評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-04-07 03:25:03
>>平匡自認體貼地對實栗說：「妳懷孕這段期間我會努力做妳的後盾的，不管任何事都可以說出來！」實栗聽了卻愣住：「什麼後盾？」平匡理所當然回說：「就是給妳幫忙啊！」實栗則心痛說：「什麼幫忙？不是我們都要一起當父母嗎？我也是第一次的生小孩，什麼都不懂依然很不安，儘管如此我居然得一個人學習，再給你下行動命令嗎？我們要一起學習當父母，這才是所謂的夫妻不是嗎？」
原來女生要的不是後盾
而是可以共苦的隊友
而是
原來女生要的不是後盾
而是可以共苦的隊友
而是
無題 無名 21/01/07(四)00:39:50 ID:37k1Tmew No.1868391
奴才
無題 無名 21/01/07(四)00:44:34 ID:v67Ts/FQ No.1868399
阿扁巴巴大俠
我覺得她沒說錯啊
夫妻本來就是Team Work
還是因為這是日本所以理所當然的認為生養孩子全都是女人的職責？
夫妻本來就是Team Work
還是因為這是日本所以理所當然的認為生養孩子全都是女人的職責？
>>1868402
看了只覺得這女人在發神經而已，不說幫忙和後盾不然是要怎麼講
看了只覺得這女人在發神經而已，不說幫忙和後盾不然是要怎麼講
無題 無名 21/01/07(四)00:55:38 ID:/63dKWe6 No.1868415
後盾是在背後插的意思嗎
很懂喔
很懂喔
>>1868410
男方出於一片好意的發言
女方覺得用詞不妥有待商榷 跟男生討論釐清一下就好了
又"心痛"又講得一副受害者似的口吻在那裡說教檢討男方
根本就像居高臨下強要教導觀眾進步價值的SJW改惡劇本一般噁心
...別扯我大男人主義 你把這橋段性別互換 馬上就有女性觀眾覺得這種演法很像父權 女方懷孕受苦還要聽說教有夠可憐了
觀念是好 但這種呈現方式實在是...
男方出於一片好意的發言
女方覺得用詞不妥有待商榷 跟男生討論釐清一下就好了
又"心痛"又講得一副受害者似的口吻在那裡說教檢討男方
根本就像居高臨下強要教導觀眾進步價值的SJW改惡劇本一般噁心
...別扯我大男人主義 你把這橋段性別互換 馬上就有女性觀眾覺得這種演法很像父權 女方懷孕受苦還要聽說教有夠可憐了
觀念是好 但這種呈現方式實在是...
>>1868410
一起努力、一起加油 可以用"一起"之類的詞
講後盾就有種把人家推到最前線上的感覺
如果是已經生過孩子的女人或許還可以這樣說(老娘比你還懂)
但是現在對象是根本沒生過孩子的女人 跟自己一樣是第一次
只能說 這樣講被罵也不是沒道理
一起努力、一起加油 可以用"一起"之類的詞
講後盾就有種把人家推到最前線上的感覺
如果是已經生過孩子的女人或許還可以這樣說(老娘比你還懂)
但是現在對象是根本沒生過孩子的女人 跟自己一樣是第一次
只能說 這樣講被罵也不是沒道理
>>1868421
讓女方講："你安心打拼吧 我會把家裡打理好的"
結果男方"沉痛"地說："夫妻就該一起打拼一起學習一起分擔家務 怎麼會只要我在前面衝鋒呢？你這種還分內外的想法太過時了！我們是命運共同體不是嗎？"
一演出來保證女性觀眾跑掉大半,並上官網洗版撻伐導演編劇不懂女人辛苦了
這是一個好道理,但男生又沒要壓榨或迫害心上人卻搞得女方好像受害的演法是怎麼回事啊...
讓女方講："你安心打拼吧 我會把家裡打理好的"
結果男方"沉痛"地說："夫妻就該一起打拼一起學習一起分擔家務 怎麼會只要我在前面衝鋒呢？你這種還分內外的想法太過時了！我們是命運共同體不是嗎？"
一演出來保證女性觀眾跑掉大半,並上官網洗版撻伐導演編劇不懂女人辛苦了
這是一個好道理,但男生又沒要壓榨或迫害心上人卻搞得女方好像受害的演法是怎麼回事啊...
無題 無名 21/01/07(四)01:27:03 ID:T350ll5k No.1868438
>>1868440
如果是懷孕中的女性被這樣講,大概就不會這樣想了
而且也要看事情因果,如果本來是女方有好工作卻要為了婚姻或男性自尊而變專職主婦,肯定會令很多工作能力好的獨立女性忿忿不平.
但如果是女方處在有孕、有傷等不適合工作且原本男方就經濟能力強到能扛全家,女方說會做好後盾卻被男方說教說啥都應該兩者共同分擔
劇情還演得男方頭頭是道女生被糾正得一臉恍然大悟的樣子,這可就一點都不高明了
如果是懷孕中的女性被這樣講,大概就不會這樣想了
而且也要看事情因果,如果本來是女方有好工作卻要為了婚姻或男性自尊而變專職主婦,肯定會令很多工作能力好的獨立女性忿忿不平.
但如果是女方處在有孕、有傷等不適合工作且原本男方就經濟能力強到能扛全家,女方說會做好後盾卻被男方說教說啥都應該兩者共同分擔
劇情還演得男方頭頭是道女生被糾正得一臉恍然大悟的樣子,這可就一點都不高明了
無題 無名 21/01/07(四)01:49:54 ID:228.T6Ko No.1868454
>>1868452
那我跟你說就算是有孕 或是因傷暫時不能工作
你那段劇情中大多女人還是喜歡下面那段說法 "一起"分擔的"一起"的感覺
我覺得這個大概是男女思維的差異 坦白說我自己是不覺得這有什麼對錯的問題
這本來就是夫妻間會遇到的磨擦 重點是看主角兩人如何彼此溝通磨合
爭論男女對錯 我覺得反而對於這段要表達的地方給失焦了
那我跟你說就算是有孕 或是因傷暫時不能工作
你那段劇情中大多女人還是喜歡下面那段說法 "一起"分擔的"一起"的感覺
我覺得這個大概是男女思維的差異 坦白說我自己是不覺得這有什麼對錯的問題
這本來就是夫妻間會遇到的磨擦 重點是看主角兩人如何彼此溝通磨合
爭論男女對錯 我覺得反而對於這段要表達的地方給失焦了
>>1868458
也不一定喔
我留日期間認識的好友他就在工作場所認識了一個很談得來的嫩妹
小女生看我那朋友家世好個性好就想嫁了
但又想趁年輕玩所以開了一堆婚後不工作但又不想給男方管的條件
我那朋友聊著聊著看出她只是想扒著個飯票繼續享受人生 就醒了 現在跟我一樣是單身w
也不一定喔
我留日期間認識的好友他就在工作場所認識了一個很談得來的嫩妹
小女生看我那朋友家世好個性好就想嫁了
但又想趁年輕玩所以開了一堆婚後不工作但又不想給男方管的條件
我那朋友聊著聊著看出她只是想扒著個飯票繼續享受人生 就醒了 現在跟我一樣是單身w
無題 無名 21/01/07(四)02:19:16 ID:d2LShBfk No.1868474
>>1868469
可能實質上就是想被包養 但形式上覺得這樣太難看了
所以就變成趁自己還可口想早點走入婚姻卻開一堆條件躲拘束
想找心靈或經濟伴侶的對這種自然就跳船了
但如果覺得婚姻就是展示自己能力的一種形式 也想有漂亮的媽媽洗基因 晚上在床上還可以爽
那就接受這種條件也沒什麼不行的...說穿了就是願打願捱的問題
可能實質上就是想被包養 但形式上覺得這樣太難看了
所以就變成趁自己還可口想早點走入婚姻卻開一堆條件躲拘束
想找心靈或經濟伴侶的對這種自然就跳船了
但如果覺得婚姻就是展示自己能力的一種形式 也想有漂亮的媽媽洗基因 晚上在床上還可以爽
那就接受這種條件也沒什麼不行的...說穿了就是願打願捱的問題
不知道是因為缺少了前面的對話跟情境，還是日文跟中文的用語差異，
"努力做妳的後盾、給妳幫忙"跟"一起學習當父母"這兩者有衝突嗎？
給妳幫忙不代表想讓放妳一個人學習，兩者沒有因果關係吧
反而也可以有著我為了有能力能成為妳的助力，所以會努力學習當父親的涵義不是嗎？
"努力做妳的後盾、給妳幫忙"跟"一起學習當父母"這兩者有衝突嗎？
給妳幫忙不代表想讓放妳一個人學習，兩者沒有因果關係吧
反而也可以有著我為了有能力能成為妳的助力，所以會努力學習當父親的涵義不是嗎？
一個講懷孕期間願意全力幫忙
另一個講一起學習當父母（小孩都還沒出生勒）
這兩人真的有溝通障礙
另一個講一起學習當父母（小孩都還沒出生勒）
這兩人真的有溝通障礙
無題 無名 21/01/07(四)14:48:52 ID:jJr7P/1I No.1868901
>>1868479
>>1868484
"努力做妳的後盾、給妳幫忙"vs"一起學習當父母"
之所以會給人的感覺不太一樣
是因為前者的組合聽起來比較像是"妳前鋒、我後盾+我是助拳人"
我會比較想聽到"我們成為彼此的後盾、彼此幫忙合作"
我不要那種危機時候才出現的助拳人，我想要常態的戰友啊
現實也是因為育兒責任大多壓在女方身上
所以如果聽到先生想當後盾，女方聽起來就像是放女方一個人當前鋒
然後各種前輩育兒慘況就回憶湧現
這種情況下的憤怒其實還包刮了對於獨自育兒的害怕和無力感
你自己想一想
如果聽到有人說"在某事情上我會成為你的後盾"
這感覺是不是"關於以我為主的某事情，他會幫忙"
說這話的對方最多只是助手、副手，同等地位的合夥人應該不會這樣講吧?
如果想了之後還是不認為有這層意思
例如"我來幫忙你了"
這句話通常是你已經在做某事，別人從旁協助才會聽到吧?
我相信之所以她會不想聽到這句話
是因為她想要的是並肩作戰、可信賴的夥伴
而不只是助手
>>1868484
"努力做妳的後盾、給妳幫忙"vs"一起學習當父母"
之所以會給人的感覺不太一樣
是因為前者的組合聽起來比較像是"妳前鋒、我後盾+我是助拳人"
我會比較想聽到"我們成為彼此的後盾、彼此幫忙合作"
我不要那種危機時候才出現的助拳人，我想要常態的戰友啊
現實也是因為育兒責任大多壓在女方身上
所以如果聽到先生想當後盾，女方聽起來就像是放女方一個人當前鋒
然後各種前輩育兒慘況就回憶湧現
這種情況下的憤怒其實還包刮了對於獨自育兒的害怕和無力感
你自己想一想
如果聽到有人說"在某事情上我會成為你的後盾"
這感覺是不是"關於以我為主的某事情，他會幫忙"
說這話的對方最多只是助手、副手，同等地位的合夥人應該不會這樣講吧?
如果想了之後還是不認為有這層意思
例如"我來幫忙你了"
這句話通常是你已經在做某事，別人從旁協助才會聽到吧?
我相信之所以她會不想聽到這句話
是因為她想要的是並肩作戰、可信賴的夥伴
而不只是助手
無題 無名 21/01/07(四)15:18:44 ID:F8ymbpuc No.1868919
看上面有人覺得難接受有人覺得能理解
這就是與人相處常有的問題吧
用詞、語氣就是這麼容易影響一個人的思考
就算你在怎麼認為那也是你自己的感覺
就是沒給女人亞沙夕的感覺
亞沙夕感覺真的蠻難的 撇開白癡輕小說以外
是真的給別人亞沙戲的感覺而不是自認為
這就是與人相處常有的問題吧
用詞、語氣就是這麼容易影響一個人的思考
就算你在怎麼認為那也是你自己的感覺
就是沒給女人亞沙夕的感覺
亞沙夕感覺真的蠻難的 撇開白癡輕小說以外
是真的給別人亞沙戲的感覺而不是自認為
無題 無名 21/01/07(四)15:21:00 ID:8.yssZ0Q No.1868920
>>1868440
>>應該真的會有不少女觀眾喜歡你這劇情
不....哪有可能阿....
日本人可是語氣用詞都CARE空氣到不行的一群人
頂多是滿頭問號的相處而已
戲劇面上很強調個性的演法當作沒看到就好了吧....
>>應該真的會有不少女觀眾喜歡你這劇情
不....哪有可能阿....
日本人可是語氣用詞都CARE空氣到不行的一群人
頂多是滿頭問號的相處而已
戲劇面上很強調個性的演法當作沒看到就好了吧....
無題 無名 21/01/07(四)15:22:22 ID:maW/lod. No.1868921
無題 無名 21/01/07(四)15:48:31 ID:24UGFWPQ No.1868947
原作漫畫有看過就能知道，作者只是用漫畫這的媒介來訴說自己對於婚姻的看法，畫工跟分鏡基本上都是可以看而已。
所以所有細小的用詞都會鉅細靡遺地提出作者的見解，整部漫畫講難聽點像是在念稿似的傳達訊息，難得一部真人化完全大加分，感謝編劇跟新垣結衣。
所以所有細小的用詞都會鉅細靡遺地提出作者的見解，整部漫畫講難聽點像是在念稿似的傳達訊息，難得一部真人化完全大加分，感謝編劇跟新垣結衣。
無題 無名 21/01/07(四)15:50:35 ID:1sPIv6Z2 No.1868952
無題 無名 21/01/07(四)17:00:11 ID:7hXTUxaI No.1868989
心痛？超委屈的呢。
無題 無名 21/01/07(四)17:58:10 ID:3udiWlNw No.1869045
無題 無名 21/01/07(四)18:29:20 ID:/63dKWe6 No.1869087
無題 無名 21/01/07(四)18:38:47 ID:WtRsAT9c No.1869098
>>1868467
結婚很多年是要怎麼早早就離婚？
結婚很多年是要怎麼早早就離婚？
無題 無名 21/01/07(四)20:28:24 ID:o5MrPPCE No.1869212
如果講我們一起加油是不是又會說
「什麼一起加油?明明懷孕的是我，不要說的你好像也很辛苦似的」
「什麼一起加油?明明懷孕的是我，不要說的你好像也很辛苦似的」
>>1868918
但生孩子這種事，無生產能力的人確實只能sup而己，不是嗎?
就算用戰場或職場來比喻，也沒多少人能夠欣然接受戰友擁有能夠取代自己的能力吧?
會不爽這種言論多半是因為不想承擔能力(權力)帶來的責任(重擔)，而沒細思無能者能做的就只有拍手而己
性平議題，可能得真等到男性也有生產能力，才能真正對話
但生孩子這種事，無生產能力的人確實只能sup而己，不是嗎?
就算用戰場或職場來比喻，也沒多少人能夠欣然接受戰友擁有能夠取代自己的能力吧?
會不爽這種言論多半是因為不想承擔能力(權力)帶來的責任(重擔)，而沒細思無能者能做的就只有拍手而己
性平議題，可能得真等到男性也有生產能力，才能真正對話
>>1869279
+1
當老爸的明明也超重要
而且說難聽點，誰能百分百確定你老婆生產一定沒問題？
說不定你老婆生產時會出狀況、或許嬰兒會出狀況、或許生產前就有狀況了
所有風險都要考慮進去，做老爸老公的當然全程都要好好一起學
而且知道你老婆要面對什麼阿
>>1868388
這段我覺得問題在於男的講得很像一個外人
好像懷孕這件事只有女人的事，肚子裡的孩子一半基因跟自己無關
而自己是好心來＂幫忙＂的而已
這可以講男人說話的藝術有問題，想深點就是男方只有想到要照顧老婆
但沒有想到懷孕的責任可是自己需要一起背起來的
而且得說，怎麼會只有＂懷孕的期間＂呢？
孩子生下來之後也是這男人的孩子吧......
另外說真的啦，懷孕的話夫妻倆都要上課學習才對
不是只有什麼包尿布泡奶粉那些要學
首先孕婦的生心理狀況就是兩個人需要一起小心注意
作為爸爸本人也需要做好心理建設
(也不是沒有女人懷孕而男人心理出狀況的事情發生)
隨著胎兒長大每個時期會表現出來的狀況也都不太一樣
還有要開始考慮家裡家具位置、要整理兒童房一堆哩哩叩叩
也該準備好臨時出事的話該聯絡什麼醫院什麼醫生
還得知道如果不幸發生，孕婦早產的話該有什麼反應...
當然有女人很強可以都自己幹啦
但做老公的如果有愛老婆的話，這些學起來才較體貼好老公吧
+1
當老爸的明明也超重要
而且說難聽點，誰能百分百確定你老婆生產一定沒問題？
說不定你老婆生產時會出狀況、或許嬰兒會出狀況、或許生產前就有狀況了
所有風險都要考慮進去，做老爸老公的當然全程都要好好一起學
而且知道你老婆要面對什麼阿
>>1868388
這段我覺得問題在於男的講得很像一個外人
好像懷孕這件事只有女人的事，肚子裡的孩子一半基因跟自己無關
而自己是好心來＂幫忙＂的而已
這可以講男人說話的藝術有問題，想深點就是男方只有想到要照顧老婆
但沒有想到懷孕的責任可是自己需要一起背起來的
而且得說，怎麼會只有＂懷孕的期間＂呢？
孩子生下來之後也是這男人的孩子吧......
另外說真的啦，懷孕的話夫妻倆都要上課學習才對
不是只有什麼包尿布泡奶粉那些要學
首先孕婦的生心理狀況就是兩個人需要一起小心注意
作為爸爸本人也需要做好心理建設
(也不是沒有女人懷孕而男人心理出狀況的事情發生)
隨著胎兒長大每個時期會表現出來的狀況也都不太一樣
還有要開始考慮家裡家具位置、要整理兒童房一堆哩哩叩叩
也該準備好臨時出事的話該聯絡什麼醫院什麼醫生
還得知道如果不幸發生，孕婦早產的話該有什麼反應...
當然有女人很強可以都自己幹啦
但做老公的如果有愛老婆的話，這些學起來才較體貼好老公吧
無題 無名 21/01/07(四)21:42:39 ID:bEytisaE No.1869299
>>1869302
>為什麼要講得好像這重擔自己不用背的樣子
為甚麼說的好像sup就不用做事還是比較輕鬆?
你是歧視支援的重要性了?
本來夫妻兩者能做的事情就不一樣，這是生理帶來的先天限制
現代技術也沒發達到男人能生小孩還是物理上分擔痛苦
本來互相後盾跟前衛就是互相支援的彼此的存在
>為什麼要講得好像這重擔自己不用背的樣子
為甚麼說的好像sup就不用做事還是比較輕鬆?
你是歧視支援的重要性了?
本來夫妻兩者能做的事情就不一樣，這是生理帶來的先天限制
現代技術也沒發達到男人能生小孩還是物理上分擔痛苦
本來互相後盾跟前衛就是互相支援的彼此的存在
先說我家附近的鄰居年輕夫妻的例子
就是他們家事爸爸在這顧小孩 也就是主要照顧者
媽媽則是出去工作 也家庭工作模式是男主內女主外
所以雖然生小孩目前只有女性能生產
但在照顧小孩這件事 男女能力其實沒有區別的
並沒有男性就比較不會育兒的這件事
其實我覺得家庭分工並沒有不好 只是兩人能夠協調好
就像傳統的女性負責的育兒 男性負責工作
或是上面的例子 男性負責育兒 女性負責工作
兩人能接受真的怎麼樣都好
而回這串這部女主角實栗 她所期望的家庭分工不是各司其職
而是能所有一起分擔 那今天如果平匡可以接受
我自己也覺得並沒有不好
重點是我上面說的是夫妻兩人彼此溝通和磨合
找出兩人都可以接受和想要的 而不是執著於這件事男女誰有錯
就是他們家事爸爸在這顧小孩 也就是主要照顧者
媽媽則是出去工作 也家庭工作模式是男主內女主外
所以雖然生小孩目前只有女性能生產
但在照顧小孩這件事 男女能力其實沒有區別的
並沒有男性就比較不會育兒的這件事
其實我覺得家庭分工並沒有不好 只是兩人能夠協調好
就像傳統的女性負責的育兒 男性負責工作
或是上面的例子 男性負責育兒 女性負責工作
兩人能接受真的怎麼樣都好
而回這串這部女主角實栗 她所期望的家庭分工不是各司其職
而是能所有一起分擔 那今天如果平匡可以接受
我自己也覺得並沒有不好
重點是我上面說的是夫妻兩人彼此溝通和磨合
找出兩人都可以接受和想要的 而不是執著於這件事男女誰有錯
>>1869395
支援代表你不能教小孩?
支援代表讓你不能洗奶瓶?
支援代表你不能餵奶?
支援代表你不能幫小孩洗澡?
支援代表你不能照顧小孩嗎?
你把這些支援都去掉再說支援是個屁根本是自己沒事找事?
支援這詞的詞意怎麼變得這們狹隘了?
支援代表你不能教小孩?
支援代表讓你不能洗奶瓶?
支援代表你不能餵奶?
支援代表你不能幫小孩洗澡?
支援代表你不能照顧小孩嗎?
你把這些支援都去掉再說支援是個屁根本是自己沒事找事?
支援這詞的詞意怎麼變得這們狹隘了?
無題 無名 21/01/07(四)23:34:25 ID:T1Q0t8HQ No.1869411
>>1869408
問題是，支援這句話像是主要任務都在老婆上
而你只是一個負責幫忙的小助手
當然有些家庭可以接受
但開版明顯老婆覺得這心態不OK
他媽的肚子裡的生命有一半是你的，怎麼變成接任務的人就只剩下我了呢？
當然也許老公沒這麼想，也許他認為支援=上面說的那樣把一切都學習學好
可是這就是講話講得不好導致吵起來的問題
開版也沒講後續老公怎麼想的
問題是，支援這句話像是主要任務都在老婆上
而你只是一個負責幫忙的小助手
當然有些家庭可以接受
但開版明顯老婆覺得這心態不OK
他媽的肚子裡的生命有一半是你的，怎麼變成接任務的人就只剩下我了呢？
當然也許老公沒這麼想，也許他認為支援=上面說的那樣把一切都學習學好
可是這就是講話講得不好導致吵起來的問題
開版也沒講後續老公怎麼想的
無題 無名 21/01/07(四)23:36:25 ID:sh6PhhoU No.1869413
突然間提出來就好像只有育兒是雙方的事情
組成一個家庭生活的一切難道還不是雙方的事情嗎
各司其職只是為了有效率而已 男方體諒女方的難處 願意協助女方減輕負擔也要被靠北
搞得好像男人就一定不喜歡照顧孩子一樣
組成一個家庭生活的一切難道還不是雙方的事情嗎
各司其職只是為了有效率而已 男方體諒女方的難處 願意協助女方減輕負擔也要被靠北
搞得好像男人就一定不喜歡照顧孩子一樣
>>1869398
>而回這串這部女主角實栗 她所期望的家庭分工不是各司其職
>而是能所有一起分擔 那今天如果平匡可以接受
我沒記錯的話
家裡的經濟支柱是男方沒錯吧?
你的意思是男方要擔經濟重擔外,還得把家裡一半的事扛下來?
把性別倒轉我們再來討論如何?
>而回這串這部女主角實栗 她所期望的家庭分工不是各司其職
>而是能所有一起分擔 那今天如果平匡可以接受
我沒記錯的話
家裡的經濟支柱是男方沒錯吧?
你的意思是男方要擔經濟重擔外,還得把家裡一半的事扛下來?
把性別倒轉我們再來討論如何?
無題 無名 21/01/07(四)23:51:13 ID:jPQfZbBs No.1869434
>>1869419
那我只能說那是你個人不能接受 你可能屬於比較傳統的人
或是覺得所謂家庭分工一定要達到你所認為的"公平"
但家庭上不管是經濟或是家務都沒有所謂的完全公平
只有兩人能不能接受的這件事
所以我一直說重點不是在男女對錯上
而是溝通與協調
而且其實在第一季尾栗實也已經出去找工作了
那我只能說那是你個人不能接受 你可能屬於比較傳統的人
或是覺得所謂家庭分工一定要達到你所認為的"公平"
但家庭上不管是經濟或是家務都沒有所謂的完全公平
只有兩人能不能接受的這件事
所以我一直說重點不是在男女對錯上
而是溝通與協調
而且其實在第一季尾栗實也已經出去找工作了
>>1869419
等等，怎麼可以直接跳到這邊來
婚姻每個環節都嘛是互相的
日本那邊習慣男人賺錢，然後錢給女人管家管錢算帳繳費BLABLA
但育兒是另一回事好嗎？
怎麼一起學當新生兒爸媽就變成家裡另一半的事情了？？？
等等，怎麼可以直接跳到這邊來
婚姻每個環節都嘛是互相的
日本那邊習慣男人賺錢，然後錢給女人管家管錢算帳繳費BLABLA
但育兒是另一回事好嗎？
怎麼一起學當新生兒爸媽就變成家裡另一半的事情了？？？
>>1869432
我告訴你 我家是雙薪家庭
我媽在當護士 我爸以前在當廠長 一個月大約回家2到3次
我知道他很愛我們 但我的童年他實在是參予的太少了
我到現在35歲當爸了 我跟他還是有跨不去的牆
有的時候根本不知道該怎麼跟他開口聊天
你不想變成跟我一樣 請不要管三小分工的
也不要管三小支援不支援的 這詞聽起來非常不負責任
能陪伴孩子就快去陪伴孩子
我告訴你 我家是雙薪家庭
我媽在當護士 我爸以前在當廠長 一個月大約回家2到3次
我知道他很愛我們 但我的童年他實在是參予的太少了
我到現在35歲當爸了 我跟他還是有跨不去的牆
有的時候根本不知道該怎麼跟他開口聊天
你不想變成跟我一樣 請不要管三小分工的
也不要管三小支援不支援的 這詞聽起來非常不負責任
能陪伴孩子就快去陪伴孩子
無題 無名 21/01/08(五)00:07:36 ID:lNTNo82E No.1869451
無題 無名 21/01/08(五)00:09:12 ID:PZiTlz.6 No.1869452
>>1869445
你可能還沒搞懂我在說啥
你說的男方是負責經濟，所以他參與育兒肯定時間比較少
主要時間都是媽媽這邊要CARRY，到這邊都是OK的
但我上面講的問題是
男方要自覺育兒的任務裡面，自己一樣需要參與、需要學習當選手
而不是只當一個給選手加油打氣遞水的啦啦隊員
他上班賺錢有放假的時候（那些黑心公司或是超高壓的高薪工作另外提）
那女方也需要有偶爾可以休息換人的時候吧
小孩子可不會時間到了才哭才鬧，要出門買菜或是散步走路也一定要帶在身邊
這可是超級無敵累的體力活...
做老爸做丈夫的，當然也需要有跟老媽老婆一樣懂得怎麼照顧小孩
而且知道該讓對方有休息喘氣的空間
很多家庭問題就是男方下班工作完就坐沙發看電視，接著就是夫妻吵架了（
你可能還沒搞懂我在說啥
你說的男方是負責經濟，所以他參與育兒肯定時間比較少
主要時間都是媽媽這邊要CARRY，到這邊都是OK的
但我上面講的問題是
男方要自覺育兒的任務裡面，自己一樣需要參與、需要學習當選手
而不是只當一個給選手加油打氣遞水的啦啦隊員
他上班賺錢有放假的時候（那些黑心公司或是超高壓的高薪工作另外提）
那女方也需要有偶爾可以休息換人的時候吧
小孩子可不會時間到了才哭才鬧，要出門買菜或是散步走路也一定要帶在身邊
這可是超級無敵累的體力活...
做老爸做丈夫的，當然也需要有跟老媽老婆一樣懂得怎麼照顧小孩
而且知道該讓對方有休息喘氣的空間
很多家庭問題就是男方下班工作完就坐沙發看電視，接著就是夫妻吵架了（
無題 無名 21/01/08(五)00:18:53 ID:ebNRhrEM No.1869456
>>1869443
你的狀況可能比我不太一樣...
我家老爸是以前是個王八蛋
我們的童年裡面，他做最多就是類似把我們家帶去游泳池
然後就放生我們，他自己一個人開心去游泳去找人聊天，而我們自己隨便亂學那樣（
還曾經因為教我數學教不會，就惱羞拿木棍把我打到哭的那種王八蛋
到我家這一輩都長大成人，他才成為一個正常的父親
而且跟我們有正常的親子互動跟關懷，我也覺得他應該有愛我啦...
但我只能說，就算日後你跟他的互動有什麼改變，關係變得多好那個隔閡跟內心的坎永遠都在
想開是對自己好沒錯，但就算想開了也絕對忘不了的......
你的狀況可能比我不太一樣...
我家老爸是以前是個王八蛋
我們的童年裡面，他做最多就是類似把我們家帶去游泳池
然後就放生我們，他自己一個人開心去游泳去找人聊天，而我們自己隨便亂學那樣（
還曾經因為教我數學教不會，就惱羞拿木棍把我打到哭的那種王八蛋
到我家這一輩都長大成人，他才成為一個正常的父親
而且跟我們有正常的親子互動跟關懷，我也覺得他應該有愛我啦...
但我只能說，就算日後你跟他的互動有什麼改變，關係變得多好那個隔閡跟內心的坎永遠都在
想開是對自己好沒錯，但就算想開了也絕對忘不了的......
無題 無名 21/01/08(五)00:19:04 ID:94ucjwh6 No.1869457
無題 無名 21/01/08(五)00:20:03 ID:28Q3rTq6 No.1869459
>>1869455
阿就不該說是幫阿...上面都講了
岳父岳母或是自己家的兄弟姊妹甚至朋友跑來說"嘿，你們家以後要有BABY，有事CALL我"
這種非當事者的人好心過來，這個幫忙當然是正面的
但做丈夫的是當事者阿
開版那問題就是老婆覺得他是不是把自己當局外人看了
阿就不該說是幫阿...上面都講了
岳父岳母或是自己家的兄弟姊妹甚至朋友跑來說"嘿，你們家以後要有BABY，有事CALL我"
這種非當事者的人好心過來，這個幫忙當然是正面的
但做丈夫的是當事者阿
開版那問題就是老婆覺得他是不是把自己當局外人看了
無題 無名 21/01/08(五)00:24:51 ID:ebNRhrEM No.1869462
無題 無名 21/01/08(五)00:26:40 ID:PZiTlz.6 No.1869464
>>1869460
先說不該講幫 又說丈夫是拉拉隊隊員 再來說不該說幫
阿你是打迴圈好了阿 自己心態不對還不調整 一般丈夫能做的就這麼多
妻子覺得丈夫局外人 丈夫難道就不會覺得妻子無理取鬧嗎 前面爭一堆又回到原點是搞屁喔
先說不該講幫 又說丈夫是拉拉隊隊員 再來說不該說幫
阿你是打迴圈好了阿 自己心態不對還不調整 一般丈夫能做的就這麼多
妻子覺得丈夫局外人 丈夫難道就不會覺得妻子無理取鬧嗎 前面爭一堆又回到原點是搞屁喔
>>1869469
「我來做你去休息」
我覺得這句話是輪流說
基本上就是要協調
另外有人提到各司其職和不應該要求經濟支柱負擔一半育兒
我只能說 各司其職你也要讓育兒那方有休息的機會
經濟支柱自己不育兒 那至少請個保母負擔一半的育兒
不然就會發生育兒者等於全天候上班
畢竟照顧嬰幼兒可沒有分時段
然後經濟支柱下班回家就可以休息不管育兒
因為各司其職嘛
之前日本才有一個生三胞胎的太太失控摔死自己的二兒子
三個小孩的睡眠時間不一致
等於幾乎全天候照顧 嚴重的時候一天就只睡一兩個小時
而且一個哭還會引起其他兩個小孩一起哭
睡眠不足、壓力大，精神狀況就出問題了
「我來做你去休息」
我覺得這句話是輪流說
基本上就是要協調
另外有人提到各司其職和不應該要求經濟支柱負擔一半育兒
我只能說 各司其職你也要讓育兒那方有休息的機會
經濟支柱自己不育兒 那至少請個保母負擔一半的育兒
不然就會發生育兒者等於全天候上班
畢竟照顧嬰幼兒可沒有分時段
然後經濟支柱下班回家就可以休息不管育兒
因為各司其職嘛
之前日本才有一個生三胞胎的太太失控摔死自己的二兒子
三個小孩的睡眠時間不一致
等於幾乎全天候照顧 嚴重的時候一天就只睡一兩個小時
而且一個哭還會引起其他兩個小孩一起哭
睡眠不足、壓力大，精神狀況就出問題了
>>1869296
>>1868388
我覺得「體貼老婆」這想法就是在育兒議題上容易產生認知分歧的事情
「我會做為你的後盾」這句話聽起來很體貼沒錯，實際上普遍社會對男性的期待，男性「不體貼」其實也沒什麼
所以「體貼」變成一種像是「可以隨時收回的恩賜」
最常見到的情況是男性比較沒有辦法直觀想像育兒現場，事前都會覺得「這些事有什麼難，我當然能一起做，我能當個體貼的新好男人」
結果實際一面對無止盡的育兒瑣事＆嬰兒無時無刻離不開人的各種需求就開始推託，「不體貼」了
媽媽也不能怎樣，頂多嘴巴上抱怨，該坦的還是要坦，不然小孩丟著會死
男生有「我是在一起照顧我們的小孩」的心態才是女方希冀的
只是這其中的差異別說男生搞不懂，有時候女生自己也搞不懂就被「哇他願意體貼我」先感動一把
>>1868388
我覺得「體貼老婆」這想法就是在育兒議題上容易產生認知分歧的事情
「我會做為你的後盾」這句話聽起來很體貼沒錯，實際上普遍社會對男性的期待，男性「不體貼」其實也沒什麼
所以「體貼」變成一種像是「可以隨時收回的恩賜」
最常見到的情況是男性比較沒有辦法直觀想像育兒現場，事前都會覺得「這些事有什麼難，我當然能一起做，我能當個體貼的新好男人」
結果實際一面對無止盡的育兒瑣事＆嬰兒無時無刻離不開人的各種需求就開始推託，「不體貼」了
媽媽也不能怎樣，頂多嘴巴上抱怨，該坦的還是要坦，不然小孩丟著會死
男生有「我是在一起照顧我們的小孩」的心態才是女方希冀的
只是這其中的差異別說男生搞不懂，有時候女生自己也搞不懂就被「哇他願意體貼我」先感動一把
無題 無名 21/01/08(五)01:07:22 ID:ebNRhrEM No.1869483
>>1869478
你說的我還曾經在某個淑女漫畫上看到過
真的有夫妻因為這樣導致劇情寫到都快要離婚
然後小孩本來要被爸爸家強制帶走要給外公外婆帶（）
但因為小孩全部都親媽媽，天天哭鬧
最後還是給分居的老婆帶了....
你說的我還曾經在某個淑女漫畫上看到過
真的有夫妻因為這樣導致劇情寫到都快要離婚
然後小孩本來要被爸爸家強制帶走要給外公外婆帶（）
但因為小孩全部都親媽媽，天天哭鬧
最後還是給分居的老婆帶了....
>>1869478
公三洨 這樣你直接套上男方工作養家所以一切都是我的恩賜的大男人心態還比較常見好懂
再說你們糾結的就是個夫妻交流感覺問題 要是連這點感覺問題都解決不了乾脆離婚別生算了
你既要休息又要有一起照顧小孩的感覺 阿男人的感覺呢
公三洨 這樣你直接套上男方工作養家所以一切都是我的恩賜的大男人心態還比較常見好懂
再說你們糾結的就是個夫妻交流感覺問題 要是連這點感覺問題都解決不了乾脆離婚別生算了
你既要休息又要有一起照顧小孩的感覺 阿男人的感覺呢
無題 無名 21/01/08(五)01:27:56 ID:lNTNo82E No.1869494
無題 無名 21/01/08(五)01:40:05 ID:kZ66b9Mc No.1869504
無題 無名 21/01/08(五)02:10:08 ID:2emf5p22 No.1869517
>>1868422
講一起還不是會被說「孩子又不是你在生」，幹。
講一起還不是會被說「孩子又不是你在生」，幹。
無題 無名 21/01/08(五)02:43:45 ID:0I3zGZJQ No.1869528
>>1869346
蜂蜜幸運草 Honey and Clover
蜂蜜幸運草 Honey and Clover
>>1868918
男方說「我會成為妳的後盾」，事實上比妳「我們成為彼此的後盾」
更有利。因為這樣他並沒有要求妳為他付出，而是宣言自己會為妳
付出。
可以把這個理解成把女生推到前面去擋，我想女性不理性這個刻板
印象也許不只是刻板印象。
男方說「我會成為妳的後盾」，事實上比妳「我們成為彼此的後盾」
更有利。因為這樣他並沒有要求妳為他付出，而是宣言自己會為妳
付出。
可以把這個理解成把女生推到前面去擋，我想女性不理性這個刻板
印象也許不只是刻板印象。
無題 無名 21/01/08(五)04:01:26 ID:Zxswbc.s No.1869540
簡單點說
男性希望成為在後面的盾
女性希望你成為前面的坦
男性希望成為在後面的盾
女性希望你成為前面的坦
>>1869541
開版當然沒有講，因為這句不是開版講的，是我回的那個人自己舉出來的例子。我回答的就是「事實上原本男方的發言比她舉的例子付出更多」，這個叫「抓著語病或錯誤超譯不放因而跑題」？
開版當然沒有講，因為這句不是開版講的，是我回的那個人自己舉出來的例子。我回答的就是「事實上原本男方的發言比她舉的例子付出更多」，這個叫「抓著語病或錯誤超譯不放因而跑題」？
>>1869365
你看完這部劇了嗎?
男角用「後盾」形容本就是針對「生產」這件事，女角因為感受問題將其誤解成「育兒」態度，事後也有反思
所以到底是誰在帶風向?
「生產」這事若是請代理孕母，夫妻雙方也都只能當孕母的後盾難不成夫妻倆還能接棒「懷孕」，一起幫代理孕母輸出?
「育兒」議題則是集中在女角對男角聽到懷孕消息時，沒有表現出開心態度上
這部劇女角最後也從母親那邊理解男女的思想差異
而個人認為「育兒」這事，本就不該只是「私人」的事，而該是「大家」的事
誰也不知未來會發生什麼事，或是新生兒將來會成為怎樣的人，我們能夠給予新生兒的就只有他們同樣給予我們的「希望」
而對活在厭世絕望世代的人，該怎麼給予新生兒希望，是件必須全力認真思考之事
你看完這部劇了嗎?
男角用「後盾」形容本就是針對「生產」這件事，女角因為感受問題將其誤解成「育兒」態度，事後也有反思
所以到底是誰在帶風向?
「生產」這事若是請代理孕母，夫妻雙方也都只能當孕母的後盾難不成夫妻倆還能接棒「懷孕」，一起幫代理孕母輸出?
「育兒」議題則是集中在女角對男角聽到懷孕消息時，沒有表現出開心態度上
這部劇女角最後也從母親那邊理解男女的思想差異
而個人認為「育兒」這事，本就不該只是「私人」的事，而該是「大家」的事
誰也不知未來會發生什麼事，或是新生兒將來會成為怎樣的人，我們能夠給予新生兒的就只有他們同樣給予我們的「希望」
而對活在厭世絕望世代的人，該怎麼給予新生兒希望，是件必須全力認真思考之事
無題 無名 21/01/08(五)09:42:35 ID:yU/vMuAE No.1869639
>>1869578
斷章取義
斷章取義
無題 無名 21/01/08(五)11:27:34 ID:aKDGo/FY No.1869712