[男性角色]范增

[男性角色]范增無名 21/03/19(五)09:35:39 ID:Pv6LfDts No.2135453

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-03-19 22:12:42

長久以來被認為是項羽身邊的唯一軍師
但是論范增事蹟
先是勸說項梁擁立楚懷王，埋下日後楚國舊勢力與項氏集團的政治紛爭
項梁死後被楚懷王拜為末將，楚軍第三把交椅
鴻門宴時不分利弊，執意要殺劉邦；失敗後痛罵項羽「豎子」(甚至在鴻門宴座位安排上，范增沒法與項羽並坐)

或許范增本身是親楚懷王派，與項羽的關係更像是曹操與荀彧一般
以致最後遭到項羽猜忌驅逐

無題無名 21/03/19(五)09:39:42 ID:eN47JS.w No.2135456

回覆: >>2135459 >>2135509

范增在鴻門宴的位次是排上座，也就是在場地位最高的人
項羽是坐主座，表示他是宴席的主辦人，而主辦人不等於是地位最高的人

無題無名 21/03/19(五)09:46:13 ID:csEJzVxs No.2135458

回覆: >>2135462

他跟項羽到蠻像真正的父子

連兒子不聽老爸勸這點都像

無題無名 21/03/19(五)09:49:29 ID:Pv6LfDts No.2135459

>>2135456
秦漢時代是以西為尊
所以項羽、項伯才是地位最高、范增次之、劉邦更次

無題無名 21/03/19(五)09:51:00 ID:Pv6LfDts No.2135462

>>2135458
項羽有聽過兩次啦，也就鴻門宴沒聽

無題無名 21/03/19(五)12:17:16 ID:OfytoTyc No.2135509

>>2135456
當初楚軍西征原始陣容就是宋義第一，項羽第二，范增第三
項羽的地位是比較高的

無題無名 21/03/19(五)12:54:12 ID:w/3CgxFc No.2135521

回覆: >>2135555 >>2135567 >>2135570

其實立義帝這件事本來就蠢

項家本來就楚將之後，以亡秦必楚的號召令而言，項梁絕對有足夠的召集力，大家也都知到項家軍的實力

弄個義帝自我掣肘，然後又把人家殺掉
落給其他諸侯口實反楚

莫名其妙

無題無名 21/03/19(五)12:55:23 ID:AcYYwZdc No.2135522

擁立懷王這件事以當時來說無論是出身或擴大勢力
方面來說都不能算有問題就是

無題無名 21/03/19(五)13:41:29 ID:a83MHY7g No.2135555

回覆: >>2135561

>>2135521
但亡秦必楚這條迷信反過來解就是楚敗則秦不亡
這就給秦操作空間可以施惠或承諾給五國遺民共擊楚或最起碼作壁上觀

無題無名 21/03/19(五)13:55:46 ID:OfytoTyc No.2135561

>>2135555
這條也只有楚國本地人信而已
像很大牌的田榮兄弟就自己打自己的

只是因為楚國人多又是帶頭造反的流傳的廣而已

無題無名 21/03/19(五)14:06:42 ID:liIN72UA No.2135567

回覆: >>2135736

>>2135521
>>立義帝這件事本來就蠢
立義帝並不蠢
因為項家無論再如何的勢大都只是臣下
要是自己不立之後冒出個打著正統血脈名號的楚X王或楚X帝
項家到時要嘛乖乖吐出打下的江山要嘛叛楚然後名聲臭掉
所以弄一個自己掌控的魁儡當偶像才是正解

蠢的是項羽都把義帝當魁儡用了還砍掉
結果就是搞到天下大亂讓劉邦有機會幹掉他

無題無名 21/03/19(五)14:13:50 ID:p.xXEPH. No.2135570

回覆: >>2135736

>>2135521
不不不，秦漢之交的時候，政權合法性是很重要的

無題無名 21/03/19(五)21:02:10 ID:mpNqbBlQ No.2135736

>>2135567
>>2135570
然而在此之前，項梁已經殺了楚王景駒
想獨大的野心藏不住
偏偏范增這麼一搞，項氏集團又重回原點、當人臣子
>蠢的是項羽都把義帝當魁儡用了還砍掉
義帝可不是項羽殺的喔(笑)
不過當時義帝非死不可了，三番兩次與項羽爭權
要不是項羽軍諫殺宋義、再來戰鬥力爆發打敗秦軍主力，天下諸侯軍閥還真不見得理楚國

無題無名 21/03/19(五)21:08:33 ID:mpNqbBlQ No.2135743

鴻門宴也是詭異
當時項羽的地位不過是滅秦聯軍中的主將，而非真正的領袖，大概就像是酸棗聯盟的袁紹
如果真在鴻門宴殺了一個有龐大勢力(10萬人)的劉邦，其他諸侯作何感想？怎麼會服從日後項羽分封？
試想討董剛結束，袁紹莫名殺了孫堅或曹操，天下人會怎麼想
范增真的是腦袋不知在想什麼