[女性角色]無題

[女性角色]無題無名 21/03/10(三)20:46:44 ID:ej0aqS5g No.1911104

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2021-06-05 19:26:16

很衰毛的苦主，當初討論時罵翻天婊子櫻和女神雛田(當初真的一面倒)
過了幾年大家冷靜下來討論方向變成小櫻被寫爛，雛田也不是多女神的角色只是岸本沒特別描寫她所以避免毀滅性的人物塑造

無題無名 21/03/10(三)20:51:01 ID:Wjspz29. No.1911105

回覆: >>1911112

自己覺得她最大的問題
是為了不讓鳴人追佐助而違心向鳴人告白

在這之前她的所作所為我都能忍住
但那次告白說實在真的有點過分了…

無題無名 21/03/10(三)20:53:05 ID:gkyFV8uQ No.1911108

回覆: >>1911133

小櫻的塑造真的有夠慘
她要當作一個正常的角色來看待的話
我覺得要把她所有跟佐助有特別多關聯的劇情全都抽離來看待
但問題是她有超過一半的劇情，都被岸本丟去繞著佐助轉

說實在真的他媽的浪費...
尤其是岸本明明除了他垃圾到狗屎不如的感情戲以外
在小櫻的塑造上是很ok的
但就是那垃圾感情戲毀了這角色......
更別說最後把那最不該當重點的感情戲，變成這角色的重點......

無題無名 21/03/10(三)20:57:13 ID:gkyFV8uQ No.1911112

>>1911105
那段我其實沒啥感受
應該說假告白的前後劇情都令人非常不舒服
例如佐井他們一個個不親自去跟鳴人勸
都先跑去跟小櫻靠北搞到人家先哭了
然後才推小櫻去勸退鳴人
還有小櫻腦衝過去後，佐助又背叛一心一意對他好的香璘
看了更是讓人產生＂救佐助到底有何意義....＂的念頭......

無題無名 21/03/10(三)20:58:31 ID:s9iMyokw No.1911113

回覆: >>1911114

中或後期才爛的就算了她是很早期就爛掉那種
想追佐助跟他講話的時候卻拼命踩雷

無題無名 21/03/10(三)21:02:29 ID:gkyFV8uQ No.1911114

>>1911113
小櫻之前的描寫，是標準那種初期屁但被打臉後慢慢轉正過來的那種
在為了保護鳴人跟佐助斷髮，就是很標準的改變套路
問題在於岸本根本不會描寫女角，尤其是有戀愛感情戲的女角
所以好不容易形象轉正又變帥的小櫻，又被他一手搞爆......

無題無名 21/03/10(三)21:03:21 ID:ej0aqS5g No.1911116

回覆: >>1911121

>>過了幾年大家冷靜下來討論方向變成小櫻被寫爛，雛田也不是多女神的角色只是岸本沒特別描寫她所以避免毀滅性的人物塑造

話說把這句話放那時連載的火影根本不會有人聽吧，只會被狂罵

無題無名 21/03/10(三)21:09:03 ID:H6pSCv4Q No.1911121

回覆: >>1911137 >>1911145

>>1911116
我當時就有在島上說岸本就是不會寫女角啊，然後也確實被狂罵（

無題無名 21/03/10(三)21:10:05 ID:r6zYbCQ2 No.1911123

回覆: >>1911128

如果急瘋賺一直讓他維持蠍篇那種鳴人的可靠小伙伴
不一定要每次都上場殺敵
光是一直補血就夠賺很多讀者好感了
然後結尾後默默的就跟二助在一起
相信人氣絕對是好幾倍高
畢竟他外表還是不算太差的

無題無名 21/03/10(三)21:12:58 ID:gkyFV8uQ No.1911128

>>1911123
+1
應該說岸本就骨子裡還是那套大男人主義
他要是願意別總是讓小櫻在感情戲上當個智障
而是讓她多一點劇情在戰鬥上
不要說能打贏對面的男人啦
(反正火影這部也沒有描寫哪怕一次女角可以打贏男角過...)
蠍戰那樣就夠當時粉絲高潮了

無題無名 21/03/10(三)21:15:17 ID:H6pSCv4Q No.1911133

>>1911108
>她有超過一半的劇情，都被岸本丟去繞著佐助轉

應該是這麼說：所有火影裡稍微有點戲份的女角，都要繞著一個男角打轉。小櫻最嚴重是因為她的戲
分最多。

小櫻最慘的還有一點：她在隊伍裡面的定位完全是浮動的，而且根本沒個專注點。一開始是幻術，然
後沒了。接著是怪力，然後也沒給她鑽研體術。最後是醫療，但會了仙人術的鳴人比她更補更坦，所
以最後只剩下當查克拉電池的功能。

無題無名 21/03/10(三)21:17:00 ID:ej0aqS5g No.1911137

回覆: >>1911143

>>1911121
當下連載每個人的情緒都很激動，說出事實沒人想聽
結局當下拼命狂推鳴雛救火影，但熱度慢慢結束開始發現劇情的邏輯問題

有時候作品最客觀正確的評價不是剛完結時，而是過了一段時間熱度退了冷靜下來開始發現事實時

無題無名 21/03/10(三)21:19:24 ID:gkyFV8uQ No.1911139

>>1911130
阿就岸本不在乎女角戰鬥阿...
當初完結後重看，真的會發現從頭到尾
沒有一次女性角色打贏過有頭有臉的男角過的
就算有類似多由也那樣，也是馬上在鹿丸落敗前讓手鞠幹掉她
（然後手鞠之後就沒戲分了......）
連鋼手都沒有，就看得出岸本根本不會認真寫這塊了....
而偏偏小櫻劇情多，設定上跟劇情上她一定要出來戰鬥
可是岸本根本無心這塊就.............很隨便

我不如去看那些yy小說，對小櫻的戰鬥塑造還好上一點（

無題無名 21/03/10(三)21:21:49 ID:eLdoQlfA No.1911143

>>1911137
>有時候作品最客觀正確的評價不是剛完結時，而是過了一段時間熱度退了冷靜下來開始發現事實時
意見中不中肯本來就是由理性思考而不是劇情進展時間點來決定的啊

無題無名 21/03/10(三)21:23:59 ID:yrtsh0dA No.1911145

回覆: >>1911154 >>1911202

>>1911121
人總是在退潮時才會回歸冷靜，比方說神知當年也是知情內幕的人都知道是小學館搞55企劃亂搞
但是那時你也只會被其他CP廚砲轟
那麼多年過去大家看清小學館真面目、有去查資料後才會知道為什麼神知會斬的那麼突然
現在島上最熱門的EVA問題，也許再過個10年回來看評價又不同了

無題無名 21/03/10(三)21:39:04 ID:ej0aqS5g No.1911152

連載當下順著情緒走，連載完沉積一段時間就會開始探討劇情的合理跟邏輯性

無題無名 21/03/10(三)21:43:22 ID:GglE0uEY No.1911154

>>1911145
或許過多幾年
最後生還者2的評價也會不同

無題無名 21/03/10(三)21:45:41 ID:vlrwGf/k No.1911155

回覆: >>1911163

被黑最慘就後期劇場版忍者之路還在那邊中二病說鳴人不懂自己只有佐助能理解?
這劇情在忍者學校畢業時很合理,但這劇場版佐助都出走幾年了? 假告白事件都過了吧? 那時連載進度的小櫻明明也經驗很多變的沉穩了
這還岸本親自監督的劇本ㄟ
其實就是被岸本當萬用工具人，不知道要塞誰就拿她來塞，班大戰五影再對歷代火影打得火熱就完全變醫療用背景，然後強者都被打殘了，再被拉出來打輝夜湊個第七班集結，最後高潮鳴左之戰不需要又丟去旁邊睡覺了

無題無名 21/03/10(三)22:01:30 ID:gkyFV8uQ No.1911163

>>1911155
岸本自己都各種設定亂搞了能期待什麼...

說實在我還曾經期待可以有日向篇，好好寫鳴人要怎麼幫寧次解決日向家的問題
雖然一部的時候日足跟寧次和解
但他依然還是那個會在賽場想著＂雛田是個不如妹妹花火的廢物＂
結果二部之後就好像那堆劇情都變成空氣
突然日足就變成好爸爸了()

無題無名 21/03/10(三)22:34:21 ID:ynlY0Y1w No.1911186

一個15、16歲的小鬼頭不懂處理感情根本正常到不行，罵她婊子根本是神經病

無題無名 21/03/10(三)22:49:26 ID:oknGj4O2 No.1911202

回覆: >>1911203 >>1911231 >>1911234

>>1911145
所以果然那個配對是不得已而為之嗎？
想一想之前還有人護航神知配對多合理

無題無名 21/03/10(三)22:50:21 ID:gkyFV8uQ No.1911203

>>1911202
配對很合理阿
選千尋的鋪陳是最多最明顯的
問題是中間的過程沒寫完，一堆人的故事也沒了才是問題

無題無名 21/03/10(三)22:53:46 ID:Pye8E.Vo No.1911207

回覆: >>1911211 >>1911231

我覺得自己好像跟這邊的討論是待在不同世界線的感覺
我記得當年在K島新番捏他追火影
邏輯性什麼的，大家都已經吐槽到爛了
甚至看到佐助也不喊名字了，幾乎都叫他中二助的
還是靠著披薩忍者跟咖啡忍者的改圖度過的

回到小櫻
基本上岸本不會寫女生已經是常識了吧
而且在他的告白之前，我記得還有好幾次停刊
至少我當時，好不容易回來連載了，看到這個爛告白，我也只想罵她婊子
是事後回想才想說，隨便啦，被岸本畫爛的女生她又不是第一個

無題無名 21/03/10(三)22:59:29 ID:gkyFV8uQ No.1911211

回覆: >>1911214 >>1911230

>>1911207
結局回跟過程回是不同的阿
而且當時的確就是一堆討論整天就是罵小櫻就婊子，雛田多棒多女神
但實際上雛田的描寫也沒好到哪去，只是漫畫戲份少
而且有動畫加戲（正向意義）才讓觀眾有好印象
會認真講小櫻的根本沒幾個

也沒辦法，作者自己都很亂寫了

無題無名 21/03/10(三)23:03:08 ID:Pye8E.Vo No.1911214

回覆: >>1911218

>>1911211
只能說小櫻只有在蠍的那場有明顯戰績
其他的幾乎都是划水
當坦補贏不過鳴人，當打手贏不過佐助，後期幾乎都是在旁邊治療路人的
真不知道三人小組存在的目的究竟是什麼

無題無名 21/03/10(三)23:08:15 ID:gkyFV8uQ No.1911218

回覆: >>1911222

>>1911214
這故事裡面根本也沒有哪個好好描寫三人小組過阿
你看這故事有哪次是三人圍毆好好打過一次的？
頂多就親兒子鹿丸打邪教徒那邊勉強算吧
其他時候幾乎都是三人組中一個男人或是兩個男人打專場
女人就負責划水

岸本根本寫不起團戰阿

無題無名 21/03/10(三)23:12:40 ID:Pye8E.Vo No.1911222

回覆: >>1911257

>>1911218
其實現在回想
三人小組的配置，裡頭混了個醫生其實很奇怪
幻術補助之類的還行，醫生是要怎麼在戰場上開刀啊，沒被敵方抓來當人質或捅下去就算不錯了
小櫻勉強算是走了個暴力補的新鮮路線
只可惜後期都變成超能力大戰了，暴力補這種玩真實系的就別去那邊丟臉了

無題無名 21/03/10(三)23:24:48 ID:ej0aqS5g No.1911230

回覆: >>1911236

>>1911211
當年結局一出一堆鳴雛粉喊神作，但雛田跟鳴人互動扯爆，平常根本是雛田跟蹤狂地追在鳴人後面，佩因告白後鳴人根本忘記這件事繼續思念佐助，躺著也想站著也想。然後到了最終章，鳴人突然掰直了跟雛田結婚，那畫面根本他媽的智障wwwww

無題無名 21/03/10(三)23:25:20 ID:yrtsh0dA No.1911231

>>1911202
錯了，那個配對才是原本契合故事，讓桂馬逐漸從不知人間的二次元走回現實去面對人類感情的真議題
只是鋪陳的過程被小學館硬生生逼到只剩一個月就要完結
所以直接跳過起承轉合的轉，結局直接畫出來了

>>1911207
當年的火影忍者在島上根本就是素材串
大戰劇情拖到讓人打呵欠只好玩些有趣的改圖，像是披薩、咖啡、雙手變愛心啦等等

http://komicolle.org/c/237

整個過程就是讓人覺得"喔，這什麼鬼總算要完結了是吧"
什麼配對翻轉評價那都是後來CP廚自嗨的事了

無題無名 21/03/10(三)23:29:30 ID:hXm4gZo2 No.1911234

>>1911202
真要說的話，尸丁丁自嗨喊的沒天理那才叫做亂配

無題無名 21/03/10(三)23:32:05 ID:ynlY0Y1w No.1911236

回覆: >>1911240 >>1911247

>>1911230
雛田跟鳴人有互動可言嗎wwwww

無題無名 21/03/10(三)23:35:28 ID:yrtsh0dA No.1911240

回覆: >>1911243 >>1911275

>>1911236
大概也就只有培因襲村，還有最後大戰時牽手兩段可以講
但其實在漫畫中，雛田跳出來喊鼓舞以及自白戀心後
下一頁就被培因打爆了...

一般來說這種感情戲應該是給女方表現自我與戰力的機會
就算雙方等級差距過大，至少也要先想辦法救出男方，畫上個兩三回才對
但漫畫中真的就是連點像樣的描寫都沒有，一頁就讓雛田下台了...

無題無名 21/03/10(三)23:42:05 ID:sQOCEaY2 No.1911243

回覆: >>1911245 >>1911266 >>1912325

>>1911240
我覺得最扯的是雛田當眾告白衝出去然後光速被秒就算了
鳴人事後根本沒有反應（
一整個讓那段更加莫名其妙

無題無名 21/03/10(三)23:46:06 ID:f1mwJeUs No.1911245

回覆: >>1911248 >>1911251 >>1911266

>>1911243
我記得有九尾化暴走
還是我記錯順序了?

無題無名 21/03/10(三)23:47:44 ID:Pye8E.Vo No.1911247

>>1911236
別說是本篇裡的互動，連撥乳頭傳我都覺得很尷尬
整天在外工作，明明都住在一個村裡，卻搞的像大禹一樣，連女兒生日都只派分身回家慶生
另一個在外出任務，幾乎不回家，放小櫻一人在村子繳房貸當單親媽媽，然後還搞出女兒誤以為媽媽是喜當娘的女人，生母是另一人

只能說，身為母胎單身肥宅的我不懂日本人的夫妻情趣

無題無名 21/03/10(三)23:48:04 ID:sQOCEaY2 No.1911248

>>1911245
我是說對告白這件事啦
變成女人當眾告白
事情過後男方都當這件事沒發生過了（

無題無名 21/03/10(三)23:51:38 ID:tEK2VTVg No.1911251

回覆: >>1911266

>>1911245
雛田告白被秒
鳴人其實根本來不及反應那告白是什麼意思
不如說是因為看到又有人在眼前被攻擊而憤怒導致九尾化
然後長門了結心願後，鳴人也沒回覆雛田

無題無名 21/03/10(三)23:53:10 ID:ej0aqS5g No.1911254

回覆: >>1911265

小櫻的確被寫婊，但雛田又怎樣，一堆鳴廚粉高喊火影神作神作，現在討論串不見一個雛田女神騎士團，當初的粉絲團到底哪來的啊

無題無名 21/03/10(三)23:54:32 ID:1sc8TleA No.1911257

>>1911222
>醫生是要怎麼在戰場上開刀啊
醫生能作的事不只開刀好不好先作個應急也是可以的

無題無名 21/03/11(四)00:05:26 ID:veKGmS3c No.1911265

回覆: >>1911268

>>1911254
正常啊，CP廚就是只有在連載期間以及剛結束時喊得最大聲
時間一久後有了新漁場就去那邊鑽

那原本吵很大聲的那幾個就因為他們的消失，開始有了較為客觀的評價

無題無名 21/03/11(四)00:07:03 ID:uuy8Hlmk No.1911266

回覆: >>1911279 >>1911281

>>1911243
>>1911251
>>1911245
動畫改成雛田有計劃踢培因柱子救鳴人，還加了bgm跟掙扎拼命救鳴人的戲份
原作雛田沒計畫直接衝過去打培因，然後一秒躺地。
原作的雛田就是不管場合不管會不會造成鳴人麻煩反正老娘就是要現在告白

動畫雛田[為了鳴人君我要鼓起勇氣!]
原作雛田根本[什麼?這裡很危險，才不要~難得的機會氣氛正好人家一定現在告白✩會發現什麼事人家才不想管咧～反正我告白了，鳴人君要好好答覆我喔★]

無題無名 21/03/11(四)00:07:25 ID:ymenaP.A No.1911268

>>1911265

就像這幾天EVA串總是有人要抓對面陣營的來戰一樣
光自己崩潰不夠希望整個世界燃燒的廚永遠都存在的

無題無名 21/03/11(四)00:14:29 ID:lF2AJJQg No.1911274

回覆: >>1911276

連烏龍派出所結局時都有智障爆氣說阿兩沒結婚就是腰斬了...

無題無名 21/03/11(四)00:15:28 ID:ND1Wmh4Q No.1911275

>>1911240
中忍考試那段和嗆寧次那段，不過這兩段好像連一般對話都算不上wwwww

無題無名 21/03/11(四)00:16:17 ID:ND1Wmh4Q No.1911276

>>1911274
不就油門

無題無名 21/03/11(四)00:22:37 ID:cKudWdsY No.1911279

回覆: >>1911353

>>1911266
終於有人說出我的心聲了

當時連載這幕覺得這女的根本白目亂來且自私，弱不是原罪，而是沒有自知
要不是主角威能我看根本是大家一起死在現場...

無題無名 21/03/11(四)00:25:45 ID:3LrOYCiQ No.1911281

回覆: >>1911301

>>1911266
原作的雛田戲份一直很瞎啊
除了跟寧次對打那段還不錯之外
其他時候真的不知道在幹嘛
只能說幸好她戲份很少

無題無名 21/03/11(四)00:52:35 ID:lF2AJJQg No.1911301

>>1911281
一個配對會讓讀者感到皆大歡喜的原因竟然是作者的感情戲寫太爛

這真的是最奇葩的笑點了

無題無名 21/03/11(四)05:01:19 ID:.71fzPZ6 No.1911347

回覆: >>1911419 >>1911427

我開始覺得
會有不少人認為雛田很棒
是動畫組廚力大爆發，變相的改寫印象
讓不少人對雛田印象大大提升

無題無名 21/03/11(四)05:33:03 ID:pnDzTdxI No.1911349

小櫻的小，是曉組織的曉

無題無名 21/03/11(四)06:10:59 ID:ie2HjkBA No.1911353

>>1911279
他那段根本和星際大戰8羅絲開船亂撞差不多
愛一個人不代表你可以腦殘出來自殺
當然會有人說"啊如果雛田不腦衝鳴人就不會爆氣反殺陪因啊"
抱歉如果要讓主角反擊反派的方式
是讓某個角色降智出來犯蠢讓主角怒氣爆增
那樣以後寫每個角色快被反派殺時
就丟一個可愛女角出來被揍就好了
真方便的劇情工具

無題無名 21/03/11(四)08:05:59 ID:kk7z9MBU No.1911369

岸本很會寫兄弟情朋友情

唯獨男女感情戲真的夠爛

無題無名 21/03/11(四)08:52:44 ID:/Mq0LDAs No.1911391

動畫黨占多數是正常的，很多人都越來越懶得翻漫畫
加上動畫有聲光效果，火影又是以前重播率高，常放在晚餐時段配飯吃的
只是看到動畫這樣演就以為漫畫也是這樣演的人太多了

無題無名 21/03/11(四)09:39:13 ID:9shgNM7k No.1911419

回覆: >>1911425

>>1911347
當初的動畫組雛田粉真的很難看，捧雛田扁其他角色(尤其是小櫻)

無題無名 21/03/11(四)09:54:13 ID:WbdJj/86 No.1911425

回覆: >>1911440

>>1911419
岸本自己才是扁小櫻最大手，看看那個忍者之路

無題無名 21/03/11(四)09:57:35 ID:JiPtHiIo No.1911427

回覆: >>1911431 >>1911920 >>1911980

>No.1911347
應該不是像我從來不看動畫版
只斷斷續續看漫畫
對雛田的好感是從考試那邊就開始了

說沒鋪陳啊不然最後鳴人要配誰？
還是隨便新增一個不認識的路人？
豈不是更好笑？

真要我說火影後面就乏善可陳
像上面說的統統別配對
那對我來說火影就是沒任何優點

無題無名 21/03/11(四)10:09:37 ID:9shgNM7k No.1911431

回覆: >>1911439 >>1911441

>>1911427
當一個作品爛到用cp救起就知道這作品沒救了，而且多年後還有人懷疑批評這個cp的合理與正當性更加沒救

無題無名 21/03/11(四)10:16:08 ID:srNewm.6 No.1911439

回覆: >>1911455 >>1911477

>>1911431
火影絕對能載入名利雙收的史冊怎麼會爛
只是他在男女關係搞聯誼配對秀了下線
以後其他作者就覺得照樣畫葫蘆就好
像是鬼滅要不是死一堆人，也是最終回發情期的味道，像那個豬豬跟小葵還用後話來補

無題無名 21/03/11(四)10:17:07 ID:9shgNM7k No.1911440

回覆: >>1911450

>>1911425
只要被岸本關注的女角都逃不了被摧毀的命運，前期是小櫻，後期雛田股開始上升，岸本注意到了，於是岸本就寫了寧次當邱比特的事件

結果就是小櫻寫成婊，然後岸本就放棄小櫻去扶雛田，結果雛田也成為了婊，只是故事到了後期快完結了，所以雛田描寫沒小櫻這麼多，當婊的時間和印象比起小櫻還要短

無題無名 21/03/11(四)10:17:08 ID:.A4jRAkw No.1911441

>>1911431
好了啦2021年還在崩潰喔

無題無名 21/03/11(四)10:21:09 ID:UlPGWDLA No.1911444

回覆: >>1911452 >>1911464 >>1911836

不少婊櫻的都會用這張圖

雖然電影是岸本策劃但動畫組真的覺得這人物成長沒問題

https://komicolle.org/c/104283

無題無名 21/03/11(四)10:31:37 ID:rB2qi/us No.1911450

回覆: >>1911462 >>1911513

>>1911440
寧次真的死的好沒有道理
誰說堂哥就一定要娶堂妹，不然就是擋了堂妹的愛情路
問題是這位堂哥跟堂妹連點曖昧都沒有
然後集體復活也沒有他的份，真想幫他喊聲幫復啊

無題無名 21/03/11(四)10:34:47 ID:oJCKT6o6 No.1911452

>>1911444
岸本寫女角一直都有這樣的問題
戲份越多越容易崩壞

雛田其實也是只是還好戲份超少
才沒有整個崩到不成人形

再加上動畫組整個很有愛拉了不少觀眾的好感度

無題無名 21/03/11(四)10:41:39 ID:ZPx7h8JU No.1911455

>>1911439
因為那是動畫改編的功勞不是岸本劇本能力

無題無名 21/03/11(四)10:56:04 ID:9shgNM7k No.1911462

>>1911450
描寫得像是鳴人會娶雛田根本是因為愧疚寧次所以娶她，而不是雛鳴互相吸引。
日向家超爽的啦，只犧牲一個分家的人，就讓原本沒用的本家直接變成身價大升變成火影夫人，拉抬日向家地位

無題無名 21/03/11(四)10:59:43 ID:LDrLOLqI No.1911464

回覆: >>1911943

>>1911444
當時的佐助，肯定會賞他一發千鳥w

無題無名 21/03/11(四)11:25:17 ID:Cto0Vk76 No.1911477

回覆: >>1911517

>>1911439
屁啦，只嘴火影cp已很給面子了，嘴其他只會更難聽

無題無名 21/03/11(四)12:21:42 ID:dH6iJ5qM No.1911513

>>1911450
真的
因為寧次死了才娶雛田根本莫名其妙
這講的像是雛田是有爛到得靠愧疚才能上位（
不然只能說寧次跟雛田有一腿，死前要鳴人照顧人家（誤
整個邏輯根本不知道在幹嘛
我當初看結局鳴雛本來也只是想說「嘛的確也只剩雛田能配」
但岸本那噁爛發言出來後，我再也看不下去這對⋯⋯

無題無名 21/03/11(四)12:26:26 ID:ZPx7h8JU No.1911517

回覆: >>1911524 >>1911569

>>1911477
對，懂的人就吐槽下最終回發情期罷了
畢竟這是讓火影最後翻轉評價的其中一點
但是這也不是岸本寫多棒，反而諷刺的是動畫扶正的功勞
真的再把其他缺失像是三代、帶土、三尾等等的BUG攤牌出來罵，火影只會被笑的更難看

無題無名 21/03/11(四)12:30:00 ID:dH6iJ5qM No.1911524

回覆: >>1911591

>>1911517
岸本根本是來拖後腿的
尤其結局之後除了寧次邱比特之外
他還說之所以佐櫻鳴雛成立
是因為女方愛太久沒成功很可憐
（綱手：幹那老娘呢？）
難道這婚姻感情是安慰獎嗎⋯⋯

無題無名 21/03/11(四)14:18:12 ID:uPCP7ujY No.1911569

回覆: >>1911585

>>1911517
三尾怎麼了嗎
只記得他野生被抓

無題無名 21/03/11(四)14:32:43 ID:RZMLs196 No.1911578

天天：

無題無名 21/03/11(四)14:37:27 ID:63COG8xw No.1911579

回覆: >>1911582

割斷自己頭髮那邊看得很感動
跟井野兩個都是好孩子會希望她倆都得到幸福
結果之後的描寫整個像是欠了岸本八輩子債的慘

無題然後據說小櫻參考的是他老婆 21/03/11(四)14:46:38 ID:VahqFRqE No.1911582

>>1911579
然後比較靠杯的是，岸本主觀上是很認真的很正向的在描寫小櫻，訪談裡他還抱怨過為啥小櫻人氣不高www

無題無名 21/03/11(四)14:48:02 ID:ZPx7h8JU No.1911585

回覆: >>1911594 >>1911620

>>1911569
初期時設定為野生
後來由於彩頁畫出來了三尾人柱力被讀者提問，
所以又改設定在三尾變野生之前的宿主是前水影
由動畫補原創長篇來解釋
但後來又說琳也曾被抓去當三尾人柱力
加在一起就變成了時間上對不攏的BUG
除非說動畫原創不列入正史

無題無名 21/03/11(四)15:07:26 ID:zIA3/63E No.1911591

回覆: >>1911642

>>1911524
說實話火影最後一話的配對沒幾個是有好好描寫的
有好好描寫的...幹真的只有鳴佐
甚至鹿丸手鞠我都覺得有點薄弱了...

無題無名 21/03/11(四)15:12:56 ID:WbdJj/86 No.1911592

結果描寫得很不錯的自來也和綱手被岸本斷掉

無題無名 21/03/11(四)15:25:01 ID:TxwRtzrw No.1911594

>>1911585
這設定就是標準越補越大洞
不如當初不要設定

有的漫畫設定很簡潔像hellsing
讀者一樣看的很爽
也有設定像迷宮飯有很多細節
討論起來也很熱絡

無題無名 21/03/11(四)16:40:44 ID:rB2qi/us No.1911620

>>1911585
然後撥乳頭傳說，霧隱村殺自家人殺很爽的理由，是因為四代水影有精神疾病
完全忘記宇智波帶土操控四代水影一事

無題無名 21/03/11(四)16:49:16 ID:9shgNM7k No.1911624

回覆: >>1911627 >>1911653

當初鳴雛派說話比誰都大聲比誰都囂張，你說不合理,雛田塑造奇怪，他們還會嘲笑你什麼賤櫻派哭哭大我雛田女神，然後發文戰你。一邊戰佐櫻戰鳴櫻，一邊歡呼鳴雛

無題無名 21/03/11(四)16:52:58 ID:ZPx7h8JU No.1911627

>>1911624
其實我覺得站鳴雛派是無妨
因為這真的是火影僅剩不多能講的優點了
但要上綱到說火影內容有多神大可不必，那是靠動畫組救援的

無題無名 21/03/11(四)17:20:40 ID:9shgNM7k No.1911642

回覆: >>1911652

>>1911591
鹿雛已經火影中BG最好的了，要知足

無題無名 21/03/11(四)17:39:34 ID:ZPx7h8JU No.1911652

回覆: >>1911661

>>1911642
鹿鞠啦

無題無名 21/03/11(四)17:45:26 ID:/Mq0LDAs No.1911653

回覆: >>1912649

>>1911624
就很多智障總是認為你對劇情鋪陳有意見 = 你不支持這對CP，然後就直接貼你標籤說你是XXX派的啊
像我也喜歡鳴雛配但我也想問岸本你那個編排方式是在衝三小
火影都還是等到最近才總算有比較客觀的評價，換做其他戀愛黨爭漫就更不用說了

無題無名 21/03/11(四)17:53:16 ID:DCXbxPOQ No.1911655

回覆: >>1911665

只能說一部的編輯根本是神
單看一部的話其實佐櫻的劇情是ok的
鳴雛比較薄弱但也還是可以
但到了第二部兩對根本都不知道在衝三小
真的就是鋪陳最好的竟然是佐鳴（

無題無名 21/03/11(四)18:02:53 ID:9shgNM7k No.1911661

>>1911652
打錯wwww

無題無名 21/03/11(四)18:10:52 ID:xI2B4F8s No.1911665

回覆: >>1911672

>>1911655
火影走下坡是在納乳頭出門修行回來一點小高潮後，劇情一路探下限，
中二助的劇情真的神煩，
納乳頭有事沒事去修練，
之後打到沒有人打就拉一些死人出來，
打到主角方沒幫手還是拉死人出來帮打，
本來以為打完最終boss莫名其妙天降一個隱藏boss出來，中間還要聽神仙講古，打完隱藏boss還要打一個爛架，
然後為了消費ip價值搞出一個勃乳頭和一些子世代，
其他島民補充

無題無名 21/03/11(四)18:33:18 ID:pUjKsJjY No.1911672

回覆: >>1911675 >>1911748 >>1911915

>>1911665
輝夜跳出來真的母湯
斑都比較強

可是三次的鳴佐對決都算是好評吧
該開大的有開大，該拚體術有拚體術，該變身的有變身

整體上來說雖然中間莫名其妙
但是收尾之戰跟CP卻挽回了整體評價

比死神的鼻毛和海賊不知道在衝三小好太多了
直到博人傳正式出現..

無題無名 21/03/11(四)18:37:45 ID:xI2B4F8s No.1911675

回覆: >>1911735 >>1911762

>>1911672

>可是三次的鳴佐對決都算是好評吧
那場爛架可是被罵的超狠的

無題無名 21/03/11(四)20:55:33 ID:dcuFmV4I No.1911735

回覆: >>1911758

>>1911675
只有你在罵吧

無題無名 21/03/11(四)21:08:27 ID:VVoycepY No.1911748

回覆: >>1911879

>>1911672
>斑都比較強
輝夜真的就查克拉多而已
論威脅性真的是斑比較高

無題無名 21/03/11(四)21:24:08 ID:P66YoulU No.1911758

>>1911735
https://komicolle.org/c/237

保存室還在哦，原作被酸成bl漫了

無題無名 21/03/11(四)21:29:39 ID:zvtEybs. No.1911762

>>1911675
狂罵+1
尤其那段從又讓小櫻搞莫名其妙的感情戲
明明前面跟祭對話的時候她自己都不太確定自己可以相信佐助了
又突然讓她莫名跟佐助喊話完又被羞辱打暈
旁邊卡卡西彷彿八點檔旁白一樣還要幫忙說「她愛你啊」
（不是我要說，終戰卡卡西跟小櫻的互動都比佐櫻像情侶咧）
後面打起來更是笑話
討論串不斷嘲笑鳴人根本在放水，瘋狂嘲諷佐助

哪裡好了啦⋯⋯
頂多就是最後的愛心血灘讓更多人笑果然佐鳴官配

無題無名 21/03/11(四)22:43:00 ID:QlDlLCuE No.1911809

回覆: >>1911818

不過當初大戰時
鳴人跟他爸說小櫻是他女朋友，但小櫻吻救鳴人時一堆人崩愧
認為鳴櫻成爲官配率蠻大的

但這這也是小櫻被罵的很慘原因
結局女兒生世更是一堆人拍手叫好冷嘲熱諷她

無題無名 21/03/11(四)23:06:25 ID:DCXbxPOQ No.1911818

>>1911809
這邊小櫻被罵真的衰小
有問題的應該是跟自己親爹亂講的鳴人吧
小櫻反應很乾脆就是「里列供三小！」地揍下去太正常了
說實在雖然很多人講鳴櫻，我自己一度也有在想有沒有可能
但重看之後得說小櫻對鳴人真的無感
（除非那是岸本覺得這才是浪漫啦⋯⋯）
她有重視鳴人沒錯，但真的沒有什麼心動過

無題無名 21/03/11(四)23:32:09 ID:nn.3XB.w No.1911836

>>1911444

重看這段也是很火
哪來自信在鳴人說出這種話?哪來勇氣覺得佐助能理解?

吃屎啦

無題無名 21/03/12(五)00:22:11 ID:WzhazOqs No.1911859

女兒的技能樹也點的亂七八糟的
火影對女角真的不太重視

無題無名 21/03/12(五)01:09:43 ID:HKYTYdOo No.1911879

>>1911748
輝夜後來的設定不就外星人的下級僕人，能強到哪

無題無名 21/03/12(五)03:05:45 ID:fHaW/RXE No.1911915

回覆: >>1912227

>>1911672
鳴佐對決只有第一部最後面終焉之谷的戰鬥刻畫得比較好
穿插著宇智波家族的回憶還有兩方各自的理念，最後卻不是將佐助找回而是失去
讓角色心靈上都因為此次創傷才有向前進步的動力
所以一般來說火影最好的評價就是在這，所有的角色情緒都在這邊渲染開來了
也因此第二部後評價是直線下滑
忍界大戰又不斷消費死者，不斷地講故事拖戲，眼睛拔來拔去讓大家笑說當USB在用等等
整個大戰最精采的還是八門全開的阿凱那段
然後最後面都合作打完輝夜了，還要讓佐助又意氣用事，中二病發再打一場
說真的就是很硬要呼應第一部結束的那場戰鬥
論氣場還有魄力又比不上班爺
然後這場戰鬥展開前佐助又狠心的辱罵小櫻，最後面還讓他與小櫻配對也就讓大家都在取笑這是對他最大的懲罰
所以根本不算是挽回"整體評價"，就只是讓部分的CP廚有爽到
但回過來看還是會覺得相當莫名其妙

無題無名 21/03/12(五)04:01:32 ID:.CFIyzAg No.1911920

回覆: >>1911948

>>1911427
可是問題是鳴人跟雛田別說是Love互動了
搞不好連朋友的交情都沒有
>說沒鋪陳啊不然最後鳴人要配誰？
啊就不要配啊?幹啥一定要配?

無題無名 21/03/12(五)07:09:39 ID:1F1XiSAw No.1911943

>>1911464
在還是下忍小鬼時期就有差不多的情形
被佐助嘴回去他很討人厭了w

無題無名 21/03/12(五)07:34:28 ID:Tt59m46s No.1911948

回覆: >>1911951

>>1911920
>啊就不要配啊?幹啥一定要配?
不搞配對火影就真的乏善可陳的爛尾了

無題無名 21/03/12(五)07:39:17 ID:f.6ZIjc6 No.1911951

回覆: >>1911952

>>1911948
呃...
說實在話
火影最後就算有配對
那個結局也稱不上甚麼神收尾
就很普通很白開水不好不壞的收場
就算最終回是鳴人當上影及親友的日常
也沒有甚麼不同吧?

無題無名 21/03/12(五)07:42:16 ID:bzw8VdLM No.1911952

>>1911951
CP廚喊最大聲啊，不給他們甜頭吃又會罵更慘

無題無名 21/03/12(五)07:52:56 ID:qCY3gBZo No.1911955

回覆: >>1911960 >>1911984

火影本篇都不知完結幾年了
到底是哪來的時空旅人還再炒cp問題

無題無名 21/03/12(五)08:03:35 ID:MhYWimcs No.1911960

>>1911955
正因為不用炒了，才能夠確定火影的感情戲有多爛

無題無名 21/03/12(五)09:18:59 ID:fJBpZ.1o No.1911980

回覆: >>1912227

>>1911427
我唯一支持鳴人x佐助不可拆

無題無名 21/03/12(五)09:23:23 ID:okFi0yos No.1911984

回覆: >>1911992

>>1911955
風潮過了才敢出來喊自己是對的XD

無題無名 21/03/12(五)09:33:29 ID:MhYWimcs No.1911992

回覆: >>1912004 >>1912006

>>1911984
正常啊，你看看隔壁EVA就知道了
一堆人還在氣頭上你講道理也沒有用
然後以前被批的滿頭包Q和破現在評價又翻轉只為了踩新劇場版
評價這種事本來就是要等那些偏激廚都沒興趣了才能夠據理分析

無題無名 21/03/12(五)09:42:21 ID:MhYWimcs No.1911996

回覆: >>1912004 >>1912234

https://kagaminerin.org/tearing/pixmicat.php?res=7772
https://kagaminerin.org/tearing/pixmicat.php?res=9007

不說火影，拿10年前的保存就知道了
現在大家都覺得死的很智障的艾斯
當初連載到那時也是被腦粉吹得有多感人
你只要說艾斯是自己腦衝拖累全部人他們就會把你往死裡罵

無題無名 21/03/12(五)10:05:54 ID:fLp20gWA No.1912004

>>1911992
>>1911996
所以真的不能怪說他們被列為老害代表，10幾年前正是他們春秋鼎盛時期，雖然也曾被揶揄有缺點，但粉絲們也會因為其他優點蓋過給予好評，
但他們就是沒有見好就收，後期創作上將他們的缺點無限放大
有更多資料顯示出其實作品會紅不完全是歸功於他們，也有編輯控制走向，或是眾多的腳本家參與設計討論才能讓這IP大紅
等風潮過了他們卻還繼續消磨作品，大家也都陸續看清了

無題無名 21/03/12(五)10:22:52 ID:eysDfyM6 No.1912006

回覆: >>1912044

>>1911992
庵野護航廚竟然慘到要去捧Q?

無題無名 21/03/12(五)10:48:43 ID:uYyGg4cg No.1912018

回覆: >>1912028

火影的cp會這麼突兀是因為結局時角色不夠老，子女都十多歲了父母才三十出，
如果直接往後拉個二十年，還可以講和平時代萬培養感情
但為了賣勃乳頭舊角色個個集體閃婚，子女歲數幾乎一樣

無題無名 21/03/12(五)11:19:31 ID:YpHpZSuk No.1912028

回覆: >>1912119

>>1912018
不是幾乎，是都一樣12歲
當初放出撥乳頭消息時
我本以為有悟飯的例子在前，應該是不會讓撥乳頭打連老爸都贏不了的boss
結果現在都跑去打外星人，只當笑話看了

無題無名 21/03/12(五)11:41:51 ID:fLp20gWA No.1912044

回覆: >>1912047

>>1912006
貶低一部電影的起手式：
1.拿同一監督或同一系列的前作比
2.拿故事性類似的作品比
3.拿電影票房比

拿2或3是獨立電影非系列作情況比較多
但在系列電影會被當作是其他作品故意踩街的，所以拿1的情況比較多
方法不外乎就是前作比較好看

無題無名 21/03/12(五)11:45:30 ID:eysDfyM6 No.1912047

>>1912044
捧破就算了捧Q的真是理解不能

無題無名 21/03/12(五)14:20:04 ID:AflUzOTI No.1912119

回覆: >>1912132

>>1912028
>>應該是不會讓撥乳頭打連老爸都贏不了的boss
如果不出這種東西
我覺得不出十話內肯定變成「老爸看夠戲了沒」的狀況

無題無名 21/03/12(五)14:41:58 ID:YpHpZSuk No.1912132

回覆: >>1912566

>>1912119
我那時候想到的，是其他村的8+9，出任務遇上的危險野獸
那種對12歲下忍很棘手，但拿乳頭出馬會被說是欺負小孩的敵人

無題無名 21/03/12(五)17:17:43 ID:OdeNlYAE No.1912227

>>1911980
>>1911915
結局只是cp廚在爽，而且熱潮退後最終發情回成為火影除了USB眼,三代好人老害論等的笑柄和嘈點之一

無題無名 21/03/12(五)17:25:39 ID:OdeNlYAE No.1912234

>1911996
當時講劇情不合理,很奇怪邏輯不對沒鋪陳或鋪陳奇怪，只會被狂罵，而且超兇死裡打的那種，對方完全不想聽你講話，比一般討論劇情語氣兇上好幾倍。

無題無名 21/03/12(五)20:09:00 ID:hmdeVuNc No.1912325

回覆: >>1912527

>>1911243
硬要解套的話
只能解釋成鳴人把她的告白理解成友情而不是愛情

無題無名 21/03/13(六)01:03:07 ID:iETr4F6c No.1912527

>>1912325
鳴人在劇場版還被解釋成一個為了跟佐助競爭
才跑去追小櫻當比賽對抗的糟糕男了
這解釋的話只能說他當時沒把雛田放心上⋯⋯⋯

各方面來說都更慘了

無題無名 21/03/13(六)03:03:51 ID:ll21LVLg No.1912566

>>1912132
最初最有可能
但是久一點這群下忍們成長後早晚會出現同樣問題
劇情上主角們總要有點挫折,挫得太小很難成長,折太用力又會變老爸還不幫忙案件
而且老爸又不是強到不懂得留手那種
總不能說因為孩子要成長所以家人完全不保護他吧

無題無名 21/03/13(六)09:20:12 ID:S0NnO.DA No.1912649

>>1911653
說了鋪陳不合理很奇怪，對方就跑來戰你擅自幫你貼標籤說你一定是XXX黨，只有XXX黨才不滿意，其他人都滿意真的很不爽