扭曲到完全不是原意
體量差就像中國對日本呀
白色木馬就像美國
隨著戰爭拉長日本一定會輸的
可是這要犧牲多少人？開戰一周總人口就消失30％喔？
沒有白色木馬帶來輝煌戰果
或跟蔣介石一樣的雷比爾超級主戰派主導聯邦
會不會有星一號作戰，我太懷疑了
不列顛之後主戰場可是在地球喔？
宇宙殖民地一般死老百姓或少數家屬死於一年戰爭的官員是會戰到底
可是天天擔心天上掉殖民地下來的多數聯邦高層會管那麼多嗎？
客觀的說，沒有蔣介石這種超級主戰派主導，中國早投降了
不然之前滿州國怎麼成立的？
白色木馬就像美國
隨著戰爭拉長日本一定會輸的
可是這要犧牲多少人？開戰一周總人口就消失30％喔？
沒有白色木馬帶來輝煌戰果
或跟蔣介石一樣的雷比爾超級主戰派主導聯邦
會不會有星一號作戰，我太懷疑了
不列顛之後主戰場可是在地球喔？
宇宙殖民地一般死老百姓或少數家屬死於一年戰爭的官員是會戰到底
可是天天擔心天上掉殖民地下來的多數聯邦高層會管那麼多嗎？
客觀的說，沒有蔣介石這種超級主戰派主導，中國早投降了
不然之前滿州國怎麼成立的？
無念 ID:bu8atNUg/RuBV 21/04/10(土)13:19 No.3563344
>>No.3563248
開戰一周消失的人口你知道為什麼會那麼多嗎?
因為吉翁把side 1,2,4,5都屠好屠滿了呀
殖民地本來就不是拿來防御軍事攻擊的,所以才會一下死那麼多人
所以說吉翁就是一群搞笑的恐怖份子,滿口宇宙居民的權利,但殺了最多宇宙居民的就是他們
開戰一周消失的人口你知道為什麼會那麼多嗎?
因為吉翁把side 1,2,4,5都屠好屠滿了呀
殖民地本來就不是拿來防御軍事攻擊的,所以才會一下死那麼多人
所以說吉翁就是一群搞笑的恐怖份子,滿口宇宙居民的權利,但殺了最多宇宙居民的就是他們
無念 ID:m72rN7Uw/MlxH 21/04/10(土)13:45 No.3563378
>>No.3563248
這是在工尛?
這是在工尛?
無念 ID:veVmwKUU/TuAu 21/04/10(土)13:49 No.3563379
無念 ID:3L/OfKYQ/fU9L 21/04/10(土)13:51 No.3563382
無念 ID:veVmwKUU/TuAu 21/04/10(土)14:00 No.3563388
>>No.3561504
然後路易十六一家想落跑被抓到－－這就完全沒救了，山岳派於是乎理直氣壯的直接控告王室叛國。
就當時的狀況來講，路易十六應該要主動和當時還是國民議會多數的吉隆特派合作，主動去當憲政化的推
動者，而不是直接逃跑。
然後路易十六一家想落跑被抓到－－這就完全沒救了，山岳派於是乎理直氣壯的直接控告王室叛國。
就當時的狀況來講，路易十六應該要主動和當時還是國民議會多數的吉隆特派合作，主動去當憲政化的推
動者，而不是直接逃跑。
>>No.3563352
有些人會把「渣比家建立的吉翁國」跟「吉翁戴肯的理想」做切割
渣比家很渣, 為了自已的權力慾望發動戰爭死傷無數
但吉翁戴肯的理想仍然可以是宇宙居民的心靈支柱
尤其是 UC0083 害地球聯邦良識派失勢, 渣米托夫的提坦斯掌權壓迫宇宙居民之後
應該會有更多人容易被上述的切割法給騙去支持新吉翁運動
有些人會把「渣比家建立的吉翁國」跟「吉翁戴肯的理想」做切割
渣比家很渣, 為了自已的權力慾望發動戰爭死傷無數
但吉翁戴肯的理想仍然可以是宇宙居民的心靈支柱
尤其是 UC0083 害地球聯邦良識派失勢, 渣米托夫的提坦斯掌權壓迫宇宙居民之後
應該會有更多人容易被上述的切割法給騙去支持新吉翁運動
無念 ID:MnklR0PY//xNl 21/04/10(土)14:23 No.3563405
其實路易16就是一個低調肥它
跟性癖高調外露的風流色老爸路易15有天壤之別
他熱愛木工，不喜歡交際也沒興趣搞政治
當初還閉俗到連瑪莉(客觀敘述是纖瘦正妹)都不敢推
瑪莉沒辦法有子嗣寫過好幾次信跟她哥求救
(當時整個法國沒人願意幫她...)
最後她哥殺過來親自開發路易16(嗯?)兩人才成功辦事生小孩
路易16要是生在別的家庭就只是普通的廢少爺...
政治會搞得一團糟就是他不想得罪哪方
一直在貴族、教會還有平民之間猶疑不決
改革也改半套(當然這跟整個國家體系都腐爛也有關)
押寶美國基本上也是貴族間的政治考量結果
然後對老婆被霸凌也是沒轍
瑪莉的負評除了浪費外大多是帶風向的創作文
她就活該來自原敵國政治聯姻又是個正妹
瑪莉象徵脫奧入法的儀式大廳放的是美迪亞殺人的畫
還替纖瘦的她準備了小到扣不起來的衣服羞辱她
根本沒人想給她面子對她好名聲自然很差
一般人又不熟真正的她，創作文看多了就以為是真的了
跟性癖高調外露的風流色老爸路易15有天壤之別
他熱愛木工，不喜歡交際也沒興趣搞政治
當初還閉俗到連瑪莉(客觀敘述是纖瘦正妹)都不敢推
瑪莉沒辦法有子嗣寫過好幾次信跟她哥求救
(當時整個法國沒人願意幫她...)
最後她哥殺過來親自開發路易16(嗯?)兩人才成功辦事生小孩
路易16要是生在別的家庭就只是普通的廢少爺...
政治會搞得一團糟就是他不想得罪哪方
一直在貴族、教會還有平民之間猶疑不決
改革也改半套(當然這跟整個國家體系都腐爛也有關)
押寶美國基本上也是貴族間的政治考量結果
然後對老婆被霸凌也是沒轍
瑪莉的負評除了浪費外大多是帶風向的創作文
她就活該來自原敵國政治聯姻又是個正妹
瑪莉象徵脫奧入法的儀式大廳放的是美迪亞殺人的畫
還替纖瘦的她準備了小到扣不起來的衣服羞辱她
根本沒人想給她面子對她好名聲自然很差
一般人又不熟真正的她，創作文看多了就以為是真的了
>>No.3563414
她不是以巨乳聞名的嗎,怎會是纖瘦型的......
她不是以巨乳聞名的嗎,怎會是纖瘦型的......
>>No.3563418
這世界上是有所為纖瘦巨乳正妹的
這世界上是有所為纖瘦巨乳正妹的
無念 ID:GxIkG2Ow/cT4b 21/04/10(土)15:01 No.3563424
>>No.3563422
幹，路易16活該去死
幹，路易16活該去死
無念 ID:hvTuJaso/eh2k 21/04/10(土)15:05 No.3563427
>>No.3563414
路易十六史實上嚴重包莖 嚴重到性行為會疼痛的地步 所以對性行為興趣缺缺
路易十六史實上嚴重包莖 嚴重到性行為會疼痛的地步 所以對性行為興趣缺缺
>>No.3561503
>路易16人也太好啦吧
>刺客信條不是說他是暴君嗎
比起暴君更像崇禎皇帝和末代沙皇尼古拉2世，可能還更無辜一點
畢竟崇禎勤政但多疑，錯殺功臣袁崇煥；尼古拉2世因家庭因素寵幸妖僧拉斯普丁
路易16就只是個性溫和沒能力駕馭當時的絕對君主制又碰上一堆經濟狀況
>3561580
>最後一次革命就袁世凱發起的呀，他自導自演太明顯了 只有一小部分是革命黨人，其他都袁世凱小弟 孫中山還在國外為革命黨籌款，整個莫名其妙
也就是說他知道推翻滿清這頭銜放在他身上是負資產，才讓革命黨居功，之後再來跟他們談條件?
這倒合理解釋之後先讓孫中山當非常大總統又再讓給袁世凱的發展
>西歐封建貴族的能耐很大 很多時候王族被底下貴族弄光了，從國外找王族回來當國王
因為歐洲有好幾個勢力均勻的國家彼此往來讓貴族通婚布局，亞洲因地理因素很少這樣
所以歐洲君主的行政權其實得面對兩種跨國勢力牽制:貴族集團和宗教
長期演變下來就成了英國率先開始的三權分立
>路易16人也太好啦吧
>刺客信條不是說他是暴君嗎
比起暴君更像崇禎皇帝和末代沙皇尼古拉2世，可能還更無辜一點
畢竟崇禎勤政但多疑，錯殺功臣袁崇煥；尼古拉2世因家庭因素寵幸妖僧拉斯普丁
路易16就只是個性溫和沒能力駕馭當時的絕對君主制又碰上一堆經濟狀況
>3561580
>最後一次革命就袁世凱發起的呀，他自導自演太明顯了 只有一小部分是革命黨人，其他都袁世凱小弟 孫中山還在國外為革命黨籌款，整個莫名其妙
也就是說他知道推翻滿清這頭銜放在他身上是負資產，才讓革命黨居功，之後再來跟他們談條件?
這倒合理解釋之後先讓孫中山當非常大總統又再讓給袁世凱的發展
>西歐封建貴族的能耐很大 很多時候王族被底下貴族弄光了，從國外找王族回來當國王
因為歐洲有好幾個勢力均勻的國家彼此往來讓貴族通婚布局，亞洲因地理因素很少這樣
所以歐洲君主的行政權其實得面對兩種跨國勢力牽制:貴族集團和宗教
長期演變下來就成了英國率先開始的三權分立
>>No.3563390
不不不，一周戰爭結束後早就失勢了
不不不，一周戰爭結束後早就失勢了
無念 ID:gv33Isz6/l7I9 21/04/10(土)16:07 No.3563470
>3561767
>其實可以破天荒走完全不同的路線啊，舉個例子，中古歐洲人衛生習慣跟現在比起來天差地遠，沒穿內褲、不洗澡、上廁所後不清私處，為什麼都沒有從這種民生政策下手的作品阿，基本每部跟歷史有關的轉生作都當這不存在，這才完全沒道理
你大概不知道最早推廣洗手的醫生是怎麼被批鬥的吧
https://www.marieclaire.com.tw/lifestyle/whats-hot/48617/ignaz-semmelweis?atcr=053de9
遠的不談，武漢病毒肆虐全球一年，還不是一堆西方人不願戴口罩?
>其實可以破天荒走完全不同的路線啊，舉個例子，中古歐洲人衛生習慣跟現在比起來天差地遠，沒穿內褲、不洗澡、上廁所後不清私處，為什麼都沒有從這種民生政策下手的作品阿，基本每部跟歷史有關的轉生作都當這不存在，這才完全沒道理
你大概不知道最早推廣洗手的醫生是怎麼被批鬥的吧
https://www.marieclaire.com.tw/lifestyle/whats-hot/48617/ignaz-semmelweis?atcr=053de9
遠的不談，武漢病毒肆虐全球一年，還不是一堆西方人不願戴口罩?
>>No.3563418
瑪麗腰圍58〜59cm 胸圍109cm
瑪麗腰圍58〜59cm 胸圍109cm
>>No.3563458
結果稱帝還得不到各方勢力支持？南北分治、各省自治的局面維持十幾年？這哪裡合理。
在我看辛亥革命實屬意外。
後來就是南方共和派和北方立憲派在談判桌上角力。
而外國勢力傾向支持立憲派，南京臨時政府得不到金援，才讓在北京的袁世凱取得政治優勢。
你的時間點也不對。
非常大總統是1921年的事。1911年的孫文只是南京臨時政府的臨時大總統。
結果稱帝還得不到各方勢力支持？南北分治、各省自治的局面維持十幾年？這哪裡合理。
在我看辛亥革命實屬意外。
後來就是南方共和派和北方立憲派在談判桌上角力。
而外國勢力傾向支持立憲派，南京臨時政府得不到金援，才讓在北京的袁世凱取得政治優勢。
你的時間點也不對。
非常大總統是1921年的事。1911年的孫文只是南京臨時政府的臨時大總統。
無念 ID:nmmhcAqk/Rjam 21/04/10(土)17:10 No.3563487
>你說錯了，羅馬帝國滅亡是因為一個熱納亞人忘記關城門。
不是因為空調壞掉的關係嗎(咦)
不是因為空調壞掉的關係嗎(咦)
無念 ID:Yzc0XXtY 21/04/10(土)17:21 No.3563490
>3563484
>結果稱帝還得不到各方勢力支持？南北分治、各省自治的局面維持十幾年？這哪裡合理。
如果只是當總統或許還行，但稱帝就不可能了
>在我看辛亥革命實屬意外。後來就是南方共和派和北方立憲派在談判桌上角力。而外國勢力傾向支持立憲派，南京臨時政府得不到金援，才讓在北京的袁世凱取得政治優勢。
這優勢沒多久就變劣勢了。本土政權有外國支持可在民間加分的前提是關係對等
在當時一堆不平等條約下，有外國支持反而顯得像在賣國(21條就被拿來當口實)
>你的時間點也不對。非常大總統是1921年的事。1911年的孫文只是南京臨時政府的臨時大總統。
你說的沒錯，我該再對一下資料的:P
>結果稱帝還得不到各方勢力支持？南北分治、各省自治的局面維持十幾年？這哪裡合理。
如果只是當總統或許還行，但稱帝就不可能了
>在我看辛亥革命實屬意外。後來就是南方共和派和北方立憲派在談判桌上角力。而外國勢力傾向支持立憲派，南京臨時政府得不到金援，才讓在北京的袁世凱取得政治優勢。
這優勢沒多久就變劣勢了。本土政權有外國支持可在民間加分的前提是關係對等
在當時一堆不平等條約下，有外國支持反而顯得像在賣國(21條就被拿來當口實)
>你的時間點也不對。非常大總統是1921年的事。1911年的孫文只是南京臨時政府的臨時大總統。
你說的沒錯，我該再對一下資料的:P
>>No.3563482
現在人很特別喜歡強調這一點
他改良目的是讓死刑犯不要太痛苦
不是讓斷頭台被濫用
結果後世對法國大革命後革命黨把斷頭台像打卡機一樣天天在用
都刻意去忽視
應該說西方人對法國大革命瘋狂黑暗面想辦法去忽視
法國大革命有極瘋狂法國版228和白色恐怖
南法保皇黨農民暴動和斷頭台恐怖政治
現在人很特別喜歡強調這一點
他改良目的是讓死刑犯不要太痛苦
不是讓斷頭台被濫用
結果後世對法國大革命後革命黨把斷頭台像打卡機一樣天天在用
都刻意去忽視
應該說西方人對法國大革命瘋狂黑暗面想辦法去忽視
法國大革命有極瘋狂法國版228和白色恐怖
南法保皇黨農民暴動和斷頭台恐怖政治
>>No.3563463
0080~0083基本上因為雷比爾死了,所以鴿派又重新掌握軍中發言權了
然後因為吉翁恐怖份子的關係直接讓聯邦軍被鷹派掌權,對殖民地進行高壓統治
所以說吉翁是真的垃圾,一直都在害宇宙居民
0080~0083基本上因為雷比爾死了,所以鴿派又重新掌握軍中發言權了
然後因為吉翁恐怖份子的關係直接讓聯邦軍被鷹派掌權,對殖民地進行高壓統治
所以說吉翁是真的垃圾,一直都在害宇宙居民
無念 ID:s8bgRx5Q/91Ii 21/04/11(日)01:25 No.3563824
就比剛出道的優月まりな還高一點 胸部再大一點吧
優月まりな 身長148cm Ｂ108cm Ｗ58cm Ｈ85cm
安東妮皇后 身長154cm Ｂ109cm Ｗ58cm
優月まりな 身長148cm Ｂ108cm Ｗ58cm Ｈ85cm
安東妮皇后 身長154cm Ｂ109cm Ｗ58cm
>>No.3563557
說起來我都忘了為甚麼後來會被拿破崙整個吞掉，要去溫習歷史了
說起來我都忘了為甚麼後來會被拿破崙整個吞掉，要去溫習歷史了
無念 ID:bydgUg5I/n3uy 21/04/11(日)01:34 No.3563828
>>No.3563556
雷比爾是鴿派喔！只是他屬於武鬥型的鴿派。
>>No.3563550
別忘了魯班天子元順帝。
>>No.3563541
暴民政治這種事，不是在雅典處死哲學家蘇格拉底的時候就該知道了嗎？
>>No.3563023
平民還是會向上流動的，正因為這個體制搖搖欲墜，才會讓人更為憎惡。
有錢的商人用錢買到爵位，或者買到可以封爵的官位，就會買房子、買莊園，不再做生意，靠土地收入維持生活。比方說安東萬-羅倫·德·拉瓦節這位化學家，他被處死不是因為他是學者，而是他當過包稅人。
雷比爾是鴿派喔！只是他屬於武鬥型的鴿派。
>>No.3563550
別忘了魯班天子元順帝。
>>No.3563541
暴民政治這種事，不是在雅典處死哲學家蘇格拉底的時候就該知道了嗎？
>>No.3563023
平民還是會向上流動的，正因為這個體制搖搖欲墜，才會讓人更為憎惡。
有錢的商人用錢買到爵位，或者買到可以封爵的官位，就會買房子、買莊園，不再做生意，靠土地收入維持生活。比方說安東萬-羅倫·德·拉瓦節這位化學家，他被處死不是因為他是學者，而是他當過包稅人。
>>No.3563418
她嫁給16時，其實也才14歲左右，根本還沒發育完全
她嫁給16時，其實也才14歲左右，根本還沒發育完全
無念 ID:AmyBPPQ./bhoe 21/04/11(日)01:55 No.3563837
>>No.3563832
其實最有意思的是瑪莉她老媽，很有才華，而且老媽的老爸還是娘控。
其實最有意思的是瑪莉她老媽，很有才華，而且老媽的老爸還是娘控。
無念 ID:f0Ot9zTo/onZq 21/04/11(日)01:59 No.3563839
>>No.3561415
是說這個沒有麵包吃就拼命鍛鍊肌肉的瑪麗皇后現在演到哪裡了啊……？
是說這個沒有麵包吃就拼命鍛鍊肌肉的瑪麗皇后現在演到哪裡了啊……？
無念 ID:oKgWC4pM//zoZ 21/04/11(日)07:26 No.3563874
無念 ID:4PHcgCyY/A2yT 21/04/11(日)07:35 No.3563875
>>No.3561387
>就算山猴轉生也是超高難度了吧
法國大革命絕對不是啥個人魅力就能搞定的難題
是好幾代的問題累積再加上天時地利人和爆發出來的歷史轉捩點
所以這部漫畫比起看女主角多瑪莉蘇改變歷史
我對於看她多無知然後後面死得比歷史更慘更有興趣
>就算山猴轉生也是超高難度了吧
法國大革命絕對不是啥個人魅力就能搞定的難題
是好幾代的問題累積再加上天時地利人和爆發出來的歷史轉捩點
所以這部漫畫比起看女主角多瑪莉蘇改變歷史
我對於看她多無知然後後面死得比歷史更慘更有興趣
無念 ID:65m.O2rI/rEIN 21/04/11(日)08:11 No.3563886
這局穿越，我看就换小龍蝦千金和石田三成去才有辦法翻盤
而且機會也就55開而已
而且機會也就55開而已
無念 ID:4PHcgCyY/A2yT 21/04/11(日)08:36 No.3563890
>>No.3563879
是，每個都眼紅英國君主立憲
做一半發現是條死路結果亡國
清朝也是一樣，慈禧也想學英國放權下去
然後底下也沒有像日本那樣的大將軍，就是永遠的皇家
哪個君主不想？
結果就是底下人各種醞釀革命
對，很少有革命是真的人民受不了自己發動的
不然你覺得為啥民主革命後各種復辟或獨裁或恐怖統治？這是普遍現象
英國那樣是個別少數
洗白大革命算是西歐創作文化了
因為在希特勒之前，拿破崙在西歐人眼裡就是當時的希特勒
不然希特勒掌權前的威瑪政府其實也不怎樣
希特勒的主要對手是共產黨，這個在台上最後也會是學蘇聯那套，德國下場也不會好哪去
其他對手也就復辟派跟基督教神權制派
換句話說，任何一個現代人轉生到威瑪政府時期，遮起希特勒三個字不看，認為納粹是所有政黨中最先進最好的也不意外
希特勒也是抄蘇聯那套，但是改進不少民族主義
重點還有一堆諾貝爾獎科學家用科學替納粹那套亞利安優秀論背書
肯定是比全抄蘇聯或著回到封建或照聖經治國，好的多
跟現在女權LGBT一樣一樣，現代人一樣不會思考，無視現實邏輯講一堆世界大同的漂亮話，花錢找些名氣大的科學家做一堆偽科學統計，就一堆人上當受騙
當這種瘋狂的信仰佔據政壇控制公權力的時候...只能像愛因斯坦一樣跑路了
是，每個都眼紅英國君主立憲
做一半發現是條死路結果亡國
清朝也是一樣，慈禧也想學英國放權下去
然後底下也沒有像日本那樣的大將軍，就是永遠的皇家
哪個君主不想？
結果就是底下人各種醞釀革命
對，很少有革命是真的人民受不了自己發動的
不然你覺得為啥民主革命後各種復辟或獨裁或恐怖統治？這是普遍現象
英國那樣是個別少數
洗白大革命算是西歐創作文化了
因為在希特勒之前，拿破崙在西歐人眼裡就是當時的希特勒
不然希特勒掌權前的威瑪政府其實也不怎樣
希特勒的主要對手是共產黨，這個在台上最後也會是學蘇聯那套，德國下場也不會好哪去
其他對手也就復辟派跟基督教神權制派
換句話說，任何一個現代人轉生到威瑪政府時期，遮起希特勒三個字不看，認為納粹是所有政黨中最先進最好的也不意外
希特勒也是抄蘇聯那套，但是改進不少民族主義
重點還有一堆諾貝爾獎科學家用科學替納粹那套亞利安優秀論背書
肯定是比全抄蘇聯或著回到封建或照聖經治國，好的多
跟現在女權LGBT一樣一樣，現代人一樣不會思考，無視現實邏輯講一堆世界大同的漂亮話，花錢找些名氣大的科學家做一堆偽科學統計，就一堆人上當受騙
當這種瘋狂的信仰佔據政壇控制公權力的時候...只能像愛因斯坦一樣跑路了
>>No.3563968
英國君主立憲成功的幾次關鍵時刻
無地王簽大憲章、光榮革命
都是因為王權衰弱而貴族強勢
像金字塔一樣厚實了貴族的階層才穩住最頂端的君王
法國路易14開始加強王權
或是滿清帝國家天下的模式
上面的君王換了個庸才便無法控制情勢
也沒有足夠的封建貴族管控各地
會立憲失敗是情理中的事
英國君主立憲成功的幾次關鍵時刻
無地王簽大憲章、光榮革命
都是因為王權衰弱而貴族強勢
像金字塔一樣厚實了貴族的階層才穩住最頂端的君王
法國路易14開始加強王權
或是滿清帝國家天下的模式
上面的君王換了個庸才便無法控制情勢
也沒有足夠的封建貴族管控各地
會立憲失敗是情理中的事
>>No.3563985
有時我會認為這是海島國家對大陸國家的優勢
英國和日本兩個轉型成君主立憲的都是海島
和平轉移政權的台灣也是海島
反之，中國俄國法國德國這些大陸國家王朝都只有被推翻的下場
之前應該就有人察覺到這點，英國對歐洲大陸的優越感和光榮孤立大概就這麼來的
日本的脫亞入歐算是山寨版－因為他們很俗濫的拿種族議題發揮，但地理因素可能更重要
四面環海避免了內部政治動盪的無限上綱，讓議題可以冷卻下來
美國本來某程度也算這樣。雖然他們位處大陸，但東西兩大洋天險，陸接鄰國才兩個
北邊的加拿大又是他們小弟，讓他們可以享有開放和自由和繁榮
不過就算這樣，美墨邊境議題還是很讓他們頭疼。
連美國都這樣，很難指望無天險支援時還能兼顧三者
有時我會認為這是海島國家對大陸國家的優勢
英國和日本兩個轉型成君主立憲的都是海島
和平轉移政權的台灣也是海島
反之，中國俄國法國德國這些大陸國家王朝都只有被推翻的下場
之前應該就有人察覺到這點，英國對歐洲大陸的優越感和光榮孤立大概就這麼來的
日本的脫亞入歐算是山寨版－因為他們很俗濫的拿種族議題發揮，但地理因素可能更重要
四面環海避免了內部政治動盪的無限上綱，讓議題可以冷卻下來
美國本來某程度也算這樣。雖然他們位處大陸，但東西兩大洋天險，陸接鄰國才兩個
北邊的加拿大又是他們小弟，讓他們可以享有開放和自由和繁榮
不過就算這樣，美墨邊境議題還是很讓他們頭疼。
連美國都這樣，很難指望無天險支援時還能兼顧三者
無念 ID:onBdJZ1Y/wYnS 21/04/11(日)13:59 No.3564068
>>No.3564040
不是吧
昭和天皇可是有實權的
明治維新真正的號令可是王政復古
日本真的成為像英國那樣象徵性君主的君主立憲制
是戰敗後被美國強迫的
本質上日本跟台灣民主化一樣，被殖民
然後外國統治者把中間勢力清個一乾二淨後，外國統治者主動放棄絕對權力
不是吧
昭和天皇可是有實權的
明治維新真正的號令可是王政復古
日本真的成為像英國那樣象徵性君主的君主立憲制
是戰敗後被美國強迫的
本質上日本跟台灣民主化一樣，被殖民
然後外國統治者把中間勢力清個一乾二淨後，外國統治者主動放棄絕對權力
無念 ID:mXP5.Z.Q/TuAu 21/04/11(日)14:14 No.3564083
>>No.3563826
拿破崙能打、拿破崙能打、拿破崙能打（很關鍵所以要說三次）
熱月政變以後，國民議會固然不是像羅伯斯比爾那樣的狂熱分子，但他們同時也遠不如羅伯斯比爾有能力
穩定國內的局勢。在這樣的局勢下，實際擁有最多軍力和軍功的拿破崙就越來越重要，他外有人民的愛
戴、內則逐漸實際上掌握了共和國的運作（國民議會則是不敢不倚靠他，畢竟還在跟反法聯盟打仗）。所
以當霧月政變發生時幾乎沒有任何阻力可言－－因為法國早就是拿破崙的了。
拿破崙能打、拿破崙能打、拿破崙能打（很關鍵所以要說三次）
熱月政變以後，國民議會固然不是像羅伯斯比爾那樣的狂熱分子，但他們同時也遠不如羅伯斯比爾有能力
穩定國內的局勢。在這樣的局勢下，實際擁有最多軍力和軍功的拿破崙就越來越重要，他外有人民的愛
戴、內則逐漸實際上掌握了共和國的運作（國民議會則是不敢不倚靠他，畢竟還在跟反法聯盟打仗）。所
以當霧月政變發生時幾乎沒有任何阻力可言－－因為法國早就是拿破崙的了。
無念 ID:lM09ik/E/wAGb 21/04/11(日)14:26 No.3564095
法國當時被一堆國家圍攻
權力落入拿破崙手中幾乎是必然
權力落入拿破崙手中幾乎是必然
無念 ID:dQEvqXus/7yuX 21/04/11(日)15:30 No.3564143
>>No.3561445
瑪莉皇后會被殺，不就是因為帶著路易十六一家往娘家跑，結果被抓住了？
瑪莉皇后會被殺，不就是因為帶著路易十六一家往娘家跑，結果被抓住了？
無念 ID:dQEvqXus/7yuX 21/04/11(日)15:40 No.3564150
>>No.3561630
別傻，庚子賠款至少還到二戰
別傻，庚子賠款至少還到二戰
>>No.3563968
以政局穩定程度來評量，美國的民主共和制才是特例吧，沒有貪污橫行的官場，也沒有利用民主擴大行政權力(專制)的趨勢。
別忘了，對岸也是民主共和制w
只有少數先進國家的民主共和制走得像樣，其他都不倫不類。
英國的君主立憲制反而是普遍能平穩轉型的制度。
不過，我不覺得清末能夠走君主立憲制到底。
因為清廷姓愛新覺羅，不姓劉、李、趙、朱 (漢唐宋明)。
在持續種族歧視政策，又是少數種族的狀態下，要讓治下的漢人認同清廷為立憲國家象徵，很難啦。
以政局穩定程度來評量，美國的民主共和制才是特例吧，沒有貪污橫行的官場，也沒有利用民主擴大行政權力(專制)的趨勢。
別忘了，對岸也是民主共和制w
只有少數先進國家的民主共和制走得像樣，其他都不倫不類。
英國的君主立憲制反而是普遍能平穩轉型的制度。
不過，我不覺得清末能夠走君主立憲制到底。
因為清廷姓愛新覺羅，不姓劉、李、趙、朱 (漢唐宋明)。
在持續種族歧視政策，又是少數種族的狀態下，要讓治下的漢人認同清廷為立憲國家象徵，很難啦。
無念 ID:3fTbx.Qo/Fa1l 21/04/11(日)19:10 No.3564245
>>No.3563879
想太多 這部看起來有那種要虐主角往死裡虐的氛圍嗎？
再者 作者後記就有寫(在pixiv看得到)
他知道若是純史實
他沒那麼高的歷史造詣能夠處理這樣的題材
這純粹只是"類史實"
同情當時以瑪莉為主的眾人遭遇
希望藉由這部作品給予他們一個救贖而已
想太多 這部看起來有那種要虐主角往死裡虐的氛圍嗎？
再者 作者後記就有寫(在pixiv看得到)
他知道若是純史實
他沒那麼高的歷史造詣能夠處理這樣的題材
這純粹只是"類史實"
同情當時以瑪莉為主的眾人遭遇
希望藉由這部作品給予他們一個救贖而已
>>No.3564218
別的不說，光是那套種族歧視政策還能讓滿人統治中原兩百多年我就覺得有夠不可思議了，只能說華夏帝國的那套官僚體制真是他娘的超有用...
別的不說，光是那套種族歧視政策還能讓滿人統治中原兩百多年我就覺得有夠不可思議了，只能說華夏帝國的那套官僚體制真是他娘的超有用...
無念 ID:b3IYFVfA/QrvT 21/04/11(日)23:26 No.3564424
>>No.3564399
那不是普通的歧視，是對整個民族的壓制
比如說薙髮這個政策，其實這是針對漢人的政策
強制性的要求全國的漢人要留跟他們滿人一樣的醜髮型，從這種極具羞辱性質的政策看來他們是鐵了心要漢人屈服，不過長遠看來，反而是滿人自己先墮落就是了(笑)，中原生活真的是太爽惹~
那不是普通的歧視，是對整個民族的壓制
比如說薙髮這個政策，其實這是針對漢人的政策
強制性的要求全國的漢人要留跟他們滿人一樣的醜髮型，從這種極具羞辱性質的政策看來他們是鐵了心要漢人屈服，不過長遠看來，反而是滿人自己先墮落就是了(笑)，中原生活真的是太爽惹~
無念 ID:LRZNjYU2/F92B 21/04/12(月)00:15 No.3564463
>>也就是說他知道推翻滿清這頭銜放在他身上是負資產，才讓革命黨居功，之後再來跟他們談條件?>>這倒合理解釋之後先讓孫中山當非常大總統又再讓給袁世凱的發展你對袁世凱想得也太美好他攻擊革命黨到一半聽從各界反應反過來說他應該支持革命有的說君主立憲有的說支持革命有的說讓他當大總統所以他也沒有啥負資產的顧慮辛亥革命的時候主要是新軍起義北洋軍內部也不穩十八個省內就只剩下三個省願意繼續效忠大清袁世凱才剛執掌北洋軍北洋軍內部又爆發兵諫（兵變）也是袁世凱命人暗殺去解決參與的人還有意見就轉向支持同盟會袁世凱想繼續鎮壓也鎮壓不完辛亥革命之後大清內部也在持續要權１０月辛亥革命１０月底內部就要求立憲１１月初就解散滿人內閣最後才是《北洋五十將乞共和電》，向隆裕太后逼宮沒甚麼讓革命黨居功根本就名面上一開始就要的基本上辛亥革命的成功全球海內外都知道清朝要完了如果袁世凱連表面上都不支持革命他連北洋軍都無法把持就如同他後來稱帝就被自己人倒打一耙只能鬱鬱而終一樣他當大總統是被捧起來的想當皇帝一樣是被捧起來的只是最後才發現是被騙的他去跟孫文爭大總統還能夠像史實一樣靠著京畿軍政執法處暗殺要人掌權到八十幾歲而中國南方一直都是革命黨的地盤北洋軍能進去的只有名義跟孫文爭大總統也可以算是中國南北方之爭這完全是權勢之爭除此之外沒有甚麼合理解釋
>>也就是說他知道推翻滿清這頭銜放在他身上是負資產，才讓革命黨居功，之後再來跟他們談條件?
>>這倒合理解釋之後先讓孫中山當非常大總統又再讓給袁世凱的發展
你對袁世凱想得也太美好
他攻擊革命黨到一半
聽從各界反應反過來說他應該支持革命
有的說君主立憲
有的說支持革命
有的說讓他當大總統
所以他也沒有啥負資產的顧慮
辛亥革命的時候主要是新軍起義
北洋軍內部也不穩
十八個省內就只剩下三個省願意繼續效忠大清
袁世凱才剛執掌北洋軍
北洋軍內部又爆發兵諫（兵變）
也是袁世凱命人暗殺去解決
參與的人還有意見就轉向支持同盟會
袁世凱想繼續鎮壓也鎮壓不完
辛亥革命之後大清內部也在持續要權
１０月辛亥革命
１０月底內部就要求立憲
１１月初就解散滿人內閣
最後才是《北洋五十將乞共和電》，向隆裕太后逼宮
沒甚麼讓革命黨居功
根本就名面上一開始就要的
>>這倒合理解釋之後先讓孫中山當非常大總統又再讓給袁世凱的發展
你對袁世凱想得也太美好
他攻擊革命黨到一半
聽從各界反應反過來說他應該支持革命
有的說君主立憲
有的說支持革命
有的說讓他當大總統
所以他也沒有啥負資產的顧慮
辛亥革命的時候主要是新軍起義
北洋軍內部也不穩
十八個省內就只剩下三個省願意繼續效忠大清
袁世凱才剛執掌北洋軍
北洋軍內部又爆發兵諫（兵變）
也是袁世凱命人暗殺去解決
參與的人還有意見就轉向支持同盟會
袁世凱想繼續鎮壓也鎮壓不完
辛亥革命之後大清內部也在持續要權
１０月辛亥革命
１０月底內部就要求立憲
１１月初就解散滿人內閣
最後才是《北洋五十將乞共和電》，向隆裕太后逼宮
沒甚麼讓革命黨居功
根本就名面上一開始就要的
基本上辛亥革命的成功
全球海內外都知道清朝要完了
如果袁世凱連表面上都不支持革命
他連北洋軍都無法把持
就如同他後來稱帝就被自己人倒打一耙
只能鬱鬱而終一樣
他當大總統是被捧起來的
想當皇帝一樣是被捧起來的
只是最後才發現是被騙的
他去跟孫文爭大總統
還能夠像史實一樣靠著京畿軍政執法處暗殺要人
掌權到八十幾歲
而中國南方一直都是革命黨的地盤
北洋軍能進去的只有名義
跟孫文爭大總統也可以算是中國南北方之爭
這完全是權勢之爭
除此之外沒有甚麼合理解釋
全球海內外都知道清朝要完了
如果袁世凱連表面上都不支持革命
他連北洋軍都無法把持
就如同他後來稱帝就被自己人倒打一耙
只能鬱鬱而終一樣
他當大總統是被捧起來的
想當皇帝一樣是被捧起來的
只是最後才發現是被騙的
他去跟孫文爭大總統
還能夠像史實一樣靠著京畿軍政執法處暗殺要人
掌權到八十幾歲
而中國南方一直都是革命黨的地盤
北洋軍能進去的只有名義
跟孫文爭大總統也可以算是中國南北方之爭
這完全是權勢之爭
除此之外沒有甚麼合理解釋
>>No.3564436
>>馬克貝其實算是有能還是無能?
馬克貝頂多就要個瓷器而已
那頂多去博物館搶一趟回來就有了
叫貪汙還遠的了
他事實上算是很精明幹練的人
就算是基希莉亞的人
但氫彈卻是基連叫他放的
能夠同時讓吉翁兩大巨頭都叫他辦事
除非吉翁沒有更好的人才
那馬克貝恐怕也是前十名的強者了
德姆那沒辦法
他實際上也在準備防禦奧德薩
蘭巴拉爾則是出了名的沒有派系
德茲爾的抗議又很容易被基連或基希莉亞充耳不聞
而他後來則是沒MS開都要硬幹
這就完全沒辦法了
>>馬克貝其實算是有能還是無能?
馬克貝頂多就要個瓷器而已
那頂多去博物館搶一趟回來就有了
叫貪汙還遠的了
他事實上算是很精明幹練的人
就算是基希莉亞的人
但氫彈卻是基連叫他放的
能夠同時讓吉翁兩大巨頭都叫他辦事
除非吉翁沒有更好的人才
那馬克貝恐怕也是前十名的強者了
德姆那沒辦法
他實際上也在準備防禦奧德薩
蘭巴拉爾則是出了名的沒有派系
德茲爾的抗議又很容易被基連或基希莉亞充耳不聞
而他後來則是沒MS開都要硬幹
這就完全沒辦法了
無念 ID:LRZNjYU2/F92B 21/04/12(月)00:27 No.3564469
>>No.3564218
>>美國的民主共和制才是特例吧，沒有貪污橫行的官場，也沒有利用民主擴大行政權力(專制)的趨勢。
美國一直都有這個問題
但是因為美國地大
真的沒辦法的時候就跑去別州過活就好
再窮都可以躲在山上變野人立幫派
沒房子的弄棟車屋都能住人
只是這跟個人要的生活差多少而已
一方面美國的法治相當嚴謹
官員的一舉一動連平時使用的郵件都要記錄存查
但這仍然不可能完全避免地方官員跟議員在地方坐大的問題
>>美國的民主共和制才是特例吧，沒有貪污橫行的官場，也沒有利用民主擴大行政權力(專制)的趨勢。
美國一直都有這個問題
但是因為美國地大
真的沒辦法的時候就跑去別州過活就好
再窮都可以躲在山上變野人立幫派
沒房子的弄棟車屋都能住人
只是這跟個人要的生活差多少而已
一方面美國的法治相當嚴謹
官員的一舉一動連平時使用的郵件都要記錄存查
但這仍然不可能完全避免地方官員跟議員在地方坐大的問題
無念 ID:LRZNjYU2/F92B 21/04/12(月)00:41 No.3564476
>>說起來我都忘了為甚麼後來會被拿破崙整個吞掉，要去溫習歷史了
軍隊內部一直都還有國民議會派
等到國民議會派也因為跟保皇黨扯上關係
然後整個被拔掉後
拿破崙在軍中就沒有反對意見
更別說議會裡了
事實上拿破崙還常常在打仗到一半的時候
收到國內的求救信函
然後把軍隊分出一部分回到法國鎮壓反對意見
一般來說大家都只記得拿破崙一個人
但是除了政府內部的各個大頭支持他以外
拿破崙家族也跟著拿破崙一起進入政府而且擔任要職
拿破崙稱帝後這些人也多少擔任親王之類
擔任議員的也有
簡而言之拿破崙政經軍一把抓
也不是一天之內或他一人就能做到的事
後來才會有拿破崙三世的出現
軍隊內部一直都還有國民議會派
等到國民議會派也因為跟保皇黨扯上關係
然後整個被拔掉後
拿破崙在軍中就沒有反對意見
更別說議會裡了
事實上拿破崙還常常在打仗到一半的時候
收到國內的求救信函
然後把軍隊分出一部分回到法國鎮壓反對意見
一般來說大家都只記得拿破崙一個人
但是除了政府內部的各個大頭支持他以外
拿破崙家族也跟著拿破崙一起進入政府而且擔任要職
拿破崙稱帝後這些人也多少擔任親王之類
擔任議員的也有
簡而言之拿破崙政經軍一把抓
也不是一天之內或他一人就能做到的事
後來才會有拿破崙三世的出現
無念 ID:U.YFp8SY/AIzA 21/04/12(月)00:58 No.3564486
>>No.3564468
我也忘了哪裡看到,不過當初看漫畫看到馬克貝搞蘭巴真的覺得他就是個小人
說起來蘭巴一派不幹的話會被軍法處置吧?
本來蘭巴的家族就是被札比家權鬥搞下來的,比沒背景更糟糕
好不容易蘭巴找到同樣剛健的三弟當靠山保住一命,卻又因為違反命令再度失勢,雖說三弟對蘭巴這位忠勇的舊將很是關照
但蘭巴人在地球,還是被馬克貝這種宵小之輩害死
後來三弟在所羅門請求兄長和姊姊派兵不果,白白丟掉一條命
真的覺得札比家一盤好棋都是自己人玩殘...
我也忘了哪裡看到,不過當初看漫畫看到馬克貝搞蘭巴真的覺得他就是個小人
說起來蘭巴一派不幹的話會被軍法處置吧?
本來蘭巴的家族就是被札比家權鬥搞下來的,比沒背景更糟糕
好不容易蘭巴找到同樣剛健的三弟當靠山保住一命,卻又因為違反命令再度失勢,雖說三弟對蘭巴這位忠勇的舊將很是關照
但蘭巴人在地球,還是被馬克貝這種宵小之輩害死
後來三弟在所羅門請求兄長和姊姊派兵不果,白白丟掉一條命
真的覺得札比家一盤好棋都是自己人玩殘...
無念 ID:U.YFp8SY/AIzA 21/04/12(月)01:01 No.3564488
>>No.3561400
偷情和浪費兩項 都是革命派惡意抹黑的!
當時的瑪莉 在政治上沒有發言權 也無法介入政治 她唯一能做的 就只有參加皇室的交際與宴會 她沒有其他的選擇的餘地! 一個女人家在深宮中 政治上也沒辦法插嘴!
至於法國大革命 你看看那些組成 內部還有剛萌芽的左派毒瘤 共產主義啟蒙 惡意抹黑造謠的卑鄙手段層出不窮! 所以對她的抹黑毫不意外 就是如此卑劣!
至今左派那些骯髒走段 在那時就是如此去抹黑的 才造成你現今對瑪莉的印象! 很多都是不實且惡劣滿滿!
偷情和浪費兩項 都是革命派惡意抹黑的!
當時的瑪莉 在政治上沒有發言權 也無法介入政治 她唯一能做的 就只有參加皇室的交際與宴會 她沒有其他的選擇的餘地! 一個女人家在深宮中 政治上也沒辦法插嘴!
至於法國大革命 你看看那些組成 內部還有剛萌芽的左派毒瘤 共產主義啟蒙 惡意抹黑造謠的卑鄙手段層出不窮! 所以對她的抹黑毫不意外 就是如此卑劣!
至今左派那些骯髒走段 在那時就是如此去抹黑的 才造成你現今對瑪莉的印象! 很多都是不實且惡劣滿滿!
無念 ID:N4jOAvV6/du4o 21/04/12(月)01:16 No.3564498
>>No.3564466
不太對
革命軍完全不是北洋軍的對手
當時的北洋軍在袁被楊士驤背骨過之後
已經被袁調教成只忠於袁
所以袁想當皇帝或大總統
完全是他可以自己決定
選擇當大總統
只是更順應潮流而已
然而他骨子裡是舊時代軍閥
所以就算沒有楊度勸進
他必然還是會稱帝
不太對
革命軍完全不是北洋軍的對手
當時的北洋軍在袁被楊士驤背骨過之後
已經被袁調教成只忠於袁
所以袁想當皇帝或大總統
完全是他可以自己決定
選擇當大總統
只是更順應潮流而已
然而他骨子裡是舊時代軍閥
所以就算沒有楊度勸進
他必然還是會稱帝
>>No.3564499
真的 看了她那時的處境 其實很不捨 她根本沒有其他選擇可以做了
她在宮中 無力回天 也沒辦法參與政治 對一切都沒有發言權 當然只能參加皇宮的宴會 交際 等活動而已!
所以對於革命派為了目的 用左派共產黨抹黑中傷的手段 說她亂倫偷情又浪費奢華 就覺得革命派十分惡劣! 果然後來造成的動亂與恐怖統治 造成死亡與屠殺 把一切都化為了地獄 從來沒有好過!
而以這為起因 影響了全世界 左派毒瘤共產主義也在這時萌芽 造成20世紀至今 害死了至少億萬人的共產紅禍! 這毒害從未斷絕
真的 看了她那時的處境 其實很不捨 她根本沒有其他選擇可以做了
她在宮中 無力回天 也沒辦法參與政治 對一切都沒有發言權 當然只能參加皇宮的宴會 交際 等活動而已!
所以對於革命派為了目的 用左派共產黨抹黑中傷的手段 說她亂倫偷情又浪費奢華 就覺得革命派十分惡劣! 果然後來造成的動亂與恐怖統治 造成死亡與屠殺 把一切都化為了地獄 從來沒有好過!
而以這為起因 影響了全世界 左派毒瘤共產主義也在這時萌芽 造成20世紀至今 害死了至少億萬人的共產紅禍! 這毒害從未斷絕
>>No.3564499
十六與其說是無能 不如用平庸來形容比較合適
如果他真的無能 他也不會想到用三級會議這種400年前的古老制度來挽救局面
如果他生在一個比較和平的時代
他大概可以平安的混到下一個接班人
很可惜的是他的開局是因為前任開戰而陷入赤字危機的法蘭西
配偶是前敵國嫁來而被排斥的瑪麗安東尼
還有時間點是小冰河時期
相比能力強弱 運氣太差才是最大的問題
十六與其說是無能 不如用平庸來形容比較合適
如果他真的無能 他也不會想到用三級會議這種400年前的古老制度來挽救局面
如果他生在一個比較和平的時代
他大概可以平安的混到下一個接班人
很可惜的是他的開局是因為前任開戰而陷入赤字危機的法蘭西
配偶是前敵國嫁來而被排斥的瑪麗安東尼
還有時間點是小冰河時期
相比能力強弱 運氣太差才是最大的問題
以未來觀點討論法國大革命蠻有趣的
畢竟法國大革命之後的最終結局就是法國人幾乎都死光光
死在國內的 死在國外 甚至死到俄羅斯領土的一大票xd
畢竟法國大革命之後的最終結局就是法國人幾乎都死光光
死在國內的 死在國外 甚至死到俄羅斯領土的一大票xd
無念 ID:7agyKa/./x30u 21/04/12(月)14:51 No.3564874
無念 ID:SP18rML.//n7X 21/04/12(月)15:23 No.3564904
>>No.3564551
所以近代才在那邊翻案假惺惺說"路易16是個好人，可是為了共和他非死不可。"
所以近代才在那邊翻案假惺惺說"路易16是個好人，可是為了共和他非死不可。"
>>No.3564506
所謂的革命家就是把暴力行為合理化的惡徒
所謂的革命家就是把暴力行為合理化的惡徒
無念 ID:BywQnz6Y/qr/c 21/04/12(月)15:47 No.3564920
這個外交革命的起因算是是超級普魯士人?
為了噁心英國(漢諾瓦)跑去站敵方那側
結盟傳統宿敵神羅皇帝奧地利也要噁心英國
某方面而言法國國策的最高順位?
為了噁心英國(漢諾瓦)跑去站敵方那側
結盟傳統宿敵神羅皇帝奧地利也要噁心英國
某方面而言法國國策的最高順位?
無念 ID:O7MwRG0M 21/04/12(月)16:16 No.3564934
如果法國沒有介入美國獨立戰爭的話，
英國一直持有北美殖民地到二戰的話，
大概也會自己爆掉吧?
就像他們搞到愛爾蘭大饑荒一樣。
英國一直持有北美殖民地到二戰的話，
大概也會自己爆掉吧?
就像他們搞到愛爾蘭大饑荒一樣。
無念 ID:BqtXQSUg/whhl 21/04/12(月)16:31 No.3564946
>>No.3564912
對! 你得到真理了!
那些被吹捧的革命家 很多都是惡劣暴力之徒 共產主義的尤其是
每個我都不會視之為偉人! 深入研究後 他們根本上就是禍害
為了目的 散布虛假的謊言 抹黑 造謠 使得世界更加的黑暗
還讓許多人像瑪莉這種委屈的 蒙受不白之冤
這些對我來說是恨之入骨的行為
尤其是毒害至今的左派垃圾共產主義者!
對! 你得到真理了!
那些被吹捧的革命家 很多都是惡劣暴力之徒 共產主義的尤其是
每個我都不會視之為偉人! 深入研究後 他們根本上就是禍害
為了目的 散布虛假的謊言 抹黑 造謠 使得世界更加的黑暗
還讓許多人像瑪莉這種委屈的 蒙受不白之冤
這些對我來說是恨之入骨的行為
尤其是毒害至今的左派垃圾共產主義者!
>>No.3564495
>>No.3564506
不不不，瑪麗安東尼參與政治參與得可開心了。她對當時法國的外交有重大影響，積極地推動親奧路線，有不少貴族認為她為了奧地利損害法國利益。她對內有也很強的影響力，美國獨立戰爭期間，法國幾個想搞財政改革的財政部長就是被她的派系搞掉的。
>>No.3564551
簡單找了些資料，發現路易十六根本就紈褲子弟⋯⋯，這傢伙持有的馬匹跟宮殿比路易十四還多，只是很多人都只注意他老婆持有的衣服跟珠寶zzz
>>No.3564506
不不不，瑪麗安東尼參與政治參與得可開心了。她對當時法國的外交有重大影響，積極地推動親奧路線，有不少貴族認為她為了奧地利損害法國利益。她對內有也很強的影響力，美國獨立戰爭期間，法國幾個想搞財政改革的財政部長就是被她的派系搞掉的。
>>No.3564551
簡單找了些資料，發現路易十六根本就紈褲子弟⋯⋯，這傢伙持有的馬匹跟宮殿比路易十四還多，只是很多人都只注意他老婆持有的衣服跟珠寶zzz
>>No.3565439
路易十六除了自身浪費之外，在幾個呼籲財政改革的財政部長就任期間，他也沒有明確支持或幫忙，後來還接納了個保守許多只願意維護王室權益但是對國家財政沒有實質幫助的財政部長。從路易十四長期累積的財政問題就這麼在他手上炸了⋯⋯
路易十六除了自身浪費之外，在幾個呼籲財政改革的財政部長就任期間，他也沒有明確支持或幫忙，後來還接納了個保守許多只願意維護王室權益但是對國家財政沒有實質幫助的財政部長。從路易十四長期累積的財政問題就這麼在他手上炸了⋯⋯
無念 ID:c5CQUvMc/AIzA 21/04/13(火)01:54 No.3565471
>>No.3565439
在穩固自己派系的地位,與改善王室經濟,瑪莉選擇了前者
在穩固自己派系的地位,與改善王室經濟,瑪莉選擇了前者
無念 ID:6e8hxvQE/aSyv 21/04/13(火)02:44 No.3565485
>>No.3565439
大家不說他的花費的原因是十四十五開戰的費用(尤其是十五的七年戰爭打敗仗)遠遠比他花的錢還要多啊
還有他除了喜歡玩鎖之外還學過英文德文義大利文
喜歡讀哲學和歷史書的人
實在算不上是紈褲子弟
>>No.3565443
財政部長是國王本人任命的
但是他任命的改革派人士基本上都得不到貴族的支持
所以只能換成保守派的人作主
大家不說他的花費的原因是十四十五開戰的費用(尤其是十五的七年戰爭打敗仗)遠遠比他花的錢還要多啊
還有他除了喜歡玩鎖之外還學過英文德文義大利文
喜歡讀哲學和歷史書的人
實在算不上是紈褲子弟
>>No.3565443
財政部長是國王本人任命的
但是他任命的改革派人士基本上都得不到貴族的支持
所以只能換成保守派的人作主
無念 ID:CYck3ivI/x8eX 21/04/13(火)05:20 No.3565507
>>No.3564381
元朝可是連初夜權都要拿下的,大家族只能忍痛把第一個子女殺掉以維持血統純正
左榜右榜,加上漢人南人不準當高官的元朝都能撐超過100年
有懷柔手段的清朝二百多年只是因為外國入侵才令國祚縮短
別看小中國人的奴性
元朝可是連初夜權都要拿下的,大家族只能忍痛把第一個子女殺掉以維持血統純正
左榜右榜,加上漢人南人不準當高官的元朝都能撐超過100年
有懷柔手段的清朝二百多年只是因為外國入侵才令國祚縮短
別看小中國人的奴性
無念 ID:1hDqZnRI/10VC 21/04/13(火)05:22 No.3565508
無念 ID:9fn3K/WM/TiFL 21/04/13(火)07:59 No.3565542
無念 ID:yOrRAbz6/MrOi 21/04/13(火)08:41 No.3565563
>>No.3565507
內容農場或亂七八糟的歷史頻道看太多了
內容農場或亂七八糟的歷史頻道看太多了
無念 ID:t2zKqW8I/A2yT 21/04/13(火)08:56 No.3565570
無念 ID:oauUFJkg/IkyL 21/04/13(火)09:28 No.3565585
初夜權這東西比較強調的是西歐，羅馬時期有沒有不知道
主要是黑暗時期的村長或貴族在搞
全村或一定區域內一定要找這些權貴
基督教介入前後的影響就不清楚了
伊斯蘭教或泛亞州比較強調的是新婚初夜
不是那種權貴初夜權的鬼玩意....
主要是黑暗時期的村長或貴族在搞
全村或一定區域內一定要找這些權貴
基督教介入前後的影響就不清楚了
伊斯蘭教或泛亞州比較強調的是新婚初夜
不是那種權貴初夜權的鬼玩意....
>>No.3561630
想賴也沒用 當時海關被列強把持著(講好聽是幫你代管)
記得義和團的四億兩銀子(叫四億中國人每人陪一兩銀子)就一路還到1920還是30年代
基本上這堆賠款+關稅自主都要到二戰時英美為了拉攏光頭簽訂新約後才開始廢除
拿回關稅自主的光頭把這給了孔宋家管理(在他們的財政部底下) 然後就沒有然後了.....
不過還是有一些"退款"的啦 只是與其說是退回賠款 更像是"媽媽幫你管紅包錢"的概念
當時各國賠款先拿了再把這些錢中的一部分用在中國建設上
最有名的退款建設就是清華大學
到今天臺灣的清華大學仍然有筆經費來源是每年的美國銀行給的清華基金利息
想賴也沒用 當時海關被列強把持著(講好聽是幫你代管)
記得義和團的四億兩銀子(叫四億中國人每人陪一兩銀子)就一路還到1920還是30年代
基本上這堆賠款+關稅自主都要到二戰時英美為了拉攏光頭簽訂新約後才開始廢除
拿回關稅自主的光頭把這給了孔宋家管理(在他們的財政部底下) 然後就沒有然後了.....
不過還是有一些"退款"的啦 只是與其說是退回賠款 更像是"媽媽幫你管紅包錢"的概念
當時各國賠款先拿了再把這些錢中的一部分用在中國建設上
最有名的退款建設就是清華大學
到今天臺灣的清華大學仍然有筆經費來源是每年的美國銀行給的清華基金利息
>>No.3563248
搞笑歐 光頭是主戰派就不會有西安事變了啦
K島是平行世界連接點這說法真的很有說服力
一堆異世界人
>>No.3563418
根據留下來的三圍數據 瑪莉還真的是少見的纖細巨乳.....
路易16必須死!!!
>>No.3563515
袁大頭回頭去當皇帝主要也是當時多數列強還是君主立憲體制居多
會覺得要有效治國就該用君主立憲體制的錯覺也不會太意外
>>No.3563830
拉瓦傑是被暴民刻意針對稅官的犧牲者
>>No.3564078
招核天皇的位子沒很穩的
當年軍部還是一天到晚有備位親王隨時準備換天皇
最後能順利玉音放送也是很驚險的
>>No.3564114
現任事頭婆也有干政過啦 只是相對沒太嚴重而已
搞笑歐 光頭是主戰派就不會有西安事變了啦
K島是平行世界連接點這說法真的很有說服力
一堆異世界人
>>No.3563418
根據留下來的三圍數據 瑪莉還真的是少見的纖細巨乳.....
路易16必須死!!!
>>No.3563515
袁大頭回頭去當皇帝主要也是當時多數列強還是君主立憲體制居多
會覺得要有效治國就該用君主立憲體制的錯覺也不會太意外
>>No.3563830
拉瓦傑是被暴民刻意針對稅官的犧牲者
>>No.3564078
招核天皇的位子沒很穩的
當年軍部還是一天到晚有備位親王隨時準備換天皇
最後能順利玉音放送也是很驚險的
>>No.3564114
現任事頭婆也有干政過啦 只是相對沒太嚴重而已
>>No.3565020
如果美洲還在英國手上，感覺二戰英國應該會輕鬆很多，還會有殖民地獨立的問題嗎?
如果美洲還在英國手上，感覺二戰英國應該會輕鬆很多，還會有殖民地獨立的問題嗎?
>>No.3565609
我有提到吧？能封爵的官位。
我有提到吧？能封爵的官位。
無念 ID:oauUFJkg/IkyL 21/04/13(火)10:49 No.3565637
>>No.3565627
>>還會有殖民地獨立的問題嗎?
會
美洲本身移民就很複雜
並不單純只是英國的殖民地
複雜的時候大概這邊的河口是英國殖民地
河道上的小島是荷蘭殖民地
對岸是西班牙殖民地
過了邊境是法國殖民地
等等一大堆錯綜複雜的地區
所以北美移民很早就有屬於自己的自治政府
只是因為最早的移民發財了之後與英國政府較為親近
加上西班牙無敵艦隊早衰
所以英國占領的區域越來越多
自治議會也偏向英國而已
>>還會有殖民地獨立的問題嗎?
會
美洲本身移民就很複雜
並不單純只是英國的殖民地
複雜的時候大概這邊的河口是英國殖民地
河道上的小島是荷蘭殖民地
對岸是西班牙殖民地
過了邊境是法國殖民地
等等一大堆錯綜複雜的地區
所以北美移民很早就有屬於自己的自治政府
只是因為最早的移民發財了之後與英國政府較為親近
加上西班牙無敵艦隊早衰
所以英國占領的區域越來越多
自治議會也偏向英國而已
>>No.3565482
>>如果全國死那麼嚴重歷史評價現在不會褒大於貶
不，是真的很嚴重
不是啥法國人死光
也不是巴黎人死光
而是把持國家的山嶽派嘗試用自己建構出的謠言跟理論
殺掉反對意見者而逐漸把目光轉向反對的老百性
搞出了一大堆屠殺
所以等到那群學者或老或死
甚至是英國跟美國學者都跑來法國狗幹這件事的時候
就真的很冏
大致上是二十世紀末期
他們是拿著鄉間紀錄
以及大革命當時法國官僚的各式數據
證明了大革命的血腥
你可以想見刺客教條大多數代入時代都還沒甚麼問題
就法國那一代的預告片跟遊戲主線很不搭
搞得預告片像是預告騙
因為那時候大家都知道大革命搞出了甚麼鬼東西
要貼近史實就不能讓主角跑去搞那些鬼東西
然後甚麼都不碰又在那個時代碰不到什麼事
整個故事也精彩不起來....
>>如果全國死那麼嚴重歷史評價現在不會褒大於貶
不，是真的很嚴重
不是啥法國人死光
也不是巴黎人死光
而是把持國家的山嶽派嘗試用自己建構出的謠言跟理論
殺掉反對意見者而逐漸把目光轉向反對的老百性
搞出了一大堆屠殺
所以等到那群學者或老或死
甚至是英國跟美國學者都跑來法國狗幹這件事的時候
就真的很冏
大致上是二十世紀末期
他們是拿著鄉間紀錄
以及大革命當時法國官僚的各式數據
證明了大革命的血腥
你可以想見刺客教條大多數代入時代都還沒甚麼問題
就法國那一代的預告片跟遊戲主線很不搭
搞得預告片像是預告騙
因為那時候大家都知道大革命搞出了甚麼鬼東西
要貼近史實就不能讓主角跑去搞那些鬼東西
然後甚麼都不碰又在那個時代碰不到什麼事
整個故事也精彩不起來....
>>No.3565507
蒙古領土太大，導致對地方的控制力沒那麼強，也沒有那麼多資源能管
四等人制只有前三等能夠被證實存在，但性質比較接近亞裔、非裔、拉丁裔這樣的分類
加上蒙古重視經濟官僚，所以會大量任用色目商人也不是什麼奇怪的事，而士人則主要被當作公務員（胥吏）使用
雖然不用繳稅，也有公家車，但對於想要一步登天主掌朝政的儒家士大夫來說，認為自己遭到歧視似乎也很合理
>>No.3565609
>>西安事變
如果不先把內部的風險因子解決掉，要如何跟日本全面開戰？
中共在抗戰時扯了多少次後腿後，還直接跟日軍情報機關建立溝通管道交換國軍活動的情報了
原先的計畫再爭取兩年的時間進行備戰，盡可能現代化部隊的數量
>>No.3565627
很難說，兩次大戰英國都是靠美國來救場
一戰時英國拿德軍潛艦沒辦法，是美國提供了護衛船團進行援助
二戰時英國也同樣拿無限制潛艦戰沒辦法，雖然美國一開始也同樣無計可施（德潛艦直接在東海岸活動），但護衛船團依然發揮了功效
蒙古領土太大，導致對地方的控制力沒那麼強，也沒有那麼多資源能管
四等人制只有前三等能夠被證實存在，但性質比較接近亞裔、非裔、拉丁裔這樣的分類
加上蒙古重視經濟官僚，所以會大量任用色目商人也不是什麼奇怪的事，而士人則主要被當作公務員（胥吏）使用
雖然不用繳稅，也有公家車，但對於想要一步登天主掌朝政的儒家士大夫來說，認為自己遭到歧視似乎也很合理
>>No.3565609
>>西安事變
如果不先把內部的風險因子解決掉，要如何跟日本全面開戰？
中共在抗戰時扯了多少次後腿後，還直接跟日軍情報機關建立溝通管道交換國軍活動的情報了
原先的計畫再爭取兩年的時間進行備戰，盡可能現代化部隊的數量
>>No.3565627
很難說，兩次大戰英國都是靠美國來救場
一戰時英國拿德軍潛艦沒辦法，是美國提供了護衛船團進行援助
二戰時英國也同樣拿無限制潛艦戰沒辦法，雖然美國一開始也同樣無計可施（德潛艦直接在東海岸活動），但護衛船團依然發揮了功效
無念 ID:dbJkCr4E/ezpK 21/04/13(火)11:29 No.3565665
>>No.3565646
總不能寫你開頭因為各種原因而投身成革命黨的狗
然後從頭到快結局都煞有其事地告訴你讓你也殺除了貴族以外的反對者是有很深的原因
一路讓玩家殺爽爽
到結局才告訴你你是被耍著玩
你殺的反對者其實大多都是好人和普通人
甚至連你殺的貴族們都是原本有可能力挽狂瀾的革命黨的潛藏支持者
只是因為革命黨內鬥才被幹掉
再強烈譴責你你其實也享受殺戮
然後強制玩家角色身敗名裂家破人亡最後自殺的故事吧
總不能寫你開頭因為各種原因而投身成革命黨的狗
然後從頭到快結局都煞有其事地告訴你讓你也殺除了貴族以外的反對者是有很深的原因
一路讓玩家殺爽爽
到結局才告訴你你是被耍著玩
你殺的反對者其實大多都是好人和普通人
甚至連你殺的貴族們都是原本有可能力挽狂瀾的革命黨的潛藏支持者
只是因為革命黨內鬥才被幹掉
再強烈譴責你你其實也享受殺戮
然後強制玩家角色身敗名裂家破人亡最後自殺的故事吧
無念 ID:JysEblcA/gX9S 21/04/13(火)11:40 No.3565673
>>No.3565665
浪客劍心的劇情很像呢。
浪客劍心的劇情很像呢。
無念 ID:PQYhWiQs/FwG4 21/04/13(火)11:45 No.3565677
>>No.3565609
蔣光頭一定是主戰派的好嗎
主和的話不用八年 一年多就該進和談階段了....
蔣光頭說實話戰略眼光還是有的
當時的國軍要跟列強打是不夠格的
所以他選擇專心鏟後頭的共產黨
前線用拖的 拖到美國有空介入的時候才能打
蔣光頭一定是主戰派的好嗎
主和的話不用八年 一年多就該進和談階段了....
蔣光頭說實話戰略眼光還是有的
當時的國軍要跟列強打是不夠格的
所以他選擇專心鏟後頭的共產黨
前線用拖的 拖到美國有空介入的時候才能打
無念 ID:SizMq2gI/qr/c 21/04/13(火)11:52 No.3565680
無念 ID:U7LpnBwg 21/04/13(火)12:00 No.3565688
>>No.3565665
於是設定主角從小時候就是追著馬子屁股後面跑
被關進監獄是為了跟馬子約會
從巴士底逃出來也是為了再見馬子一面
跟師傅反目是為了馬子
跟聖殿騎士幹上也是因為馬子
好在馬子也是個聖殿騎士
而且是個為了理想跟理念會去打其他聖殿騎士的聖殿騎士
自己也因為協助聖殿騎士幹掉聖殿騎士而被組織驅逐了
但馬子為了理念也死了
故事的動力也因為馬子死了而沒了
可以理解啦
只是超空虛的
回想起來跟預告片差真多
給我個親梅竹馬的兩人世界預告不是很好嗎?
我還很期待所有人為了理想而互搏
因為暗殺在那個時代也常發生
可以暗殺要人
也可以為了要人去反暗殺
結果大多數正向的理念都圍繞著馬子轉
除了馬子聖女到最後幾乎沒有救贖
這個救贖還死給你看
結尾告訴你主角跑去伺候更大尾的拿破崙
這才更黑暗好嗎wwww
於是設定主角從小時候就是追著馬子屁股後面跑
被關進監獄是為了跟馬子約會
從巴士底逃出來也是為了再見馬子一面
跟師傅反目是為了馬子
跟聖殿騎士幹上也是因為馬子
好在馬子也是個聖殿騎士
而且是個為了理想跟理念會去打其他聖殿騎士的聖殿騎士
自己也因為協助聖殿騎士幹掉聖殿騎士而被組織驅逐了
但馬子為了理念也死了
故事的動力也因為馬子死了而沒了
可以理解啦
只是超空虛的
回想起來跟預告片差真多
給我個親梅竹馬的兩人世界預告不是很好嗎?
我還很期待所有人為了理想而互搏
因為暗殺在那個時代也常發生
可以暗殺要人
也可以為了要人去反暗殺
結果大多數正向的理念都圍繞著馬子轉
除了馬子聖女到最後幾乎沒有救贖
這個救贖還死給你看
結尾告訴你主角跑去伺候更大尾的拿破崙
這才更黑暗好嗎wwww
無念 ID:7V2FNmrI/Rx5C 21/04/13(火)12:11 No.3565706
>>No.3565665
你是不是在找：Spec Ops: The Line
你是不是在找：Spec Ops: The Line
無念 ID:FbLd9Zks/pxmJ 21/04/13(火)13:04 No.3565742
無念 ID:CixUONUQ/XGNy 21/04/13(火)13:43 No.3565777
無念 ID:KEkDAN/Q/POSI 21/04/13(火)15:05 No.3565829
>>No.3565850
美國獨立出去了，包含養船的所有軍費都會由美國自己張羅
但美國若沒有獨立，所有的軍費都得由英國自己支出，然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了，開始大規模縮減海軍的艦數
美國獨立出去了，包含養船的所有軍費都會由美國自己張羅
但美國若沒有獨立，所有的軍費都得由英國自己支出，然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了，開始大規模縮減海軍的艦數
無念 ID:Gd.rflT6/VcX2 21/04/13(火)16:25 No.3565863
>>No.3565860
>>然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了，開始大規模縮減海軍的艦數
一次世界大戰英國七十幾艘戰艦，其中四十八艘無畏艦被華麗的無視了嗎
海軍限武條約的時候是20年代
英國擁有與美國並肩第一海軍起碼維持到二戰
如果英國養不起全球布局艦隊這句話的意思是
已經無法在任何一個世界角落力壓地頭蛇
起碼也要等到二戰結束
(二戰日本在東亞得勢是因為英國被德意法海軍拖住)
而且扣掉美國的話 英國還可以再拖個十年才被蘇聯超越
>>然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了，開始大規模縮減海軍的艦數
一次世界大戰英國七十幾艘戰艦，其中四十八艘無畏艦被華麗的無視了嗎
海軍限武條約的時候是20年代
英國擁有與美國並肩第一海軍起碼維持到二戰
如果英國養不起全球布局艦隊這句話的意思是
已經無法在任何一個世界角落力壓地頭蛇
起碼也要等到二戰結束
(二戰日本在東亞得勢是因為英國被德意法海軍拖住)
而且扣掉美國的話 英國還可以再拖個十年才被蘇聯超越
>>No.3565774
畢竟清朝官僚體系就是從朱重八那個不學無術的鄉巴佬那裡抄來的
海關官員的薪水是由歐洲人所負責所以比起其他清朝官員的待遇就高出很多
加上海關還有高福利.退休金制度與獎金等等結果就是成為整個大清裡面最清廉的部門
畢竟清朝官僚體系就是從朱重八那個不學無術的鄉巴佬那裡抄來的
海關官員的薪水是由歐洲人所負責所以比起其他清朝官員的待遇就高出很多
加上海關還有高福利.退休金制度與獎金等等結果就是成為整個大清裡面最清廉的部門
一推沒讀好歷史的不要只是看了一些“專家”就把那些專家說得當歷史...
法國大革命當時講白點就是個多數決之國
沒有人權法治做為根基的民主之國
你只要在議會上投輸你的反對派就十之八九隔天上斷頭台
平民的知識份子也整天搞意識形態只要政策不合我意明天就搞革命
這也是為什麼被稱為“大革命”
“悲慘世界”
法國大革命當時講白點就是個多數決之國
沒有人權法治做為根基的民主之國
你只要在議會上投輸你的反對派就十之八九隔天上斷頭台
平民的知識份子也整天搞意識形態只要政策不合我意明天就搞革命
這也是為什麼被稱為“大革命”
“悲慘世界”
無念 ID:l5hWu8qM/k5nX 21/04/13(火)17:26 No.3565894
>>No.3565892
不如你先括出你想反駁誰吧
不如你先括出你想反駁誰吧
>>No.3565868
重八嚴格說起來算不學有術
再怎樣他也是從帳下小兵再到軍官
最後從統治幾個州的一鎮軍閥一路打上來變成皇帝的
對組織和官員系統其實算很懂
---那些噁心官員的理由與制度不懂還做不到這麼多
問題是重八討厭官僚的主觀意志遠超過他對官僚的必須性與人性的認識...
重八嚴格說起來算不學有術
再怎樣他也是從帳下小兵再到軍官
最後從統治幾個州的一鎮軍閥一路打上來變成皇帝的
對組織和官員系統其實算很懂
---那些噁心官員的理由與制度不懂還做不到這麼多
問題是重八討厭官僚的主觀意志遠超過他對官僚的必須性與人性的認識...
>>No.3565860
19世紀末左右，經營殖民地就不再為英國帶來豐碩的利潤了，英國當時就有人提出類似現在大英國協的關稅同盟取代當時的直接經營策略。
這部分反應在海軍，就是英國不再能夠輕鬆負擔全球海軍，不過當時縮編艦隊還有其他兩個因素：科技進步跟無畏艦的出現。
科技進步讓艦隊能以更快的速度前往更遠的地方，這讓英國不再需要維持大量艦隊在全球各地蹲點，他們只要在幾個重要地點駐紮艦隊就夠維持全球航路安全了。
而無畏艦則是給英國海軍沈重負擔，因為非無畏艦對上無畏艦勝算太低，英國要維持既有的優勢就必須比其他國家更快建造更多的無畏艦，這自然會排擠其他艦種。
英國全球勢力衰退是從19世紀末開始沒有錯，不過英國靠著策略聯盟維持自身的全球影響力到一戰甚至二戰後，20世紀初期英國的遠東合作夥伴就是日本，這讓英國可以專心在跟歐洲列強的造艦比賽上。不過一戰打完後又來個經濟大恐慌，讓英國甚至無力更新艦隊，才會在二戰初期在遠東被日本痛打。
19世紀末左右，經營殖民地就不再為英國帶來豐碩的利潤了，英國當時就有人提出類似現在大英國協的關稅同盟取代當時的直接經營策略。
這部分反應在海軍，就是英國不再能夠輕鬆負擔全球海軍，不過當時縮編艦隊還有其他兩個因素：科技進步跟無畏艦的出現。
科技進步讓艦隊能以更快的速度前往更遠的地方，這讓英國不再需要維持大量艦隊在全球各地蹲點，他們只要在幾個重要地點駐紮艦隊就夠維持全球航路安全了。
而無畏艦則是給英國海軍沈重負擔，因為非無畏艦對上無畏艦勝算太低，英國要維持既有的優勢就必須比其他國家更快建造更多的無畏艦，這自然會排擠其他艦種。
英國全球勢力衰退是從19世紀末開始沒有錯，不過英國靠著策略聯盟維持自身的全球影響力到一戰甚至二戰後，20世紀初期英國的遠東合作夥伴就是日本，這讓英國可以專心在跟歐洲列強的造艦比賽上。不過一戰打完後又來個經濟大恐慌，讓英國甚至無力更新艦隊，才會在二戰初期在遠東被日本痛打。
>>No.3566617
咦?閣下今天還是明天要上斷頭台嗎？
咦?閣下今天還是明天要上斷頭台嗎？
無念 ID:R4OERx/c/OuH2 21/04/14(水)12:13 No.3566622
No.3566617
是喔 斷頭台在哪
不能把那些講幹話的先送一送嗎
是喔 斷頭台在哪
不能把那些講幹話的先送一送嗎
無念 ID:wvN7955Q/c7n9 21/04/14(水)12:45 No.3566643
無念 ID:q25gjKJQ/qr/c 21/04/14(水)12:54 No.3566644
無念 ID:RR41CdFA/A6ih 21/04/14(水)19:05 No.3566870
既然提到法國大革命，我也提下PF版的大革命，發生叫伽尔特（Galt，擁王者遊戲翻成高特）的國家，起先是反對內戰後由與魔鬼勢力簽約的宗主國切利亞斯統治，之後將當地貴族體系推翻後成立了革命委員會，然後跟法國大革命差不多的把當初的提倡者砍頭或趕走後開始不斷更換政權，就這樣持續了四十多年，周圍國家都封鎖邊界好避免該國暴民入侵，他們的斷頭台除了砍頭外還會吸魂（不然正常來說死亡後靈魂會到死亡女神的領域報到）
無念 ID:RD1MCQYU/VcX2 21/04/15(木)09:51 No.3567464
>>No.3566612你講的那些都是英國進入二十世紀後國勢漸衰的遠因但不能用一句:然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了，開始大規模縮減海軍的艦數打死本來歷史上任何一個海軍強權都不可能在全球各地維持質量兼足的海軍都是大部兵力放核心利益海域 並且維持少量存在在世界各地包括現在的美國>>這部分反應在海軍，就是英國不再能夠輕鬆負擔全球海軍，不過當時縮編艦隊還有其他兩個因素：科技進步跟無畏艦的出現。如果因應科技進步艦隻新銳化而做出造艦量減少那這樣其他各國是不是也有所謂的縮減海軍規模事實上英國進入前無畏艦時代的十九世紀末，也就是所謂的英國衰弱後 後反而加足馬力大造戰艦 前無畏艦造了近百艘 無畏艦造了48艘第一次界大戰英國整整維持了包含48艘無畏艦的70餘艘戰艦的大艦隊這種兵力不管怎麼說都稱不上適合用縮減艦隊來形容>>不過一戰打完後又來個經濟大恐慌，讓英國甚至無力更新艦隊，才會在二戰初期在遠東被日本痛打。無力更新艦隊這點各國皆然大恐慌後各國受不了才簽了海軍條約限制主力艦配額英國因為這樣多做了二十年的海軍龍頭直到二戰但事實上也救了日本 因為日本根本沒能力繼續跟英美拚造艦量了戰間乃至於到二戰英美的底氣不是日本比得上的
明明有排版怎麼全黏在一起
>>No.3566612
你講的那些都是英國進入二十世紀後國勢漸衰的遠因但不能用一句:
然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了，開始大規模縮減海軍的艦數打死本來歷史上任何一個海軍強權都不可能在全球各地維持質量兼足的海軍都是大部兵力放核心利益海域
並且維持少量存在在世界各地包括現在的美國
>>這部分反應在海軍，就是英國不再能夠輕鬆負擔全球海軍，不過當時縮編艦隊還有其他兩個因素：科技進步跟無畏艦的出現。
如果因應科技進步艦隻新銳化而做出造艦量減少那這樣其他各國是不是也有所謂的縮減海軍規模
事實上英國進入前無畏艦時代的十九世紀末，也就是所謂的英國衰弱後 後反而加足馬力大造戰艦 前無畏艦造了近百艘 無畏艦造了48艘第一次界大戰英國整整維持了包含48艘無畏艦的70餘艘戰艦的大艦隊這種兵力不管怎麼說都稱不上適合用縮減艦隊來形容
>>不過一戰打完後又來個經濟大恐慌，讓英國甚至無力更新艦隊，才會在二戰初期在遠東被日本痛打。
無力更新艦隊這點各國皆然大恐慌後各國受不了才簽了海軍條約限制主力艦配額英國因為這樣多做了二十年的海軍龍頭直到二戰但事實上也救了日本 因為日本根本沒能力繼續跟英美拚造艦量了戰間乃至於到二戰英美的底氣不是日本比得上的
>>No.3566612
你講的那些都是英國進入二十世紀後國勢漸衰的遠因但不能用一句:
然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了，開始大規模縮減海軍的艦數打死本來歷史上任何一個海軍強權都不可能在全球各地維持質量兼足的海軍都是大部兵力放核心利益海域
並且維持少量存在在世界各地包括現在的美國
>>這部分反應在海軍，就是英國不再能夠輕鬆負擔全球海軍，不過當時縮編艦隊還有其他兩個因素：科技進步跟無畏艦的出現。
如果因應科技進步艦隻新銳化而做出造艦量減少那這樣其他各國是不是也有所謂的縮減海軍規模
事實上英國進入前無畏艦時代的十九世紀末，也就是所謂的英國衰弱後 後反而加足馬力大造戰艦 前無畏艦造了近百艘 無畏艦造了48艘第一次界大戰英國整整維持了包含48艘無畏艦的70餘艘戰艦的大艦隊這種兵力不管怎麼說都稱不上適合用縮減艦隊來形容
>>不過一戰打完後又來個經濟大恐慌，讓英國甚至無力更新艦隊，才會在二戰初期在遠東被日本痛打。
無力更新艦隊這點各國皆然大恐慌後各國受不了才簽了海軍條約限制主力艦配額英國因為這樣多做了二十年的海軍龍頭直到二戰但事實上也救了日本 因為日本根本沒能力繼續跟英美拚造艦量了戰間乃至於到二戰英美的底氣不是日本比得上的
無念 ID:KqF7WSFI/l7I9 21/04/15(木)10:44 No.3567499
>3564218
>別忘了，對岸也是民主共和制w
得了吧~別說民主了，目前習近平當政下連共和也不見蹤影了
記得兩千年代末和對岸的人討論制度優劣時我是很吃力的
只能弱弱的說反正任期到做得爛的就下台了
對岸的則是表示他們雖然中央集權但高層偏合議制集體領導
所以既有前者的高效率又避免一人專政
隔代接班人可讓頂層勢力平衡，人人有糖吃云云
現在這個人已經不知道哪去了
>別忘了，對岸也是民主共和制w
得了吧~別說民主了，目前習近平當政下連共和也不見蹤影了
記得兩千年代末和對岸的人討論制度優劣時我是很吃力的
只能弱弱的說反正任期到做得爛的就下台了
對岸的則是表示他們雖然中央集權但高層偏合議制集體領導
所以既有前者的高效率又避免一人專政
隔代接班人可讓頂層勢力平衡，人人有糖吃云云
現在這個人已經不知道哪去了
無念 ID:foNIgbdU/Tpzm 21/04/15(木)11:10 No.3567516
>>No.3567500
https://zh.wikipedia.org/wiki/娱乐至死
https://zh.wikipedia.org/wiki/娱乐至死
無念 ID:Snq2cpPI/uoVs 21/04/15(木)11:34 No.3567532
>>No.3567468
>> 然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了
這句話不是我說的，我只說對英國海軍來說越來越難負擔，沒說養不起
>> 如果因應科技進步艦隻新銳化而做出造艦量減少那這樣其他各國是不是也有所謂的縮減海軍規模
其他國家沒有維持全球航路安全的需求，只有挑戰英國霸權的需求，拿英國的狀況去比較根本不倫不類。而且我所謂縮減規模只單純講數量，並沒有講到戰力，不要亂扯。
再來，說英國有百艘戰艦是大艦隊所以不算縮減，這應該算偷換概念吧。跟英國18～19世紀全盛時期的千艘規模來比數量的確是減少。
>> 日本根本沒能力繼續跟英美拚造艦量了戰間乃至於到二戰英美的底氣不是日本比得上的
扯底氣之前，要不要先去看看日本跟英國在戰間期還有二戰期間造艦數量跟戰艦水準？以日本二戰前的準備來說，要是對手的造艦能力跟經濟狀況只有英國等級，那大東亞共榮圈是有機會建成的。但現實是他們的對手是工業能力跟經濟規模更高的美國⋯⋯
>> 然而在19世紀末到20世紀初，英國就已經養不起遍布全球的艦隊了
這句話不是我說的，我只說對英國海軍來說越來越難負擔，沒說養不起
>> 如果因應科技進步艦隻新銳化而做出造艦量減少那這樣其他各國是不是也有所謂的縮減海軍規模
其他國家沒有維持全球航路安全的需求，只有挑戰英國霸權的需求，拿英國的狀況去比較根本不倫不類。而且我所謂縮減規模只單純講數量，並沒有講到戰力，不要亂扯。
再來，說英國有百艘戰艦是大艦隊所以不算縮減，這應該算偷換概念吧。跟英國18～19世紀全盛時期的千艘規模來比數量的確是減少。
>> 日本根本沒能力繼續跟英美拚造艦量了戰間乃至於到二戰英美的底氣不是日本比得上的
扯底氣之前，要不要先去看看日本跟英國在戰間期還有二戰期間造艦數量跟戰艦水準？以日本二戰前的準備來說，要是對手的造艦能力跟經濟狀況只有英國等級，那大東亞共榮圈是有機會建成的。但現實是他們的對手是工業能力跟經濟規模更高的美國⋯⋯
無念 ID:K1Ey4T8M/x30u 21/04/15(木)12:03 No.3567550
>>No.3566612
>>英國不再能夠輕鬆負擔全球海軍，不過當時縮編艦隊還有其他兩個因素：科技進步跟無畏艦的出現
缺少了更重要的因素：維持世界各地補給點所需的成本，除去人員、糧食外，彈藥與煤炭多是補給點無法自行生產的
養不起艦隊不是只限於船，也包含補給點。沒有補給點的話，是不可能延長艦隊的作戰範圍的
英國開始縮減艦隊規模是在1904年，無畏艦從建造到完工是1905～1906年，所以這兩者間沒有絕對關聯
此外英國在印太只留下停泊在新加坡的艦隊，剩餘都集中在大西洋東岸與地中海，而地中海又與法國分享利益
>>英國不再能夠輕鬆負擔全球海軍，不過當時縮編艦隊還有其他兩個因素：科技進步跟無畏艦的出現
缺少了更重要的因素：維持世界各地補給點所需的成本，除去人員、糧食外，彈藥與煤炭多是補給點無法自行生產的
養不起艦隊不是只限於船，也包含補給點。沒有補給點的話，是不可能延長艦隊的作戰範圍的
英國開始縮減艦隊規模是在1904年，無畏艦從建造到完工是1905～1906年，所以這兩者間沒有絕對關聯
此外英國在印太只留下停泊在新加坡的艦隊，剩餘都集中在大西洋東岸與地中海，而地中海又與法國分享利益
>>No.3561415
請問這部的名字，謝謝
請問這部的名字，謝謝
無念 ID:KqF7WSFI/l7I9 21/04/15(木)12:44 No.3567613
>>No.3567594
パワー・アントワネット
パワー・アントワネット
無念 ID:RD1MCQYU/VcX2 21/04/15(木)12:57 No.3567628
>>再來，說英國有百艘戰艦是大艦隊所以不算縮減，這應該算偷換概念吧。跟英國18～19世紀全盛時期的千艘規模來比數量的確是減少。
18到19世紀是海軍有史以來變革最快的時期
40年代動力風帆戰艦問世之後 幾乎每十年一大變
搞得大家不知道怎麼造戰艦 直到前無畏艦下水
如果把拿破崙時代的風帆線限艦跟一百年後的前無畏艦、無畏艦扯在一起算 才算是偷換概念
>>扯底氣之前，要不要先去看看日本跟英國在戰間期還有二戰期間造艦數量跟戰艦水準？以日本二戰前的準備來說，要是對手的造艦能力跟經濟狀況只有英國等級，那大東亞共榮圈是有機會建成的。但現實是他們的對手是工業能力跟經濟規模更高的美國⋯⋯
英國就算不如美國 也比日本強多了
戰艦是日本兩倍 航艦是日本1.5倍
巡洋艦是日本三倍
驅逐艦等中小艦隻是日本五倍
造艦能力是日本五倍
18到19世紀是海軍有史以來變革最快的時期
40年代動力風帆戰艦問世之後 幾乎每十年一大變
搞得大家不知道怎麼造戰艦 直到前無畏艦下水
如果把拿破崙時代的風帆線限艦跟一百年後的前無畏艦、無畏艦扯在一起算 才算是偷換概念
>>扯底氣之前，要不要先去看看日本跟英國在戰間期還有二戰期間造艦數量跟戰艦水準？以日本二戰前的準備來說，要是對手的造艦能力跟經濟狀況只有英國等級，那大東亞共榮圈是有機會建成的。但現實是他們的對手是工業能力跟經濟規模更高的美國⋯⋯
英國就算不如美國 也比日本強多了
戰艦是日本兩倍 航艦是日本1.5倍
巡洋艦是日本三倍
驅逐艦等中小艦隻是日本五倍
造艦能力是日本五倍
無念 ID:cGS8swlU//jS0 21/04/15(木)13:16 No.3567654
>>No.3567652
おう！
おう！
>>No.3567649
人家再爛也比中共好得多
說看多歐美民主倒盡胃口
倒是真的笑話
那其他地方你不就吐滿地了？
可沒有要捧西方國家的意思
而是以普通人民觀點作出發
專制的跟你說每樣都好棒棒
民主國家還能讓人看缺點看到改進的地方
少看到大雄做壞事或是胖虎做好事
就覺得大雄比胖虎還爛好嗎
人家再爛也比中共好得多
說看多歐美民主倒盡胃口
倒是真的笑話
那其他地方你不就吐滿地了？
可沒有要捧西方國家的意思
而是以普通人民觀點作出發
專制的跟你說每樣都好棒棒
民主國家還能讓人看缺點看到改進的地方
少看到大雄做壞事或是胖虎做好事
就覺得大雄比胖虎還爛好嗎
無念 ID:3K1qdJ0U/XGNy 21/04/15(木)13:21 No.3567659
>>No.3567655
但中國最近也沒做好事啊?
但中國最近也沒做好事啊?
無念 ID:jZ0qJk9./Qiq/ 21/04/15(木)13:29 No.3567664
>>No.3567660
歐美國家最大的缺點就是放中國人進去他們國家，讓他們現在要吵要不要打血栓疫苗，這個最大的缺點正在改善中，至於台灣一直都可以到處遊山玩水不用讓人住真神奇的方艙醫院。
歐美國家最大的缺點就是放中國人進去他們國家，讓他們現在要吵要不要打血栓疫苗，這個最大的缺點正在改善中，至於台灣一直都可以到處遊山玩水不用讓人住真神奇的方艙醫院。
無念 ID:kcsrAYto/xLdg 21/04/15(木)13:34 No.3567670
>>No.3567660
去你的淨土，我還極樂勒
武漢肺炎就是因為支那獨裁專制封鎖消息買通世衛才搞的像是國際連鎖店
現在倒反過來怪民主制度？
事實上根本不是民主制度的問題
是歐美和平久了，獨裁專制在他們眼中就和神話傳說沒兩樣
不知道支那會怎樣搞才疏於防範，以及無法應對避免緊急危難下的限制自由
國家制度都是為人民而存在的，所以專制就他媽的是垃圾
去你的淨土，我還極樂勒
武漢肺炎就是因為支那獨裁專制封鎖消息買通世衛才搞的像是國際連鎖店
現在倒反過來怪民主制度？
事實上根本不是民主制度的問題
是歐美和平久了，獨裁專制在他們眼中就和神話傳說沒兩樣
不知道支那會怎樣搞才疏於防範，以及無法應對避免緊急危難下的限制自由
國家制度都是為人民而存在的，所以專制就他媽的是垃圾
>>No.3567671
武漢死了超過50萬人然後笑11人的wwwwwwwwwww
武漢死了超過50萬人然後笑11人的wwwwwwwwwww
無念 ID:RoHLUvlo/YR5u 21/04/15(木)13:45 No.3567676
無念 ID:cGS8swlU//jS0 21/04/15(木)13:46 No.3567677
無念 ID:vERP0bgo/jIDv 21/04/15(木)13:46 No.3567678
>>No.3567679
人家可是有承認人數灌水w
人家可是有承認人數灌水w
>>No.3567675
疫情跟出國何干？
中國開放「允许持有效中国工作类、私人事务类和团聚类居留许可的外国人入境」大半年了，廈門國際機場就是入境海關之一。
http://cs.mfa.gov.cn/gyls/lsgz/fwxx/t1817383.shtml
疫情跟出國何干？
中國開放「允许持有效中国工作类、私人事务类和团聚类居留许可的外国人入境」大半年了，廈門國際機場就是入境海關之一。
http://cs.mfa.gov.cn/gyls/lsgz/fwxx/t1817383.shtml
無念 ID:cGS8swlU//jS0 21/04/15(木)13:56 No.3567689
>>No.3567684
聽說紐約州有在隱瞞死者
人數灌水倒是還沒聽說過...
Cuomo Aides Rewrote Nursing Home Report to Hide Higher Death Toll
https://www.nytimes.com/2021/03/04/nyregion/cuomo-nursing-home-deaths.html
聽說紐約州有在隱瞞死者
人數灌水倒是還沒聽說過...
Cuomo Aides Rewrote Nursing Home Report to Hide Higher Death Toll
https://www.nytimes.com/2021/03/04/nyregion/cuomo-nursing-home-deaths.html
無念 ID:MkfZfln2/X/fx 21/04/15(木)14:12 No.3567700
支畜要對武漢人口普查了沒 笑死
>>No.3567699
義大利2019年11月的病例12月的樣本似乎都被遺忘了
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/2/20-4632_article
除此之外去跟說中國不能自由出入的人協調一下吧。
義大利2019年11月的病例12月的樣本似乎都被遺忘了
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/27/2/20-4632_article
除此之外去跟說中國不能自由出入的人協調一下吧。
無念 ID:h1dFhp4. 21/04/15(木)14:28 No.3567713
這諜報戰打得還真成功
哪個傻瓜敢逞一時口舌之快把真相透漏出來就完蛋了
反正那些倒霉催被派去深入敵後的線人都是僵尸
哪個傻瓜敢逞一時口舌之快把真相透漏出來就完蛋了
反正那些倒霉催被派去深入敵後的線人都是僵尸
喔 原來是監獄服刑的人喔 都同一個ID編碼
算了你工作加油
算了你工作加油
>>No.3567719
現在在K島洗地的監獄評論員還不少
現在在K島洗地的監獄評論員還不少
無念 ID:Gzfm5qBI/73N7 21/04/15(木)14:50 No.3567732
無念 ID:AZ1s0F1E/D/sB 21/04/15(木)15:13 No.3567748
>>No.3566620
算是實證台灣的意識型態真的越來越瘋狂了
上世紀跟五毛戰的時候批評支那專制
就被五毛回如果真的專制就不會只是送你去教育，而是直接像某某國家一樣槍斃
呵呵，手段甚麼的是重點嗎？
如果希特勒可以不用黨衛軍就達成控制自由言論的目的，他也不會去用
時代不同，環境不同，手段不同。但是目的是一樣的呀，而且手段具體不一樣，但本質上還是離不開濫用公權力強制力來謀取私利（個人權力或個人信仰）
算是實證台灣的意識型態真的越來越瘋狂了
上世紀跟五毛戰的時候批評支那專制
就被五毛回如果真的專制就不會只是送你去教育，而是直接像某某國家一樣槍斃
呵呵，手段甚麼的是重點嗎？
如果希特勒可以不用黨衛軍就達成控制自由言論的目的，他也不會去用
時代不同，環境不同，手段不同。但是目的是一樣的呀，而且手段具體不一樣，但本質上還是離不開濫用公權力強制力來謀取私利（個人權力或個人信仰）
無念 ID:Ye/2RtBI/SH3H 21/04/15(木)15:28 No.3567756
無念 ID:kcsrAYto/xLdg 21/04/15(木)15:31 No.3567760
無念 ID:8/uVf8Sw/UmEm 21/04/15(木)15:45 No.3567765
無念 ID:ESKlxl06/RFlP 21/04/15(木)18:11 No.3567851
>>No.3567750
吵了一大串終於發現自己沒有換IP了ㄛ
吵了一大串終於發現自己沒有換IP了ㄛ