[四格]無人狼

[四格]無人狼無名 21/02/28(日)00:25:35 ID:/2evWMxA No.1948999

回覆: >>1949016

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-03-01 14:34:36

https://twitter.com/a_sa_me/status/1365469252371685378/photo/1

無題無名 21/02/28(日)00:35:01 ID:S3HGFUzc No.1949016

回覆: >>1949020 >>1949035 >>1949116

>>1948999
當年我龜了三個月看紀錄翻wiki
各種規則和推理學得差不多了下場玩就好好的沒事啊

這種甚麼都不知道就上線跟人組隊的智障去什麼遊戲都一樣被排擠啦

無題無名 21/02/28(日)00:39:04 ID:/f1GQPx. No.1949020

>>1949016
不真正的推理是需要證據的

所謂的狼人殺
是跟K島一樣的貼標籤遊戲
「我說你是就是即使你不是我也是因為不爽你所以貼標籤」

無題無名 21/02/28(日)00:43:34 ID:R7ykLPWw No.1949029

回覆: >>1949402

大份不要梅粉

無題無名 21/02/28(日)00:45:35 ID:6QrCnxpo No.1949035

>>1949016
TRPG老害發言w

無題無名 21/02/28(日)00:48:14 ID:3TgSIOeU No.1949036

回覆: >>1949056

還好吧，新人被殺被虐不是每個遊戲的常態嗎
虐久了知道訣竅了
就變老玩家了

無題無名 21/02/28(日)00:52:39 ID:YRIFjEk2 No.1949040

回覆: >>1949045

1.推廣人狼喔歡迎新手加入^^
2.幹你媽那個新手到底在玩殺小?!臭低能死智障
3.把新手踢掉啦操!馬的不會玩害我們輸幹咧!
4.沒人要加入小圈圈缺人玩人狼
5.推廣人狼喔歡迎新手加入^^
.
.
.
以上說了什麼自己參透

無題無名 21/02/28(日)00:56:23 ID:m4L4iJnA No.1949045

>>1949040
套用到trpg也完全沒誤
台灣最不缺的就是老害

無題無名 21/02/28(日)01:03:13 ID:/f1GQPx. No.1949056

回覆: >>1949080 >>1949086 >>1949089 >>1949101 >>1949107 >>1949109 >>1949157 >>1949202 >>1949232

>>1949036
如果你常玩Game就知道
剛買一款遊戲就零教學只用地獄模式迎接每個玩家
遊戲怎麼可能大賣？
更不用說玩過的人留評價了
這種狀況下還在招新人更是荒謬

無題無名 21/02/28(日)01:11:53 ID:9tiepf4g No.1949068

要跟人組團玩的遊戲都嘛這樣子

無題無名 21/02/28(日)01:23:50 ID:Twv59nSc No.1949080

>>1949056
不但不教學
NPC行動還設定成第一個晚上無論如何都投票幹掉玩家

無題無名 21/02/28(日)01:28:09 ID:CBCIQgIk No.1949086

回覆: >>1949094

>>1949056
getting over it?

無題無名 21/02/28(日)01:29:28 ID:s8096sdE No.1949089

回覆: >>1949095 >>1949129 >>1949254

>>1949056
格GAME

無題無名 21/02/28(日)01:34:38 ID:DPNStZ0o No.1949093

回覆: >>1949105 >>1949106 >>1949893

笑死
之前玩狼人殺，一堆自稱老手的總是要控制大家的投票權
結果反被投票處決
爆氣在罵大家都不會玩

我每次都只靜靜回一句:你不懂人心

我的作法，沉默是金，不是要完全沉默，而是有時出一句話
只要針對話最多的那個一句話就好
[狼人都會特別多話引誘他人投錯]
當我被指是狼人時
[我不知道誰是狼人，但我肯定下一場被殺]

我用這幾招，10場有7場玩到獲勝。還不被殺
自稱老手，勝率卻不到2成，笑死

無題無名 21/02/28(日)01:34:48 ID:FbK15fss No.1949094

>>1949086
那個不是直播者崩潰裝置嗎(半誤
是說steam底下評論滿滿的勵志&推薦發言
不能只有我玩到是吧www

無題無名 21/02/28(日)01:36:13 ID:v6BBs8Do No.1949095

>>1949089
格GAME還有弱的電腦給你打拉

無題無名 21/02/28(日)01:45:26 ID:eb7J1krM No.1949101

>>1949056
Tarkov:?

無題無名 21/02/28(日)01:49:00 ID:MQ01ydM. No.1949105

回覆: >>1949110

>>1949093
⋯⋯這不就只是單純划水等投票而已嗎？

無題無名 21/02/28(日)01:50:52 ID:BNt9DWj. No.1949106

>>1949093
狼人殺,玩的不是勝負,而是你來我往的算計WWW

無題無名 21/02/28(日)01:51:47 ID:DPNStZ0o No.1949107

回覆: >>1949998

>>1949056
特殊的就以黑暗靈魂和隻狼最為知名
但他們也一開始就表示高難度
黑暗靈魂能做得起來也算是特殊例子，當時討論串就幾乎都是，不能只有我遇到，常常貼那張黑暗拿燈，遇到大骷髏後跑。
要銷量根本無法做參考

無題無名 21/02/28(日)01:52:54 ID:rbsaC0a6 No.1949108

台灣的人狼殺還用一堆支語
在講求邏輯遊戲中使用毫無邏輯的專用術語

無題無名 21/02/28(日)01:53:04 ID:GAvFzoHw No.1949109

>>1949056
最近因為喜歡某個手遊
看到別人問再天兵的問題都會盡量解答
結果討論區的文章數增加不說官方還連接更新數次

深刻體會到新手教學模式還是很重要的

無題無名 21/02/28(日)01:54:11 ID:DPNStZ0o No.1949110

>>1949105
純滑水等投票，只會在中途被殺，勝率也不會高
會操控大局才是真的

無題無名 21/02/28(日)02:03:55 ID:GLPwZDxg No.1949116

回覆: >>1949128 >>1949131

>>1949016
不是，這作者的情況是這樣老玩家看他是新手就嫌他麻煩先吊死他
幹這樣玩屁

無題無名 21/02/28(日)02:33:16 ID:m4JLPVYI No.1949128

>>1949116
加上第一格的房名
在新手房嫌新手礙事把新手吊死
真他媽高招

無題無名 21/02/28(日)02:33:42 ID:6Qhj10hA No.1949129

>>1949089
現在格Game教學模式有越做越好
雖然教學模式跑一遍後技術門檻還是在那

無題無名 21/02/28(日)02:35:25 ID:4PcTNp7o No.1949131

回覆: >>1949147 >>1949152 >>1949186 >>1949277

>>1949116
新手最好還是先觀戰比較好

沒有推理跟邏輯思緒的新手真的只會讓村落變得一團亂

你可能會說:老手就是會避開新手才能稱作老手
實際上老手也會裝新手刻意擾亂他人思考
有些新手說了對己方有利的話但是之前說太多蠢話讓人無法相信最後就是村莊邏輯一團亂
還不如純暴民場

假設沒有刻意來亂的人精彩程度來說
老手互相思考的場>>純暴民場>>新手場>>新手擾亂老手的場
純暴民場村民方的勝率其實不會太低...狼根本無法帶風向因為暴民場的特點就是打出頭鳥wwww

無題無名 21/02/28(日)03:15:26 ID:IFdjmBts No.1949147

回覆: >>1949393

>>1949131
可是這是新手房耶

無題無名 21/02/28(日)03:30:49 ID:WkOqhU7g No.1949152

回覆: >>1949189 >>1949393

>>1949131
在新手房叫新手觀戰?

那下場玩的是誰? 鬼喔?

無題無名 21/02/28(日)03:46:50 ID:Z9FHpV3Q No.1949157

回覆: >>1949161 >>1949164 >>1949165 >>1949169 >>1949174 >>1949460 >>1949733 >>1949825 >>1949843

>>1949056
我玩了幾十年的遊戲
玩遊戲需要教學模式的詭異文化根本就是垃圾網路遊戲和手機遊戲才開始有的狗屎爛設計
你他媽打開超任哪一款遊戲有教學模式的?
洛克人誰不是死個七八百次才打贏BOSS?
是現在的玩家蠢到沒教學模式就不會玩吧

無題無名 21/02/28(日)04:13:11 ID:olUKGaWQ No.1949161

回覆: >>1949162 >>1949599

>>1949157
你很少玩比較複雜的遊戲吧
很多基地/文明建築遊戲都有教學模式的
初學者不去體驗也是可以啊
但結果就是以很搞笑很白癡的方式一直死還搞不清楚怎麼回事
就算是遊戲可以一直死也不是每個人都有那麼多時間玩的

無題無名 21/02/28(日)04:16:43 ID:rPxFDuUg No.1949162

回覆: >>1949226

>>1949161
有些人十幾年都在沒有人教的糊塗情況下打轉浪費光陰
當看到年輕玩家過得比他好
時間運用比他有效率時
他們就會暴怒
認為自己委屈

無題無名 21/02/28(日)04:18:22 ID:gW6R85u6 No.1949163

以前的遊戲例如爆爆王 CSO之類都有新手區
結果我在新手區被人罵 "幹死新手"

無題無名 21/02/28(日)04:22:41 ID:rFR80WHk No.1949164

回覆: >>1949305 >>1949733

>>1949157
歐美遊戲都有教學模式的啦
只是後來教學越來越弱智跳過一條小河也在那邊拍拍手你好棒
很怕被人退款是吧

無題無名 21/02/28(日)04:24:08 ID:9T.syqT6 No.1949165

回覆: >>1949173 >>1949733

>>1949157
「我們當初都是那樣吃苦過來的」
「年輕人那麼愛嫌，就是一堆不能吃苦的爛草莓」

聽起來是不是很熟悉

無題無名 21/02/28(日)04:30:59 ID:IkaWnOM. No.1949169

回覆: >>1949733

>>1949157
第一關就是教學，想當年玩rockmen的試玩版開局就會沒有zero來救援......
強制手把手開局倒是近代才開始的病態也是沒錯，但講起來是臉書輕遊戲左右才開始的

無題無名 21/02/28(日)04:42:11 ID:n005yNPI No.1949173

回覆: >>1949176 >>1949181 >>1949204 >>1949303 >>1949733

>>1949165
1.你可以選擇不要玩那些"你覺得不友善"的遊戲
2.我現在還是可以把那些遊戲再全破一遍

聽起來有沒有覺得你舉例白癡

無題無名 21/02/28(日)04:43:41 ID:Mm1tyf/c No.1949174

>>1949157
玩隻狼不看教學我真好奇你會卡多久

無題無名 21/02/28(日)04:50:17 ID:9T.syqT6 No.1949176

回覆: >>1949733

>>1949173
零教學地獄模式的遊戲很難大賣

然後回沒教學模式不會玩的是玩家蠢

你可以再破一遍和我有什麼關係？

遊戲就應該硬核到一般人玩不下去，變得輕鬆友善就是現在的人蠢，就只是老害發言而已

無題無名 21/02/28(日)05:06:07 ID:.Ri7qt2g No.1949181

>>1949173
沒有

無題無名 21/02/28(日)05:50:36 ID:6QrCnxpo No.1949186

>>1949131
精障老害不意外，只能在新手房虐菜也蠻可悲的

無題無名 21/02/28(日)05:56:31 ID:gtDJf/Hw No.1949189

回覆: >>1949200

>>1949152
抱歉我們只收老手
新手請先去別的地方練習

無題無名 21/02/28(日)06:41:35 ID:La5PwNKs No.1949200

回覆: >>1949279 >>1949570 >>1950389

>>1949189
然後每個地方都只收老手

無題無名 21/02/28(日)06:48:31 ID:sgz2Ge/w No.1949202

回覆: >>1949206

>>1949056
賣到不行
出了兩片DLC
最近還要出二代

無題無名 21/02/28(日)06:53:10 ID:7VEmu7gE No.1949204

>>1949173
>>我現在還是可以把那些遊戲再全破一遍
啊你就丸過了咩……

無題無名 21/02/28(日)06:55:13 ID:gtDJf/Hw No.1949206

回覆: >>1949208 >>1949315 >>1949542

>>1949202
這遊戲明明就有教學啊XD

而且你只要心態正確其實也沒那麼難
照官方給的玩法普通的玩個強盜訓犬修女老兵什麼的
不要故意去玩什麼無光也不過偶爾會死個菁英或傳奇英雄

很多人其實就只是死一個人心態直接崩潰

無題無名 21/02/28(日)07:01:23 ID:30W78Teg No.1949208

回覆: >>1949211

>>1949206
即使準備齊全也是會被婊碰到一次就讓人心靈再起不能
老實說這遊戲我得裝MOD強化才能玩的開心主要是包包太小時常戰利品要取捨...

無題無名 21/02/28(日)07:03:06 ID:gtDJf/Hw No.1949209

當然DD裡面有最地獄的血腥宮廷最難模式血月

問題是你玩那個本來就跟那些挑戰魔物獵人無裝備過任務
或是越南大戰一命過關之類的一樣困難
正常人會死到發瘋一點都不意外
只能說這些模式就是給那些神人去挑戰的
普通人正常玩就好

無題無名 21/02/28(日)07:05:53 ID:gtDJf/Hw No.1949211

回覆: >>1949216

>>1949208
其實要一人不死通關還是有可能的
https://www.youtube.com/watch?v=net6nCbMBtc&t=59s

只是普通人真的沒有這個必要就是了

無題無名 21/02/28(日)07:33:49 ID:ubCFRh.E No.1949216

>>1949211
我用最蠢的方法
就帶一開始的光明神偷和強盜2個人
然後開始無限SL..

無題無名 21/02/28(日)08:09:19 ID:4eNCvXPw No.1949224

回覆: >>1949288

狼人殺就智障遊戲
一堆白癡講著沒有邏輯的話
幻想著自己有邏輯，IQ200
但實際上都是瞎猜
甚麼控大局之類的屁話
玩的也不過是一個好有團體內平時累積的話語權
就算陌生人開團好了，講白了也只是吵的最大聲的那個
然後賭自己會不會被嫌煩被投票出局
你們要不要玩一些真正重策略的遊戲阿?
例如ROOT之類的
智障派對遊戲就好好的辦演炒熱氣氛用的智障派對遊戲好嗎?

無題無名 21/02/28(日)08:11:24 ID:bzUKscpk No.1949226

>>1949162
不過十里坡劍神倒是蠻自得其樂的

無題無名 21/02/28(日)08:21:04 ID:4eNCvXPw No.1949228

對了，邏輯是建立在事實的基礎上
經驗主義不是邏輯的一部分

無題無名 21/02/28(日)08:28:15 ID:pu8AQH9. No.1949232

>>1949056
訣竅跟教學不一樣吧
現在一堆把玩家當嬰兒的都太超過了
而且就算這樣，還是會有人問白癡問題

無題無名 21/02/28(日)09:28:20 ID:0sU3z3Iw No.1949254

>>1949089
這不是教不教學的問題了
碧藍幻想做的格鬥遊戲教學系統做的非常的良好
但是格鬥遊戲不是玩玩教學就會變強的遊戲
這種情況下教學就不重要了

無題無名 21/02/28(日)10:09:07 ID:jEMkFlr2 No.1949277

回覆: >>1949393

>>1949131
老害一個w
在新手房叫新手觀戰不要玩w
那你他媽的開什麼新手房啦，滾回你的同溫層老手房玩不會？

無題無名 21/02/28(日)10:10:31 ID:cQMrNBLo No.1949279

>>1949200
然後遊戲就變一攤死水，營收每況愈下

無題無名 21/02/28(日)10:14:24 ID:lsZRF1CY No.1949284

老害又被打爆，只敢找新手取暖ㄛ

無題無名 21/02/28(日)10:16:20 ID:cQMrNBLo No.1949288

>>1949224
真的
上次跟團玩，裡面有一個所謂的老手，整場就他最吵話最多
然後他當狼人時被我懷疑時就在那語帶威脅恐嚇人，然後因為我是那個團體中的新人跟大家不熟結果沒人信我，最後就讓他贏了，呸

無題無名 21/02/28(日)10:32:10 ID:2vbf1WHw No.1949303

>>1949173
如果每個人都選1的話廠商不用活了

FTG已經快這樣了你還要廠商不放教學?

無題無名 21/02/28(日)10:35:55 ID:0N4Nsd8Q No.1949305

>>1949164
歐美遊戲是從頭到尾都教學模式吧
小地圖指路，箭頭表示目標，重複敵人打法，配點配裝只要點最低限度就能破關
然後你可以挑戰一擊斃命的教學模式

無題無名 21/02/28(日)10:49:23 ID:0N4Nsd8Q No.1949315

回覆: >>1949330 >>1949427

>>1949206
屁啦，這根本垃圾遊戲
人會死沒什麼關係，小心點就好
就是RNG令人火大，連攻擊先後也超容易翻船，跑一兩步就勸退是常態
回家各種不可控負面狀態、隊員失蹤、丟裝備
進一次黑地牢就不能再進，我玩到這就立刻刪遊戲了
整個遊戲所謂的「難」等同是浪費時間，本質只是沒什麼內容拖台錢，跟手機遊戲一個樣

無題無名 21/02/28(日)11:03:54 ID:sgz2Ge/w No.1949330

回覆: >>1950032

>>1949315
you just suck

無題無名 21/02/28(日)11:11:23 ID:oXW.ZmyU No.1949334

回覆: >>1949342

每個遊戲都嘛是一開始的時候最好玩
時間一久就出現一堆噁心的老害在那邊裝大牌

無題無名 21/02/28(日)11:22:25 ID:EMnBwU3Q No.1949342

回覆: >>1949350

>>1949334
你找幾個沒玩過的朋友一起玩，就不用管老害了

無題無名 21/02/28(日)11:25:02 ID:0aIBstpk No.1949345

回覆: >>1949396

雖然是題外話

但是我覺得雪山人狼比宇宙人狼好玩多了

同樣是狼，宇宙人狼被發現票掉就死了
雪山人狼被發現票掉也只是無法進去保暖屋跟工具台
還可以直接翻臉嗆聲好人方，有槍的甚至還能直接在家門口架槍（？）

雖然無論好人壞人都會被大自然（狼、熊）制裁就是了

無題無名 21/02/28(日)11:30:02 ID:yGwmn61A No.1949350

回覆: >>1949352 >>1949358

>>1949342
之前就有看島民抱怨
去參加PTT的現實約團，其中有一群是親友團
因為抽到的職業讓他知道親友團的某一人是狼人
接著他就被親友團吊死了

無題無名 21/02/28(日)11:31:31 ID:FU6YJ/VM No.1949352

>>1949350
那是別人的朋友，不是你的

無題無名 21/02/28(日)11:40:37 ID:S3qUJYg6 No.1949358

>>1949350
不過我自己的經驗反而是因為不好意思對陌生人下手就先把親友解決掉
最後我就贏了（？

無題無名 21/02/28(日)12:02:16 ID:bzUKscpk No.1949382

有一次玩AMONG US
地圖是米拉總部大樓
冒名者是我(藍色)跟深綠色
而我一開始就一直跟著紅色跑,但不對他發動攻擊還幫他做不在場證明
同時趁他跑得夠遠時動手殺人
在第三個死者出現時,紅色跟我被黑色懷疑了(死者-淺綠色的屍體在更衣室,我跟紅色在反應爐,黑色在實驗室,動手的是深綠,舉報的也是)
我持續幫紅色辯護,但最後紅色還是被扔出去了
然後由於紅色被丟出去時系統證明了他的清白,因此黑色也打消了對我的懷疑.....直到他作為這局最後一個死者被我幹掉

無題無名 21/02/28(日)12:11:58 ID:BR3nRDcM No.1949393

回覆: >>1949674

>>1949277
>>1949152
>>1949147
沒注意到是新手房www

不過啦新手房也一堆老手跑進去也是事實
想要去虐菜結果醜態百出

無題無名 21/02/28(日)12:15:24 ID:3Eod/tz. No.1949396

>>1949345
看虹把宇宙人狼完成宇宙捉迷藏也不錯XD
全部三倍數，人狼強制停電狀態，禁止審議，然後矇著臉到處抓人殺

無題無名 21/02/28(日)12:25:41 ID:jhvOQDvw No.1949399

我覺得要看人啦，不要講狼人殺了
我連三國殺當忠臣都會被皇帝揍
一打三反賊打到手牌沒了，反賊快死了不補刀
皇帝屯牌屯一屯直接把我當成奸臣砍死
結果噴光手牌還在那邊笑
反賊跟奸臣一臉尷尬的迎接勝利
幹你媽後來我再也不跟那個人玩桌遊

無題無名 21/02/28(日)12:28:09 ID:3r2Qr0DM No.1949402

>>1949029
為什麼不要梅粉

無題無名 21/02/28(日)12:58:18 ID:F7DMagtY No.1949427

回覆: >>1949430

>>1949315

無題無名 21/02/28(日)13:03:16 ID:YMJJ9rUU No.1949430

回覆: >>1949442

>>1949427

無題無名 21/02/28(日)13:11:48 ID:n5NNq2RA No.1949442

回覆: >>1949581

>>1949430
Acquire proficiency.

無題無名 21/02/28(日)13:21:54 ID:bxWlgUMw No.1949450

回覆: >>1949689 >>1949709

要說沒教學就玩不下去的遊戲
我記得最早期版本的Minecraft沒有合成清單
不上網查連做出一把劍都沒辦法

無題無名 21/02/28(日)13:29:38 ID:KVOHEu4s No.1949460

>>1949157
這不能比
以前的遊戲思維比較簡單直覺按鍵也就十字ab而已
現在的遊戲動不動就要玩家按個四五個按鍵組合的不教學還真不知道怎麼按
不過那種叫玩家推類比來移動之類的教學就太多餘了

無題無名 21/02/28(日)13:37:03 ID:J3eA4L8s No.1949472

幹死突變元年我還寫了評論dis他我XCOM老屁股一上來就困難難度
玩到卡關只因為沒探索支線地圖少撿把消音武器
幹喔整個遊戲就只能潛行暗殺到必須硬幹一開非消音武器整個地圖的人跑過來圍毆你
想硬幹敵人補師可以直接拉屍體起來哪怕是暗殺過的招喚師可以一次叫三個人
想暗殺還得靠控場技然後CD方式是靠殺敵
整個遊戲就是主線區暗殺完後跑低點區刷CD
Darkest dungeon血月我可以爽玩就這傢伙讓我氣炸

無題無名 21/02/28(日)14:52:43 ID:b65YXuxk No.1949542

>>1949206
四，我第一次玩的時候還根據角色一些怪僻/性格之類的，
去幫角色取名，根據能力重點培育他們打什麼類型的關卡，
然後呢?然後就是被夜襲搞死了一堆三等兵ww

心態崩潰好幾個星期不玩了。

無題無名 21/02/28(日)15:20:15 ID:vOxC0B.A No.1949567

幾年前在鑽石伺服器玩人狼
對老屁股來說那是個聊天遊戲
所以不認識的不常見的不熟的他們的做法一律先吊死咬死
勝負推理邏輯遊戲玩樂對他們來說根本無關緊要
他們只是在聊天而已然後耍那些新加入的人八卦他們
看他們第一天或第一天晚上都活不過在私底下笑他們
甚至外部SNS在聊天遊戲chat只是用來配合整人用

我不知道現在遊戲規則和系統有沒有比較能防堵這種聯合霸凌的現象

無題無名 21/02/28(日)15:23:54 ID:SmYIbSPA No.1949570

回覆: >>1949595 >>1949666 >>1949991

>>1949200
和wow很像
第一週不去把副本破關成就拿回來
之後這個版本的十幾週也不用打了
"我需要工作" "你要先有工作經驗" (以下略

無題無名 21/02/28(日)15:32:16 ID:zk0bzHFk No.1949581

回覆: >>1949612

>>1949442

無題無名 21/02/28(日)15:48:41 ID:8lc3pk4A No.1949595

>>1949570
還是可以去當金主團躺個成就回來順便買點裝等啦

無題無名 21/02/28(日)15:50:15 ID:FOBuzds6 No.1949599

回覆: >>1949674

>>1949161
聽說以前模擬飛行遊戲附的教學書很厚

無題無名 21/02/28(日)16:02:46 ID:n5NNq2RA No.1949612

>>1949581
(稍)大圖支援

無題無名 21/02/28(日)16:49:53 ID:jjA.2yxw No.1949666

>>1949570
網路遊戲沒辦法
教了老半天，陪跑屍好幾趟，打完一場後就大家掰掰
下次又募到個新人，再來教一遍

正常人都不會想當義工

無題無名 21/02/28(日)16:58:36 ID:CqfwAWLY No.1949674

回覆: >>1949873

>>1949599
有幾款是那樣不過那也是因為在該時代畫面上根本不會有什麼感人風景
會去玩的都是非常狂熱型的才有那個本錢搞擬真系磚頭書說明

>>1949393
也有一種新手房是開給新手觀戰用的示範房
裡面老手要各自克制只照步驟用基礎玩法
甚至會限制真新人加入戰局

無題無名 21/02/28(日)16:58:40 ID:4eNCvXPw No.1949675

回覆: >>1949700 >>1949712

我桌遊仔啦
我早就看狼人殺不爽很久了
尤其是自稱高玩的支語白癡或高手的白癡
再推一篇起來看能不能繼續批鬥狼人殺
我要看到血流成河

無題無名 21/02/28(日)17:14:16 ID:UwIfBwLQ No.1949689

>>1949450
艦娘各種活動機制都要玩家自己試出來還有各種適性砲之類的隱藏機制

無題無名 21/02/28(日)17:30:05 ID:IStEDsZI No.1949700

回覆: >>1949713

>>1949675
那你對同樣類型的阿瓦隆怎麼看?(遞麥克風

無題無名 21/02/28(日)17:45:28 ID:La5PwNKs No.1949709

>>1949450
亞蘭德2我玩不下去

無題無名 21/02/28(日)17:48:03 ID:EUH7AXoc No.1949712

回覆: >>1949890

>>1949675
先不提你討厭支語這件事情該不會是因為你朋友不夠湊狼人殺才討厭的吧..

無題無名 21/02/28(日)17:51:13 ID:ovmJnSAU No.1949713

>>1949700
阿瓦隆不完全一樣啊
至少我每次都刺殺梅林成功

無題無名 21/02/28(日)18:25:27 ID:eBzyFpbQ No.1949733

回覆: >>1949836

>>1949157
>>1949164
>>1949165
>>1949169
>>1949173
>>1949176
真正優秀的遊戲是可以把教學融入在關卡設計裡面的
不需要多餘的說明
https://www.youtube.com/watch?v=8FpigqfcvlM

無題無名 21/02/28(日)18:45:33 ID:HvP9RyD6 No.1949756

狼人殺唯一真理:村民(組員)殺的人比狼人還多

無題無名 21/02/28(日)19:11:47 ID:.GhAYnUw No.1949787

回覆: >>1949801 >>1949847

偏動作類這種視覺上就能讓你理解遊戲規則跟玩法的遊戲對於教學的需求性就會低很多

像是早年紅白機的超級瑪莉不需要教學，因為你進去按個十字鍵跟AB你就會玩了

格鬥遊戲幾乎不用教學也是因為這樣，只要放個木樁讓你尻連段練習就行了，問題只有你的手能不能跟上你的眼睛

現在的遊戲需要教學的大部分原因是遊戲內需要記的東西很多

就算是號稱沒有教學的黑暗靈魂也是有開頭的地板建言跟你講操作方式，差別只是沒放一個很蠢基本不會動的教學BOSS讓你無腦打死

至於這種玩家對玩家間競技，還有限制時間，還需要玩家彼此套路的PVP類型遊戲，沒有教學還嫌別人不會玩的老害我覺得都去死一死好了

DOTA2、LOL、CSGO、星海那些重PVP的遊戲至少也有玩家對AI模式，老害是哪來的自信用屁眼講那些歧視新手的話阿？

無題無名 21/02/28(日)19:19:33 ID:BR3nRDcM No.1949801

>>1949787
經營類的遊戲我覺得有教學必要
但是更多經營或是戰略類的遊戲

只需要翻譯好就可以放生了
電波對了就會無止境沉迷下去
CIV P社 RIMWORLD之類的

無題無名 21/02/28(日)19:42:09 ID:rARBpkVk No.1949825

>>1949157
教學模式是教基本操作的，也就是首先基礎的空間
就算是馬立歐這種簡單到不行的遊戲也會有讓玩家
熟悉操作的空間
你拿洛克人Boss戰這種與操作方式無關，而是反應
與對應有關的狀況來對比，基本上就是連教學模式
都沒搞懂意思，就在那邊想裝作自己很厲害的無腦
老害

無題無名 21/02/28(日)19:53:06 ID:rARBpkVk No.1949836

>>1949733
只有基礎設計【單純】的遊戲能這麼做
你舉例的洛克人就是這樣，基礎操作本身就是移動與攻擊
除此之外沒有過多需要注意的

而教學模式則是為了複雜或是不尋常的遊戲而生
舉個例子：Five night at freddy's
這個遊戲的設計上有過多需要注意的步驟
因而需要教學模式來引導玩家熟悉如何對應

無題無名 21/02/28(日)20:02:17 ID:G.D7.OVc No.1949843

>>1949157
那是因為以前遊戲卡帶等等容量有限,沒地方放教學而已
你所謂的「垃圾網路遊戲和手機遊戲」前的時代可是直接賣攻略本的
對,不單各個按鍵用途的教學,是連遊戲怎樣玩都要你照抄的那種

無題無名 21/02/28(日)20:05:12 ID:cYUXhIaw No.1949847

回覆: >>1949876

>>1949787
以你的理論格鬥遊戲才最需要教學
單是街霸拳皇出招表或者鐵拳連段一個人就隨便可以寫滿一張紙了

最主要原因是以前遊戲教學都是寫在那本說明書上面
你不看而卡關就是你家的事

無題無名 21/02/28(日)20:26:44 ID:PHafqbp2 No.1949873

>>1949674
邏輯說不通啊，如果是那種示範房那本來提前就要講或寫好吧？

無題無名 21/02/28(日)20:31:58 ID:P1kq3mgM No.1949876

回覆: >>1949958

>>1949847
現在的FTG:看一堆教學也太難了掰

FTG可不是有沒有教學的問題啊
而是學FTG相關的東西都可以全破好幾款遊戲了
很多FTG的壽命也很短又很少人玩要不然就只會被高手虐

無題無名 21/02/28(日)20:47:25 ID:FOBuzds6 No.1949890

>>1949712
論述能力低到只能扣帽子喔w
廢物下去

無題無名 21/02/28(日)20:52:29 ID:C8d7Fwlk No.1949893

回覆: >>1949936

>>1949093
類似的遊戲經歷
小孩狼人會開局就說[好險!好險!我不是狼人]
自以為很懂說村民都太乖的成年狼人會說[我告訴你如果我是狼人剛剛早就怎樣怎樣，所以我不可能是狼人]就在我正在被說服時就會補一句[你敢投我，我就絕交]，然後他就出局了。

無題無名 21/02/28(日)21:07:01 ID:JCnYaZSo No.1949917

讓新手可以讓老手賺死就歡迎新手啦
你看辣個塔科夫

無題無名 21/02/28(日)21:26:49 ID:bzUKscpk No.1949936

回覆: >>1949939 >>1949996

>>1949893
我遇過一場日式狼人殺是我朋友自稱預言家帶領村民以最少的犧牲者揪出所有狼人
.
.
.
.
.
問題是在第一晚就被殺掉的我才是真正的預言家
結束後對身分時,他的身分是狂人.....

無題無名 21/02/28(日)21:29:35 ID:lgbVBZd2 No.1949939

>>1949936
狂人救村www偶爾還是會發生啦www

無題無名 21/02/28(日)21:45:18 ID:wKSsgEsA No.1949958

>>1949876
FTG就在萎縮中了阿
而且FTG起碼還可以設計個COM來讓新手玩家玩玩

無題無名 21/02/28(日)22:03:58 ID:BhDym1uw No.1949978

老害又在鑽石被打爆了，只好在K島取暖

無題無名 21/02/28(日)22:17:48 ID:tMSNPnWQ No.1949991

回覆: >>1950160

>>1949570
我山口山老害辣

新手就去找公會團別去野團野團才會跟你要求經驗

野團的人跟你沒任何關係在這個以前相比網路上更容易找到攻略文章影片甚至官方都把boss技能寫給你看的情況下沒有任何義務要把你教到會

更別提這些沒經驗的新手還不少是文盲就算你突然佛心大發詳細教導注意事項還是會一直犯錯給你看

如果野團都不做任何要求會發什麼事? 那就是創造出比傳奇難度更困難的副本

"隨機團隊難度"

無題無名 21/02/28(日)22:24:34 ID:nE9zJR5k No.1949996

回覆: >>1950004 >>1950044

>>1949936
所以這人是叛變了還是完全搞反情況？

無題無名 21/02/28(日)22:25:01 ID:73SvMLBo No.1949998

回覆: >>1950001 >>1950012 >>1950037

>>1949107
黑魂跟隻狼難是難
但是可以學習克服難關獲得成就
戰術多、裝備多可以選，敵人的配置都是固定的讓你去思考

很多玩遊戲不會特地動腦的人在動腦後突破障礙與難關的感動
還有投入產出是正回饋的刺激下就這樣吸引新的不死人去傳火、新狼去斷手
全球系列作賣出突破2700萬

但是狼人殺、TRPG這種東西不一樣
他要應對的是全世界最複雜不可側的遊戲對象「其他人」
當然教學就很重要，也需要入門時間
這種東西連個規則書都沒有一定要適應啊，還有不同圈子的風氣問題
然後壞處就是老手產生優越感變成老害，又要新人又趕新人那種小眾圈生態

說到這裡還挺好奇那些哲學家跟形上學隊長去玩狼人殺會怎樣w

無題無名 21/02/28(日)22:26:22 ID:401q7FfQ No.1950001

>>1949998
會變成海貓鳴泣時那種歪理大戰。

無題無名 21/02/28(日)22:29:54 ID:8i5Bw10w No.1950004

回覆: >>1950007

>>1949996
狂人不管是當人方或是當狼方都可以當勝利
除非有第三勢力狐方
所以狂人基本上是玩愉悅的

無題無名 21/02/28(日)22:32:00 ID:nE9zJR5k No.1950007

>>1950004
那抱歉了，查到的資料有問題

無題無名 21/02/28(日)22:49:58 ID:EDNkzSMc No.1950012

>>1949998
他們都是優秀的數學家
所以他們的行動準則會跟計分的方式有關

無題無名 21/02/28(日)23:27:40 ID:BlUEXrx2 No.1950032

回覆: >>1950070 >>1950163 >>1950207

>>1949330
RNG就是回合制裡的毒品，難道有說錯嗎？
適當的加進去能加強不確定性，考驗玩家對應，加強耐玩性
但佔比越來越多，除了消磨玩家耐性和時間，不斷重複直到打出最佳結果，還能有什麼得著
有足夠戰略深度的對戰需要這種東西嗎？

無題無名 21/02/28(日)23:30:39 ID:7VEmu7gE No.1950037

>>1949998
狼人殺我不常玩但有一次跟支那留學生玩
他們的玩法變流水線遊戲支那留學生都第一個跳起來然後一個一個問話講話最後投票
根本就沒有混亂跟暴力

無題無名 21/02/28(日)23:37:04 ID:BcMuvrJg No.1950044

>>1949996
狂人不會知道誰是狼只能唬爛假裝有在占卜
但是亂出黑名單的狀況下總有機會亂槍打到狼
最後就有機會發生狂人救村的歡樂結局了

無題無名 21/03/01(一)00:12:53 ID:I1mSutK. No.1950070

回覆: >>1950118 >>1950145

>>1950032
照你說法不管什麼遊戲RNG都是毒瘤阿
不說Xcom2其實RNG的成分完全可以控管(貼臉Miss都是開局~3個月內還在帶新兵的時期才會遇到的事)
不提回合制遊戲,WoWs裡面砲彈命中和散布是RNG,Darkest Dungeons從戰鬥到探索到角色培育都是RNG,艦これ那種糞系統完全是RNG
不管什麼類型的遊戲只要完全無法控制不都是在惡搞玩家,為何只有回合制遊戲的RNG要被靠北

想要沒RNG就去玩電競類遊戲吧

無題無名 21/03/01(一)01:25:43 ID:VEhGNg6Y No.1950118

>>1950070
因為回合制沒有任何對抗RNG的手段
WG社的遊戲站位差異影響比砲彈圈內散布差太多了
回合制你就只能賭下去

無題無名 21/03/01(一)02:28:01 ID:/EYWO2VM No.1950145

回覆: >>1950157 >>1950158 >>1950166 >>1950218

>>1950070
所以XCOM2前期體驗極差
手上的槍不可靠，有時候可能整團人集火射完一輪也打不中對面一根毛
能依靠的就只有手榴彈跟近戰，可是手榴彈有彈數限制而且殺傷力也有限，近戰又會被某些兵種反制
加上一堆地圖都是趕路圖，不盡快清掉敵人不行

結果就是逼玩家瘋狂使用S/L大法來凹命中...

無題無名 21/03/01(一)02:49:46 ID:I1mSutK. No.1950157

回覆: >>1950371

>>1950145
Xcom總計破千小時玩家路過
對新手來說體驗差而已,有經驗的玩家不會困擾這個
因為一個地圖的怪物pot基本上是有限的,加上拆掩體+站高地就能解決9成左右的命中問題
隊伍裡固定帶一兩個升上去的老兵(升階加命中),攻擊時優先處理麻煩的怪(前期的話就會心控的小灰人),就能讓風險最小化
唯一比較麻煩的是確定全員新兵的第一關,但這關固定3團怪且手榴彈能處理變種人士兵(傳奇以外固定3傷害的手榴彈能在偷襲波無傷清掉一群),所以多重開幾次一定可以抓到安全打法
Xcom2跟黑暗地牢一樣,是屬於需要玩家學習遊戲機制來降低難度的遊戲,玩得久了自然會知道怎麼玩才過得去
至於新手起手傳鐵然後靠北遊戲難的我們就不討論了,我知道有很多這種人

Xcom2絕對不算是"簡單"的遊戲,但是你要說Xcom被RNG搞到很機掰倒是不至於,至少在我看來比開場先抽隊友的競賽類遊戲友善太多了
Xcom遊戲中大多數的風險是可以控制的,少數不能控制的也不是命中,而是你不知道什麼時候會遇到該死的裁決者

無題無名 21/03/01(一)02:53:12 ID:qce/.jAc No.1950158

>>1950145

能力不夠就調低難度好嗎？

無題無名 21/03/01(一)02:56:24 ID:yndSKtkI No.1950160

回覆: >>1950225

>>1949991
我跳槽到FF14的山口山老害啦
誰敢嘴新手我就檢舉他

無題無名 21/03/01(一)03:12:05 ID:kChe4fmA No.1950163

>>1950032
https://www.youtube.com/watch?v=dwI5b-wRLic&ab_channel=GameMaker%27sToolkit
可以看一下這篇
RNG也是有分的

無題無名 21/03/01(一)03:18:11 ID:w2/npIE. No.1950166

回覆: >>1950207

>>1950145
也因為新兵射擊能力數值就是那樣才有貼臉還有命中率問題的MEME
官方也懂這個所以還有個成就是要你拿全員新兵過一關後期關卡
xcom2也是很懂難度的遊戲難度越高敵人士兵兵種推出越快同時相對基礎數值也高其他給你工作時間的數值也變高
不像其他遊戲難度都推一般實際簡單的那種

無題 Xcom廚上腦mode 21/03/01(一)05:19:17 ID:I1mSutK. No.1950207

>>1950166
補充一個
讓新兵貼臉射擊完全是錯誤觀念,那張廣為流傳的圖其實是一個嚴重的誤導(當然很有梗所以很紅啦...)
Xcom裡面步槍命中的距離懲罰大約在4~5格左右才會開始,就算是新兵也不用貼到臉射(站在有點距離對無掩體目標開槍命中率也是65%)
而且讓新兵往前貼著怪完全是錯誤行動,除非你很肯定往前走不會觸發新的pot(被其他遠處的怪看到而觸發戰鬥),貼臉射確實可以消滅掩體的防禦加成,但對往前衝的新兵來說自己也是毫無掩護
這種危險動作就是沒打死敵人下回合就輪到自己遭殃的豪賭,在高難度下嚴禁的舉動(除非是遊俠要近戰砍人,但這種狀況下也要遊俠有砍人再動的perk比較安全,而且觸發新pot的問題還是存在)

簡單說就是>>1950032的圖一般是不推薦這樣搞的
正確的做法(或說兼顧命中與安全的推薦操作)應該是:
1.不要貼臉射怪(除非是近戰攻擊),就算拿霰彈槍夾擊也應該隔著3~4格站在掩體後開槍,命中率是一樣的
2.新兵盡量佔據高處(至少一層樓高)再對低處目標攻擊,高度加成10%對新兵來說至關重要
3.不要站在自己也會失去掩體的位置攻擊,除非很肯定這輪能處理掉這個pot而且不會觸發新敵人,沒把握這輪全滅對方的話通常是讓部隊佔據優勢位置或壓制敵人後由側翼包抄繞背
4.Xcom這款遊戲就是隊員的安全最重要,比任務還重要,寧可放棄比較不重要的任務也要保住重要的士兵(死了就沒了),任何行動都應該考慮風險等級和可能的後果,老玩家每一步都會考慮可能發生最壞的情況,圖中的狀況算是不良示範

用艦これ的比喻就是,圖中的舉動跟一般地圖搞魚礁大破進擊差不多,新兵死不是不能接受但完全沒這必要冒險
從圖中可以推斷這應該不是絕對不能失敗的關鍵任務:
Xcom2劇情中絕對不能失敗的特殊任務有1.防衛被幽浮擊落的復仇者基地,2.天選者襲擊,3.最終任務,或是比較不常發生的4.化身進度滿格倒數下要拆變種人基地,而圖中可以看出背景是城市區域,所以圖中絕對不是會在限定場景中發生的上述任務(1.2.會生成特殊地形且基本上在荒野或森林中,3.是固定地圖,4.會生成變種人基地)
另一個原因是因為灰人是遊戲早期才會出現的敵人,上面列的任務基本上都很不容易看到灰人,也就是這一定是失敗也無所謂的早期通常任務
這種中後期發生的重要任務通常也不會派裸裝新兵出來,無階級無防具的新兵血4格,灰人沒死的話原地開槍新兵有高機率被一槍斃命(灰人武器爆擊傷害約5-6,超過傷害基本上高確率死亡不會進流血),當然灰人有高機率會跑到別的掩體後躲起來用無傷害的靈能干擾,但正常來說根本就不該賭這個機率

無題無名 21/03/01(一)06:28:15 ID:LkjIrYcE No.1950218

>>1950145
低難度玩家有隱藏的命中率加成，選下去就對了

無題無名 21/03/01(一)06:50:48 ID:9.L1u1Xs No.1950225

回覆: >>1950226

>>1950160
跳槽到FF14的山口山老害+1
可愛的新手頻繁犯錯?
那當然是坐下來好好說明機制
在他犯錯道歉時喊ドンマイ
真的沒辦法就在自己頭上標記叫他跟著自己跑就好
打完時對他說クリアおめでとう(/・ω・)/
再拉幾個大大的拉炮恭喜
然後把MIP投給他

無題無名 21/03/01(一)06:51:17 ID:syVfcrM. No.1950226

回覆: >>1950233

>>1950225
MVP?

無題無名 21/03/01(一)07:32:55 ID:J.U27heM No.1950232

回覆: >>1950256 >>1950376

狼人殺從出生設計就是個垃圾遊戲
一群人開開心心來玩
有兩個人在第一輪就沒了(殺死一個吊死一個)
在旁邊玩手機嗎

無題無名 21/03/01(一)07:33:07 ID:B4xxXGGA No.1950233

回覆: >>1950307

>>1950226
印象深刻的玩家?
第一印象是楓之谷的名聲不過FF14裡好像還有物質獎勵的樣子
感覺是不錯的遊戲機制

無題無名 21/03/01(一)08:54:07 ID:Hhw.yo9Y No.1950256

>>1950232
同感，除非是朋友，死了之後也可以互嘴
不然根本不是一隻適合出來玩的遊戲

無題無名 21/03/01(一)10:53:29 ID:Az4TXhFc No.1950307

>>1950233
實際上沒有特別的獎勵，除了導師印記要收集
但是因為一個副本4~8個人每個人最多一票也可以不投
所以拿到時會真的蠻開心的

無題歐美小廠好像不加滿RNG就不懂作遊戲般 21/03/01(一)11:56:15 ID:9v99OcMc No.1950371

回覆: >>1950383 >>1950391 >>1950407

>>1950157
所以XCOM只是把RNG運用得煩躁的典型
後期有各種升級去加強那可笑的命中率，那一開始玩家護航的風險管理呢？既然如此推崇這種要留二手三手的玩法，又何必給玩家確保結果的手段？
說到底，就是遊戲內隨機場景和敵人配置沒人手設計的巧思，遊戲系統也欠缺戰術變化，只能在RNG 命中率、增援上做文章去製造出所謂的難度，虛耗玩時間
XCOM用在戰鬥上還在接受範圍內，darkest dungeon系統把拖台錢的意圖表露無遺就非常噁心
本來電子遊戲RNG的使用是無可厚非，但搞得太過份就只是白白浪費光陰，「能玩上好幾百小時」和它是否好遊戲沒關係，不然各款手機遊戲都是神作，可惜太多玩家對遊戲時間長短高潮，鼓勵製作這種「耐玩」遊戲

無題無名 21/03/01(一)12:08:40 ID:.cMAw9Gk No.1950376

>>1950232
狼人殺本來就是拿來直播用的遊戲
開場被殺的可以跟caht聊天
還活著的人就是演戲
對於一般玩家來講就是個吵架遊戲

無題無名 21/03/01(一)12:26:12 ID:pjXn7hu6 No.1950383

>>1950371
RNG遊戲不就是要跟開發商鬥智
把RNG的影響降到最低，甚至加以利用嗎?
看看哥殺，他不擲骰子的(?

無題無名 21/03/01(一)12:36:02 ID:r05M1bFg No.1950389

>>1949200
這不就現在台灣職場嗎

無題無名 21/03/01(一)12:39:43 ID:LkjIrYcE No.1950391

>>1950371
玩家一直都有風險管理的招可以用
範圍暈眩的閃光彈和必重的爆炸武器都很好用
真的不行的情況下全體蹲在全掩體後面慢慢磨也是個手段

DD就真的比較麻煩，因為死亡率跟XCOM比起來高很多
而且新人都只能從低等開始

無題無名 21/03/01(一)12:55:30 ID:Sj7VnyKM No.1950407

回覆: >>1950436

>>1950371
這方面Phoenix Point的命中圈回饋感比較好，至少射失了是真的感到距離太遠、對方體型太小而射失，而不是單純的擲骰輸了

不過除此以外，遊戲性各方面的打磨都不及XCOM2，二選一的話還是會去玩XCOM就是

無題無名 21/03/01(一)13:20:54 ID:H4o7Sg8I No.1950436

>>1950407
玩過最早版的聽說後面有改善等最新的dlc出來再嘗試看看

最早版本的問題是不像xcom有發展的回饋搞到最後最強的武器是一開始送的加農砲後面研發的一堆東西都是玩具難度也沒打磨好
賽壬強度鬼扯
現在好像流行的是近戰流