[男性角色]人民志願軍 無名 21/02/13(六)20:02:28 ID:3jw7fOhw No.2115599
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2021-02-15 22:42:46
打的其實還可以
畢竟敵人是制空和火力、後勤全點滿的美軍
但怎麼被中共講成戰無不勝
還神話到成功打贏美軍？
就連有點試讀能力HOI4社區也相信這說法
畢竟敵人是制空和火力、後勤全點滿的美軍
但怎麼被中共講成戰無不勝
還神話到成功打贏美軍？
就連有點試讀能力HOI4社區也相信這說法
無題 看到這張圖 21/02/13(六)20:06:10 ID:bV6opjuw No.2115602
>>2115599
我突然能理解為何某些作品打倒魔王軍的勇者會輕易的死在嫉妒心重的村民手上了
我突然能理解為何某些作品打倒魔王軍的勇者會輕易的死在嫉妒心重的村民手上了
不是HOI4相信這個說法 是因為其實真打得很優秀
對手是美軍為首的多國聯合國軍 時間才結束二戰10年 普遍將領甚至士兵都實戰經驗豐富
這陣容對手是以善戰聞名的二戰德國都難以對抗 更別說中共那裝備和後勤 讓德國參謀來大概會直接跟你說可以投降了
在這樣的情況下 靠著滲透和縱深戰術找出聯合國軍的防線弱點成功
當時的中國在國際上地位根本就是次殖民地 在歐美來看就是想怎麼收割就怎麼收割 組出這陣容還被55波甚至考慮動用核武簡直是在開玩笑
但是某些人常常為了反中 硬是要把對方說的不怎麼樣
對手是美軍為首的多國聯合國軍 時間才結束二戰10年 普遍將領甚至士兵都實戰經驗豐富
這陣容對手是以善戰聞名的二戰德國都難以對抗 更別說中共那裝備和後勤 讓德國參謀來大概會直接跟你說可以投降了
在這樣的情況下 靠著滲透和縱深戰術找出聯合國軍的防線弱點成功
當時的中國在國際上地位根本就是次殖民地 在歐美來看就是想怎麼收割就怎麼收割 組出這陣容還被55波甚至考慮動用核武簡直是在開玩笑
但是某些人常常為了反中 硬是要把對方說的不怎麼樣
無題 無名 21/02/13(六)20:41:08 ID:Oc90WZxQ No.2115627
>>2115623
那種傷亡比能叫打得好嗎
那種傷亡比能叫打得好嗎
無題 3jw7fOhw 21/02/13(六)21:00:34 ID:xlbOMxaY No.2115644
無題 無名 21/02/13(六)21:00:57 ID:wqBs3sTQ No.2115645
>>2115640
傷亡? 共產國家(中蘇)會在乎這個嗎?
傷亡? 共產國家(中蘇)會在乎這個嗎?
無題 無名 21/02/13(六)21:03:14 ID:xlbOMxaY No.2115649
無題 無名 21/02/13(六)21:23:13 ID:xlbOMxaY No.2115664
無題 無名 21/02/13(六)21:53:24 ID:lL/EMA4M No.2115691
反正都是預定要解決的部隊，全部送到前線去死一死
面對像蟲海一樣的敵軍果然還是直接丟核彈比較好
面對像蟲海一樣的敵軍果然還是直接丟核彈比較好
無題 無名 21/02/13(六)22:13:05 ID:D0.3rLpA No.2115703
>>2115599
工業時代輕步兵戰術的代表作, 輸在毛本人能力過於傑出, 韓戰幾乎可以說是其個人從創黨到建國後交付的總成績單。
換別的領導人來很難達到三大運動+全國總動員+經濟外交戰各方面都不落下風的水平, 當然前提是他們能撐過五次反圍剿。
同樣情況下不論黨政還是軍政方面的領導人走跟毛不一樣的道路出事的可能性還是很大, 反正面對著聯合國軍能打得有來有回達成基本戰略目標已經算是一大成就了,
唯一的遺憾是無法在核武成熟前, 能在適合的地點展示完整配套的蘇聯大縱深戰略VS美國全球顏色計畫之間的較量, 核武成熟後大國之間只剩局部摩刷, 基本不再能看到勢均力敵兵團級別的推進。
這場戰爭的底線就在於二戰後亞歐大陸上已沒有國家能與蘇聯匹敵, 當蘇軍航空隊成功確保到中國後勤底線的時候,
這場戰爭的目標該結束在哪裡已經穩定下來了, 及後就是鋼鐵與意志之間的投入與比拚, 同樣的情況也出現在幾十年後的越南, 當然雙方如何互相吹棒自己功勞的情況也一同上演。
工業時代輕步兵戰術的代表作, 輸在毛本人能力過於傑出, 韓戰幾乎可以說是其個人從創黨到建國後交付的總成績單。
換別的領導人來很難達到三大運動+全國總動員+經濟外交戰各方面都不落下風的水平, 當然前提是他們能撐過五次反圍剿。
同樣情況下不論黨政還是軍政方面的領導人走跟毛不一樣的道路出事的可能性還是很大, 反正面對著聯合國軍能打得有來有回達成基本戰略目標已經算是一大成就了,
唯一的遺憾是無法在核武成熟前, 能在適合的地點展示完整配套的蘇聯大縱深戰略VS美國全球顏色計畫之間的較量, 核武成熟後大國之間只剩局部摩刷, 基本不再能看到勢均力敵兵團級別的推進。
這場戰爭的底線就在於二戰後亞歐大陸上已沒有國家能與蘇聯匹敵, 當蘇軍航空隊成功確保到中國後勤底線的時候,
這場戰爭的目標該結束在哪裡已經穩定下來了, 及後就是鋼鐵與意志之間的投入與比拚, 同樣的情況也出現在幾十年後的越南, 當然雙方如何互相吹棒自己功勞的情況也一同上演。
是的戰術上很優秀沒錯
但38線還是好好的在那裡呀
而且當時美穌也沒有打熱戰的意思
所以韭菜到底為什麼被拿去燒呢?
但38線還是好好的在那裡呀
而且當時美穌也沒有打熱戰的意思
所以韭菜到底為什麼被拿去燒呢?
無題 無名 21/02/13(六)22:25:46 ID:sv3lfc4c No.2115710
>>2115707
所以台狗為什麼吃瘦肉精
所以台狗為什麼吃瘦肉精
>>2115714
美軍在韓戰的空襲最北只到鴨綠江 東北的重工業基地完全沒有受到空襲
蘇聯的物資也可以源源不斷的運到朝鮮戰場 蘇聯甚至派了飛行員假借志願軍的名義進入朝鮮
韓戰美軍飛行員的回憶錄有提到 他們在看到許多塗著志願軍標誌的飛機裡面做著俄國人
沖繩戰役中 補給被徹底切斷 困守在小島上的日軍尚且能跟美軍打到死傷比2:1
志願軍有蘇聯支援 補給沒被切的情況下最保守也是5:1 有些統計甚至達到死傷比10:1
說志願軍的水準不輸二戰德國實在是笑掉大牙 志願軍的表現連日本陸軍都不如 遑論德軍呢
美軍在韓戰的空襲最北只到鴨綠江 東北的重工業基地完全沒有受到空襲
蘇聯的物資也可以源源不斷的運到朝鮮戰場 蘇聯甚至派了飛行員假借志願軍的名義進入朝鮮
韓戰美軍飛行員的回憶錄有提到 他們在看到許多塗著志願軍標誌的飛機裡面做著俄國人
沖繩戰役中 補給被徹底切斷 困守在小島上的日軍尚且能跟美軍打到死傷比2:1
志願軍有蘇聯支援 補給沒被切的情況下最保守也是5:1 有些統計甚至達到死傷比10:1
說志願軍的水準不輸二戰德國實在是笑掉大牙 志願軍的表現連日本陸軍都不如 遑論德軍呢
>>2115738
飛機上都是蘇聯的人很意外嗎 全中國那怕含民營機在內還不夠人家一艘航母吃 那怕加上了蘇聯基本上都是零制空權
至於東北產能不用想了 蘇聯在國共內戰時就搬走了一半 就算沒搬走也根本餵不飽遠征軍
日軍二戰無能是無能在指揮部 前線陸戰出名的硬骨頭你是在裝傻嗎
我倒是問你 說他表現差 聯合國軍那數量跟強度 同時代那怕讓妳國家完整狀態能表現得比當時中共好的的有幾國
同地形區域 武器人員將領通通照自國標準(排除假想敵的主力美國)
也大概只有英法蘇德日義(以二戰結束前標準)等列強 把一些我可能太小看得算上我相信也不到十國
那在海權陸權全失的情況下 能有同等表現得又有幾國?
飛機上都是蘇聯的人很意外嗎 全中國那怕含民營機在內還不夠人家一艘航母吃 那怕加上了蘇聯基本上都是零制空權
至於東北產能不用想了 蘇聯在國共內戰時就搬走了一半 就算沒搬走也根本餵不飽遠征軍
日軍二戰無能是無能在指揮部 前線陸戰出名的硬骨頭你是在裝傻嗎
我倒是問你 說他表現差 聯合國軍那數量跟強度 同時代那怕讓妳國家完整狀態能表現得比當時中共好的的有幾國
同地形區域 武器人員將領通通照自國標準(排除假想敵的主力美國)
也大概只有英法蘇德日義(以二戰結束前標準)等列強 把一些我可能太小看得算上我相信也不到十國
那在海權陸權全失的情況下 能有同等表現得又有幾國?
無題 無名 21/02/13(六)23:58:39 ID:MdDtklN6 No.2115789
2929>>2115762
什麼零制空權?
美軍因為空襲不過鴨綠江 東北的機場沒被轟炸
然後聯援助的米格機才可以攔截 導致美軍放棄用B-29大規模轟炸 志願軍的補給線也一直沒被切斷
這種情況就和後來的越戰一模一樣
只要後面有蘇聯援助 美軍也沒有全面切斷補給線的話 越共也可以把美軍打出越南
何況志願軍最後也沒有把聯合國軍趕出朝鮮 所以志願軍別說英法蘇德日義 連越共都遠遠比不上哩
什麼零制空權?
美軍因為空襲不過鴨綠江 東北的機場沒被轟炸
然後聯援助的米格機才可以攔截 導致美軍放棄用B-29大規模轟炸 志願軍的補給線也一直沒被切斷
這種情況就和後來的越戰一模一樣
只要後面有蘇聯援助 美軍也沒有全面切斷補給線的話 越共也可以把美軍打出越南
何況志願軍最後也沒有把聯合國軍趕出朝鮮 所以志願軍別說英法蘇德日義 連越共都遠遠比不上哩
無題 無名 21/02/14(日)00:55:32 ID:tQTwtFOs No.2115840
>>2115714
這種說詞CCTV的電視劇每天都在播
但如果東方集團能有效約束金家
配合歐美的想法把南北韓的衝突限制在38線附近
就不用拿那些韭菜去燒
政治上的確沒有那麼沒道理啦，因為韓戰正正就是政治失敗的結果
這種說詞CCTV的電視劇每天都在播
但如果東方集團能有效約束金家
配合歐美的想法把南北韓的衝突限制在38線附近
就不用拿那些韭菜去燒
政治上的確沒有那麼沒道理啦，因為韓戰正正就是政治失敗的結果
無題 無名 21/02/14(日)01:13:35 ID:tQTwtFOs No.2115848
>>2115837
>>英國和中共比也好不到那整個北非戰役打的比韓戰還難看
英國自古有個傳統
喜歡把自己的敵人吹捧的很強
英國在歐洲整體打得那麼好看
大西洋跟北海 本土方面把軸心打成智障
英倫空戰=大獲全勝 讓納粹損失大量空軍 本土也沒有淪陷
海軍方面:海上艦隊直接碾壓 且海狼只囂張到1942年
地中海部分
一年不到把義大利海軍打死在本土
北非戰役也把義大利打成智障 搞到讓德國把珍貴的精銳裝甲部隊送往北非才勉強拖住
馬爾他 希臘 克里特等戰役都讓軸心輸出遠大於收穫
>>英國和中共比也好不到那整個北非戰役打的比韓戰還難看
英國自古有個傳統
喜歡把自己的敵人吹捧的很強
英國在歐洲整體打得那麼好看
大西洋跟北海 本土方面把軸心打成智障
英倫空戰=大獲全勝 讓納粹損失大量空軍 本土也沒有淪陷
海軍方面:海上艦隊直接碾壓 且海狼只囂張到1942年
地中海部分
一年不到把義大利海軍打死在本土
北非戰役也把義大利打成智障 搞到讓德國把珍貴的精銳裝甲部隊送往北非才勉強拖住
馬爾他 希臘 克里特等戰役都讓軸心輸出遠大於收穫
無題 無名 21/02/14(日)01:20:24 ID:lU4HSrqM No.2115853
>>2115707
當時北韓被聯軍快推到鴨綠江了 美軍幾個士兵的回憶錄還在寫再過幾天就能回家了
本來聯軍目標是確實消滅北韓 而且高層們還很相信中共不會參戰
結果中共偷襲參戰 確實打得聯軍措手不及
以戰略來說 毫無疑問是聯軍的失敗
當時北韓被聯軍快推到鴨綠江了 美軍幾個士兵的回憶錄還在寫再過幾天就能回家了
本來聯軍目標是確實消滅北韓 而且高層們還很相信中共不會參戰
結果中共偷襲參戰 確實打得聯軍措手不及
以戰略來說 毫無疑問是聯軍的失敗
無題 無名 21/02/14(日)01:27:06 ID:WEX2QpsE No.2115854
>>2115813
你有沒有聽過米格走廊?
杜魯門死都不想讓韓戰升級不讓麥克阿瑟升高戰事層級
然後結果就是沿著38度線有一條被獵殺區
空襲不過鴨綠江?
是杜魯門拉住讓美軍過不去好不好
還有飛行員一路追殺米格機深入北韓境內機場上空硬把敵機幹下來回去被申誡的
你是看了什麼對岸吹牛文學啊?
你有沒有聽過米格走廊?
杜魯門死都不想讓韓戰升級不讓麥克阿瑟升高戰事層級
然後結果就是沿著38度線有一條被獵殺區
空襲不過鴨綠江?
是杜魯門拉住讓美軍過不去好不好
還有飛行員一路追殺米格機深入北韓境內機場上空硬把敵機幹下來回去被申誡的
你是看了什麼對岸吹牛文學啊?
無題 無名 21/02/14(日)02:14:25 ID:mqtYbueQ No.2115868
>>2115865
別說別人不讓甚麼的
最終戰略因素還是勝利了
很多時候明顯打不過的戰爭 就是開始死命的的拖延 都是為了上談判桌
這從18世紀開始就很常見了
別說別人不讓甚麼的
最終戰略因素還是勝利了
很多時候明顯打不過的戰爭 就是開始死命的的拖延 都是為了上談判桌
這從18世紀開始就很常見了
>>2115844 #
對啊，既然那麼成功
那你能說說為何北韓最後又退回38度線了？
不就人家不讓了嘛～
不但被逼回38度線，還差點被越過鴨綠江
要不是因為政治因素，中共搞不好就已經不存在了
然後你好像很嚮往只要能贏，底下人忍忍就算了那種領導風格
不把人當人的人民解放軍歡迎您的加入
對啊，既然那麼成功
那你能說說為何北韓最後又退回38度線了？
不就人家不讓了嘛～
不但被逼回38度線，還差點被越過鴨綠江
要不是因為政治因素，中共搞不好就已經不存在了
然後你好像很嚮往只要能贏，底下人忍忍就算了那種領導風格
不把人當人的人民解放軍歡迎您的加入
>>2115849
>>地中海部分
>>北非戰役也把義大利打成智障 搞到讓德國把珍貴的精銳裝甲部隊送往北非才勉強拖住
>>馬爾他 希臘 克里特等戰役都讓軸心輸出遠大於收穫
把兵送到希臘去把希臘拖下水，結果希臘打沒幾個月就被車過去，弄個敦克爾克2.0
北非部隊因為希臘戰役得不到補給，沒辦法擴張戰果把義大利推下海，結果差點被反推到埃及
挪威、波蘭跟南斯拉夫，任何一個英國都沒辦法投射兵力上去，卻都被英國保證的軍事支援給拖下水
遠東就不說了
英國二戰的戰略部屬就是爛，北非戰役前期的光彩完全被錯誤的政治操作給蓋過，唯一正確的只有死抱美國的大腿而已
>>地中海部分
>>北非戰役也把義大利打成智障 搞到讓德國把珍貴的精銳裝甲部隊送往北非才勉強拖住
>>馬爾他 希臘 克里特等戰役都讓軸心輸出遠大於收穫
把兵送到希臘去把希臘拖下水，結果希臘打沒幾個月就被車過去，弄個敦克爾克2.0
北非部隊因為希臘戰役得不到補給，沒辦法擴張戰果把義大利推下海，結果差點被反推到埃及
挪威、波蘭跟南斯拉夫，任何一個英國都沒辦法投射兵力上去，卻都被英國保證的軍事支援給拖下水
遠東就不說了
英國二戰的戰略部屬就是爛，北非戰役前期的光彩完全被錯誤的政治操作給蓋過，唯一正確的只有死抱美國的大腿而已
無題 無名 21/02/14(日)02:46:32 ID:LTMkHU.s No.2115881
>>2115849
你是看了什麼內容農場.....
英倫空戰純粹是希特勒智障把站前培養的德國空軍精銳消耗在英國上空
雙方的交換比大約1:1
但是德國空軍飛行員被擊落不是戰死就是被俘虜
英軍則是萬一沒死馬上就可以再戰
英國是贏在地利跟希特勒的脾氣上
海上封鎖戰最後在1942年中可以逆轉的主因還是美軍來了
而且美軍剛參加護航艦隊的1942上半年還是海狼最凶狠的期間
靠英軍早就被放血放到光了
打贏義大利算是可以拿來講的戰果嗎.....
墨索里尼根本就沒有準備好投入戰爭被打成智障一點都不意外
隆美爾的北非軍團還不滿一個軍結果差點被推下海簡直丟臉到極點
(雖然我是奧欽列克已經做得很好但是隆美爾實在太強沒辦法這派的信徒)
希臘被打成智障搞成敦克爾克再現
馬爾他是德軍抽不出軍力,克里特島被德軍傘兵修理成那樣
英軍是不廢啦,但是也沒強到哪去啊
你是看了什麼內容農場.....
英倫空戰純粹是希特勒智障把站前培養的德國空軍精銳消耗在英國上空
雙方的交換比大約1:1
但是德國空軍飛行員被擊落不是戰死就是被俘虜
英軍則是萬一沒死馬上就可以再戰
英國是贏在地利跟希特勒的脾氣上
海上封鎖戰最後在1942年中可以逆轉的主因還是美軍來了
而且美軍剛參加護航艦隊的1942上半年還是海狼最凶狠的期間
靠英軍早就被放血放到光了
打贏義大利算是可以拿來講的戰果嗎.....
墨索里尼根本就沒有準備好投入戰爭被打成智障一點都不意外
隆美爾的北非軍團還不滿一個軍結果差點被推下海簡直丟臉到極點
(雖然我是奧欽列克已經做得很好但是隆美爾實在太強沒辦法這派的信徒)
希臘被打成智障搞成敦克爾克再現
馬爾他是德軍抽不出軍力,克里特島被德軍傘兵修理成那樣
英軍是不廢啦,但是也沒強到哪去啊
有趣了
英國打贏都是納粹耍智障 都是有海峽保護 都是義大利沒有準備好投入戰爭
英國沒強到哪裡...?
你是不是忘記 他從1940~1941年末這段時間 幾乎一國扛整個大西洋戰線?
>>英倫空戰純粹是希特勒智障把站前培養的德國空軍精銳消耗在英國上空
換個說法 大量的德國精銳空軍也拿不下英國
>>靠英軍早就被放血放到光了
海狼在1942年成績好 大半來自美國商船
英國在1941年底就開始組件護航艦隊反制了
>>打贏義大利算是可以拿來講的戰果嗎.....
軸心國第二大勢力 為什麼不能當戰果?
>>墨索里尼根本就沒有準備好投入戰爭被打成智障一點都不意外
你這說法 打贏法國也能當作可以拿來講的戰果嗎?
法國根本沒有做好投入戰場準備還被繞被偷家 一點都不意外
>>隆美爾的北非軍團還不滿一個軍結果差點被推下海簡直丟臉到極點
不滿一個軍...?
北非軍團前後共派遣8萬多人 而且這群人是精銳部隊
你應該不會覺得 戰爭單純比人數吧
>>馬爾他是德軍抽不出軍力
那就是德軍戰略部屬失敗不是嗎?
>>克里特島被德軍傘兵修理成那樣
德國傘兵慘勝到這次之後再也沒有大規模使用
這叫修理?
英國打贏都是納粹耍智障 都是有海峽保護 都是義大利沒有準備好投入戰爭
英國沒強到哪裡...?
你是不是忘記 他從1940~1941年末這段時間 幾乎一國扛整個大西洋戰線?
>>英倫空戰純粹是希特勒智障把站前培養的德國空軍精銳消耗在英國上空
換個說法 大量的德國精銳空軍也拿不下英國
>>靠英軍早就被放血放到光了
海狼在1942年成績好 大半來自美國商船
英國在1941年底就開始組件護航艦隊反制了
>>打贏義大利算是可以拿來講的戰果嗎.....
軸心國第二大勢力 為什麼不能當戰果?
>>墨索里尼根本就沒有準備好投入戰爭被打成智障一點都不意外
你這說法 打贏法國也能當作可以拿來講的戰果嗎?
法國根本沒有做好投入戰場準備還被繞被偷家 一點都不意外
>>隆美爾的北非軍團還不滿一個軍結果差點被推下海簡直丟臉到極點
不滿一個軍...?
北非軍團前後共派遣8萬多人 而且這群人是精銳部隊
你應該不會覺得 戰爭單純比人數吧
>>馬爾他是德軍抽不出軍力
那就是德軍戰略部屬失敗不是嗎?
>>克里特島被德軍傘兵修理成那樣
德國傘兵慘勝到這次之後再也沒有大規模使用
這叫修理?
>>2115877
>>把兵送到希臘去把希臘拖下水，結果希臘打沒幾個月就被車過去，弄個敦克爾克2.0
送兵過去希臘 讓義大利打不下去 德國派兵來 讓巴巴羅莎行動延遲了幾周
>>波蘭跟南斯拉夫
這兩國英國的海上補給線根本拉不過去
>>挪威
特種任務以及海上任務都有所成績
>>英國二戰的戰略部屬就是爛
1940年法國投降後 軸心幾乎沒有從英國拿到戰略性的勝利
這叫戰略部屬爛? 那軸心一定是矇著眼睛打二戰了
>>把兵送到希臘去把希臘拖下水，結果希臘打沒幾個月就被車過去，弄個敦克爾克2.0
送兵過去希臘 讓義大利打不下去 德國派兵來 讓巴巴羅莎行動延遲了幾周
>>波蘭跟南斯拉夫
這兩國英國的海上補給線根本拉不過去
>>挪威
特種任務以及海上任務都有所成績
>>英國二戰的戰略部屬就是爛
1940年法國投降後 軸心幾乎沒有從英國拿到戰略性的勝利
這叫戰略部屬爛? 那軸心一定是矇著眼睛打二戰了
無題 無名 21/02/14(日)03:48:12 ID:WEX2QpsE No.2115894
>>2115886
二戰初期英國就是靠天險英倫海峽才有本錢對抗德軍
沒英倫海峽早就被幹掉了
然後你是不是根本就不看戰史?
RAF有一陣子真的是接近崩潰邊緣
結果希特勒腦充血把德國空軍的主要目標轉向轟炸倫敦而不是一開始開戰的時候的軍需工廠跟軍事基地
白白送給英國需要的時間
要不然海獅作戰還真的會執行
然後英國海軍的護航艦隊被電爆是史實
從1940年開始直到1942年中英國的被擊沉噸數是每月都增加
反制?
當時的英國人真的快被海狼搞到餓死
只有你覺得英軍護航艦隊有用
義大利是軸心國拖油瓶是稍微懂點戰史都知道的事情
而且義大利人根本就不想打仗只有墨索里尼一頭熱
一個既無戰意裝備也爛爆的國家你覺得打贏很光榮
你覺得可以就可以吧
法國沒做好投入戰場的準備?
你看的是哪個世界的二戰史?
不只早就做好動員令甚至已經駐守完畢
要不是被OKW調虎離山計把主力騙到北部最後被包餃子
二戰法國戰役就不會是六周結束這個難堪的結局
DAK的編成就只有第五輕裝師(後改編成第21裝甲師,但是編制只有標準德軍裝甲師的一半)
跟第15裝甲師
DAK軍力最高峰的1942年隆美爾手上也只有三萬多人
而德軍集團軍的標準編制超過七萬人
實際上真的不滿一個軍
隆美爾這種等級的戰術天才才能用這麼少的兵力電爆對面數量是他三倍的英軍
戰爭不是比人數
不過英軍的整體實力早就不是精銳可以彌補的等級
二戰初期英國就是靠天險英倫海峽才有本錢對抗德軍
沒英倫海峽早就被幹掉了
然後你是不是根本就不看戰史?
RAF有一陣子真的是接近崩潰邊緣
結果希特勒腦充血把德國空軍的主要目標轉向轟炸倫敦而不是一開始開戰的時候的軍需工廠跟軍事基地
白白送給英國需要的時間
要不然海獅作戰還真的會執行
然後英國海軍的護航艦隊被電爆是史實
從1940年開始直到1942年中英國的被擊沉噸數是每月都增加
反制?
當時的英國人真的快被海狼搞到餓死
只有你覺得英軍護航艦隊有用
義大利是軸心國拖油瓶是稍微懂點戰史都知道的事情
而且義大利人根本就不想打仗只有墨索里尼一頭熱
一個既無戰意裝備也爛爆的國家你覺得打贏很光榮
你覺得可以就可以吧
法國沒做好投入戰場的準備?
你看的是哪個世界的二戰史?
不只早就做好動員令甚至已經駐守完畢
要不是被OKW調虎離山計把主力騙到北部最後被包餃子
二戰法國戰役就不會是六周結束這個難堪的結局
DAK的編成就只有第五輕裝師(後改編成第21裝甲師,但是編制只有標準德軍裝甲師的一半)
跟第15裝甲師
DAK軍力最高峰的1942年隆美爾手上也只有三萬多人
而德軍集團軍的標準編制超過七萬人
實際上真的不滿一個軍
隆美爾這種等級的戰術天才才能用這麼少的兵力電爆對面數量是他三倍的英軍
戰爭不是比人數
不過英軍的整體實力早就不是精銳可以彌補的等級
無題 無名 21/02/14(日)03:58:49 ID:WEX2QpsE No.2115895
>>2115888
>>送兵過去希臘 讓義大利打不下去 德國派兵來 讓巴巴羅莎行動延遲了幾周
然後讓北非唾手可得的勝利變成隆美爾成名的地方，能1941結束的東西拖到1943
還有不要選擇性無視敦克爾克2.0好嗎，英國在希臘丟光了重武器
>>波蘭跟南斯拉夫
>>這兩國英國的海上補給線根本拉不過去
你知道我知道獨眼龍也知道，怎麼英國人還敢為他們的安全做武力保證？
拿別國人民當籌碼很爽嗎
>>挪威
>>特種任務以及海上任務都有所成績
整個英國東部都在德國潛艦的威脅之下，一戰德國海軍不敢從基爾港出來，二戰倒是跑遍了大西洋
>>1940年法國投降後 軸心幾乎沒有從英國拿到戰略性的勝利
挪威淪陷，南斯拉夫淪陷，差點被打到埃及
英國戰略部署就是爛，還不說邱吉爾還有打算去轟炸蘇聯油田
一直說英國拖住德國多大的武力，可是代價是什麼？
整個歐洲因為英國的政治操作被拖進戰場，而且大部分都在德國的攻擊下撐不過幾個星期
英國自己為了這些爛支票付出了多少鮮血跟鋼鐵？要不是中共比較會宣傳，光法國跟希臘兩次失敗就能讓邱吉爾掛上運輸大隊長的牌子
>>這叫戰略部屬爛? 那軸心一定是矇著眼睛打二戰了
第一天知道嗎？
支離滅裂的義大利先不談，希特勒沒解決英國就跑去打蘇聯，全世界包含德軍最高層也把他當白痴
英國期望借挪威之道拿下瑞典鐵礦並從北面威脅德國，結果讓德國可以直接威脅整個英國東部
英國期望讓希臘參戰並以其為支點攻擊德國，結果失去北非的勝利
你的論點全都是先射箭再畫靶
英國不是為了幫蘇聯拖巴巴羅薩而開闢希臘戰場，也不是為了消耗德國戰力才放挪威給希特勒吃
沒錯，只有拉攏美國才是英國整個二戰中成功的戰略
剩下的只有優秀的軍士官，優秀的戰術機動，還有狗屎般的邱吉爾戰略部署
>>送兵過去希臘 讓義大利打不下去 德國派兵來 讓巴巴羅莎行動延遲了幾周
然後讓北非唾手可得的勝利變成隆美爾成名的地方，能1941結束的東西拖到1943
還有不要選擇性無視敦克爾克2.0好嗎，英國在希臘丟光了重武器
>>波蘭跟南斯拉夫
>>這兩國英國的海上補給線根本拉不過去
你知道我知道獨眼龍也知道，怎麼英國人還敢為他們的安全做武力保證？
拿別國人民當籌碼很爽嗎
>>挪威
>>特種任務以及海上任務都有所成績
整個英國東部都在德國潛艦的威脅之下，一戰德國海軍不敢從基爾港出來，二戰倒是跑遍了大西洋
>>1940年法國投降後 軸心幾乎沒有從英國拿到戰略性的勝利
挪威淪陷，南斯拉夫淪陷，差點被打到埃及
英國戰略部署就是爛，還不說邱吉爾還有打算去轟炸蘇聯油田
一直說英國拖住德國多大的武力，可是代價是什麼？
整個歐洲因為英國的政治操作被拖進戰場，而且大部分都在德國的攻擊下撐不過幾個星期
英國自己為了這些爛支票付出了多少鮮血跟鋼鐵？要不是中共比較會宣傳，光法國跟希臘兩次失敗就能讓邱吉爾掛上運輸大隊長的牌子
>>這叫戰略部屬爛? 那軸心一定是矇著眼睛打二戰了
第一天知道嗎？
支離滅裂的義大利先不談，希特勒沒解決英國就跑去打蘇聯，全世界包含德軍最高層也把他當白痴
英國期望借挪威之道拿下瑞典鐵礦並從北面威脅德國，結果讓德國可以直接威脅整個英國東部
英國期望讓希臘參戰並以其為支點攻擊德國，結果失去北非的勝利
你的論點全都是先射箭再畫靶
英國不是為了幫蘇聯拖巴巴羅薩而開闢希臘戰場，也不是為了消耗德國戰力才放挪威給希特勒吃
沒錯，只有拉攏美國才是英國整個二戰中成功的戰略
剩下的只有優秀的軍士官，優秀的戰術機動，還有狗屎般的邱吉爾戰略部署
>>2115889
德軍U艇部隊早在1940年末就開始封鎖英國的作戰
而不管英軍怎麼努力貨運輪的每月被擊沉噸位只升不降
甚至等到美軍加入的1941年末到1942年中期達到最高峰
真的找到反制方法並讓這體系成型是1942年六月的事情
這個月之後的被擊沉噸數才開始下降
但是德軍潛艦的威脅仍在
一直要到44年9月以後才到不算威脅的地步
德軍U艇部隊早在1940年末就開始封鎖英國的作戰
而不管英軍怎麼努力貨運輪的每月被擊沉噸位只升不降
甚至等到美軍加入的1941年末到1942年中期達到最高峰
真的找到反制方法並讓這體系成型是1942年六月的事情
這個月之後的被擊沉噸數才開始下降
但是德軍潛艦的威脅仍在
一直要到44年9月以後才到不算威脅的地步
無題 無名 21/02/14(日)04:28:04 ID:emvbXthY No.2115901
無題 無名 21/02/14(日)05:55:27 ID:07W2Vzjw No.2115910
>>2115856
因為除了堆屍以外，就沒什麼好說的啊
因為除了堆屍以外，就沒什麼好說的啊
無題 無名 21/02/14(日)07:51:52 ID:tQTwtFOs No.2115919
>>2115859
戰後的美國民眾可不這麼認為
當時的普遍反應是美國在韓戰的一切犧牲都是白費的
一方面是未能解決北韓這個麻煩的蘇聯小弟
另一方面是中國在韓戰後徹底倒向蘇聯讓蘇聯佔領大半歐亞大陸還讓共產主義往東南亞發展
韓戰的結局只是避免最壞情況發生
戰後的美國民眾可不這麼認為
當時的普遍反應是美國在韓戰的一切犧牲都是白費的
一方面是未能解決北韓這個麻煩的蘇聯小弟
另一方面是中國在韓戰後徹底倒向蘇聯讓蘇聯佔領大半歐亞大陸還讓共產主義往東南亞發展
韓戰的結局只是避免最壞情況發生
無題 無名 21/02/14(日)09:52:09 ID:LTMkHU.s No.2115953
無題 無名 21/02/14(日)10:44:26 ID:LTMkHU.s No.2115980
>>2115900
第一次快樂時光和第二次快樂時光之間
英軍早就有成功的對德軍潛艇反擊了好嗎
你當黑色三月是沒發生過嗎？
美國加入那更不用說
打在多船隊 對美國根本不痛不癢
1943後期更是直接讓U艇死傷成直面上升
第一次快樂時光和第二次快樂時光之間
英軍早就有成功的對德軍潛艇反擊了好嗎
你當黑色三月是沒發生過嗎？
美國加入那更不用說
打在多船隊 對美國根本不痛不癢
1943後期更是直接讓U艇死傷成直面上升
無題 無名 21/02/14(日)10:56:16 ID:Dj/ZiC5U No.2115988
無題 無名 21/02/14(日)11:45:15 ID:rBFFeqho No.2116014
>>2115894
>>當時的英國人真的快被海狼搞到餓死
你怎會相信邱胖邊吃牛排邊講出來的話呢？
這句話只是邱胖請求老美快參戰的場面話
那時的海狼再囂張.民生物資仍然充足
且最重要的原油指標.英國人那個叫做快餓死
那德國佬早就去世了（人家最低存量都是宅希最高存量時的三倍以上.........
>>一直要到44年9月以後才到不算威脅的地步
那是因為到那時海狼都死光了.剩下的不出港了
部隊傷亡率95%不是說笑的......
>>當時的英國人真的快被海狼搞到餓死
你怎會相信邱胖邊吃牛排邊講出來的話呢？
這句話只是邱胖請求老美快參戰的場面話
那時的海狼再囂張.民生物資仍然充足
且最重要的原油指標.英國人那個叫做快餓死
那德國佬早就去世了（人家最低存量都是宅希最高存量時的三倍以上.........
>>一直要到44年9月以後才到不算威脅的地步
那是因為到那時海狼都死光了.剩下的不出港了
部隊傷亡率95%不是說笑的......
>>2115915
上面都是討論打得好或不好 戰術戰略的優劣 誰也沒說中共打贏了好嗎
德國被炸個稀巴爛後登陸 說的好像解放軍就沒被空襲一樣 就算德國大後期被炸成粉碎的後勤裝備也還是比中共好啦
中共根本窮到極點 差不多就是純步砲組合
制空防空你到是告訴我一下中共那裝備怎麼制空防空啦 全國飛機上去都不夠人家一艘航母吃了 還是你要跟我說靠防空陣地?
人家就是只靠這樣組合能打平不該誇獎嗎 何況他跟一堆人堅持的無腦蟲海論有很大的不同 而是靠著優異的運動戰跟縱深戰術來戰鬥的
(當然 奇襲也是一點 但是美軍自己登陸時也是奇襲 也沒資格說什麼)
上面都是討論打得好或不好 戰術戰略的優劣 誰也沒說中共打贏了好嗎
德國被炸個稀巴爛後登陸 說的好像解放軍就沒被空襲一樣 就算德國大後期被炸成粉碎的後勤裝備也還是比中共好啦
中共根本窮到極點 差不多就是純步砲組合
制空防空你到是告訴我一下中共那裝備怎麼制空防空啦 全國飛機上去都不夠人家一艘航母吃了 還是你要跟我說靠防空陣地?
人家就是只靠這樣組合能打平不該誇獎嗎 何況他跟一堆人堅持的無腦蟲海論有很大的不同 而是靠著優異的運動戰跟縱深戰術來戰鬥的
(當然 奇襲也是一點 但是美軍自己登陸時也是奇襲 也沒資格說什麼)
>>2116042
>>韓戰結果就是志願軍打贏了
>>你那個戰損比還敢說打贏了
>>軍盲？誰說死的人多就是輸了？有達到戰略目的就是贏
>>根本沒達成發動戰爭的原初目標怎麼說贏
>>只是在討論戰術優劣，根本沒說中共贏
>>你那個戰損比（ry
本串無限循環縮影
>>韓戰結果就是志願軍打贏了
>>你那個戰損比還敢說打贏了
>>軍盲？誰說死的人多就是輸了？有達到戰略目的就是贏
>>根本沒達成發動戰爭的原初目標怎麼說贏
>>只是在討論戰術優劣，根本沒說中共贏
>>你那個戰損比（ry
本串無限循環縮影
無題 無名 21/02/14(日)13:13:18 ID:rNcDG2v6 No.2116054
>>2115894
>海獅作戰還真的會執行
然後就是德國體驗一次敦克爾克對吧！
你是當皇家海軍是塑膠啊！你德國佬敢偷偷登上英倫三島，本土艦隊還不全體跑出來搞死你補給線。
沒有後續補給跟支援的登陸部隊就算成功打出灘頭堡，也只有等著被敵方支援部隊推下海或餓死的兩個選擇。
海獅行動就是不切實際到整個納粹高層都知道不可能實施，真的實施了也是向自己頭上多開一兩槍的程度
>海獅作戰還真的會執行
然後就是德國體驗一次敦克爾克對吧！
你是當皇家海軍是塑膠啊！你德國佬敢偷偷登上英倫三島，本土艦隊還不全體跑出來搞死你補給線。
沒有後續補給跟支援的登陸部隊就算成功打出灘頭堡，也只有等著被敵方支援部隊推下海或餓死的兩個選擇。
海獅行動就是不切實際到整個納粹高層都知道不可能實施，真的實施了也是向自己頭上多開一兩槍的程度
無題 無名 21/02/14(日)13:25:27 ID:hTmZFOjg No.2116060
>>整個英國東部都在德國潛艦的威脅之下，一戰德國海軍不敢從基爾港出來，二戰倒是跑遍了大西洋
納粹的海軍根本不是跑遍大西洋 單純是成功偷跑出來而已啦
>>英國戰略部署就是爛 可是代價是什麼
代價是英國負擔的起的
你沒有當時英國人聰明
>>希特勒沒解決英國就跑去打蘇聯
繼續打英國也是提前投降啦
打不贏聽得懂嗎?
德國完全打不贏英國
空軍在數量優勢的情況下慘敗
海軍更是從頭碾壓到尾
>>你的論點全都是先射箭再畫靶
你的論點才完全都是拿未來看過去
納粹的海軍根本不是跑遍大西洋 單純是成功偷跑出來而已啦
>>英國戰略部署就是爛 可是代價是什麼
代價是英國負擔的起的
你沒有當時英國人聰明
>>希特勒沒解決英國就跑去打蘇聯
繼續打英國也是提前投降啦
打不贏聽得懂嗎?
德國完全打不贏英國
空軍在數量優勢的情況下慘敗
海軍更是從頭碾壓到尾
>>你的論點全都是先射箭再畫靶
你的論點才完全都是拿未來看過去
>>2115894
>>隆美爾這種等級的戰術天才才能用這麼少的兵力電爆對面數量是他三倍的英軍
那羅盤行動的英軍一定更猛
三個月時間 4萬英軍打爆15萬義大利軍
而且只損失了不到3%的部隊
而且 隆美爾的補給線被英軍掐得死死的
就算進入埃及打巷戰 也是德軍會先投降
1941年結束跟1943年結束對英國來說 只是時間問題
對德國來說 卻是一堆精銳部隊卡死在北非的問題
>>隆美爾這種等級的戰術天才才能用這麼少的兵力電爆對面數量是他三倍的英軍
那羅盤行動的英軍一定更猛
三個月時間 4萬英軍打爆15萬義大利軍
而且只損失了不到3%的部隊
而且 隆美爾的補給線被英軍掐得死死的
就算進入埃及打巷戰 也是德軍會先投降
1941年結束跟1943年結束對英國來說 只是時間問題
對德國來說 卻是一堆精銳部隊卡死在北非的問題
無題 無名 21/02/14(日)16:12:53 ID:tQTwtFOs No.2116133
無題 無名 21/02/14(日)16:23:06 ID:xKTAEIto No.2116137
>>2115894
海獅作戰在缺乏水面艦隊的狀況下 不可能成功 當然你信戈林那個胖子的納粹空軍有本事壓制皇家海軍跟空軍的吹牛就算了
海獅作戰在缺乏水面艦隊的狀況下 不可能成功 當然你信戈林那個胖子的納粹空軍有本事壓制皇家海軍跟空軍的吹牛就算了
無題 無名 21/02/14(日)17:04:42 ID:a/bJjt7Q No.2116154
>>2116116
>>代價是英國負擔的起的
>>你沒有當時英國人聰明
代價是南斯拉夫被佔領四年，戰後被赤化
死的是巴爾幹人，英國當然負擔的起
希臘遠征軍送了五萬人上去，損失接近一萬五，其中戰車跟重砲全部丟掉
這事都是為了遠大的目標，拖延巴巴羅薩計畫的實行對吧？
連德總參都不知道希特勒的計畫，還在說服希特勒的同時，英國人就能未雨綢繆，真她媽聰明
挪威被佔領六年，英國從只要守德國北海岸出口變成要守整個北歐海岸
不用說法國淪陷後要守法國海岸，當時的法國不但還沒淪陷，而且英國也沒把法國淪陷當作計畫的一部分
只有邱吉爾敢在議院說開闢挪威戰場是為了用優勢海空軍力來當消耗德軍的陷阱
結果是英軍在海空優勢下，不到三個月就被趕出挪威
這就是英國人漂亮的戰略
開戰就知道德國人會轉頭打蘇聯，所以把戰場從歐陸改到英吉利海峽上空，用空軍來消耗德國
知道德國人的海空軍出不了北海，所以給德國人拿下挪威
同時為了怕德國不敢動手，還派數萬人到挪威去做樣子
快把義大利人趕出北非的時候緊急停手，因為要讓德軍多塞點人去北非好多吃一點
知道德國要開巴巴羅薩了，所以開希臘戰場好讓蘇聯有更多時間備戰
還順便送德國一萬多的俘虜，這也是計畫之中對吧
>>代價是英國負擔的起的
>>你沒有當時英國人聰明
代價是南斯拉夫被佔領四年，戰後被赤化
死的是巴爾幹人，英國當然負擔的起
希臘遠征軍送了五萬人上去，損失接近一萬五，其中戰車跟重砲全部丟掉
這事都是為了遠大的目標，拖延巴巴羅薩計畫的實行對吧？
連德總參都不知道希特勒的計畫，還在說服希特勒的同時，英國人就能未雨綢繆，真她媽聰明
挪威被佔領六年，英國從只要守德國北海岸出口變成要守整個北歐海岸
不用說法國淪陷後要守法國海岸，當時的法國不但還沒淪陷，而且英國也沒把法國淪陷當作計畫的一部分
只有邱吉爾敢在議院說開闢挪威戰場是為了用優勢海空軍力來當消耗德軍的陷阱
結果是英軍在海空優勢下，不到三個月就被趕出挪威
這就是英國人漂亮的戰略
開戰就知道德國人會轉頭打蘇聯，所以把戰場從歐陸改到英吉利海峽上空，用空軍來消耗德國
知道德國人的海空軍出不了北海，所以給德國人拿下挪威
同時為了怕德國不敢動手，還派數萬人到挪威去做樣子
快把義大利人趕出北非的時候緊急停手，因為要讓德軍多塞點人去北非好多吃一點
知道德國要開巴巴羅薩了，所以開希臘戰場好讓蘇聯有更多時間備戰
還順便送德國一萬多的俘虜，這也是計畫之中對吧
無題 無名 21/02/14(日)21:12:24 ID:7/aRc8g6 No.2116271
換個角度想，雖有蘇聯援助和朝鮮半島地形之便，對手聯軍主力的美軍又處在青黃不接的狀態
無題 無名 21/02/14(日)21:14:23 ID:7/aRc8g6 No.2116272
就算傷亡慘重......
還有哪個國家能聯合朝鮮金日成政權軍、最後與聯軍僵持在38度線直到停戰？
還有哪個國家能聯合朝鮮金日成政權軍、最後與聯軍僵持在38度線直到停戰？
能做得比當時CPVA(實際上就是PLA)更好的，恐怕也只剩蘇聯紅軍了吧？
(英軍法軍與美軍韓軍同陣營，故不考慮)
(英軍法軍與美軍韓軍同陣營，故不考慮)
無題 無名 21/02/14(日)22:14:01 ID:mwpU/Juo No.2116311
用鬼滅來比喻
誰是上三誰是炎柱？
誰是上三誰是炎柱？
無題 無名 21/02/14(日)22:33:08 ID:gJ6No6ws No.2116321
>>2116309
越南南方民族解放陣線(越共)和越南人民軍(北越軍)並沒有把美軍趕出越南
越南南方民族解放陣線(越共)和越南人民軍(北越軍)並沒有把美軍趕出越南
無題 無名 21/02/14(日)22:48:12 ID:vgY04V3I No.2116324
>>2115894
都2021年了還有人覺得海獅作戰有勝算w
都2021年了還有人覺得海獅作戰有勝算w
無題 無名 21/02/15(一)05:42:51 ID:iKUV47nA No.2116468
>>2115599
回過頭來看，你標題應該打「彭德懷」才符合本板性質吧
回過頭來看，你標題應該打「彭德懷」才符合本板性質吧
無題 無名 21/02/15(一)20:13:12 ID:IysR64gI No.2116817
無題 無名 21/02/15(一)20:16:04 ID:IysR64gI No.2116818
>>2116309
以初期的戰略目標而言是沒錯啦
但你是不是忘記聯合國軍後來的戰略目標是要打到鴨綠江？
如果韓戰真的如你所說那樣美軍輕鬆樂勝
那怎麼韓戰還會被美國人自己形容是被遺忘的戰爭
那麼多韓戰老兵回憶錄都是說苦戰居多？
以初期的戰略目標而言是沒錯啦
但你是不是忘記聯合國軍後來的戰略目標是要打到鴨綠江？
如果韓戰真的如你所說那樣美軍輕鬆樂勝
那怎麼韓戰還會被美國人自己形容是被遺忘的戰爭
那麼多韓戰老兵回憶錄都是說苦戰居多？
無題 無名 21/02/15(一)20:33:10 ID:o/gYEMXo No.2116822
無題 無名 21/02/15(一)20:51:49 ID:EiLiy1uE No.2116840
>>2116819
美軍在二戰回憶錄裡寫的全是苦字啦
還企業號 vs Japan呢
誰不知道二戰美軍爽到笑 笑足幾代人
相對之下韓戰簡直小兒科中的小兒科
美軍沒料到中共參戰是因為 中共的確打不起
美軍直接在韓戰把大陸打到經濟崩潰
逼得共黨對老百姓的承諾全部撤回 大規模充公私產 天天有人跳樓
是空降部隊呢 共軍養不起的空降部隊卻在上海這種大城市大量出現w
也就鍵盤戰略家才以為中共戰略勝利
美軍在二戰回憶錄裡寫的全是苦字啦
還企業號 vs Japan呢
誰不知道二戰美軍爽到笑 笑足幾代人
相對之下韓戰簡直小兒科中的小兒科
美軍沒料到中共參戰是因為 中共的確打不起
美軍直接在韓戰把大陸打到經濟崩潰
逼得共黨對老百姓的承諾全部撤回 大規模充公私產 天天有人跳樓
是空降部隊呢 共軍養不起的空降部隊卻在上海這種大城市大量出現w
也就鍵盤戰略家才以為中共戰略勝利
無題 無名 21/02/15(一)20:57:06 ID:ZgBsOjiI No.2116846
>>2116819
正常啊 推過38度線後北邊一堆山 山地戰討人厭 而且當時美國還沉醉在二戰勝利的餘韻當中 對這場最後停戰而且目標也不算達成的戰爭自然印象不好
韓戰沒有帶來如二戰勝利的快樂 也沒有帶來超越越戰的痛苦 自然被遺忘
正常啊 推過38度線後北邊一堆山 山地戰討人厭 而且當時美國還沉醉在二戰勝利的餘韻當中 對這場最後停戰而且目標也不算達成的戰爭自然印象不好
韓戰沒有帶來如二戰勝利的快樂 也沒有帶來超越越戰的痛苦 自然被遺忘