[新番捏他]火鳳550 涼州傳說

不忘自吹的曹操

順便聊起了前幾回曾經提到過，曹操註解孫子兵法的書

常言道觀其文知其人，

就算是註記兵法，也可以從不同下筆人知道其用心

被拿來與呂布相提並論，曹彰突然很不爽

原來是張郃緊急跑來報告軍情

馬超率大軍奇襲殺來了

本文なし

涼州猛將要提防的，竟然不只馬超一人

一名力大無窮的壯漢，手裡拿著兩個超大隻的攻城炮攻來

你們以為這只是虛張聲勢嗎？

錯！這個壯漢竟然一人就把城門撞破了啊啊啊啊！

這個壯漢名叫閻行
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%8E%E8%A1%8C

簡單來說是演義沒有記載，但年輕時曾經差點打敗過馬超的猛將
後來馬超與韓遂離間也和他有關

看樣子陳某要寫馬超吃鱉
就是拿閻行去打馬超了

直接兩人就把城門打爆....真的把這當無雙在演啦！

(欸...話說回來馬超在這，不就代表上回的張遼徐晃他們已經被打爆了嗎？)

本文なし

龐德：我的棺材有好多槍

你還真的變成007了啊！

聽說涼州有戰神，姓馬的兩個，姓韓的一個
原本這只是鎮住羌族的傳說而已，
這種人，根本不存在..

因為實際上比傳說還來的更扯...

本文なし

>>No.3541869
所以這個閻行跟周倉哪一個才是國際註冊扛刀師?!

為什麼是gun啦

突然變成三國版新網王了，一個比一個扯的能力出現
打法有種回到連載初期偏超級系戰鬥的感覺

>>No.3541872
就表示陳某看過了john wick吧

>>No.3541870
結果這三個戰神除了馬超以外
最後還不是都要歸曹

拜託潼關多給我點無雙
尤其馬超只剩這場了
開 盡量開
最好將人妻打到跟遇上呂布那次一樣語無倫次

>>No.3541872
愛狗者 強

>>No.3541874
>就表示陳某看過了john wick吧
這年頭是沒人看過駭客任務了嗎?

>>No.3541856
你們每個人都這樣扛兩把 會讓曹營的人很難受
許褚現在是爆衣趕路中嗎

>>No.3541876
雖然沒有語無倫次
但是逃的絕對比呂布那次還狼狽

東尼：媽的，可以打暈帶走嗎？

>>No.3541969
割鬍子棄袍記得就是這次，老曹你有膽再說你是在練兵啊

>>No.3541874
其實這句是從駭客先的 尼歐他們要去救莫菲斯時總機問基哥需要什麼

>>No.3541859

還真是聽都沒聽過這人
陳某竟能找出來畫

>>No.3541850
好比不比和呂布比
呂布當年可是單人匹馬就把曹軍all star打到尿流屁滾啊

>>No.3541979
三國志大戰不知挖了出來幾年…

真的要上演阿瞞割鬚棄袍?
曹彰可能有機會和這三位涼州戰神的其中一位打一場
只求不要被打掉格就好
不然可能就要說曹軍的武將都有隨著被曹操收編時降武力的魔咒在

是說曹彰主職本是來保護他老子的
這一離是要讓虎侯回防時來代替嗎?

>>No.3542014
對面來三個戰神
張郃曹彰各擋一個，馬超一個追曹操上演割鬚棄袍

然後就是曹洪大戰馬超四、五十回合了WWWWW

>>No.3542015
曹洪霸氣,能擋馬超,理所當然.

>>No.3542015
陳某的話 只要給曹洪斷後
然後出現一個新角或是本來遠在千里的人大戰馬超40回
曹洪的傳說就完成了

>>No.3541859
械鬥的時候 把馬超刺到重傷 差點回去 已經算是打敗了吧

>>No.3542014
孫家才掉完一輪,沒問題的
只是前些日子司馬家才被鬥到翻起來,這次曹操真要自救才行了

>>No.3542024
想到馬超前幾回都在問名字
那可能就是這個跟馬超大戰的人，報上曹洪的名字唬他
就這樣傳到後世了

>>No.3541979
閻行在缺席演義的三國人物中算有名的了
畢竟能幹爆馬超就足夠被吹上天了

>>No.3541867
這是魔鬼終結者3還是舊版絕殺令的梗吧?

>>No.3542032
考慮到不用打贏，只要撐四五十回合就行
大概來四十個偽曹洪就夠了

希望龐德夠強
畢竟之後他可是差一點就殺死關羽的人

你的軍師賈詡還未上線

>>No.3541979
你在說什麼呀？忘記陳某當年以什麼成名的嗎...

>>No.3541979
>>No.3542012
查了一下
(舊)三國志大戰2大概2006年上架時就有了
照五十音順 西涼軍001號 閻行

>>No.3542073
關羽那時候都60好幾了

魏略曰：閻行，金城人也，後名艷，字彥明。少有健名，始為小將，隨韓約。建安初，約與馬騰相攻擊。騰子超亦號為健。行嘗刺超，矛折，因以折矛撾超項，幾殺之。

>>行嘗刺超，矛折，因以折矛撾超項，幾殺之。
撾:鞭打,敲擊
項:頸為前,項為後
白話翻譯: 閻行試圖偷襲馬超，結果長茅折斷，遂改用斷茅重擊馬超的脖頸，差一點就把馬超給幹掉。


>>No.3541859
閻行: 當年我功力不足，沒槍頭就捅不死人
現在我改拿超大把攻城槍，看是我的槍頭粗還是你的脖子硬

攻城槍不是用一群士兵用車子推的嗎w
毎個人都單手ー丟就打穿城門　其實你們用力一踏可以跳過城牆對吧

覺得這幾話開的無雙有夠爽快
比當年火哥的長坂坡或是挑米那種根本沒打到什麼人的場合痛快多了

>>No.3541872

不就 gun, 同槍 喇 wwww

>>No.3542233
>槍,更多的槍
>Guns, lots of guns.
所以我才說為什麼不是spear/lance而是gun啊www

>>No.3541867
蒼天航路的呂布表示：馬超你又抄我

話說龐德你這搬法，我怎麼看都會讓槍枝滑滿地啊！隨時都準備大爆笑的樣子

>>No.3542073
龐德同級關羽是袁方死時那陣子就鋪好的梗
連同張馬對決

>>No.3542143
還是這張閻行好看一點
https://img.ruten.com.tw/s1/5/df/55/21311072029525_817.jpg

>>No.3542337
越畫越帥

>>No.3541849
只舉荀彧和楊修,2個都是準備要領便當的人...

>>No.3542185
馬超被打中脖子沒事的原因
可能是因為他的裝甲有盆領保護，這在有關曹魏裝備的文獻中不時可看到相關描述

>>No.3542715
原來如此 看來馬超不怕迷宮兔的傳聞是正確的

>>No.3542830
>原來如此 看來馬超不怕迷宮兔的傳聞是正確的
五虎大將轉生到異世界變成美少年闖地下迷宮有沒有搞頭

>>No.3542839
變成美少女才有搞頭吧
誰要看男的阿

>>No.3542840
啊不就是戀姬無雙

>>No.3542840
三國人物性轉美少女已經太多版本了
從大叔老將粗漢變成美少年比較有獨特性吧

>>No.3542700
教出鐘會這種兒子的父親最好有資格教忠義啊

>>No.3542886
鍾會是鍾繇老來得子，鍾繇掛掉時鍾會才5歲

>>No.3542886
有聽過雨傘打死獅子的故事嗎？

普通性轉跟轉生已經有很多了
搞個像是賈修或是通靈王那樣的有沒有搞頭?
這樣的話可能連一些冷門武將因為跟搭擋很合拍
因此幹掉那些熱門武將

>>No.3545191
FGO:

>>No.3542875
織田信長可以滿足你所有願望
被亂轉的次數比亞瑟王還多了

查了一下鐘會的故事才發現鄧艾在破蜀之後就因為這鐘會之亂被搞死
我以前玩光榮三國知道這人破蜀 還以為他之後過得不錯
真是衰毛阿

>>No.3545657
鄧艾就是把一生的好運全都點在滅蜀那次了
越過陰平小道搞高空彈跳、遇到的城池不是諸葛瞻開門送頭就是自己自動投降，一路超級順利
所以老天爺最後就把這個運氣給收回去了

>>No.3542886
鍾會年紀很小鍾繇就年紀老了天年已盡過世了，而且因為是侍妾所生家族地位不高
都是他媽媽自力撫養一路升遷，後來又投向了司馬派系才開始出頭

>>No.3545817
鐘會出生鍾繇已經75了就算在現代也是超驚人的

鍾會五歲老爸就死了
主要都是靠他媽張昌蒲的英才教育(無雙用過這個梗)

>>No.3545818
請情節我看過
鐘夫人484有到過和尚廟祈福求子

>>No.3545817
鄧艾在光榮遊戲裡的超高評價就是靠滅蜀這一役
瘋狂拉高起來的嗎?

那如果魏延也有這樣的資源跟條件能去出奇兵還成功的話
五虎將的名額跟排序啟不是要改寫了??

>>No.3545854
正史沒有如果啊 而且後世的評論也幾乎一面倒的吐槽胃炎的子午谷奇謀成功率很低 即使得手了大概也會被周遭遊離兵力給圍死 最後就是中原再亂一次的三國2.0而已

>>No.3545855
子午谷是出自魏以外略的魏略
這種一看就知道不懂軍事的天馬行空作戰還寫得特別詳細八成是魏人虛構
正史只有魏延想獨領一軍諸葛亮不肯而已

>>No.3545854
要成功的機率太難

首先蜀和魏兩國軍事情況不能比，鄧艾是直接繞過主力一路直取首都
魏延要走子午谷發動奇襲，還要考慮到糧草運輸、交通、天氣，
而且繞出谷來還必須不能碰到魏有派人守住谷口、守將夏侯楙會自己嚇到不敢打
就算魏延運氣好給他撐到可以攻下長安，能不能有餘力守住等孔明來會合都是問題

>>No.3542875
老實說一群三國、戰國、幕末的大叔轉變成美少年跟帥哥也很多
現在比較奇葩的是轉生成動物的戰國組

>>No.3545657
當年看演藝不知這人哪冒出的，甚至評價差到被古人掛上瘟神人設

回頭翻他履歷根本人生贏家除了追友失敗太有名且是GAY
ACG形象往中二路線一去不回，連帶瘟神設定看來又二又酷炫
父母年齡差以為鍾繇被帶綠帽，但鍾二性格才能根本遺傳他老爸

>>No.3545918
我記得youtube有人有用遊戲演示子五谷奇襲
結論是打得下長安

或許會有人說現實中怎麼可能
但是別忘了
現實中比這更鬼扯的戰爭都出現過

>>No.3546285
先不考慮這段只出現於魏略的計策是否魏延真的有提出過
以條件評估來看是能打得下但是機率太低了啊，
孔明北伐本來就有好幾次是糧草不足被迫退兵
沒有辦法給魏延這樣奇襲是很正常的
鄧艾那場才真的是超神運才能有這種戰果

>>No.3546285
孤軍深入沒有後援沒有糧草 打完勝仗之後就是無能為力的看著自己被打敗好嗎
更何況不管什麼遊戲都是可控環境下的模擬 實務上會遇到什麼變化、有多少沒有在預計中的狀況會發生那都是變數 不然嘴一口好兵法的趙括就不會打出長平這個名留青史的代表作了

>>No.3546285
也許孔明算了一下的確有30%的機率會成功
只是他選擇了另外70%而已

>>No.3546285
你知道另一路孔明根本要用飆車的才能趕上魏延
難的是孔明那一路不是魏延

蜀魏國力差很大，魏國禁得起損失這幾萬人的奇襲
蜀國沒辦法，諸葛的決斷很正確
那麼如果蜀國能禁得起然後魏延又真的成功了
世評三國第一名將軍，名單應該就會有魏延了吧?
那麼魏延在光榮遊戲會變成什麼鬼神數值啊?
鄧艾光贏這一把就變成歷代三國總和top10以內了

>>No.3546316
不要說鄧艾好像只靠好運滅蜀的功績
在那之前可是多次打爆姜維
子午谷守住長安比進攻還要難

>>No.3546285
不要再遊戲了。
假設長安真的破敗＋天時地利人和給魏延賽中一個奇兵輕下
左邊隴西有完好無缺的軍團
右邊有龐大的中央禁軍
魏延拿下破敗到足以被他攻下的長安後，只有一條路可走
那就是再強行軍逃回漢中

這條計出自魏就是在酸蜀，出自蜀就是幹話，完全禁不起現實的重量

>>No.3546316
自古以來奇襲就是浪漫，子午谷並非完全不可行
首先剔除兩個誤區:
1.走子午道一定得打長安
不是這樣的，魏延可以佔著子午谷不走一直噁心魏軍，像當年劉備上定軍山
蜀軍一旦拿下子午谷就是一支偏師直插關中腹地，進可攻退可守
五千人守一個子午谷口小菜一碟（赫昭守陳倉道才用了一千人）
魏軍一旦失守子午道，就得加強關中駐軍，天曉得蜀軍哪時會給子午谷增兵
藉此就會削弱雍涼軍團的防備

2.子午道無法補給
這是以訛傳訛，司馬昭滅蜀時派了上萬人走子午道，也沒見餓死過誰
這條路只是怕截擊，本身是三道軍道，通水通糧通軍
要知道劉備上定軍山連軍道都沒有呢

諸葛不走子午道單純是因為根本沒打算攻略關中
只是打著攻擊關中的幌子聲東擊西，攻略雍涼
但是這一打算早被曹真和二公子他們看穿
這種戰略級的部署失敗可不是一兩場小勝仗就能彌補，北伐只有失敗一途

>>No.3546376
你得說法很有趣
但是蜀國哪來的資源多分一路去駐守
再者諸葛現在大攻略方向就是速攻先取雍涼
本身就是進攻方了，還派兵去顧守子午谷的意義？
最後諸葛第一次北拔是奇襲，奇襲全成功下你的論點非常正確。
但只要遇到頑抗，難以奇襲的事件，你子午谷的軍隊瞬間變成退軍。
這不就直接浪費一個軍隊，和將領在那？
而歷史更是出了馬＊先生。

>>No.3546410
任何軍事行動都是處於戰爭迷霧下的冒險判斷
諸葛的失敗在於他的戰略部署被全摸透，同時他卻沒有摸清魏軍的佈局
蜀軍不缺進攻兵力，魏軍也沒那麼多防守兵力，魏軍在西線的常駐軍力一般是雍涼四萬，關中四萬
正因為不存在上帝視角，進攻方才會總是充滿優勢

趙雲偏軍佯攻斜谷，這一手被摸透了，魏軍只派曹真小部隊去擋
蜀軍不敢走子午道，也被摸透了，於是魏軍棄守子午道，只有小部隊守長安
然後張郃集中兵力打街亭，大部隊把馬謖打爆，這時候的諸葛還在分兵上萬人的機動部隊進軍雍涼
於是問題來了，蜀軍此時此刻的戰略支撐點是？沒有，半塊有利地形都沒有，只能退了

你的主張是正確的，決策者需要很多副策應對失敗，而諸葛只有一本攻略，一旦被卡就沒招
馬謖的戰術失敗，屬於諸葛戰略失敗的延長線

>>No.3546429
蜀何會不缺進攻兵力，而為何魏軍也沒那麼多防守兵力
蜀是自動化耕作還是有機械化補給線
魏是內戰狀態還是無法通訊
時間是進攻方的敵人防守方的友人,不是嗎

進攻方才會總是充滿優勢
請解釋

不缺兵力那街亭怎會失

>>No.3546376
https://www.youtube.com/watch?v=xCds3GJprCc
Cheap大的說法看看

子午谷真正的問題是難行
春夏之際有暴雨氣候、道路年久失修，大軍不好通行，而第一次北伐時刻正好就是雨季
同時代的曹真、曹爽就走過，但失敗了，可見一般

至於滅蜀戰時，劉欽能通過子午谷原因，正巧就是避開雨季

>>No.3546442
連孔明自己也不能理解吧
一個會提出攻心論的優秀弟子竟然會亂搞

>>No.3546442
https://www.youtube.com/watch?v=CYhqkwRiv1w
雖然街亭的問題是登山王搞出來的
但實際上當時人手不足才是大問題

>>No.3546429
曹真這等大咖又變成只率小部隊去打趙雲了喔？

《三國志 趙雲傳》明年，亮出軍，揚聲由斜谷道，曹真遣大眾當之。亮令雲與鄧芝往拒，而身攻祁山。雲、芝兵弱敵強，失利於箕谷，然斂眾固守，不至大敗。
https://www.youtube.com/watch?v=4k-PoMZOTUk

>>No.3545657
最賺的就姜維，明明擋住鐘會了老大卻投降了本該鬱鬱而終，結果還能夠拉鄧艾、鐘會兩大仇家一起下地府泡茶w

子午谷說雖然來自魏略這本不怎準確的史書，但三國志魏延傳倒的確記載魏延曾在每次北伐建議讓自己只帶一萬精兵奇襲潼關

https://www.youtube.com/watch?v=cjH_SdjXzsg

當然到底魏延打算怎走，詳細又是怎樣攻下長安等都沒怎寫，但魏延顯然是很有自信單憑一萬精兵就足夠可以在關中地區橫著走，並為諸葛亮爭取足夠時間，魏略應該是從中借題發揮添油加醋而出現所謂的子午谷奇謀

>>No.3546534
如果只是報復鍾會跟鄧艾或是同歸於盡的話他的確會很爽，但他還想令蜀國重新興起，結果還未開始實行計畫就先被亂軍殺死，也很難說是否爽...

>>No.3546429
那依你之見，諸葛亮要怎麼打？

>>No.3546823
先開場演唱會熱熱身
然後就可以用MC饒舌歌去虐那個避戰的了

>>No.3546429
曹真背後就是人在長安的魏帝曹叡了, 小部隊?
人家大將軍就是來護駕的, 這"小部隊"再怎樣也是曹魏中軍;
趙雲雖然據說是大軍, 但在諸葛亮傳與華陽國志都是五筒扮四筒,
其實兵力不算多, 但是要裝作很多的那種.

>>No.3546376
照你的說法，那反過來說也成啊，魏軍為什麼不佔著子午谷隨時威脅漢中？

其實也是天意如此，漢中大地震造成漢水斷了
當年韓信用船走的陳倉道完全不能走

不然蜀軍至少能有兩條威脅性的道路

>>No.3546846

除了補給問題外(孔明走岐山應該是想用水路補給)
你自己看地形，子武道外面就是長安，但是由魏軍側進去還要一段距離才能到漢中

蜀打魏那支部隊必然要馬上拔下長安，否則馬上面對的就是魏軍部隊的過來逆襲

同樣魏軍打漢中同理，魏軍要入漢中走子午道出口還要一段時間走到漢中，時間完全夠蜀軍預防

>>但三國志魏延傳倒的確記載魏延曾在每次北伐建議讓自己只帶>>一萬精兵奇襲潼關
延每隨亮出，輒欲請兵萬人，與亮異道會於潼關，如韓信故事

我懷疑魏延要走的是陳倉道，古漢水兩條分支一條岐山一條漢水，韓信當年是各路都有兵馬佯動，然後章邯搞不懂漢軍從哪來時韓信直接從陳倉道跑出來把章邯割好幾塊

假如魏延是打算走陳倉那他應該是打算和孔明一條陳倉一條岐山

魏延牽制陳倉同時可和孔明軍呼應(陳倉補給理應較子午小)

這比較貼切的解釋仿韓信故事
但是這樣看恐怕第二次北伐就是魏延的打算

子午谷這條路臨近魏國控制的魏興郡，這裡有申儀駐守，本來諸葛亮策反孟達所據新城郡可以達到牽制魏國在荊州的兵力調度，但司馬懿以先斬後奏急行軍擊敗擒殺孟達，解除申儀被牽制的風險，可能會有在行軍子午谷道途中被魏軍阻擊或者被切斷退路。

儻駱道雖直距較短但受限山路地形崎嶇與北口也有魏軍重鎮把守，攻堅成功勝算不高。

我個人認為魏延想要走的應該是陳倉道

如圖所示，陳倉道不是沒有補給(鳳縣有屯兵)

子午古應該是魏國人亂扯的，魏延講實話應該沒那麼腦殘

>>No.3546883
魏延有沒有腦殘我不知道
但是魏延愛吹牛
搞不好他就是講講大話
想要搶功立功而已
實際上具體方案完全沒有
所以蜀方面才只有簡短的紀錄
然後魏略天馬行空幫他胡扯

>>No.3546894
蜀漢本來就沒有專門記錄的人員+楊儀在鬥倒魏延後可能銷毀了一些關於魏延的紀錄

魏延的戰略比較接近隆中對「同時從荊州、益州兩線作戰」的折衷方案，同時規模也縮小了許多，改成只針對關中的攻勢
姑且不論魏延這一路是否可以成功，但至少可以將魏軍的注意力吸引到魏延這邊來
這裡的「韓信故事」是指劉邦依張良之計燒毀棧道之後，韓信再派人修復棧道，結果當章邯的注意力放在棧道時再暗度陳倉
也就是哪一路都可以，只要能讓魏軍不確定蜀漢主力從哪裡出現就夠了

>>No.3546894
一個受到劉備器重把漢中經營成堅強要塞的人
怎麼看都不會是愛吹牛的人
你說是馬謖還比較貼切
與其說魏延吹牛不如說他是積極過度，一直在想辦法解決北伐問題
只是孔明在生時能夠鎮住他，孔明過世時他還這麼衝，就被楊儀給暗算了

涼州戰神:為什麼有個不是五虎將的傢伙不止遊戲
連我的討論串都要截?

馬超被劉備收留之後有啥戰績嗎?

>>No.3546938
馬超的名聲 在當時 不用戰績就是戰績了

他擺在外面安撫異民族又可抗邊曹

>>No.3546938
以名聲直接嚇到劉璋出來投降
使鎮壓羌族不敢犯境
減少很多戰爭會帶來的消耗
這比衝戰場殺敵來的有效多了

>>No.3546938
馬超在被劉備收留前，也有不少戰績啊

>>No.3546938
還真的沒有
至少關羽嗆聲前沒有

黃忠也差不多
和關羽大戰三次是虛構的
不然是真的話 關羽哪會講不與老兵同列這種超難聽的話

>>No.3547004
至少他還有定軍山的功績

>>No.3547003
能當吉祥物總比當廢物好，看看那個把武器庫燒光就貪生怕死搞背叛的國舅

話說馬超是陳壽三國志關張馬黃趙傳中唯一歿年和壽命都有記錄的人，其他四人只有記錄歿年

>>No.3546932
陳某的五虎將不是陳到嗎?
看前幾回那勇士隊無雙

>>No.3547028
到哥自己都說只是去見習的了 後來打焦城他也沒出面了啊

>>No.3546938
也很難有戰績
劉備不見得對馬超完全放心
雖然在蜀漢的軍銜只比關羽低但是彭羕的話就嚇到他馬上向劉備報告也不難想像馬超恐怕還是有他恐懼的理由

>>No.3546878
>>No.3546921
闢謠
事實上章邯看穿了韓信的選擇路線，調兵包圍，把整個劉邦大軍堵住，無法通行，成功守住陳倉
而就在劉邦要撤退時，趙衍指出一條新道路，讓軍隊得以繞過陳倉，章邯來不及回防被擊潰

只能說章邯倒了八輩子的楣
明明看破對方伎倆，準備要贏的說，卻又冒出個天降奇「路」，反勝為敗

>>No.3547004
他在史實上真的針對黃中講這句話

>>No.3547083
馬超前科太多了，先是放棄家人反曹導致父親馬騰一家被殺，然後又在圍城後殺了得民心的涼州刺史韋康導致剩下的家人都被其舊部用計殺害，之後在張魯因被懷疑決定私下投奔劉備時連老部下龐德和妻兒都拋下不管，劉備對這樣的他其實已經算仁至義盡，但要充分信任他還是辦不到

>>No.3547105
先主為漢中王，遣(費)詩拜關羽為前將軍，羽聞黃忠為後將軍，怒曰：「大丈夫終不與老兵同列！」不肯受拜。
詩謂羽曰：「夫立王業者，所用非一。昔蕭、曹與高祖少小親舊，而陳、韓亡命後主，論其班列，韓最居上，未聞蕭、曹以此為怨。
今漢中王以一時之功隆崇於漢升，然意之輕重，寧當與君侯齊乎！
且王與君侯臂猶一體，同休等戚，禍福共之，愚為君侯不宜計官號之高下、爵祿之多少為意也。
僕一介之使，銜命之人，君侯不受拜，如是便還，但相為惜此舉動，恐有後悔耳！」
羽大感悟，遂即受拜。


雲長兄大概自認為是個有教養有水準的人，視漢忠兄為粗鄙武夫？

>雲長兄大概自認為是個有教養有水準的人，視漢忠兄為粗鄙武夫？
剛愎自用,又自恃得主君義兄寵信,所以不接受外來老害吧

>>No.3547153
>>No.3547144
二爺的評價一直都是善待部屬，但對於能力不夠的同僚很輕視
要得到他的認同就一定要留下功績來證明自己

>要得到他的認同就一定要留下功績來證明自己
跟他一樣過五關斬六將嗎

>>No.3547153
官校畢業的看不起小兵當上來的士官長
...
ㄟ不是，我說老關你也是小兵幹上來的不是嗎?

>ㄟ不是，我說老關你也是小兵幹上來的不是嗎?
因為他結拜大仔是總統啊

>>No.3547144
>先主為漢中王
如果劉備拿下四川就稱王的話
是不是要稱作「蜀中之王」？

二爺是政治咖，在荊州獨領一軍容易收到猜忌，很多話都是講給劉備聽的
孫權找二爺聯姻，二爺作為邊防長官當然要罵碧眼小兒滾，這樣劉備就很安心
劉備有繼承人問題，二爺一開口就挺劉禪踹劉封，這樣劉備就很安心

二爺在受封一事耍傲嬌，也就裝裝樣子，聽起來就像他真的很在乎受封這件事，接下來繼續當劉備的老弟
這樣劉備聽下去就很安心

>>No.3547155
同僚表示：
我們不是蘿莉控啊
當然沒功績能證明自己了

>>No.3547155
看來黃忠在定軍山的功績還不夠滿足關羽
那要怎樣他才爽?

>看來黃忠在定軍山的功績還不夠滿足關羽
>那要怎樣他才爽?
一箭把老曹老孫爆頭

>>No.3547176
劉備說幹掉張郃才是大功

>>No.3547160
關某人對左傳有深入的研究，你黃漢升是有什麼學術成績？ (誤)

>>No.3547185
老黃研究物理 算風速力學甚麼的
射得很準

>>No.3547183
(思) 魏略的記述可靠嗎？

>>No.3547183
說老實的 幹掉張郃比較像是加分任務吧?
張郃雖然能力比夏侯淵強是事實沒錯啦

>>No.3547189
以史料的角度來說，可不可靠雖然是重點之一

但是已經比無中生有的可信度高很多了..

據說魏延曾自比韓信
姑且認為子午谷計策真有其事
想必當時魏延的心中應該想像自己能如同韓信那般，走出漢中、一舉破曹魏防線，再造漢室奇蹟

然而如同上述所言，韓信的出關中暗度陳倉是失敗的
結果不知道為何，後人不僅把所有功勞攬到韓信身上，還無中生有、加油添醋，替韓信塑造出一個料事如神的閃耀形象

>>No.3547168
劉邦的漢王統治區就已經包含巴蜀
加上為了名義上的正統性 劉備自封一定會帶一個有漢字的頭銜

>>No.3547201
古人對於一個歷史故事的認知不是來自於書籍就別人的口述，因此當時流傳的版本跟後人考證出來的版本就會有出入

以荊軻刺秦王為例，東漢流傳的版本就沒有史記中「禁止帶武器上殿」的敘述
而東漢較通行的暗度陳倉，也可能完全沒有章邯反擊的敘述，直接就定三秦了