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[男性角色]富野由悠季 無名 21/03/16(二)13:08:17 ID:HDPvb3pM No.2133621
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2021-03-17 22:07:44
附圖
https://reurl.cc/OXmNvA
>因為逆夏在4月要在日本上杜比數位修復版所以接受Gundaminfo訪問
>被問逆夏→對不起它戰鬥太多劇情重複很無聊,自己最多只能給55分,沒法對新粉絲說請來看
>被問閃哈→不干我事所以完全不期待,知道動畫搞了許久所以完全不期待,繞圈批評監督,不記得了所以對閃哈沒有想法
>然後訪談被官方刪掉了(https://www.gundam.info/news/video-music/01_3806.html)
嘴到連官方自己也受不了的光頭也未免太嘴
無題 無名 21/03/16(二)13:21:28 ID:T0RvFQ9c No.2133630
畢竟他本來就很會嘴
到了這年齡和地位也沒必要為玩具商說門面話,當然想到就馬上噴下去
而且他本來就很討厭不認識的人拿他的故事去改
若果只是借個名字去寫(非UC)或認識的人寫故事(origin)倒好
今回還要是一個自慰狂拿他寫完的故事改篇,他只說不記得所以不期待已經算留了下台階給對方了
無題 無名 21/03/16(二)13:24:19 ID:jSxsRmcI No.2133632
>>2133630
印象中被他說的最重的是吉翁信徒今西
福井這個這程度的差不多就是「這小子真沒長進」這樣而已
無題 無名 21/03/16(二)13:53:57 ID:T0RvFQ9c No.2133654
>>2133632
今西隆志完全把富野的反戰思想吹成為國捐軀,不被噴到死才怪
福井晴敏雖然愛自慰強度但最少沒改成吹捧戰爭
所以富野才有留情不噴到盡頭
無題 無名 21/03/16(二)13:55:16 ID:DznKnDSA No.2133655
>>2133632
今西跟他價值觀根本就反過來吧
富野寫那一堆雖毛故事就是想表達和平可貴
今西就一付地球人死好是男人就要幹大事的思維寫了一堆雖毛故事
被嘴爆剛好而已 而且作品實際表達出來的東西也確實有夠臭
無題 無名 21/03/16(二)14:08:40 ID:o3p74ycs No.2133669
>>2133654
而且富野其實很想把鋼彈毀掉
福井本意並非如此,但把鋼彈弄到這谷底,富野暗中搞不好稱快
無題 無名 21/03/16(二)14:11:00 ID:DbzGVhzQ No.2133673
>>被問逆夏→對不起它戰鬥太多劇情重複很無聊,自己最多只能給55分,沒法對新粉絲說請來看
正常啊,30年前貝托蒂嘉的子嗣的小說後記他就這樣說了
電影版的劇本是鋼彈電影化審查會否定後妥協的產物,就是被指定要放一大堆戰鬥劇情
所以他不能拍「阿姆羅結婚生子」、「以人類僅化為主機器人為輔的劇情」、「角色們的私生活」
現在的環境就會允許他拍貝托蒂嘉的子嗣,但當年的日本電影圈不行,他有不滿但也很清楚所以妥協,最後原本的構思寫成小說出版,內容主軸才會和電影版長很像但看起來完全不同
而且就算當年妥協,他還是直接被摘掉下一部鋼彈製作的主導權了
無題 無名 21/03/16(二)14:21:26 ID:OLZHf2N2 No.2133677
>>2133654
然後這傢伙還把ORIGIN搞成那副德性
把整個劇情改成萬惡聯邦逼我吉翁起義的噁爛展開
雖然下一集緊急把他換掉但是傷害也已經造成了
無題 無名 21/03/16(二)14:22:32 ID:UbOb7w0w No.2133679
回覆: >>2133760
富野對戰爭的想法很簡單
戰爭就是比誰髒的兩邊丟糞
一打仗了後根本沒有誰比較好

今西是把2戰日本軍國主義帶入吉翁
每人都是正義為國捐軀的神風戰士
聯邦大美帝國是絕對邪惡

0083在以前還被鋼彈的軍武派視為神作
現在來看吉翁那方只是和穆斯林恐怖分子沒兩樣罷了
無題 無名 21/03/16(二)14:24:27 ID:MHHG59M2 No.2133681
他跟福田的關係好像還不錯
無題 無名 21/03/16(二)14:32:38 ID:ravZ83eI No.2133688
回覆: >>2133702
>>2133654
福井只是把新人類搞成能救世的天將機神而已,富野其實沒特別想要針對新人類跟普通人有甚麼了不起的差異這點著墨太多(像逆A甚至給你直接拔新人類的出現)。結果給福井一寫下去搞成啥都能由新人類解決,富野整個就只覺得福井靈異的很莫名其妙。
無題 無名 21/03/16(二)14:40:13 ID:awLubhsE No.2133690
回覆: >>2133756
>>2133673
現在的話不要說阿姆羅結婚生子了
拍到阿姆羅的孫女跟夏亞孫子愛恨情仇相愛相殺都有可能
(萬代高層現在搞不好很後悔當初劇場版把兩方血脈都掐斷了
無題 無名 21/03/16(二)14:52:34 ID:ezq9ce7U No.2133697
>>2133630
不過這次閃哈福井沒有參與吧
無題 無名 21/03/16(二)15:05:14 ID:w9gMKUG2 No.2133702
回覆: >>2133711
>>2133688
伊莉莎白:新人類?那是你在做夢
無題 無名 21/03/16(二)15:09:58 ID:qKTPZUeM No.2133708
>>2133673
但是逆夏作為舊UC時代的結局已經很完美了
尤其是阿克西斯的衝擊那段
無題 無名 21/03/16(二)15:16:40 ID:uHKjQoXI No.2133711
>>2133702
說到富野直系子弟兵
好像就伊莉莎白拍了個鋼彈X重挫後
對機器人題材失意了9~10年
最後變成專門拍大猩猩的大猩猩了
無題 無名 21/03/16(二)15:43:26 ID:JTi45/Z6 No.2133727
>>2133654
記得獨角獸小說剛出來的時候, 富野有譙說UC已經差不多了根本不需要狗尾續貂他才不看
結果他還是每本都看完了真是個大傲嬌
無題 無名 21/03/16(二)15:46:02 ID:lJgNVg0Q No.2133730
回覆: >>2133734
>>2133673
然後這個嫌戰鬥太多的妥協產物,
戰鬥場景卻屌打後來一堆動畫...
無題 無名 21/03/16(二)16:00:25 ID:VhfOXkyM No.2133734
>>2133730
畢竟他的本質就是對任何事都非常認真的人
老人家嘴歸嘴,一旦拍起動作場景,比他還懂得服務觀眾的監督也不多
而且還是個大傲嬌,罵完福田之後沒幾天就把筆記整理好給人家
面對勁敵跟後進也都是罵歸罵,只要有好表現就會給高度讚賞的人
訪談嘴歸嘴,電影上映大概不到一週他就會跑去看了

即使面對年齡小了自己好幾輪的對象都會給上最大敬意跟誠意
其實不難理解為什麼後來的新進跟團隊這麼敬重他老人家
無題 無名 21/03/16(二)16:46:11 ID:Qkjd3G.. No.2133753
>>2133669
鐵血不算?
無題 無名 21/03/16(二)16:48:56 ID:jSxsRmcI No.2133754
>>2133669
福田吧
UC明明帶來另一波熱潮
無題 無名 21/03/16(二)16:52:38 ID:o3jp.bwM No.2133756
>>2133690
>>萬代高層現在搞不好很後悔當初劇場版把兩方血脈都掐斷了
小問題啦,大不了就吃書
無題 無名 21/03/16(二)17:03:06 ID:JpFMy.M6 No.2133760
>>2133679
所以我不明白為甚麼富野老是被當成歌頌軍國主義
像麟光之翼一直被說是美化二戰時的日本
但我看來重點還是男主角指責迫水那句「即使戰爭也不能捨棄人心」(類近)
無題 無名 21/03/16(二)17:12:01 ID:PqAHoyH6 No.2133764
>>2133760
因為那些蠢左和平太久脫離現實
日本ACG產業的老牌大師幾乎都是偏左的,不管是手塚治虫、宮崎駿還是富野,他們的早期作品都可以看得到左派人文思維在裡頭,手塚跟富野是因為偏商業化一點所以沒那麼重,宮崎駿就非常明顯了,從風之谷的漫畫版可以看得出來
而富野的老搭檔安彥良和甚至還參與過學運,要知道,當時日本的「學運」可是跟內亂差不多的,只是安彥脫身的早所以沒被清理掉,不然他原本待的團體後來也是出了大事的
無題 無名 21/03/16(二)17:52:33 ID:7S10Qg2Q No.2133772
回覆: >>2133828
>>2133760
說麟光之翼美化日本軍國根本黑人問號
像特攻人形那又不是在讚揚軍人
是說百姓為迫水他們不得不參加戰爭這種狗屁玩意感到悲傷
>>2133764
再前面的水木茂甚至是直接參戰造成殘疾所以對戰爭非常反感
無題 無名 21/03/16(二)18:04:05 ID:uYHwCMU2 No.2133777
他討厭鋼彈很久了啊
無題 無名 21/03/16(二)18:43:09 ID:awLubhsE No.2133828
附圖
>>2133772
最近才去買全員玉碎來看
看到最後後記水木老師直接說,每次畫跟戰爭有關的東西都會沒有來的感到憤怒說不定是被怨靈附身之類的
就覺得那些對玉碎特攻戰死歌功頌德的東西真是越看越噁心
無題 無名 21/03/16(二)19:59:48 ID:ZL/Rm4V2 No.2133874
回覆: >>2133879
超級老中二(稱讚
無題 無名 21/03/16(二)20:02:59 ID:n9z4QD6M No.2133879
>>2133874
超級老二
無題 無名 21/03/16(二)20:20:18 ID:wfAZAbBc No.2133896
>>2133764
當年押井守也參加過
不過被家裡人抓回去了還被強制關在家裡
無題 無名 21/03/16(二)20:30:26 ID:pCaUTr.. No.2133903
>>2133828
>>2133900
記得麵包超人的主題曲也是在歌頌神風特攻隊
無題 無名 21/03/16(二)20:31:25 ID:UbOb7w0w No.2133905
>>2133828
畢竟日本在更早時期就有美化死亡的想法
甚至認為對死和獻祭抱有憧憬的觀念
對求死和死法都還有一定的堅持美學
越為最重要的事物犧牲自己越有光榮感
以現代來看只會覺得古代日本人真的是有病
無題 無名 21/03/16(二)20:39:46 ID:oTzmOqXI No.2133908
>>2133764
當時動畫業界才會收他們那一類偏左又想創作的人
畢竟影視業界全都靠人脈裙帶關係
>>2133828
水木老師還因此被右翼和網右攻擊
最好笑的是人家正正是上過戰場的
>>2133903
沒有,作者反戰的要命
歌詞的意思正正相反是歌頌生存真好
>>2133905
現在日本人一樣愛歌頌神風阿
雖然現在的神風都是社畜幹的

當年富野在麟光之翼的真正爭議是在於借主角之口說戰爭又不是我們年輕一代幹的
為何要一直被罵要為戰爭負上責任
あぼーん あぼーん 21/03/16(二)21:26:25 ID:indUSnec No.2133924
回覆: >>2133945
這篇回覆已被刪除
無題 無名 21/03/16(二)21:40:40 ID:wZxoAASA No.2133930
回覆: >>2133933
>>2133903
歌頌神風特攻隊(X
質問他弟弟這樣值得嗎?
作者的弟弟就是神風特攻隊死在太平洋
無題 無名 21/03/16(二)21:46:02 ID:DznKnDSA No.2133933
回覆: >>2133940
>>2133930
https://www.youtube.com/watch?v=k0X0mbYbitk
而且還是最嗆的那種
無題 無名 21/03/16(二)21:49:18 ID:M72ewKR2 No.2133938
>>2133764
以前老左派或自由主義者的社會經歷和才能遠比現代那些活在象牙塔的傢伙好太多了
現在左膠也只是在消耗前人留下的資產
無題 無名 21/03/16(二)21:51:08 ID:wZxoAASA No.2133940
>>2133933
其實不只是他弟而已
而是當時那種急著送死的風氣
無題 無名 21/03/16(二)21:58:20 ID:UbOb7w0w No.2133945
>>2133924
重點在於日本是特化到自我犧牲會產生浪漫情節的程度了
面對同樣事
西洋是感到對神大不敬
現代是鄙視 自我逃避又不負責任
日本卻完全不同
對他們來說死亡自殺不但是精神榮耀
還是一種更自我昇華的行動
以前日本文學人很愛寫這種劇情
最後幾乎都要自殺作結尾
無題 無名 21/03/16(二)22:06:17 ID:blKOFVMM No.2133951
>>2133945
這種思想應該部落文化的殘留,日本從黑船開國到明治維新這段期間才慢慢從封建走向中央集權,戰國時代那種部落文化的殘留還沒完全洗掉
無題 無名 21/03/16(二)22:07:51 ID:indUSnec No.2133952
回覆: >>2134019
>>2133945
>>日本是特化到自我犧牲會產生浪漫情節的程度了
一樣啊...不是只有日本會這樣,基督教最喜歡講的就是自我犧牲
>>現代是鄙視 自我逃避又不負責任
>>日本卻完全不同
>>對他們來說死亡自殺不但是精神榮耀
看到這邊發現你好像搞混了,自殺跟
>>>>越為最重要的事物犧牲自己越有光榮感
這是兩件事情,自我犧牲不等於自殺
無題 無名 21/03/16(二)22:41:26 ID:gcJxPe0o No.2133972
>>2133945
>>西洋是感到對神大不敬

像上面說的,你把自殺跟自我犧牲搞混了
看過基哥的康斯坦汀了嗎?
他前面為了逃避自殺被判有罪上不了天堂
最後割腕犧牲自己,換取女主妹妹上天堂的機會,上帝爽到直接開門讓他上去
無題 無名 21/03/16(二)23:05:12 ID:CIuFJPJo No.2133992
回覆: >>2133998
>>2133945
基督教的犧牲是為他人做犧牲
跟日本這種本質上是無腦送死不一樣
無題 無名 21/03/16(二)23:13:28 ID:95g7NEyo No.2133998
回覆: >>2134015
>>2133992
>日本這種本質上是無腦送死不一樣
都一樣是為他人/大義做犧牲好嗎
無題 無名 21/03/16(二)23:30:18 ID:xIGvT0Oc No.2134015
回覆: >>2134072
>>2133998
搶先去死讓自己沈溺在為國捐軀的大義上
實際上卻讓活下來的同伴更難堪
沒有換到任何好處的叫什麼犧牲??
無題 無名 21/03/16(二)23:32:33 ID:UbOb7w0w No.2134019
回覆: >>2134072
>>2133952
>基督教最喜歡講的就是自我犧牲
可是基督教的自我犧牲是為了上天堂或自我人品的表現
日本卻是一種類似社會趨勢的觀念
人人都該為了大環境做犧牲獻祭是一種義務

就像2戰時期的兵制一樣 你就要當兵上場打仗戰死
特別是當神風特攻的從一開始就是要去死
一上場戰鬥子彈用完要想辨法搞自殺攻擊
這是你身為兵的職責和義務 去自爆還是用飛機撞死都一樣
能用自己的命多帶死多少敵人才是關鍵

在當時這種為國捐軀的自我犧牲就是一種無上榮耀
相反的當不到兵的馬上會被打上怕死廢物的標籤
當成被全村地方人都瞧不起的眾人之恥看待
無題 無名 21/03/17(三)00:55:31 ID:FHlJa6ds No.2134072
>>2134019
>>可是基督教的自我犧牲是為了上天堂或自我人品的表現
>>日本卻是一種類似社會趨勢的觀念
>>人人都該為了大環境做犧牲獻祭是一種義務
你自己看看你這三句,把社會趨勢抽成自我人品或宗教思想有什麼不一樣
再回頭看看你前面自己講的
>>浪漫情節
>>光榮感
這都不是義務,這就是人品高上表現的自我肯定
講來講去你只是把一樣的東西換成不同的名詞而已

而且姑且不論日本人怎樣云云,那是另外一個議題
回到最開頭你用的說法
>>越為最重要的事物犧牲自己越有光榮感
>>以現代來看只會覺得古代日本人真的是有病
這兩句是有問題的,為了超越自身性命的事情犧牲感到光榮是人類到現在的普世價值
古今中外一直到現代社會的影視戲劇創作乃至於史實都在推崇這點
也不只日本,戰國時代刺客列傳像是豫讓荊軻為了國家或知遇之恩一樣做出非理性的犧牲
古代戰局崩潰之際作出集體自裁的軍事組織也不是只有昭和日軍
那只是距今最近的一個案例而已

>>2134015
你把為國捐軀換成宗教教義其實差別就不大了
無題 無名 21/03/17(三)01:37:56 ID:2yAa4XHw No.2134088
就...為了方便統治階級而被曲解的儒家精神啊
殺生以成仁
侍其實就士族的概念轉化
無題 無名 21/03/17(三)02:23:10 ID:L4KSBcDY No.2134096
回覆: >>2134106
>>2134072
全員玉碎後來有一段演到:
小部隊回報大部隊他們沒有後路準備作自殺攻擊,大部隊要求他們尋找替代方法,但是接下來就斷了聯絡於是認定他們全員因為自殺攻擊陣亡
之後大部隊行軍到小部隊原本的位置時發現其實有為數不少的軍人仍然存活,於是大部隊做了甚麼反應咧?
大部隊:為了不影響士氣,看你們要自我了斷還是我們幫你了斷,不然就再組織一次自殺攻擊吧!
存活的軍人:....

自我犧牲一直都被推崇是道德上最高尚的情操之一
但是絕不是義務,也不浪漫,更不光榮
總會有別的方法,一直都有別的方法
無題 無名 21/03/17(三)02:51:07 ID:BB5lWD6A No.2134106
>>2134096
但是有些時候自我犧牲可能是一群糟方法中的最佳解。
尋求同歸於盡不是日本專屬,在絕望的時候美國一再證明他們也會像日本一樣與敵人拚個魚死網破。
自我犧牲會被認為是浪漫,是光榮的原因就在於他不是義務。在面對死亡的恐懼下仍然能夠堅守崗位,或者是將他人放在自我前的勇氣,才是讓自我犧牲的行為令人動容的原因。

神風會臭掉的原因是因為神風已經不再是將他人放在自我前的勇敢行為,而往往是完全放棄思考的制式動作。
無題 無名 21/03/17(三)03:00:56 ID:Yt3eFP0E No.2134111
回覆: >>2134236
>>2134072

跟你們討論的無關
不過我真的覺得日本這種自殺攻擊很噁心

把前途無限的學生送上飛機
叫他們以趨近於零的機率去攻擊美軍
這麼也只是因為“常規”手段以起不了任何作用

實際上神風戰果也稱不上優秀
面對絕對優勢的美國最大的損失
就是受降艦不是幾乎全程跟日本打的企業號而已

萬歲衝鋒更好笑
連一個嚴重輕敵以及官場內鬥犧牲品的團
都能打出1:6的傷亡比
無題 無名 21/03/17(三)03:05:31 ID:Yt3eFP0E No.2134113
回覆: >>2134121
>>2134106

人人都會歌頌塔菲三號的故事
但除了日廚我還真看不到有人吹捧萬歲衝鋒跟神風特攻

別說俄國佬了 就連PVA都比大部分日軍理性多了
無題 無名 21/03/17(三)03:15:51 ID:L4KSBcDY No.2134118
回覆: >>2134122
>>2134106
就是因為當時的日本帝國過度浪漫化自我犧牲這種行為,好像只要獻出他們的心臟所有問題都會迎刃而解(情報單位:幹)
底下的士兵跟百姓也被洗腦成只要這麼做了就會流芳百世而沒有仔細思考過這麼做的動機跟理由,甚至變成一種近乎潛規則像是過去的英國的白羽毛一樣好像你不去死就是一種罪惡

但是就結果論神風特攻真的有效嗎?
結果戰後的情資都顯示神風只能破壞船隻表面的結構而無法像魚雷擊沉,真正被造成不可復原損傷的船艦屈指可數
後面美方加強防空火力後日本甚至因為不停損失飛行員更加劇制空權的喪失,沒有了制空權軍艦就變成一堆肉靶
浪費了戰機,浪費汽油,浪費炸藥,最糟的是浪費了一大群會為了自己國家犧牲奉獻的青年
我相信那些去神風特攻的軍人一定都是心繫祖國,否定為了他人自我犧牲的高尚
但是" 真的有必要做到這種程度嗎? "
無題 無名 21/03/17(三)03:20:00 ID:kllAO5wY No.2134119
回覆: >>2134120
簡化叫人去送死很蠢我很討厭就好 島民還會幫你按讚
廢話這麼多幹嘛 叫人送死還有比較好的喔
無題 無名 21/03/17(三)03:21:46 ID:Yt3eFP0E No.2134120
>>2134119
叫人送死還是有分的

蘇聯大縱深就是除了死人很多沒啥能批評
因為他真的把德軍打到崩潰了

而日本就真的只是叫人去死
無題 無名 21/03/17(三)03:22:06 ID:BB5lWD6A No.2134121
回覆: >>2134272
>>2134113
應該說不是常規手段起不了作用,而是常規手段已經跟自殺式攻擊沒差了。啊這種地步的話除了破罐破摔直接用神風就只有投降了。一般人稍微想想都知道那個是好的選項,但日本就是跟瘋了一樣選了神風,而且在美國學會對付神風導致成功率大幅下跌後還是繼續走神風走下去,已經不是噁心,是到了難以理解的地步了。所以才會除了日廚沒有人捧(後期)萬歲衝鋒跟神風特攻。
相比之下,塔菲三是知道非常可能會死,但同時也知道除了衝鋒,沒有更佳選項所做出的選擇。兩個都是瘋狗般的行為,一個很明確的了解自己選擇後果跟不做的後果;一個自己都搞不清自己應該做什麼,該做什麼。有頭腦的人都知道兩個行為,哪一個是真的瘋。
無題 無名 21/03/17(三)03:31:40 ID:L4KSBcDY No.2134122
>>2134118
>>否定為了他人自我犧牲的高尚
>>我不*否定為了他人自我犧牲的高尚
少打到兩個字

>>2134120
縱深作戰其實白話講了就是用人海海過去,一次全面打擊戰線上所以的防禦據點並且追擊讓對面的防禦系統一次性過載失效
不是因為縱深作戰死的人特別多,而是縱深作戰其實就是把原本分成十場的作戰用一場打完才讓傷亡率看起來特別高
除了當時的蘇聯也沒幾個國家能海出足夠的資源幹這種事情就是了
無題 無名 21/03/17(三)08:36:19 ID:AWOQnOgg No.2134187
>>2134122
蘇式大縱深作戰可不只是單純人海,包括精密的計算敵我攻防間隔,像連環拳一樣抓住時間差投入優勢砲兵跟多波次裝步偕同去壓開並切割分化防線
當然這招其實很吃人力也預期有很大犧牲是真的...
無題 無名 21/03/17(三)09:36:07 ID:FCsccrIg No.2134208
>>2134120
他們現在這種觀念依然根深蒂固吧
之前看漫畫「風之光」(講新選組的)
裡面也有這種為了莫名奇妙的理想自殺切腹的橋段
看完真的WTF
無題 無名 21/03/17(三)10:02:07 ID:9kYOn4Ec No.2134216
>>2134208
前陣子看過的輕小說
還有角色叫領民和敵人玉碎
自己卻準備跑路的
無題 無名 21/03/17(三)10:55:34 ID:gW5zjXgw No.2134236
>>2134122
你知道蘇聯的總體兵力一直到1944年才贏過德國嗎
>>2134111
沒辦法,老害不喜歡衝鋒槍
日本空降團用百式進行萬歲衝鋒就讓美軍好幾次機場被日軍奪去
無題 無名 21/03/17(三)11:20:54 ID:BSuJtSg. No.2134246
回覆: >>2134247
>>2134208
https://www.youtube.com/watch?v=W5eBPLjBU2M
追溯到繩文時代的環境
日本對自殺獻祭方式的自我犧牲已經達到病態崇拜
甚至是一種民族文化的地步了
碰到任何災禍都認為只要多犧牲人就能平息
要是沒有平息那一定是死的人不夠多
神風特攻其實不過就是獻祭 根本沒有戰術思考
更悲哀的是整國都一起瘋成一種風氣
大家都要突擊一起衝去死這才叫熱血 這就是日本魂
從上到下變成一群先天性的宗教瘋子民族
無題 無名 21/03/17(三)11:22:47 ID:AtHUo18A No.2134247
>>2134246
古代活人獻祭不是全世界都有
無題 無名 21/03/17(三)11:27:02 ID:ph8OSejk No.2134249
>>2134122
當年國民黨打日本也是同一套方法
無題 無名 21/03/17(三)11:31:29 ID:Yt3eFP0E No.2134250
回覆: >>2134258
>>2134249
國民黨有縱深作戰能力的話
日本早就被輾過去了好嗎

中國在抗日一直是被動狀態
更別提能打的了不起就老蔣嫡系或新桂系

其他跟送頭沒啥兩樣
無題 無名 21/03/17(三)11:46:59 ID:VUz9EY16 No.2134258
>>2134250
傅作義的綏遠軍表示不滿
另外一個在河北也很能打的滿人
被共產黨打死了
理由是跟國民黨太近
又覬覦蔣撥給對方的各種物資
後來他的親族與殘部在中共打贏內戰後
繼續在四川跟共產黨打游擊
無題 無名 21/03/17(三)12:00:44 ID:DeHoZp4w No.2134264
>>2134249
國民黨要是能打出大縱深作戰的話就不會被趕到臺灣了好嗎
無題 無名 21/03/17(三)12:06:23 ID:c1Ph79gY No.2134266
>>2134264
大縱深(跨海作戰
無題 無名 21/03/17(三)12:13:33 ID:KZR.KBzg No.2134272
>>2134121
塔菲3是衝了可能不會死,但是不衝絕對是除了自己以外還有更多人會死
日本的神風掛著國家大義,但是實際上不管成功或失敗除了弄死更多人以外對戰爭的結果幾乎沒有影響,完全就是精障掛著國家大義的送死行為
兩者本質上就不一樣了
無題 無名 21/03/17(三)12:15:22 ID:hSY0Tc.c No.2134275
回覆: >>2134283
>>2134249
>>當年國民黨打日本也是同一套方法

前蘇聯的大縱深作戰是死人死出方法來的
大概是前幾年對德國反攻的總結
嘗試到1943年的時候發現三路縱深無法掌控軍隊
兩路縱深剛剛好
所以縱深突破才定型

>>2134264
>>國民黨要是能打出大縱深作戰的話就不會被趕到臺灣了好嗎

國民黨的縱深只能試到防禦
本來1942年之後就一直往緬甸送人打通交通線
本土就一直是雙重防禦縱深作戰
當然沒甚麼機會攻擊
等到有機會都已經1945年了...
無題 無名 21/03/17(三)12:22:10 ID:Yt3eFP0E No.2134283
回覆: >>2134293
>>2134275

我記得蘇聯戰前有理論出來了
圖哈切夫斯基就是貢獻者
不然這戰前就被清洗的不會被記住到現在

不過理論是理論
實戰能不能用出來又是一回事
像那專門對付德軍坦克的驅逐坦克戰術
無題 無名 21/03/17(三)12:40:44 ID:gW5zjXgw No.2134293
>>2134283
嚴格來說是布魯西洛夫
在一戰中一戰將奧地利打到再起不能
還要德軍放棄對巴黎的攻勢趕往東縣的男人
他的布魯希洛夫戰術被當成反壕溝戰的典範教條
在俄國內戰期間擔任紅軍的指揮顧問
縱深作戰是將布魯希洛夫戰術發揮到極致並且近代化的產物
嚴格來說縱深作戰這個名詞一直到林彪寫《論縱深》才被定下來
無題 無名 21/03/17(三)21:06:13 ID:nWYK7cp2 No.2134579
記得神風特攻其實有不少駕駛是不願意去死的
但被軍方高層用安非他命減低恐懼感
和焊死駕駛艙+只有去程的燃料送去特攻的....