評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-03-10 20:06:44
到底有多少故事創作者能明白這種幸福感呢？
看身邊的人都是很堅持要不一樣的東西，
問他們理由大多都是很單純想不一樣而不一樣不想被人猜到，
我想這種想法在日本那邊大概也很多吧，
有時真想對他們說想不一樣之前，先去瞭解為什麼這東西會都一樣。
看身邊的人都是很堅持要不一樣的東西，
問他們理由大多都是很單純想不一樣而不一樣不想被人猜到，
我想這種想法在日本那邊大概也很多吧，
有時真想對他們說想不一樣之前，先去瞭解為什麼這東西會都一樣。
無題 無名 21/03/10(三)12:50:30 ID:DbOvQgLc No.2130207
無題 無名 21/03/10(三)13:02:56 ID:/5YxfX/s No.2130221
想被猜到的作者應該都是希望讀者明白作品的核心價值吧
他們用整個作品傳達自己的思想和價值觀
所以讀者說他們懂了時才會很高興,因為他們確實傳達到了
他們用整個作品傳達自己的思想和價值觀
所以讀者說他們懂了時才會很高興,因為他們確實傳達到了
無題 無名 21/03/10(三)13:03:37 ID:IQiLxjjM No.2130222
庵野：道不同不相為謀
無題 無名 21/03/10(三)13:27:16 ID:WdHGANVY No.2130226
無本文
無題 無名 21/03/10(三)13:37:27 ID:VyczVI7g No.2130228
我超強
書中的主角就是我的翻版
請趕快發現並承認這個事實
書中的主角就是我的翻版
請趕快發現並承認這個事實
這邊講的是推理小說
如果作者有條有理的給出線索，理論上是可以做到提前解答的
能如此追求的作者必須要對自己很有自信才行
如果作者有條有理的給出線索，理論上是可以做到提前解答的
能如此追求的作者必須要對自己很有自信才行
無題 無名 21/03/10(三)13:49:30 ID:GnEh4vIw No.2130239
>>2130230
個人是覺得這道理也能用在解謎的劇情向故事就是了，
有時真的覺得想故事就像與讀者玩心理戰一樣，
必須想著如何將讀者誘導引發出自己想要的情緒和想法，
思考如何將讀者的情緒想法控制在自己要的方向與結果上。
個人是覺得這道理也能用在解謎的劇情向故事就是了，
有時真的覺得想故事就像與讀者玩心理戰一樣，
必須想著如何將讀者誘導引發出自己想要的情緒和想法，
思考如何將讀者的情緒想法控制在自己要的方向與結果上。
無題 無名 21/03/10(三)14:09:15 ID:jqa.wr8A No.2130255
>>2130236
海貓的碑文和雙音同體都是能提前推理的
海貓的碑文和雙音同體都是能提前推理的
問題是現實一堆創作者為了婊觀眾而開始走一堆反套路
我記得龍騎士07做得海貓結局原本是推理劇
可是到了終章卻把答案都推給了愛與奇蹟
當時很多玩家都氣個半死
可以理解為有些創作者並不希望讀者猜到自己想法?
可是到了終章卻把答案都推給了愛與奇蹟
當時很多玩家都氣個半死
可以理解為有些創作者並不希望讀者猜到自己想法?
無題 無名 21/03/10(三)14:22:16 ID:wFmrrlxA No.2130259
比起那種把關鍵線索放到最後直接推翻前面所有鋪排的垃圾推理漫
還是正正常常的推理漫畫好
還是正正常常的推理漫畫好
>>2130258
並沒有把答案都推給愛與奇蹟，全部的手法和動機都是可以推理的，也有給出具體答案
只是因為海貓想傳達的理念重點不在推理方面，因此很多部分只是簡單隱諱地帶過，然後有些玩家就不爽了
像漫畫版正常呈現出來之後評價就好很多，其實海貓的故事本身還是十分優秀的
並沒有把答案都推給愛與奇蹟，全部的手法和動機都是可以推理的，也有給出具體答案
只是因為海貓想傳達的理念重點不在推理方面，因此很多部分只是簡單隱諱地帶過，然後有些玩家就不爽了
像漫畫版正常呈現出來之後評價就好很多，其實海貓的故事本身還是十分優秀的
無題 無名 21/03/10(三)14:37:13 ID:KlqezMao No.2130268
>>2130273
聽起來有點像因為讀者抱怨讓作者產生報復心態的結果。
聽起來有點像因為讀者抱怨讓作者產生報復心態的結果。
無題 無名 21/03/10(三)15:11:20 ID:DbOvQgLc No.2130289
>>2130258
單以案件真相來說一點也不奇蹟啊
反而還是推理迷會唸沒意思的全員皆可為共犯
元兇的部分因為連環密室太自爆，雙音說本來就是主流
就連出題篇按理來說還不太會明講的動機
也因為片翼之鷲衣飾早就有人猜了個78成
單以案件真相來說一點也不奇蹟啊
反而還是推理迷會唸沒意思的全員皆可為共犯
元兇的部分因為連環密室太自爆，雙音說本來就是主流
就連出題篇按理來說還不太會明講的動機
也因為片翼之鷲衣飾早就有人猜了個78成
無題 無名 21/03/10(三)15:24:30 ID:se6iDim2 No.2130303
>>2130285
也不算是報復心態
畢竟詭計跟魔術一樣用過一次之後再用幾次讀者就膩了
那些身兼狂熱讀者的推理作家怎麼可能不明白
只是好的原創性詭計不是隨隨便便都能產出來的
他們只好在兼顧作品產量的同時想辦法加入各種要素維持新鮮感
然後既有的新鮮感又膩了只好更加走火入魔的循環下
變成現在這種硬要搞讀者的風氣
也不算是報復心態
畢竟詭計跟魔術一樣用過一次之後再用幾次讀者就膩了
那些身兼狂熱讀者的推理作家怎麼可能不明白
只是好的原創性詭計不是隨隨便便都能產出來的
他們只好在兼顧作品產量的同時想辦法加入各種要素維持新鮮感
然後既有的新鮮感又膩了只好更加走火入魔的循環下
變成現在這種硬要搞讀者的風氣
龍騎士要到讀者是不單能猜到真相，還要能體諒到作者的苦心，不說出真相
然後這種讀者少之又少
很多人還是覺得比起戰人幼稚的欺騙，還是接受真相比較好
然後這種讀者少之又少
很多人還是覺得比起戰人幼稚的欺騙，還是接受真相比較好
無題 無名 21/03/10(三)15:38:08 ID:s0aqQK7s No.2130310
無題 無名 21/03/10(三)15:44:22 ID:GnEh4vIw No.2130317
>>2130305
這應該算是同人轉商業的其中一個問題點。
這應該算是同人轉商業的其中一個問題點。
>>2130305
我覺得重點不是欺騙或告知真相，而是以什麼樣的心態去看待真相
作中一直強調的魔法本質不是欺騙，而是換一種心態去解讀
只是原作和戰人呈現的方式太差了，沒有照顧到玩家/緣壽的心情，才會導致他們無法接受
我覺得重點不是欺騙或告知真相，而是以什麼樣的心態去看待真相
作中一直強調的魔法本質不是欺騙，而是換一種心態去解讀
只是原作和戰人呈現的方式太差了，沒有照顧到玩家/緣壽的心情，才會導致他們無法接受
>>2130352
這個聖誕老人應該不是字面上的意義
繪羽不告知真相是想自己擔當緣壽心中的兇手，而避免破壞緣壽對其父母的美好回憶
戰人不告知真相是想讓緣壽回想起右代宮家族成員的本來面貌，並非全是社會報導上的黑心腸
正是這些感情催生了本不存在的聖誕老人，而演出來就是海貓中的那些魔法
這個聖誕老人應該不是字面上的意義
繪羽不告知真相是想自己擔當緣壽心中的兇手，而避免破壞緣壽對其父母的美好回憶
戰人不告知真相是想讓緣壽回想起右代宮家族成員的本來面貌，並非全是社會報導上的黑心腸
正是這些感情催生了本不存在的聖誕老人，而演出來就是海貓中的那些魔法
>>2130352
其實海貓的本質就是海龜湯，只要不牴觸已知的線索，那任何解釋都可以是真相
你說就算聖誕禮物不是聖誕老人送到也沒什麼大不了
那救你一命的海龜湯其實是你摯友的血肉也沒什麼大不了嗎?
殺害全族且害你過上如此悽慘人生的兇手其實是你最愛的父母也沒什麼大不了嗎?
當然價值觀是因人而異的，有些人會選擇公開真相，有些則選擇用更浪漫的角度去包裝真相
這個才是海貓想表達的東西
其實海貓的本質就是海龜湯，只要不牴觸已知的線索，那任何解釋都可以是真相
你說就算聖誕禮物不是聖誕老人送到也沒什麼大不了
那救你一命的海龜湯其實是你摯友的血肉也沒什麼大不了嗎?
殺害全族且害你過上如此悽慘人生的兇手其實是你最愛的父母也沒什麼大不了嗎?
當然價值觀是因人而異的，有些人會選擇公開真相，有些則選擇用更浪漫的角度去包裝真相
這個才是海貓想表達的東西
無題 無名 21/03/10(三)17:21:47 ID:Cvi70Ofk No.2130374
這樣看下來 所以海貓算是原po說的"希望讀者能猜中自己想法的創作者"
只是因為呈現手法太爛 而沒有多少讀者能猜中作者想法？
只是因為呈現手法太爛 而沒有多少讀者能猜中作者想法？
無題 無名 21/03/10(三)18:12:29 ID:mXIke7NU No.2130399
我覺得青山剛昌這樣想法才是創作者良好的心態
這代表說你的創作內容中所設的伏筆是能夠讓讀者合理推出答案來的，而不是為了要出乎讀者意料去改變
也代表讀者有接收到創作者的想法
像尾田那樣直接放話說被讀者猜到就要改變結局根本就是大頭症
這代表說你的創作內容中所設的伏筆是能夠讓讀者合理推出答案來的，而不是為了要出乎讀者意料去改變
也代表讀者有接收到創作者的想法
像尾田那樣直接放話說被讀者猜到就要改變結局根本就是大頭症
>>2130379
只能說猜中和能接受是兩回事
當初客群很多人是來推理的
然後龍7不只不太想把案件細節說太白
而且拿來類比對事件探頭探腦騷擾到關係人的黑山羊，反而被有些讀者當成是龍7拐彎罵人
後來讀者就從那裡開始炸掉
（明明我們現實讀者再怎麼討論也不會害到緣壽...）
後來漫畫版出來、有補上案件細節之後
客觀上能把焦點放回人物情感的讀者就變多了
只能說猜中和能接受是兩回事
當初客群很多人是來推理的
然後龍7不只不太想把案件細節說太白
而且拿來類比對事件探頭探腦騷擾到關係人的黑山羊，反而被有些讀者當成是龍7拐彎罵人
後來讀者就從那裡開始炸掉
（明明我們現實讀者再怎麼討論也不會害到緣壽...）
後來漫畫版出來、有補上案件細節之後
客觀上能把焦點放回人物情感的讀者就變多了
無題 只看過動畫和網路討論的人 21/03/10(三)18:17:59 ID:YvYG.kmw No.2130404
無題 無名 21/03/10(三)18:37:18 ID:SJpNhX1U No.2130415
摳男 黑色組織的BOSS