[新番捏他]在地下城 48話

反正洛基就是靠腰說兔子才一個月就有那有這麼快的（ry
正當乳繩快被逼供出來時....

病嬌美神出來救場了

病嬌：所以人家小兔子超越了你家的寶貝千金讓妳哭哭了嗎？？
洛基：屁啦！！

平常視姦不夠，現在還要用手指玩弄畫像...

病嬌美神離開前再下最後一手

病嬌：幫這孩子取給可愛的稱號吧~
男神們：好滴~（豬哥貌）

洛基因為不爽病嬌決定暗示乳繩....

結果乳繩的腦筋還沒來得及轉過來就被斷法了(ry

小兔子真爽
兩個女神這樣幫她

最難消受美人恩 尤其那美人又是個病嬌
看看他爺爺就知道了
病嬌不行的阿 病嬌

>>No.1905496
乳繩影響力近乎0 何況無乳的質問非常正當合理
所以主要是美神的影響力才得以壓下去

你們不要用乳量來當名字啊(´・ω・｀)

>>No.1905501
就算真被問出來頂多兔子被挖角，乳繩哭哭罷了
但是兔子本人願不願意轉頭其他眷族也很難說
也完全不會對乳繩造成什麼壞影響啊

>>No.1905501
我想到明天過後的劇情......
你老師因為你比他聰明就認為你作弊?
這邊的話就是,無乳你因為兔子外掛開的比你家的劍姬還大就認為乳繩作弊?

>>No.1905508
劍姬把一切時間都奉獻在練功上面了
也沒有像他那樣一個半月就升等升那麼快

小兔子有嗎?

>>No.1905513
可是兔子也只是經驗外掛和英雄願望比較突出，實際上劍姬的能力還真的比較誇張

單句詠唱魔法，效果持久又好用，還能當作小小的地圖砲
還持有能快速恢復魔力的技能

怎麼想都比兔子外掛

>>No.1905513
不然勒?
你什麼時候看到他玩樂了

>>No.1905517
劍姬花了8年耶..
你要看看8年後跟兔子再比比誰外掛嗎

>>No.1905533
1年啦.....

>>No.1905517
那是一開始就能拿到的能力嗎?
如果後面小兔子LV5的能力跟劍姬差不多甚至更強呢?
劍姬LV1->LV2之間花了多久?這之間就有這些能力嗎?

憑甚麼小兔子可以比別人輕鬆那麼多?
>>No.1905523
至少他沒劍姬來的努力
這點我可以很肯定,然後他用了一個半月的(笑)努力
來超越所有人的努力

>>No.1905539
>至少他沒劍姬來的努力
不好意思,劍姬也是外掛開很大才能這樣
劍姬的一年升格已經是超破格,只是兔子更破格罷了

拿他們兩個比,基本上就是五十步笑一百步
看在其他人眼中,一點意義都沒有

又要戰兔子的努力外掛囉

先佔個位子好觀戰

>>No.1905517
劍姬好歹是古代英雄後裔，給點優惠阿（誤）
我原來也以為兔子的經驗值包跟集氣砲有點犯規，但看過外傳第四集之後，我對兔子的集氣砲改觀了，這專門用來秒王的集氣砲跟速攻魔法組合看來在地下城世界觀中沒多少人有⋯⋯
要是兔子等級練起來一起到五十九層去，這洛基眷族打王應該可以早個20頁左右收工（編輯表示⋯⋯），那時候他們遇到的困境是：雖然那群第一級冒險者的技能都很犯規，但是可以瞬間秒殺王的絕招就只有劍姬一個人有⋯⋯
感覺上，地下城世界觀所謂的強大，多半是指可以長時間穩定地發揮戰力，即使是擁有強大瞬間火力的魔導士，也是需要很長一段時間蓄積魔力詠唱咒文，在這個狀況下，兔子這種可以在特定情況下瞬間提高出力的技能就顯得很犯規

>>No.1905549
沒什麼好戰的,他的外掛之大眾所皆知
只是有人不承認,劍姬本身是開第二大的

>>No.1905536
你先看清楚No.1905517的話再說啦

我覺得這口味最讚

>>No.1905513
>>小兔子有嗎?
兔子在升lv2前是光吃乳神打工帶回的剩餘商品就稱之為"大餐"了
沒有希兒前幾乎都在煩惱隔日的餐費

>>兔子更破格罷了
兔子會破格是因有人送牛給他打
而如兔子那場逃了那場 依然會有下一頭牛送來吧

而劍姬當時是被周圍的人維護著
如沒人阻止
劍姬不是早死 就可能比1年還短升級
重點是 劍姬可是在"8歲"就升到lv2
而劍姬現為16歲 卡在等級5約三年
所以劍姬可是13歲的年紀就升到等級5了
兔子現在可是14歲喔
很明顯要說破格 劍姬可不一定比較差

>>兔子這種可以在特定情況下瞬間提高出力的技能就顯得很犯規
不一定 從本傳第五卷來看
啟動大型魔珐時會吸引敵方針對性的攻擊
而兔子啟動蓄力時 敵頭目是無視所有阻撓而直攻兔子
所以除非兔子能邊閃邊蓄力 不然被打斷機會滿大的
劍姬那招就幾乎無需蓄力就直接發動強襲

>>No.1905507
別忘記阿波羅事件 大眷族搶人毫不手軟

>>No.1905595
>>阿波羅事件 大眷族搶人毫不手軟
某癡女神云:如果兔子真落入阿波羅手上 就滅了他們搶回來吧

所以阿波羅不管那場贏或輸都會是悲劇
不過至少輸了不會回天上 贏了就穩回家了

>>No.1905466
我懷疑這時候在別處的兔子可能有感覺到被搓了一下...

最近我開始覺得兔子在地錯中的規格，根本等同於Fate的金閃閃
這兔子到後面練起來真的會變成英雄王?

>>No.1906072
兔子的類型跟閃閃是像在哪…一個是亂丟武器一個是進身戰 一個是慢心一個是面薄…
是哪個點讓你把這兩個人連在一起的？

>>No.1906072
快跟金閃閃道歉

>>No.1906074
>是哪個點讓你把這兩個人連在一起的？
就本身資質破格的程度啊
老實說我甚至不相信兔子是純種的人類，就算說他是比劍姬的精靈血統更離譜的神人混血我也不意外

>>No.1906082
>>就算說他是比劍姬的精靈血統更離譜的神人混血我也不意外
以劍姬外傳那種戰鬥規格來看
兔子目前其實還好而已
反而是劍姬那風魔比啥都破格

至於兔子 目前確認是宙斯眷族的後代 而可能為英雄血脈
這部所指的英雄是在神降臨施與恩惠前抵抗地下城的怪物
並率領眾人將之推回地下城的強者

>>No.1906082
不會是神人混血
但兔子作為宙斯親手打造的“英雄”,的確算得上破格

>>No.1906098
雖然這樣比很不公平
看了劍姬外傳 真的是感覺本篇的人好弱阿....
好像80級再看10幾級的技能欄一樣

兔子這種等級能力 就是有5,6個一起上
艾絲單手就能打發他了 想到本篇還在當陪練 真說的上情深義重

>>No.190559
第五集那個是樓層主被爆過一次頭，兔子第二次聚氣還解除限制才讓樓層主知道要先去找兔子。
從小說中看來，兔子聚氣的時候活動比起一般魔導士詠唱咒文時的限制還要少，也比較不會引起注意，拿來秒殺BOSS真的超適合，只是我們都知道這作者不會讓兔子這麼好過的⋯⋯（作者表示：我要賺稿費啊）
若是跟劍姬的突進型大絕做搭配，戰術選擇上會多很多，不會像攻略59層的時候一樣，只有劍姬一個可以秒BOSS，大家只能拼死幫劍姬開路zzz

>>No.1906101
>>但兔子作為宙斯親手打造的“英雄”
宙斯可沒教過兔子怎樣戰鬥
兔子在到歐拉麗前就只是個農夫之子
只是宙斯可能在緬懷過去時跟兔子講了不少一般書籍都沒講的故事
也編了宙斯版的英雄童話故事給兔子
而變成了英雄宅
所以兔子可能知道許多一般冒險者不知道的英雄秘傳

>>No.1906101
兔子的確有受到宙斯的教育影響啦
但絕對沒有特意打造
因為宙斯認為兔子沒有資質
所以等兔子有一定年紀才假死離開

當初沒眷族收也是因為沒有突出才能
跟神大人一起之後的成長速度也只是平均水準
這還是兔子一天到晚都窩在地下城的速度

直到兔子入手"一心憧憬"技能
才開成長加速器一路狂飆
要不然為何神大人一定要隱瞞這技能
就是效果強過頭被人知道很麻煩啊

>>No.1906109
>>兔子的確有受到宙斯的教育影響啦
祖父 「聽好了，貝爾。男人就該以後宮為目標啦！」
年幼貝爾 「後宮？」
祖父 「沒錯，那是男人的浪漫，是男人的理想。是成為英雄的漫長的艱險之路！」
年幼貝爾 「尋求邂逅，並走上後宮之路，就能成為英雄嗎？」
祖父 「嗯！」
祖父 「很好，貝爾！跟我念，男人就該以後宮為目標啦！」
年幼貝爾 「男人就該以後宮為目標啦！」
祖父 「沒錯，男人就該以後宮為目標啦！」
年幼貝爾 「以後宮為目標啦！」
祖父 「沒錯，以後宮為目標啦！」
年幼貝爾 「以後宮為目標啦！」
祖父 「後宮！後宮！」
祖父&年幼貝爾「「後宮！後宮！」」
年幼貝爾 「爺爺！」
祖父 「啥事？」
年幼貝爾 「什麼是後宮啊？」
祖父 「哈哈哈哈哈～你說呢？」


>>就是效果強過頭被人知道很麻煩啊
有些神有收集稀有技能的嗜好
光兔子升級後就一堆"神"埋伏等著拐兔子了

>>No.1906112
赫斯提亞補獲飼養初步感想:
【自被我的派閥——［赫斯緹雅眷族］捕獲已過3天，成員也就他一人，名字叫貝爾•克朗尼，
剛成為冒險者的新人，是個不折不扣的新手。
在這迷宮都市認識沒幾 天的這名人族男孩子，越是瞭解他就越覺得不可思議。
明明異樣地晚熟，卻對異性有濃厚的興趣。
明明本質都是一片潔白，卻不知為何總愛做出些不檢點的言行。
這 孩子的行動原理估計是拜撫養其長大的親人——祖父所賜，
對異性的興趣這一點，想必也跟其祖父將洗腦教育從娃娃抓起脫不了干係。
對於與我這樣的信仰人數為零 的笨蛋神明定下契約的他，雖說是個相當不錯的好孩子，
也熱衷於尋求與異性的邂逅，
同時也嚮往着神話故事中的英雄，
但卻是個做着夢中夢的男孩子，這一定就是 這孩子的本性吧。】

說到病嬌美神，希兒真的有可能是芙蕾雅的化身嗎...?

>>也編了宙斯版的英雄童話故事給兔子
>>所以兔子可能知道許多一般冒險者不知道的英雄秘傳

我覺得宙斯版的英雄故事反而是最正確的真實原典
書中後來有說明，各種族的種族立場美化以及年代的流失
導致英雄故事的紀載有所失傳和參進了各種族的自我美化
好比同一個英雄故事，精靈和女戰士種族兩邊的描述就有所落差

>>No.1906115
這只能說是薛丁格的真相，就看作者怎麼決定的
>>No.1906113
我還記得乳繩那時也評價說兔子這個愛幻想的孩子如果是個女孩的話也許會比較好

>兔子這種等級能力 就是有5,6個一起上
>艾絲單手就能打發他了
5,6個兔子一起上的話艾絲應該會腦門冒煙昏倒

>>No.1906120
應該是一口氣全部打暈之後開心地摸摸吧

>>No.1906120
>>5,6個兔子一起上的話艾絲應該會腦門冒煙昏倒
不會
艾絲只會一腳全踹暈 加倍練膝枕技能 = =

>>No.1906120
要是有5、6隻兔子出現，那就能皆大歡喜了
劍姬獲得兔子一隻
乳繩獲得兔子一隻
莉莉獲得兔子一隻
春姬獲得兔子一隻
顧問獲得兔子一隻
.....
我們需要更多的兔子！

>>No.1906142
魔法實驗失敗了，貝爾變出來好多 (ry

>>我們需要更多的兔子！
病嬌美神：再多的兔子我通通收

>>No.1906153
>>病嬌美神：再多的兔子我通通收
歐拉麗自此掀起史上最大的"英雄內戰"

>>No.1906165
別把兔子搞的像稀有道具一樣啦www

>>No.1906152
而且都在發情狀態 對吧

>>No.1906173
發情的兔子可是好可怕

本文なし

>>No.1906165
之前才有人開玩笑說兔子大戰將使天下動盪

>就算逃到都市外，兔子在外面也會(有意無意的)
>製造敵ㄏㄡˋ人ㄍㄨㄥ吧，逃到最後全世界都是敵人...
>極東、拉幾亞、海洋國、沙漠國、亞馬遜部落、森林深處的妖精村子......
>最後.....超越種族、國家、信仰等價值觀的利害衝突，強大的世界聯盟被建立了起來
>嗯，沒錯，繼討伐貝西摩斯、利維坦、隻眼黑龍後，與那三大委託並列的第四大冒險者委託-捕捉世界最速兔-被召告於天下
>這正是天下人(妻妾們)的悲願
>絕對要將在逃多時的世界公敵(逃家老公)給逮捕歸案(抓回家)

>啊，至於日後第四大冒險者委託被完成，妻妾們為了戰果(兔子)的分配問題而開打的白兔大戰，那又是另外一段史詩了~~

>>No.1906142
https://www.youtube.com/watch?v=t3Tgb0GaMqA

都能像22:09處那樣就沒任何爭議了不是嗎

>>No.1906072
講到這兩個讓我想起伊絲塔
在吉爾伽美什的原典中她就是被金閃拒絕求愛+誘惑無效還被嘲諷而腦羞，腦羞還跟老爸哭哭要天之牛去打金閃
然後兔子這邊也是，誘惑無效就見笑轉生氣，還想殺死不買自己帳的兔子

>>No.1906196
愛的魔法
小說現在好像還在連載，現在進度大約如何了﹖話說管理員姐姐(穿喪服)好像和主角祖先相熟。

>>No.1906219
原作結束了.聽說是夕菜END

>>No.1905513
>小兔子有嗎?
從凌晨出發去地下城，一直到晚上回家前都在打怪賺錢
有一次為送了乳繩禮物還打到更晚，為的就是籌乳繩的禮物錢
那時候連支援者都沒有，都是他一個人在戰鬥
所以你覺得有沒有呢?

>>No.1906446

小說還有描述乳神觀點,當兔子第一次下地下城回來還把賺到的
錢拿出來時她還嚇到,因為正常第一次下地城的冒險者就算有老
手帶光是能把武器拿穩好好面對魔物都是個問題

更別提兔子是自己一個人還能確實的有所收穫

>>No.1906181
男主快逃協會:................這，我們要管嗎？

>>No.1906466
至少等這隻兔子驚覺到事態嚴重後再來評估吧

>>No.1906450
說到這個就得說可靠熱心的受付娘エイナ
地錯討論怎麼老是忽略她
她可是有循序漸進提升攻略進度

>>No.1906473

因為她最多提供公會公式的教學知識,還有叮嚀兔子記的保護好自己

但是實際上真正要面對魔物的還是兔子自己,基本上不管是乳神
也好眼鏡大姐也好其實對兔子第一次進地城就有辦法賺錢回來感
到吃驚

其實這種升等加速外掛就跟一堆武俠小說裡的情況一樣
主角們還不是不用幾年,搞不好才練個一個月,就能跟之前秒掉他們的高手對等戰鬥,一年半載後便跟最頂尖的老前輩幹架爭輸贏?
不然?要練個十多年才開始跑故事?還是要肉腳到被讀者嫌(屆時搞不好又被說老梗了)?

換個方向來說,兔子的外掛不錯是外掛,但若他沒這些外掛,依他一直以來的情況,早已便當了吧?
第一集的銀背猿,沒一心憧憬加速,他已得便當;沒有那個無詠唱魔法,別說救不到莉莉,他也搞不好在劍姬趕到前就要趴了;打真女主牛牛時,便是那原本是病嬌有意栽培,但不夠水平還是一樣得便當;後面到十八層時,若沒他能一個扛起全隊,一般人早全滅收場,更不要說後面打歌利亞;戰爭遊戲那裡好像好一點,跟救狐娘那樣差不多,也是沒生命危險,但前者會讓菊花變成向日葵,後面的就得來人蛤...哇!好恐怖OTZ

說他沒練得很拼?常跑地城,常以超水準的人為假想對手練習,甚至常常搞越級扛上比他高等的人,原來都不是在拼?

>>No.1906450
是兔子第一天出去打半天結果打一個哥布林就跑回來了
乳神就囧著說"打一隻就跑回來了?"
貝爾以為乳神生氣了就又回去打到很晚
讓乳神擔心到翻掉

另外在有女神之刃前
貝爾的裝備就那把公會分的輕裝甲和小刀及背包而已
而那些算是預賣品 日後賺到錢還是要給公會錢

>>說到這個就得說可靠熱心的受付娘エイナ
>>她可是有循序漸進提升攻略進度
正要提她
她的愛(唸作斯巴達)的教獄是在冒險者間被稱為妖精試練般的存在
只是呢...貝爾的進度超過她的預定太多了

反正大部份主角成長都很快
不用在意
免子只是直接說出來而已

>>No.1906479
>>No.1906479
>>因為她最多提供公會公式的教學知識
她有自編一本地下城教本
是連怪物種類 攻擊模式 對應方法 和弱點都有的資料
雖然公會也會公開 但有做完整整理的只有她
因為一般公會成員因種種原因只會和冒險者保持一定距離
最重要的是她的教育是要人把那字典大般的資料全喀進去
這還只是淺層資料

>>眼鏡大姐也好其實對兔子第一次進地城就有辦法賺錢回來感到吃驚
兔子每次去找她都幾乎要讓她吃驚
因她教兔子要特別注意 也不能去做的事
兔子不是不得已遇上 就是不知不覺自己跑去做了...
特別是聽到兔子去打牛後幾乎快暈倒...

用了外掛似乎就像失去了貞操一樣
一方抓著這點攻擊
另一方只好拼命轉移焦點

又不是網遊，如果抓著角色的不可再現獨有特性而做發揮的話，
也太看不起其他角色了。

成長小刀是綁定眷族，考慮讓一個女神下跪的價值也不奇怪。
火焰伏特很強，不過從讀者視點考慮病嬌女神的凝望，實在不能說賺到...
英雄願望蓄力看著好用，副作用是之後虛弱期，沒有夠強隊友或還不到安全區就接近要團滅的賭博技。

目前就怕一心憧憬也會有副作用啊...

不過，雖然大多旁人是都認為他是追著劍姬，但是貝爾的最大動力與弱點其實是爺爺的存在...

>>No.1906553

一心憧憬副作用: 與自己憧憬之人永遠不可能會有正果
.
..
...
....
.....
(反正后宮還有其他人(ry

>>No.1906512
從頭到尾都是靠邀兔子外掛不努力的蠢蛋在叫好嗎，另一邊根本沒否定過外掛，和蠢蛋們吵的是其他的問題（像是明明沒看過原作的樣子卻還洋洋得意的運用想像力批判原作的無下限行為之類的

>>No.1905470
乳繩真的一方面是善良，一方面是呆瓜
小說的神會上，乳繩還因為不喜歡沒有證據就懷疑別人的原則而不再深入猜想病嬌的意圖
無乳：操他媽的什麼叫沒證據？！整個超明顯的為什麼這個死矮子還想不明白啊啊啊！！！！！！！

>>No.1906636
>>目前就怕一心憧憬也會有副作用啊...
第七卷的描述中 貝爾在差點失去什麼時
感覺自己也會一併失去什麼

其實加經驗值雖然很好用
但有個前提是自己得下去一刀一刀打
體力再強也有極限
而打到的經驗值 沒有回去更新就什麼也不是
也就是說當下那招在戰鬥上根本幫不了忙
一旦越探越深 抱經驗值的時間是少則兩~三天 多則七~八天
那招如果沒新功能 越深就幾乎等同無功用招

>>No.1906636
>>乳繩真的一方面是善良，一方面是呆瓜
你要設想到那是一個一天到晚都在找你麻煩的人給的提示
而且還是一付高傲的樣子在給
就這樣相信不就感覺更呆瓜

本文なし

兔子LV1升2的報告
好不容易趕出來後,被上面的人說太唬爛而被退件加不能公佈
兔子LV2升3的報告
思考了許久也把它寫出來,又被上面的人說太唬爛而被退件加不能公佈

某些方面來說エイナ接洽到史上最糟糕的冒險者
升等報告永遠不能被提出公布

>>No.1906512
>用了外掛似乎就像失去了貞操一樣
這個比喻真是不錯

A「OO好騷，人妻讚，GGDaInIn」
B「欸OO已經不是處X了根本垃圾呵呵」
A「不是處X有什麼關係啦，你瞧瞧那個乳那個尻根本超騷的好嗎我都快射惹」
B「OO這個中古貨就是個BxTCH，整天跟男人@@」
A「不是中古是人妻好嗎，轉手過才叫中古；也不是BxTCH，她有老公啊，你有沒有看原作啊」
B「不是處X就是中古啊，中古BxTCH就中古BxTCH不要強辯惹~」
A「欸這傢伙真的說不聽欸...」

>>No.1906671

正確來說不是太唬爛了所以退件,而是這份經歷根本不能給一般冒險
者知道所以採不公開處理

因為貝爾的經歷同等叫人去死. . .

>>No.1906510
有人吐嘈顧問小姐和兔子其實是嶄新的雙薪家庭or老鼠會的精英會員與她的彩鑽級下游，上次兔子一次就踏入18層就讓顧問小姐拿到獎金，在此之前混王姬友和顧問小姐半開玩笑提起時，她還哈哈笑說不可能根本天方夜譚（ry

>>No.1906644
>你要設想到那是一個一天到晚都在找你麻煩的人給的提示
打從乳繩需要別人提示的這一刻起，她就確定是一個呆ㄍㄨ...（

>>No.1906720
>>打從乳繩需要別人提示的這一刻起
她是一個剛開始經營眷族的新手
沒有新手一開始就什麼都知道的
更不用說那大眷族的恩怨情仇本來應該離她很遠
且正常她應該至少要一年後才有眷族升級而去神會
但是現實是她連要鎖技能這事後還沒知曉就被迫去參加神會了

>>No.1906512
喔 所以隔壁黑漆漆開外掛就該死 兔子騷想幹所大家都喜歡這樣囉>>No.1906675
是阿 這人妻昨天跟老王出去了 跟本救世劍一隻
這樣還要護航 難怪一輩子工具人回收商

誰快去教兔子影分身

>>No.1906738
>誰快去教兔子影分身
沒記錯
12層之後不是一堆嗎?
還會拿手斧之類的

>>No.1906732
黑漆漆該死關開掛屁事
光是尤吉歐的死就讓人無法原諒這屁孩跟川原了
兔子有像黑漆漆這樣逼死兄弟淫人妻女嗎
跟著兔子的那個沒有分到好處
脫離苦海的莉莉和春姬不用說
韋爾夫也是因為有兔子才能去中層歷練出頭
沒有兔子這個知己指定要他的作品
韋爾夫到現在還是在底層掙扎的低階鐵匠
看看那個黑漆漆對其他男角是個什麼德性
這能比嗎

對嘛，外掛有什麼關係啦，你瞧瞧那個外掛兔根本超屌的好嗎我都快濕惹

>>No.1906771

要說兔子刷到讀者好感的集數,最直接的就第3集打彌諾子那一戰,再
來就是評價最兩極的18層不顧私怨救了那些綁架乳神的冒險者那
一幕

雖然有人說兔子天真,但是這正好打破了以往輕小說公式的如果
不是正妹就去死的慣例,也讓原本在酸如果莉莉不是個美少女而
是醜陋的大叔的話兔子還像這樣不計前嫌得去救人嗎?的人通通閉
嘴

煩欸 每次這種串都在吵爛問題
阿兔子就是有經驗外掛阿 不然你想怎樣
想看真實系不會去看灰色嗎
一定要在那否定他是外掛 他不用努力 我說的才是對的我超強.?

這部簡單講就是給個新手外掛想辦法追開外掛的老鳥(雙重意義)
王道作品取向打牛那邊就知道了 不可跨越的LV差距被跨越了
但就個人而言 就是比黑漆漆更硬生生地喜歡兔子

>>No.1906771
對究極的處O廚來說回應什麼都沒用啦，真的

>>No.1906771
我不能原諒川原和茅場
但和人本身沒什麼錯
還有人亂傳他景仰茅場 只佩服能力好嗎
>>No.1906786
心態是天真啦
化敵為友本身卻是最高明的解決之道
只會殺伐果斷也會顯得不會思考

>>No.1906481
>>不然?要練個十多年才開始跑故事?還是要肉腳到被讀者嫌(屆時搞不好又被說老梗了)?
其實只要改變故事時間的速度就好了
像哈利波特那樣小說一集故事內一年不錯
不然就是三集一年
硬要用12倍速 很難讓人不吐槽

看灰與幻想 讀者大多不會因為角色太肉腳跑去嫌

>>No.1906808
沒錯?
裝B害死黑貓團,掰

>>No.1906815
地錯是屬於偏快速推進的故事，拿哈利波特的速度比根本沒意義
至於灰與幻想本來就是虐角色的故事，主角群強不強當然不會是重點

>>No.1906858
我覺得地錯的進度不快啊
作者沒事都花篇幅在描述各個角色的心境跟行動邏輯
還把戲份分給了配角甚至是路人
人家別本小說一集內就能湊齊的英雄救美、女角殺必死、幸運色狼、單打其他人都打不贏的BOSS等等要素都還要搞到五集才湊齊
而且打BOSS竟然還是靠眾人團戰自己只是撿尾刀而已....
其它還有女角們母豬化倒貼、屌打所有跟主角做對的人、隊友在旁邊看戲按讚等等都還沒湊齊耶

>目前就怕一心憧憬也會有副作用啊...
極端來說，強烈印象的經驗就是冒險者的糧食，同樣強烈印象的恐懼也會成為冒險者的絆腳石...
只是單挑那隻米諾陶洛斯成功就能夠給靈魂散發更強烈光輝，並且實際上能夠到達成為偉業的標準，反過來也是一個展現出當時心理陰影有多重的意思吧。

如果一心憧憬是強化印象，雖然目前可以強化經驗提高器量容納更多神的恩惠，對於貝爾來說，要是遭遇到隊友死去之類的挫折印象並被強化，大概會很難站起來...

>>No.1906815
>>其實只要改變故事時間的速度就好了
>>像哈利波特那樣小說一集故事內一年不錯
>>不然就是三集一年
>>硬要用12倍速 很難讓人不吐槽
硬要照搬這套模式,首先一堆武俠小說都出局吧?
尤其想想一些武俠小說常搞的是功力為重
不搞灌功不搞寶藥,練個十年廿年還只是小成,三十後才開始能威一點
以這算法,大概是3X至四十過後,那是想看一大堆是大叔在搞花前月夜搞青澀純戀?還要看甚麼心理演變跟成長?

然後開始是廢材,之後到最高水準,實力超強的武俠小說主角,快起來時要多久?一年不到...

怎麼說呢，主角有能力補正或外掛幾乎是定番了
沒有這玩意兒反而會很不習慣
有掛的主角好不好很看說故事的人的功力
像是桐人的問題在於所有角色就他特別爽，而其他角色又像設定放置架
使得整個故事好像哪裡失衡了
而貝爾則是目標太模糊，整個故事比較像單元劇，
沒有應該貫串主題的敵方存在，雖然整體角色描寫的很足，
但沒有敵人來襯托掛的必要性便會讓人覺得亂開掛
至於處理的比較好的角色，
像是某個斷手的姑姑控，某個師妹被NTR又死在他懷裡的華山派
就又是另外一個境界了
如果想看沒開掛又沒補正的話，某個靠關係和老二揚名立萬的假太監
也許會是一個選擇

各位請聽我一言
本來我也是個開掛的男主角
能力靠姐姐給的外掛，戰鬥力純粹靠經驗
所有比我經驗多的都死了，經驗少的被我屌打（除了大概十個左右的強者）
雖然有個副作用，但是我自帶鎖夢想，每個人都覺得我不會倒下（除了讀者）
本來我應該被稱為YY主角，過著被島民唾罵的生活
但是！我加入了一個名為男主快逃協會的組織，雖然現在退出了
但是從此我擁有被島民尊敬的能力，每個島民對我都非常客氣，不會罵我YY，靠外掛
所以還等什麼？你也快來加入吧！一起過著被島民尊敬的生活吧！

>>No.1906858
可是哈利也是有血統這個外掛
哈利:鄧校長你好，我爸爸是詹姆波特

>>No.1907090
你可以讓其他人開的掛比主角更兇
不過好像沒幾個作者會這樣玩

>>No.1907121
佐山：身為世界之王，我手下的奴才開掛再大也是算到我頭上的。

>>No.1907077
喜歡看大叔虐菜錯了嘛QQ

>>No.1907121
嘿！
我知道這一部
是屁屁精靈和他愉快的變態怪咖同伴們。

>>No.1907121
最近有一部
強者的新傳說
男二掛就比男主大的

以前都是主角從小上山苦練

十多年有成後才下山行俠仗義

現在主角都是天生骨骼精奇

還撿到十全大補丸一夜就功力大增

還嗆說我很努力練了一整晚耶

真要說這隻兔子沒經歷過的就是死隊友的狀況了
重要的人離自己而去則是有了(祖父，雖然詐屍)
但也因為這件事導致他非常害怕身邊的人死亡
也討厭先走一步，被留下來的人的感受

BD7的特典，不認識的小隊其中1人被幹掉了請求兔子報仇
看著抱著屍體哭泣求助的人兔子可是相當難受的

如果真的遇到死隊友的劇情，兔子大概真的會再起不能
但是按照本傳的歡樂發展應該不太可能...

>>No.1907121
聽說你們是輕小說裡面最外掛的
可以請你們救救我這個主角嗎？

>>No.1907165
他們不會救你,只會帶你前進而已
順便毀掉你所剩不多的常識人屬性

>>No.1907165
是男主角就該接受女主角的求愛

島民又故意的高聲嚷道，「你一定又護航了地錯的yy了！」
地錯廚睜大眼睛說，「你怎麼這樣憑空污人清白……」「什麼清白?我前天親眼見貝爾開了犯規的外掛，快速升了級。」
地錯廚便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯道，
「輕小說不能算y……輕小說！……日本人說的事，能算yy麼？」
接連便是無聊的話，什麼「一心憧憬」，什麼「宙斯眷族」之類，引得眾人都鬨笑起來：島內外充滿了快活的空氣。

>>No.1907162
噗wwww 說的好像以前的敵人都沒在練一樣 憑什麼你上山練個幾年就能下來屌打人? 說來說去還不是天生神力www

>>No.1907165
如果是那群人應該會這麼說吧
自己的女人自己搞定,哪怕是要把他弄成阿嘿顏

>>No.1907162
之前就說過...
大部分開掛型的主角都是血統純正
不然就是家裡相當有錢或是出生世族大家
你不喜歡這設定但是大部分人就是吃這套
尤其是日本一狗票這種血統論高低的作品
而且這個也能當作伏筆之一...(當然我是覺得很瞎)
要不你可以找看看哪一部出身"平凡"的主角
能靠不斷的努力精進而能屌打他人到最後的

>>No.1907397
第一神拳?

>>No.1907400
勉強來說還可以
但是一步有被打爆過...
還是你要說一拳超人?

>>No.1907397
戰鬥民族的下級戰士算不算平凡?
能屌打同個戰鬥民族的王子

>>No.1907397
當年的破壞王原作就是這樣阿，主角就真的只是靠教練鍛鍊結果
打倒不少強者

>>No.1907397
原本是村民而且是連生產勞動都做不好快被放生餓死的雪拉上校

>>No.1907397
看看某位整天打柏青哥的天然卷萬事屋。

>>No.1907397
當你"不斷"的屌打他人之後你就不"平凡"了好嗎?

上面ㄧ些反廚的邏輯就是憑什麼你做得到別人做不到

憑什麼你想的倒別人沒想到---->爽爽開過ㄛ~~~

老實說二次元主角除了NTR,專打臉作品以外很少看見真正的"凡人"wwww

>>No.1907162
>以前都是主角從小上山苦練
>十多年有成後才下山行俠仗義
才練五年十年了不起喔，
人家各派的掌門宿老都起碼練三四十年起跳、上看五六十年都有的啊。

小兔崽子自以為把時間拉長就比較不掛了，
他娘的練功時間還不是不到別人的十分之一。

>>No.1907163
放心吧，讓主角跌倒的目的之一就是讓他再爬起來
英雄之路就是跨越試煉之路嘛

>>No.1907397
劍心 出身平凡 身材還不是什麼練武奇才

>>No.1906253
夕菜ending還以為是老師有戲份

>>No.1907397
想了一下
A/Z的伊神應該算吧

>>No.1907419
上校在這個時間點之後就不是人類了
別把她拿來跟人類比
那群很好吃會掛不住臉的

>>No.1907397
鷹之團的凱茲,靠著不睡覺打怪來練等
但還是只能屌打雜魚,魔王一隻都還沒幹掉XD

>>No.1907467
練個十幾年就可以虐菜,沒有說就是武林第一
至少不是有外掛就可以單刷BOSS

>>No.1907562
>至少不是有外掛就可以單刷BOSS
說的好像九陽九陰九劍(衰小點神照功)不叫外掛。
神功練完不各個都在屌打中BOSS力抗大BOSS，
那邊那個叫曾阿牛的最過份還把大BOSS當打地鼠在打。

還有時間是不是越來越長了？有練七年就不錯了哪有練到十幾年
那個令狐沖還他喵的在思過崖上蹲個幾個月的禁閉就...

>>No.1907582
只要令狐沖有拿劍
誰都他喵的別想打敗令狐沖，誰都別想

>>No.1907582
一開始說的就是從小練十幾年>>No.1907162
另外令狐沖出場的時候就25歲啦,也是練了十幾年

>>No.1907555
嚴格來說當凱茲可以拿屠龍劍就已經是掛了
好像也沒有解釋過為啥拿得起來

劍姬也是從小就開始習武阿

小兔子有嗎?

>>No.1907624
怎麼聽你說得好像那十年的雜魚功比 吸星+九劍 更有用似的

>>No.1907627
>>小兔子有嗎?
兔子直接進入你死我活的實戰
怎麼會有人覺得長期自己練會比直接拼死活的實戰經驗值更多啊
另外 當經過劍姬特訓後 兔子就開始每日早上練刀了
而假想敵訓練都是以劍姬為標準在練

>怎麼會有人覺得長期自己練會比直接拼死活的實戰經驗值更多啊
這個想法非常RPG，也就是遊戲升等的想法，打大怪經驗值就會多

但實戰只是練習的應用和驗收
雖然能夠提昇練習時沒辦法得到的經驗值，但是沒有扎實的練習直接把高強度的實戰當作練習，叫做自毀前程
當然錯誤的練習方法也是
比方說你不可能透過只跑馬拉松來鍛鍊跑步的能力
平日也不可能只有練習跑步，也要進行適當的重量訓練，才會有站在實戰（或者實戰練習）位置的能力
沒跑過馬拉松，很多事情你不會懂；但是為了跑馬拉松，事前的練習就已經把身體訓練成可以負荷馬拉松的強度


戰鬥作品為了作品效果，基本上都是忽略掉這塊的
不過運動作品往往又過度放大練習的方向，導出了很多錯誤練習的刻板印象

袁承志表示我封頂下山潮爽的

>>No.1907607
拿劍的令狐沖vs耍袖子的楊過
然後無劍的獨孤求敗亂入

>>No.1907711
令狐沖會第一個被打在地上，因為令狐沖完全不懂空手的應戰法，所以破拳式他根本不會zzz

要講外掛，金庸那邊也是一大堆⋯⋯，多半都是主角跟了個好老師/撿到上古秘笈或是有道具/機會讓主角可以快速練內功或是吸到內功，就算練武時間再長，主要發揮效果的多半是那些外掛

至於拿輕小說跟金庸甚至基督山那種大木頭比，我只能說，形式差那麼多拜託不要拿來相提並論，金庸跟大木頭都是篇幅無限制，拿來鋪陳練功或是痛苦經驗隨隨便便就是數百頁甚至上千頁，但輕小說一本三百頁都嫌多，而且一本就要有個完整的故事，這種形式想要好好鋪陳練功或是痛苦經驗，還沒到讀者這邊作者大概就被編輯訓一頓了。
再來，輕小說的預設讀者年齡層多半是十來歲，所以主角多半也是設定為十來歲，十來歲卻是歷經風霜或是練了好幾年的功，這是要讀者怎麼帶入啊？
這金庸、多數輕小說甚至基督山都還是在廣益YY的範疇，都一樣是某些人在特定機遇下完成了大事或是練就絕世武功，而且小說中還會一再強調“這事除了這人之外很難/無法達成”，這種地方看很爽，只是有外掛就看不爽，不覺得哪邊怪怪的嗎？
小說這類說到底都是看爽的，看不爽可以不要看，但麻煩不要糾結在在奇怪的點上。

笑傲江湖是一本告訴你娶對老婆很重要的作品
除了老婆好壞以外，岳父也是會影響一輩子

>>No.1907777
更是當面提出把角色武功做強度排名是沒有意義的行為

專門打臉那些只看結果就在戰強度的人

>>No.1906838
他是說"沒什麼錯" 沒說"沒錯"啊

>>No.1907760
>>令狐沖會第一個被打在地上，因為令狐沖完全不懂空手的應戰法，所以破拳式他根本不會zzz
若撇除對方也是有主角威能的楊過,其實令狐沖說是因為破掌式經驗不夠,所以說對拳腳時威能不彰,但事實上令狐沖(第二版)自己也在內心OS過,對上空手的敵人,因為經驗不夠,所以就得恃利器跟對方搶攻...即代表,其實還是能剋的

否則?當日一招連刺三十劍廢掉十五人的招子都弄出來了,就算真的對上比那十五人強的高手,一個換算十五個,專刺對方的要害也沒差多少吧?

>>No.1907950
令狐沖的強度一直很多人吵就是因為獨孤九劍是個非常概念型的招式 敵強我強…可是幅度如何？從來沒有一個令人信服的說法
到底獨孤九劍遇上其他主角還能不能有那樣遇強更強的功效？如果真的是敵方越強自己越開掛的話 那理論上只要帶兩把劍在身上 對方有武器直接上 沒武器塞一把給他再上 那什麼敵人都能搞定 搞不好連天龍裡面那堆op的怪物們都能當稻草人來砍…
跟獨孤九劍糾結強度實在是一件自討苦吃的事…

>>No.1907961
. . . 可是瑞凡 敵人為什麼要拿你給他的武器? 還是你要幫令狐沖加裝降智商的靈氣?

就算不擅長專破拳掌的招式
也還是可以用直接進攻的劍法去砍人啊

以魔法來說，你面對一個高火抗、無冰抗、毒弱點、整體等級跟你差不多強的敵人
然後你自己有冰跟火魔法，就算沒有毒魔法你還是可以拿冰魔法去砸對方，也未必沒勝算啊

或者一個擅長居合斬的日本劍客
就算沒有劍鞘或剛好處在難以使用居合的場合，直接揮刀也有殺傷力，無法發揮最長處不代表不能硬上

獨孤九劍玩的主要還是見切吧
像是面對東方不敗那般的角色快到根本沒辦法看清馬上就連圍毆都未必能贏
但為何說得令狐沖好像只有獨孤九劍一樣
他自己本身不是還有華山劍法的嗎

路過。

「破掌式」破的是拳腳指掌上的功夫，
對方既敢以空手來鬥自己利劍，
武功上自有極高造詣，手中有無兵器，相差已是極微。

──
風清揚：有自信空手跟你打的，功力一定超爆幹強。
而到功力超爆幹強的時候，有沒有兵器其實沒什麼差了。
──

獨孤九劍自也一般。你縱然學得了劍法，倘若使出時劍法不純，
畢竟還是敵不了當世高手，此刻你已得到了門徑，
要想多勝少敗，再苦練二十年，便可和天下英雄一較長短了。」

──
雖然令狐沖好像學完劍就天下無敵了，但不排除是他大部份的對手都太廢。
照風清揚的說法來看：獨孤求敗因為超爆幹強，就算是同一招華山劍法用出來也比你屌個幾十倍。
若不苦練，一樣會被真正的一流高手打爆。
──

>>No.1907961
笑傲江湖比起之前幾部明顯武學是比較低落的
破掌破氣最難 而金庸主角都是這兩個最強 對在主角裡令狐戰力也算偏低的
石破天大概戰著給他砍他都砍不動

>>No.1907985
>他自己本身不是還有華山劍法的嗎(X)
普攻 (O)

>>No.1907989
說歸說，整條劇情裡面你看過令狐沖被正面打幾次臉？

>>No.1907994
石破天根本論外好嗎？凌空虛度那已經不是武俠範圍了，這傢伙哪天被閃電當頭劈個幾輪然後白日飛升都不奇怪

>>No.1907994
>>笑傲江湖比起之前幾部明顯武學是比較低落的
你認真的嗎?
先不論開掛的東方不敗,想想...方證可是真正練全了易筋,還附加忘了是九還是十一種72絕技,換了到天龍也是BOSS級的吧?
另外任我行那些還是被評為讓獨孤求敗碰到也會很爽的水準,但跟任我行同級的即使不說東方,還至少有方證沖虛左冷禪(嚴格來說向問天應該也差不多等級)

再者用回神射鵰裡老黃老王的部份,五絕也造不到用手指隨手在木板上寫字,但別說方證,連解風也是能不動聲色隨隨便便就能在木柱跟方證閑聊(?)

毒菇九件(誤)就是見招拆招的劍法
單看使用者對劍的領悟造詣而有強弱之分
令狐沖很幸運的有練等期從弱打到強
並沒有一開頭就遇到武當掌門之類頂級高手
他也是面對一個接著一個各時期高手逐漸成長的
像他跟梅花莊高手切磋,切磋完跟岳父切磋就有明顯成長
笑傲好像武功主打天下武功惟快不破
所以令狐沖從頭到尾打不贏的只有比他快的東方不敗

怎麼還有人有笑傲江湖平均武功很高的想法?
笑傲江湖的強度表就是其他人太弱所以標準下修的作品
還有東方不只是個中年鬍渣老人妖,別妄想他是女角或是偽娘了

>>No.1908006
雖然說金庸武學一向是時代越早越強，但也沒必要貴古賤今吧
以風清揚、東方不敗、任我行、左冷禪、方證、沖虛、解風、黃鐘公這些人來看武林水準仍有一定高度

>>No.1908013
>>平均武功

>>No.1908013
他們到其他作品的確還是高手
但在笑傲中卻升級變成一流高手.絕世高手之類的
然後就會有某些人腦補成金庸最強高手(苦笑)

不知道大部分金書的高手到笑傲都是絕世高手
像是那風波惡之類的

同樣是外掛,說服力天差地遠阿

獨孤九劍就是大家看了都信服,覺得令狐沖超強
後來才慢慢覺得不對,單只靠招式跟悟性怎麼能強到這種程度,是不是作者太吹捧了?

而兔子從頭到尾就是靠那個寫死的RPG設定來解釋他的威能
雖然再不合情理的設定還是設定,作者說了算,但是不表示讀者能接受
這就是作者(瞎掰)功力的差別了

>>No.1908005
說到見招拆招
我一直不了解破氣式是怎麼拆

>>No.1908058
>雖然再不合情理的設定還是設定,作者說了算,但是不表示讀者能接受
看你說的好像你能代表所有讀者似的...
來，能接受的讀者請舉手~
（舉手）

>>No.1908094
能接受（舉手
>>No.1908058
根本不同世界的作品還這樣比，說什麼不合情理那更好笑，我看地錯光是諸神降世的設定就已經可以讓你吐個沒完沒了了吧

可能令狐沖再這裡也是會輸得很難看
但是獨孤求敗就不一樣了，跟比古清十郎一樣的存在
雖然是我腦補，但他們就算沒有神的恩惠應該也有LV.10的程度

>>No.1908058
>同樣是外掛,說服力天差地遠阿
你能接受獨孤九劍的扯淡卻不能接受憧憬一途的扯淡
這沒有什麼 畢竟每個人感受本來就不同
話說開始的你是因為對現實的武術沒什麼概念所以才會沒有疑惑的接受獨孤九劍吧 等後來見識多了才發現其中破綻
說回來 但是你說所有人的感受都和你一樣那太托大了
地下城原本就是迴異於現實的世界觀 拿現實概念套地下城就會有違和
你像是沒能轉換過去才會無法接受的樣子
而不是所有人都會跟你一樣轉不過來
就是這樣

島民又故意的高聲嚷道，「你一定又護航了金庸的yy了！」
金庸廚睜大眼睛說，「你怎麼這樣憑空污人清白……」「什麼清白?我前天親眼見金庸主角開了犯規的外掛，快速升了級。」
金庸廚便漲紅了臉，額上的青筋條條綻出，爭辯道，
「金庸小說不能算y……金庸小說！……經典作者說的事，能算yy麼？」
接連便是無聊的話，什麼「我就是能信服」，什麼「說服力」之類，引得眾人都鬨笑起來：島內外充滿了快活的空氣。

令狐沖好歹也會被切GG練十幾年的東方不敗打臉
何況風清揚也說再練個20年才能跟天下英雄一較長短(離屌打還遠的很)
獨孤九劍怎麼看都是用來吹捧獨孤求敗的

>>No.1908058
我可以接受ㄋㄟㄋㄟ神跟自閉症
我不能接受岳靈珊跟任盈盈

強調外掛兔很努力練功根本笑掉大牙

>>No.1908146
風清揚說歸說,實際上沒幾年令狐沖就幹翻一票武林名宿了...
當然你可以說是沖哥因緣際會弄到一堆內力還有吸星大法,不過扯到沖哥的內功那又是一連串的都合主義了

>>No.1908094
能接受+1

反正蝙蝠俠和超人都能正面對幹了
強度什麼的已經沒意義，老美的跨作品張菲打岳飛比我們還誇張

日本人有膽就學老美，另一個平行世界的角色全都是殭屍，拼命想跑來這個世界吃人
想一下殭屍化的兔子和乳神等人，千方百計耍腹黑只為了過來這邊吃掉所有人
劍姬: 癢...............................................好吃!小白兔我愛你喔~在我體內永遠的活下去吧(吃)

>>No.1908146
結尾的令兄應該不用練20年才能屌打了 看看他後期都學了三小

>>No.1908058
>獨孤九劍就是大家看了都信服
>而兔子從頭到尾就是靠那個寫死的RPG設定來解釋他的威能
www 我跟你說為什麼你會覺得九劍比較讓你信服

原因很簡單，因為你是在中國文化體系下長大的、瞧不起日宅文化，
對還在等著無忌去大都的你來說金庸武俠比較潮、而「技能」是遜砲日宅在玩的，
所以你看了武俠設定就覺得好潮、看了技能設定就覺得好宅。

人家都說金庸真的領先日輕數十載，
但這裡換句話說就是金庸的劇情跟現在日輕差不了多少，
你想嘴文筆嘴渲染我覺得都行，金老寫得的確不賴，
可是拿金庸劇情來嘴日輕劇情老實說我覺得根本 www

武俠迷沒比較高尚啦，你看連城跟白馬都沒幾個人看 www

啊兔子不就1等時課金買經驗加倍
大家做一樣的事就他升特別快

>>No.1908001
在三版裡是說五絕也無法靠手紙在石塊上寫字

其實我不喜歡討論金庸
1，2，3版差異實在太大

>>No.1908152

不過兔子的一心憧憬就是個沒努力練功就沒屁用的能力阿,一心
憧憬說穿了就是讓他能用比較快的速度前進,不過如果他不打怪
沒跟人遭遇,沒經歷各種事件整天只會宅在家

那還是沒個屁用

>>No.1908158
就易筋經囉~

>>.1908156
>>風清揚說歸說,實際上沒幾年令狐沖就幹翻一票武林名宿了
因為風清揚不是,所以他當然很難有概念,所謂主角光環的概念

>>No.1908152
「只要有外掛，努力都不努力了。」這就是他們的邏輯。
照這邏輯：地錯所有領有神之恩惠的冒險者都是不努力的外掛狗。因為千年前的英雄都是靠自己力量在打怪嘛，所以現在沒有神之恩惠就下不了地下城的冒險者都是靠神的外掛神寶哦。

>>No.1908172
努力都不努力?
開玩笑吧?像劍姬跟兔子對練,打牛牛之前是提升個人質素跟技巧,死基佬那回就是兔子被劍姬跟大切斷圍毆當練功
真正的努力?是每天到地城裡冒險的部份吧?喜歡說有可以說是大可以說那是有風險管理,但相比起來,所謂努力練功?窩起來宅在家裡自己擼管?這真的要跟每天和一堆要拿自己命的對手拼命,運氣不好還一個不小心就得便當的實戰幹架比?

相比起來,自己宅起來擼管,這未免太甜了吧?

>>No.1908163
>>大家做一樣的事就他升特別快
這句充分證明一堆釣客出現了

我對於你們忽然歪串討論到別的作品覺得好笑wwww

垃圾YY跟對岸同一德性

>>No.1908094
不能接受一票

還真不知道兔子要是全B去打牛而不是全S的話會是什麼結果

>>No.1908433
會掛掉

全S都打到殘血空藍了

>>No.1908443
垃圾YY就是有奇蹟和援手
掛掉(笑)

有看過真的像跑地下城的嗎?
垃圾YY 一心憧憬(笑)

>>No.1908449
石破天沒掛掉,印象所及也是因為有奇蹟跟幫手(炎炎功是兩者皆有,九九丸跟烈火丹是奇蹟出現,兩者"剛好"互相抵消)
而且結果還不只是沒掛掉(笑)

那套用你的那"理論"嘛

>>No.1908462
可是老大 我沒說金庸不YY阿
人家可是領先世界的YY耶
就跟聊齋狐娘幹爆萌一樣
人家先出就是大師 就是有名阿
而像你地下城這種垃圾YY拿啥跟人比ww
插畫嗎wwwwww

(笑)

>>No.1908470
華文圈就算吧,領先世界...
可否拿個非華文圈子的外國人在看過同時期初次看過金庸跟地錯後,說地錯是垃圾的例子來說嗎?

再說他的奇蹟程度還真的九星連珠,應該也能當上巴恩那句:"奇蹟一定會出現的"

人家桐人也很努力喔
而且還solo
而且每次都在會死的遊戲中瀕死喔

地錯廚今天又在一次的集體崩潰www

>>No.1908492
mal上這位老兄就是啦
http://myanimelist.net/profile/Stiffmeister
神雕俠侶他就給了7分
Shin Chou Kyou Ryo: Condor Hero 7 TV 26
Shin Chou Kyou Ryo: Condor Hero II 7 TV 26
Shin Chou Kyou Ryo: Condor Hero III 7 TV 26
地錯只給了4分XDDDD
Dungeon ni Deai wo Motomeru no wa Machigatteiru Darou ka 4 TV 13

>>No.1908527
哦~然後呢?
嗯,我說得不好,但可否拿個普遍點的統計數字,而非個案來說是領先世界?
否則看看他的喜好作品...一塊?
咦?等等...小說?TV?
看來月姬跟封神演義也是垃圾呢...

>>No.1908535
智障 光是作品出世年分就屌打地下城這垃圾
更何況地下城這yy小說廣度跟深度根本比不上金庸
地下城垃圾就算了還敢嗆金庸也是yy
人家y也比你們y的有營養辣
就跟現代萌漫在嘴以前古早萌漫
平平是萌漫就算了自己身為垃圾食品還敢拉前輩下水
阿它馬苦古力?

對了
之前的地錯配對投票

中期暫時結果是
「艾絲 & 貝爾」第一
「琉 & 貝爾」第二

以前的串已經有相關討論
不過以下才是重點

那個配對投票的最終結果
應該已經有人知道了
不過還是提一下......

最終結果逆轉！

「琉 & 貝爾」第一
「艾絲 & 貝爾」第二

http://bookwalker.jp/ex/sp/danmachi-deai/

我覺得
跟現實歷史比較起來
所有創作都是垃圾

>>No.1908535
還有光是月姬有死亡旗 路線 fate有老虎道場
就屌打地下城這垃圾了辣
封神演義?人家太公望設定可是最終boss級的
兔子勒(笑)

>>No.1908527
嗯,再看看...一塊居然是壓倒性地屌打神鵰呢...
和馬的heavy object也是略遜金庸(攤手)
嗯...OTZ
好厲害的領先世界,卻被滿分的一塊屌打了
不對,該說領先世界的金庸大作神鵰有多強?
跟SAO一樣強
在被加速壓殺後被滿分的一塊輾過去

地錯廚真的只會硬凹

說外掛就凹很努力

舉了例就凹是個案

反正現在大家都知道地錯的水準在哪了

>>No.1908535
會看不起一塊和金庸然後捧兔子來看
你的發言也可以廢了

>>No.1908543
琉：克朗尼先生，我有點事必須在三天後的新月之夜前往城外的森林一趟，能否邀請你和我一起同行呢？

兔子：（平常受到琉小姐許多的照顧，自然是沒有拒絕的理由呢）
兔子：可以阿，但為什麼要找我呢？

琉：有項儀式必須要請你幫忙才能夠完成

兔子：蛤．．．原來如此，我知道了

>>No.1908543
某隻兔子不意外的在琉外傳登場了呢

>>No.1908550
不錯啊,是個案啊
那好了,就不是個案,是個完全客觀的真確事實好了
那麼,現在你是想說你們提這個所謂領先世界的例子
金庸被SAO跟一塊完爆?

>>No.1908545
拜託先搞清楚說甚麼好不?拿動畫去跟原作比?
月姬跟封神的動畫還被人說是"不存在"呢

>>No.1908550
怪了,說兔子不努力的不是拿人家很努力來說嘴嗎?
偏偏那個所謂的努力真的要比,會否太甜啊?

>>No.1908535
你要例子我舉給你啦
他就是認為地錯比神雕爛呀
而且神雕的動畫品質還不怎麼樣哩
你怎麼不找個有公信的統計數字證明金庸比地錯YY呢

>>No.1908543
這結果,還真有點意外

>>No.1908566
>>他就是認為地錯比神雕爛呀
對啊,跟他認為神鵰和SAO同級,比加速差,被一塊完爆嘛
領先?世界?
>>你怎麼不找個有公信的統計數字證明金庸比地錯YY呢
那你所謂地錯比金庸YY的公信力,是建立在哪?自由心證乎?

>>No.1908562
誰跟你分啥動畫原作阿
日月潭月姬又不是沒聽說過

說的是作品跟作品相比好嗎!!
難道你還要分小說 然後還要分清小說 然後還要分網路小說
然後還要分地下城還要分男主還要分女主要分穿越反穿越?

分的完是嗎?

>>No.1908572
阿不就代表地錯比SAO還垃圾嗎
一定要把話說的這麼白才會懂?

>>No.1908550
魚兒魚兒水中游

>>No.1908575
還真的廢話
否則封神演義小說跟漫畫還是完全兩回事呢
最好都當一個看?

還要金庸作品有三版,想來都該統一算最新版囉?還是拿最初版來作準?

我看到一直笑地錯竟然可以戰到金庸 型月 封神

反正後面小兔子升到lv5拿到更大的外掛
跟他現在的同伴拉開等差,
我看地錯廚到時候要來怎麼護航
他好努力,別人也很努力
但這之間的差距是凡人跟富二代沒法比的哦
神豬也說自己很努力阿www


我等著看,我等著看

這位仁兄輕小說系列的東西
真的不適合你請你左轉美漫吧
這樣吵真的很蠢

>>No.1908582
智障誰跟你分後來出的漫畫小說還是動畫
那你是不是要拿神鵰俠侶那爛動畫來跟地下城動畫來比?

就跟你說是作品比作品了
你還硬要關注在其他方面
你不是智障是啥?

地下城>輕小說 金庸>辭典厚般的小說 封神>漫畫 月姬>AVG遊戲
懂了沒?智障?

>>No.1908578
哪有可能地錯比SAO爛
你把黑漆漆丟去地錯那邊看看,差不多每種怪刷3隻就開始鎖經驗能力升不上去了

>>No.1908593
所以兔子外掛開的比黑漆漆大

結案

>>No.1908583
人紅是非多，作品也是

>>No.1908584
講明白點你就是接受不了你打1000隻怪才升級別人打500隻怪就升級的心理不平衡而以
而且在講難聽一點，殺500隻怪升級跟殺1000隻怪升級根本沒差，那跟劇情好壞根本無關...難道你要說主角打怪的時間跟怪的數量拉長成三倍地錯就會更好看嗎?
怎麼可能...

>>No.1908601
不開外掛就寫不出好看的劇情，作者功力問題怪我囉

>>No.1908601
不用裝的好像變中立了說這種話
不用不用
我等著看兔子升上LV5之後再看你們怎麼護航
反正也過不了多久啦,再給他幾本的時間努力

話說他現在幾等啦www

>>No.1908606
>>不開外掛就寫不出好看的劇情，作者功力問題怪我囉
不錯,這句說得真妙,不過...(望向金庸那堆開掛開超大的主角"們",跟被那堆主角的光環壓成雜碎的同輩們)

>原因很簡單，因為你是在中國文化體系下長大的、瞧不起日宅文化
預設立場抹黑別人我也會
那假如我說你能接受是因為你是玩網路遊戲長大的屁孩所以才會覺得這設定一點問題都沒有,你又作何感想?
今天小說這種東西劇情發展太過御都合都難免會被人挑出來罵了,結果你們一句"設定就是這樣,不爽要看"就想打發別人
上次用這句話用最多的SAO廚,墳前的草都長的快比人高了
先把某個前提設定成不可質疑,再來指責質疑的人都是不守行規,說實在不是一個高明的討論手法

>但這裡換句話說就是金庸的劇情跟現在日輕差不了多少
這應該可以列入地錯廚十大名言了

反正果說了半天就只是"我覺得還不錯阿" "我覺得可以接受阿"
為了支持這個結論不惜把金庸的高度拉下來,這基本上就是在和稀泥了
好拉,你們高興就好

http://www.oricon.co.jp/special/48458/11/

我不確定oricon榜有多少參考性
但地錯的原作乘著去年動畫化的風潮，的確是賣的滿好的
作為宣傳動畫還滿成功的

>>No.1908606
>>No.1908615
開不開外掛和寫不寫出好劇情根本是兩回事
任何作品多多少少也要給主角一些掛或機械降神
要不然哪可能有這麼多事發生在主角身邊

經驗值加的幅度越高
要打偉業升級的目標也變的要挑更強的打
因升級是必須超越極限後才能昇華的東西
所以能力越是強 要挑戰升級的目標只會更危險

>>No.1908583
你太淺了
以前戰個魔劣可以戰到賈修和超人

>>No.1908630
說實在的地錯我在看之前也只以為是主角掛很大的時下輕小說而已，不過看著兔子一路拚下來雖然天真卻又一直線前進的樣子一下就把偏見捨去了，看到第三集打牛牛那後我少見的跟書中腳色的感覺同步，理解了病嬌女神的感覺．．．

說起來兔子掛是掛但以英雄物語來說到也沒什麼，另一方面反正顧立裡的眷族真要發展到一定程度成員裡也多半會有跟外掛沒兩樣的成員在，實在不到會影響閱讀的程度

>>No.1908630
>要不然哪可能有這麼多事發生在主角身邊
突然覺得終焉真是業界楷模....

如果前兩代都捅出婁子來讓你收拾,發生再多事都不奇怪

>>No.1908609
兔子升上LV.5的話有什麼問題嗎...還是說你都玩打怪不會升級的遊戲...

>>No.1908648
也不算捅婁子吧
而且那時段，幾個戰力比較強的G也還沒有打到半殘
阻力應該比較大，留下點爛攤子也是沒辦法的吧

>>No.1908654
常時活動期間10倍XP
首抽全部5星

>>No.1908665
這事故事不是遊戲，以現實打個比方就是有人常常能用個位數的次數抽到稀有道具，你就是抽幾十次幹得要死還抽不到的那種
在換個說法好了，人人經驗加10倍掉落機率加10倍這他媽有什麼變化?
只是從練到5等很困難變成大家練到10幾等很困難而以好嗎(翻桌

依然不會改變有人能一抽就中1%機率的道具有人90%機率中的東西還是會抽不到

>>No.1908675
只有開VIP才有加成啦(已由爺爺充錢)

>>No.1908678
說起來，這陣容跟人說我是無課可能會被打死......

>>No.1908675
要把這事放到網絡上炎上
然後讓政府修法

>>No.1908654
兔子爆升 然後兔子團成員有LV1 LV2 沒了…
到時只有兩種可能 兔子覺醒天帝之眼開Zone讓兔子團爆種衝等 不然就是兔子紆尊降貴陪眷族刷低等副本虛度光陰
還有最後一條 兔子團跟著兔子一起去中層 看著兔子在一堆LV3的怪裡跳舞 其他人連一個都打發不了…
而且如果沒有大轉折 兔子團的等級差很快就會明朗化 到時其中一方必定要面臨抉擇

>>No.1908675
遊戲平衡/機率做壞的可能
然後就棄坑的人不在少數
(玩過N款手遊,只留下好抽的帳的留)

>>No.1908684
等級差太多頂多只是沒辦法跟上兔子去打高等副本，難道不一起打地下城就那些角色就沒劇情可以寫了嗎?

>>No.1908684
在地下城下層已經要眷族間聯合攻略
就算戰力上幫不上
兔子團其他成員有可維修武裝的成員、專業搬運的成員

>>No.1908693
可以
不跑地下城劇情就好了
咦這不是現在正在發生的是嗎?

反正地下城的劇情交給外傳跑就好了

基本上給經驗外掛，但並不是一直打同一種怪經驗就一定會疊很多
而是別人要打1000隻同種怪才會沒經驗直跑去換打其他怪。

兔子打200~300隻怪就要換怪打了，這之中的時間不夠，跑去打其他怪相當危險，這就是地錯的經驗懲罰(一隻打同一隻怪最後會沒有經驗值)

而且升級也會比其他人更加嚴苛，很多人都說兔子不努力，怎麼不說他的升級條件比其他冒險者危險多了，一個不小心死定了，其他人還可以慢慢組團挑戰偉業，累次完次數就可以升級

兔子才沒那麼輕鬆到這樣的程度...

>>No.1908727
敢以命去挑戰昇級的冒險者又不僅有兔子一個

>>No.1908727
>>很多人都說兔子不努力
沒人在說不努力
只是想要為外掛護航的一直拿努力來說嘴

經驗懲罰就是你的腦補了
那不然我可以說其他人自我鍛鍊不像兔子一樣有經驗值
是謂經驗懲罰嗎?

>>No.1908736
問題是難度差很多啊...

兔子兩次的升級偉業，都是打等級比自己高的敵人，單挑打贏、達成升級偉業(雖然都是有人刻意在背後這樣搞他)，而且差一點點就完蛋的情況

故事中有說到，挑戰比自己等級高的敵人是要組團打的，而組團打倒比自己等級高的敵人，偉業功績是會分散的，要達成升級條件是要多打幾次才能升級

偉爾夫只是打樓層主一下，就達成偉業了，兔子呢?那麼拚死拚活給樓層主重創，結果不算偉業

>>No.1908738
兔子自我鍛鍊是被兩個等級五以上的揍耶...
那根本不一樣...

>>No.1908746
我說的自我鍛鍊是早上自己起床練

>>No.1908741
兔子是因為能力不到才沒升級的吧
至少要全能力D(不計魔力)才能升到下一級

>>No.1908747

他早上自我鍛鍊是沒有提升數值的，那純粹是技術的鍛鍊
書中沒講過他自我鍛鍊有提升數值過，反倒是打倒怪才有提升

>>No.1908741
>>故事中有說到，挑戰比自己等級高的敵人是要組團打的，而組團打倒比自己等級高的敵人，
>>偉業功績是會分散的，要達成升級條件是要多打幾次才能升級
跟兔子同樣英雄素材的兩人:劍姬和猛者
這兩個人升級的偉業好像更恐怖
尤其是猛者 單人部隊下深層打樓層主
>>兔子兩次的升級偉業，都是打等級比自己高的敵人，單挑打贏、達成升級偉業(雖然都是有人刻意在背後這樣搞他)，
>>而且差一點點就完蛋的情況
劍姬單挑LV6樓層主基本上也不是真的有生命危險(旁邊有LV6九魔姬看著)
更不用論兔子的兩次升級
是偉業 但無生命危險
牛=>旁邊隨時有人去搭救
眷族戰爭=>基本上無生命危險

>>No.1908738

小說中的經驗值敘述寫到「被神抽取出來、可以當作使人成長的素材的經歷」
那是不是當這個敵人已經輕鬆打贏的時候，已經沒有可以使人成長的因素存在了?

所以才說是經驗懲罰，這四個字確實是自己腦捕的沒錯

>>No.1908754

感謝提醒~忘記旁有人了XDD

不過眷族那場確實輸了，下場比死還慘就是了...

>>No.1908693
開支線 跑日常 輕鬆回 接任務
可以寫的很多 但是那不能抹消兔子跟眷族的等級差 最後兔子跟其他人必然會漸行漸遠 不是兔子陪同伴賴在對他而言沒有挑戰價值的低等副本 就是兔子丟下同伴跑去高等副本練 所以我才說不管是哪一種 兔子團都得面臨抉擇
如果說是類似某黑衣雙刀流跟黑貓團的關係會比較容易帶入嗎？

我覺得地錯還挺慘的
比銷量人氣 上面有魔劣 sao等壞榜樣不能拿來說嘴
比設定不比川上的嚴謹 不比型月的大型世界觀
也就是說很難用比爛來護航這作品
先天體質也很難去補作品上的瑕疵
導致護航的注定被打歪

>>No.1908772
那就和其他眷族聯合組隊去高等副本
地下城下層連洛奇眷族也要和其他已經眷族聯合攻略

兔子團的麻雀雖小，五臟俱全
有可維修武裝的成員、專業搬運的成員
為何不能和其他眷族聯合組隊攻略？
而且這以目前地下城本傳的走向、這大有可能走聯合組隊

>>No.1908772
整個就是網遊腦...

>>No.1908772
>>最後兔子跟其他人必然會漸行漸遠 不是兔子陪同伴賴在對他而言沒有挑戰價值的低等副本
基本上除非兔子強到能一人應付中層的怪物饗宴
不然對他來講 中層能打的副本還很多能學
而目前深層怪有往上爬的趨勢

>>No.1908779
>>No.1908772
其實只要改變故事速度(ex.一卷一年)
就不會有這些毛了
這樣隊友跟上就不會奇怪
也不用邊緣化其他人

如果和其他眷族聯合攻略
現成員必定有人戲份被壓縮

網遊就是容易寫啊,強弱資訊化,以前捧一個新強者還得則寫渲染烘托一堆劇情,舊角送人頭

現在一筆下去999,就是硬強

主角成長又要寫心境感悟理解思考,現在一個999,就是硬成長

>>No.1908786
有多少輕小的故事時間是一卷一年
某右手哥更慘到時2X卷半年、還有遊戲、劇場版來壓縮他的時間
就算是一卷一年、以兔子目前升級速度，現成員也是追不上他
更不用說一年升一LV在這作品已很厲害

兔子團的成員有不倚賴等級的能力
克羅佐的魔劍、魔法【無形鬼火】，莉莉的魔法【灶灰女】，春姬的【萬寶鎚】全都不用倚賴等級
本來最快和最直接的方法是招人加入眷族、可惜2億的欠單被爆出來
接下來便較好的方法就是聯合攻略


>>現成員必定有人戲份被壓縮
這不用太擔心，
因為在前面已為讀者留下印像
就算是偶然少戲份也不是太問題

>>No.1908786
一卷一年wwwwwwwww 等到實力追上劍姬都要變歐巴了

不過神大人不會老 整個大贏家?

所以曉之聖龍騎士， 絕影，還有 美尾爛手的實力到底如何

一定是隊友不夠努力
實力才不如兔子

兔子到時候跟隊友有等差
我才不相信那些隊友會笑著送他去高等隊伍咧

你以為這輕小說哦?

>>No.1908791
>>兔子團的成員有不倚賴等級的能力
>>克羅佐的魔劍、魔法【無形鬼火】，莉莉的魔法【灶灰女】，春姬的【萬寶鎚】全都不用倚賴等級
命也有一招八咫黑/白烏專司偵查
所以就算之後等級跟不上兔子
依然能以輔助職的角色繼續活躍
至於要到更深的樓層就需要強力的助拳人
琉 艾絲 亞馬遜妹 愛莎等都是可能人選

只能讓兔子再拿到破格的技能了
可以帶比自己等級低的隊友快速練等的前導者
雖然這樣不是兔子被搶破頭就是大家搶著加入乳神一派吧?

>>No.1908959
光韋爾夫在
現在兔子團可是多把魔劍必載狀態
這可不是一個中小型眷族會有的裝備
而莉莉具有一定參謀能力 整團其實很依賴她的見解
就連戰鬥配置 她的助攻也頗精準
老實講 個人都覺得她在下棋上可能不會輸給芬恩

>>至於要到更深的樓層就需要強力的助拳人
>>琉 艾絲 亞馬遜妹 愛莎等都是可能人選
流已經幾乎半入團了
愛莎目前很謎 但是未來會加入的不一定會是冒險者
可能有機會是魔物戰士
尤其是據說下集真女主角會登場...xd

>>No.1908783
洛基組遠征是找專業鐵匠團支援 兔子團有什麼與眾不同的地方讓大團願意收？量產魔劍嗎？
>>No.1908784
小弟無法理解何謂網遊腦 我聽過楓谷 艾爾跟魔獸但是一個也沒碰過…鶴立雞群的狀況下不是鶴降低自己融入雞群就是去參加其他更適合他的團隊 這很奇怪？
如果要說因為兔子是眷族的老大所以有義務去帶領團隊 但是久而久之 就會變成他一個人去配合整個團隊的水準 那只會讓他跟自己一心憧憬的目標越來越遠 而且隊伍裡其他人的實力要追上世界最快兔的實力要花多久？兩年三年？就像>>No.1908786講的一樣跳過過程？還是搞個兩年後全團實力大增的捏他讓兔子團能直接跟上兔子的腳步？
到底什麼是網遊腦啊…其實我真的蠻好奇的

>>No.1908981
>>但是久而久之 就會變成他一個人去配合整個團隊的水準 那只會讓他跟自己一心憧憬的目標越來越遠
是能多遠
目前歐拉麗練到最高等的也就LV7
而劍姬也曾卡在lv5整整 3年
兔子現在已經lv3了
且等級不是用經驗值去疊加的
兔子團如果準備好 就可能去團戰17層boss
到時就算沒升級 也是能大有所穫
且兔子本身是具有一定的吸引麻煩體質
兔子團只要沒死 升級的契機應該只會多不會少..

>>No.1908994
所以兔子LV5的時候
他的伙伴能夠LV幾?

別傻啦,等級落差那麼大怎麼追
你以為人人都像兔子一樣開外掛哦

>>No.1908543
一位-琉X兔子:2591
二位-艾絲X兔子:2275
三位-希兒X兔子:877
四位-赫斯緹雅X兔子:801
五位-春姬X兔子:576
六位-莉莉X兔子:478
七位-韋爾夫X赫菲斯托絲:471
八位-芙蕾雅X兔子:443
九位-芬恩X莉莉(!?):243
十位-奧塔X芙蕾雅(喔喔..):101
某亞馬遜姊表示:
某百合妖精表示:
某傲嬌狼表示:
某無乳表示:

>>No.1908994
大概在你眼裏 兔子團全員都是英雄素材
可以升到LV5以上吧

去看勇者、或いは化物と呼ばれた少女
勇者還不是能跟隊友處得好好的?只要隊友不拋棄她...
這邊同理

從新手團開始還要友情組隊,素質等級大牆立在那還要有英勇才能升等,不YY還真難發展

>>No.1908999
埃伊娜：...

是說兔子都是受啊，這配對組合

>>No.1909001
先不管未來兔子開啟外掛共享技能的可能性，就冒險者潛力來說，白兔團團員的確都是不錯的人才
先說最弱勢的莉莉，她加算能力值的速度除了魔力是一般偏低沒錯，不過就算暫時沒兔子，有兩個第三級冒險者和有升級外掛的妖術使還有其他同盟友好的其他眷族協力，花個幾年就可能升級到第二級水準的程度，這跟以前在酒神族那邊的窘境完全不同
再來是春姬，老實說要比白兔團的資質的話，她大概只輸兔子而已，哪天她要是出現多出其他尾巴的外掛也不用意外(聳肩)
鐵匠和自爆女不用說了，都是這一輩中嶄露出頭角的佼佼者，再怎樣昇到Lv4是沒問題的

>>No.1909015
......我突然察覺到一件事，埃伊娜好像很容易被我忘記!?因為是身為顧問角色的定位嗎!?我不知道其他人是不是和我一樣....??

>>No.1909019
同樣不計兔子團開掛的話
我幫你算算其他人最快可能升等的時間
以頂標劍姬來說 她的升等時間大約是
7~13歲從LV1升到LV5
推斷時間
LV1>2:一年 8歲
LV2>3:一年 9歲
LV3>4:兩年 11歲
LV4>5:兩年 13歲

故你說韋爾夫和命也能升到LV4
但至少要花上四年 , 考慮他們已經LV2 , 也要至少三年
不用說他們不開掛基本一定比劍姬升的慢許多

不以年為單位跑故事的話,連他們升到LV3都看不到

>>No.1908981
>兔子團有什麼與眾不同的地方讓大團願意收？
與眾不同的地方多到嚇死人，白兔的秒王技跟天殺的幸運、莉莉的支援者智慧、鐵匠的魔劍和抗魔力鬼火、自爆娘的偵查技與重力控場技、春姬驚世逆天的升級妖術...
我要是勇者，就算不能全收進來也絕對先簽專屬盟約綁個幾十年再說，根本就是寶山.....

>>No.1909028
所以在他們升上LV3的時候兔子已經可以升到多少了?

又兔子超前他們太多,底下的人拖累,到時候不會有甚麼紛爭?

>>No.1908997
無法理解為啥有人一直覺得兔子會為了升級而做啥?
兔子雖然憧憬劍姬
但他也很享受現在的狀況
因他本身是很重視家人這關係
所以根本不會為了衝等去拋棄眷族
反而是失去眷族才會讓他難以接受的事
這算宙斯的失算吧

>>埃伊娜好像很容易被我忘記!?因為是身為顧問角色的定位嗎!?
>>我不知道其他人是不是和我一樣....??
艾依娜可是目前為止被兔子公開告白的對象喔
雖然兔子沒發覺他做了什麼就是了...
而從第八卷得知兔子還沒想到那方面去
讓艾依娜有點腦羞而把告白那件事搬出來當擋別人的擋箭牌

......怎麼講的好像等級追不上就不能跟團一樣
洛基眷族遠征也不是整團LV5阿
會要求出團等級相當根本是OLG效率團下副本的思維..

角色強度什麼的雖然看了爽快
但這部作品的"眷族"是FAMILY的概念喔
跟刀什麼的、什麼塔的看平均貢獻在跳槽的"公會(笑)"不完全一樣
當然不可否認也是有在看效率在選擇公會的成員
但赫斯提亞眷族目前的四個成員可是因為"羈絆"、"義氣"、"恩義"而聚集在一起的
就算鶴立雞群又如何? 這鶴跟雞一路走來的一步一腳印才是最動人的地方啊

>>No.1909033
所以到底哪裡拖累了?
莉莉的智慧和各種知識是兔子的派閥內顧問+智囊，鐵匠供應兔子的各種裝備維護、自爆娘再一年就可能回去(是的，可能..)先不談，春姬的外掛永遠都有用
何況兔子就算在外歷練，家裡的乳繩還能有其他眷族照應著
所以到底哪裡拖累了?

>>No.1909028
一堆年紀都超過3、40歲的大叔才Lv2、3
如果兔子的其它同伴沒外掛或作者給他們開雞犬升天福利
等兔子50歲的時候其它同伴有沒有Lv4還很難說

>>No.1909046
莉莉他們的資質是比不上兔子，但也絕對比那些大叔的資質好非常多，請放心

>>No.1909042
現實就是兔子這團連中層都很吃力
深層就別想了，除非這團Lv最低也有4
不然想到20層以後還是要跟著大眷屬遠征然後撿尾刀

>>No.1909036
同感 看看蕾菲亞 就是LV3跟著下深層的

只要升到LV3 自爆娘能擔當支援 火焰劍能量產魔劍 狐娘也只需要在後面開buff 莉莉能擔當調度/指揮 如果和其他眷族一起下去輾到三十層絕對不成問題 如果和劍姬團一起下去大概就是直接殺底了 畢竟真的殺下去的只會有那幾個外掛 剩下的人去只會找死

論實力能殺底的
芙蕾雅眷族:女神戰車 奧塔
洛基眷族:勇者 亞馬遜姊妹 矮人大叔 妖精媽媽 劍姬
乳繩眷族:白兔

疾風跟萬能者大概也可以

>>No.1909036
不管本傳還是外傳都有提到 等級二、三的可以跟去遠征 但是基本上跟背行李的跟班一樣…這樣得到的偉業會比兔子團衝2、30層還多？如果沒有那又為何要跟團？
眷族的情誼當然很好 像妖尾（不談他們那多如繁星的外掛之外）那樣大家都是家人的感情是很棒的
但是兔子有一心憧憬的目標 有英雄願望的本質 他是個樣板主角 希望變的強大 希望變成自己心中敬佩崇拜的英雄
但是講句難聽的 兔子團除非一起開掛變成外掛眷族 否則只會扯他後腿
強大確實不是一切 兔子確實很喜歡現在的眷族
那夢想呢？
為了現在（現況）而放棄未來（英雄願望）？
為了安逸的生活而淡忘自己當時的夢想？
我不想看這樣的主角…

>>No.1909053
想太多，管你有啥策略，中層開始就是面對海量敵人，等級的基本要求就是擺在眼前
郵差那團靠團長的策略和魔道具和也要至少十幾個人組團
兔子這團才幾個人而已

>>No.1909028
>以頂標劍姬來說 她的升等時間大約是
>7~13歲從LV1升到LV5
>推斷時間
>LV1>2:一年 8歲
>LV2>3:一年 9歲
>LV3>4:兩年 11歲
>LV4>5:兩年 13歲
以下是大概換算，沒有任何實際依據:
兔子:
>LV1>2:一個月(另外半個月無技能) 14歲
>LV2>3:一個月 14歲
>LV3>4:兩個月 14歲
>LV4>5:兩個月 14歲
從Lv1到Lv5共花費6個月

>>No.1909046
>>一堆年紀都超過3、40歲的大叔才Lv2、3
到那年紀還停在那等級的 有非常多因素
有人就只是為混口飯吃 所以升級後不再冒險深探
有人是因升等時的賭命恐懼纏身 而放棄進步
有人是因傷殘而失去冒險能力

另依設定 等級越高會增長壽命和保持在最佳狀態
所以如兔子升等上去 他多的是時間能等
重點是在歐拉麗 只要持續有進步 遲早都會去升級
以兔子團的向心力 和各有目標下 不太可能會遲滯不前

>>No.1909028
>不以年為單位跑故事的話,連他們升到LV3都看不到
這根本不是問題，兔子有個讓憧憬自己、追隨自己的人能共享自己憧憬一途的技能(這真的有可能)就迎刃而解
>>No.1909054
>現實就是兔子這團連中層都很吃力
目前已經穩穩地到達安全樓層(不到一個月)，這算什麼吃力?

>>No.1909058
強到變成自己心中敬佩崇拜的龍傲天
被扯後腿也要帶他們一起前進
一人CARRY眷族 被其他人敬佩崇拜

搞定

>>No.1909055
52~59層連LV4都只能當支援者
然後除了千妖精外基本沒有LV4以下跟團(都留在安全樓層50)

多一個無法保護自己的拖油瓶
就需要多個第一級冒險者去保護
而千妖精有這價值
目前只有春姬有這價值

>>No.1909067
>>目前已經穩穩地到達安全樓層(不到一個月)，這算什麼吃力?
到20層就要拼命揮魔劍了
不吃力?
那兔子要能一打20以上 魔和體還不能乾

>>No.1909060
>>兔子這團才幾個人而已
兔子團現常態和御建雷團合作下探中層
接近十人了
未來預定連米赫團兩個新人也要邀請一起下探中層

>>為了安逸的生活而淡忘自己當時的夢想？
兔子對乳神喊著他要開後宮

還有只要兔子還是冒險者並常態下探地下城
他過得就不會是完全安逸的生活

>>No.1909068
>被扯後腿也要帶他們一起前進
到底還要說幾次扯後腿啊，他們幫到兔子的地方太多了好嗎
>一人CARRY眷族
如果說白兔團到時候會像是那種一人外出工作、其他人在幕後支援工作者&維持家中運作的模式你能懂嗎?你知道有家人在家支援你的居家品質與照護老幼等事項對工作者來說是多麼令人感激的事嗎?
>被其他人敬佩崇拜
尊敬憧憬對自己有有情有義又有恩的團長很奇怪嗎?

>>No.1909055
>>疾風
琉現在是卡在不能更新
不然依她目前在故事內的表現
更新會直達lv6等級吧 甚至可能是最接近奧塔的人
用lv4之姿單P多隻特殊植物怪還殲滅 超猛的

>>No.1909067
>>這根本不是問題，兔子有個讓憧憬自己、追隨自己的人能共享自己憧憬一途的技能(這真的有可能)就迎刃而解
=有問題 開掛就好
只要有掛的確不會有任何難關跟問題
反過來說 遇到不能解的問題 就給一個新的外掛
幹這跟直接叫神明用神力差不多吧

神明幹嘛還限制不能用神力
為了只給兔子開掛? 給兔子抬轎用?

>>No.1909084
>>用lv4之姿單P多隻特殊植物怪還殲滅 超猛的
琉的戰技我也覺得超強
不過那個特殊植物個體強度弱差極大
因為牠們是吃魔石強化的強化種
外傳第二集24層出現的就比第一集怪物祭來的弱許多

>>No.1909086
當你開個滿等的gm帳號玩同個遊戲幾百年以上不能創新角色你就會想要去玩有限制的養成遊戲了...

>>No.1909099
我的言下之意是
作者既然碰到問題就給兔子團開掛解決的話
那作者就跟用了神力的神明沒兩樣

而作者多次藉神明來說用神力是極其無聊的
你還認為作者會自打臉不斷給兔子團外掛嗎?(...咦?)

兔子會需要跟別團的人下道中深層是肯定的吧
團員中真正可惜的是命
擁有超炫砲稀有魔法這種規格
如果只能停在lv2lv3會很浪費這個角色
其他就當輔助跟生慘的
莉莉的戲份就留在地上跟神大人跑文戲

說起來，冒險者就是神明大浪淘沙，從凡夫俗子中選出英雄當代表，與被封印的古神的比賽吧。
要不然地下城蓋子的塔剛蓋好，英雄時代的人們即將過和平生活時，諸神為何要砸爛？
砸爛又大量下凡搞出冒險者培養計畫，讓凡人繼續戰個沒完。

然後地下城有監視與埋伏生兵牆，可以在任意地點放怪去誘人死亡的時候，這就變成了一種新的角力戰。
一邊是娛樂與財富與培養素材，另一邊是捕殺的冒險者所具有的微弱神力像是美食一樣......

這樣一來，如果不是有這隻被多個神所愛的兔子，其他的人類再特別也真的僅僅只是棋子似的將死玩具。(死了搞不好也沒有靈魂自由)

>>No.1909067
>兔子有個讓憧憬自己、追隨自己的人能共享自己憧憬一途的技能(這真的有可能)就迎刃而解
所以這個技能出來了嗎？
如果真有這個技能，那不就是前面講的幫同伴開掛？
所以你也承認同伴不開掛的話根本沒辦法進中層及以下嘛
>>No.1909075
>接近十人了
一堆Lv還想拼人數啊？武神團整團能不能合力殺一隻牛啊？中層可是米諾子等級的怪物到處趴趴走的地方呢
你以為單純靠人數有用？
>>No.1909081
有用的話怎麼Lv低於4的和不是很強的Lv4連組隊進50層以後都不允許啊？照你所講不是多多益善嗎？

>>No.1909123
你的回應好奇怪...
他們現在就是組團在中層跑團啊
中層定義是13層以下到三十幾的樣子....

>>No.1909126
層數大約以12層為一個單位(以怪物等級區分)

上層1~12 :LV1怪
中層12~24 :LV2怪 (17樓層主)
下層25~36 :LV3怪 (27樓層主)
深層37~48 :LV4怪 (外傳有說37層為深層) (37樓層主)
(深層?)49~51: (49樓層主?)
奈洛52~? :LV5怪

>>No.1909129
>>中層12~24 :LV2怪 (17樓層主) (X)
中層13~24 :LV2怪 (17樓層主) (O)

這邊好多野生的作者desu
都拿未來的劇情在嗆人desu

>>No.1909074
不出五個月已經衝到20層，換成其他同人數同等級的小隊還在想辦法衝破15層，等三家聯合後到達中層最底是意料之中
>>No.1909103
>作者既然碰到問題就給兔子團開掛解決的話
外掛是一開始就有的，所有人都一樣，只是掛的等級不同而已
神之恩惠本來就是讓人獲得超人力量的外掛
只是所謂天賦不同，強到像兔子劍姬猛者弱如一大票lv1雜魚
認真說，天生的天分左右人的成就，這是在現實中也公認的常理耶
>那作者就跟用了神力的神明沒兩樣
>而作者多次藉神明來說用神力是極其無聊的
神在天上用神力早用到吐了當然無聊...話說這根本不是同一回事吧
>你還認為作者會自打臉不斷給兔子團外掛嗎?(...咦?)
照你說的.....先是兔子加速外掛、然後是病嬌的愛、最優秀的支援者莉莉、再來還出現魔劍製作外掛的韋爾夫跟高控場命醬跟暫昇等級的春姬.....臉早就自打多回你現在才在靠北

>>No.1909141
>>臉早就自打多回你現在才在靠北
我的(...咦?)就是在吐槽外掛已經多到自打作者的臉啦
這樣也不能怪說讀者覺得外掛越多越無聊
因為作者自己也這麼覺得嘛...

有這麼一種人 當他看到虛淵式的主角無慘劇時
他崩潰然後不斷叫說這根本是作者惡意
現實中那有那種邪惡的瘋子還能這樣虐人bababa
跟他說這本來就是這種故事 你還是換個故事看吧
他也不聽 每次就是要跳出來跟人吵說這故事怎麼怎麼有問題
大家不會覺得這種人是討嗆的北七嗎

>>No.1909141
>>認真說，天生的天分左右人的成就，這是在現實中也公認的常理耶
不只有天份問題
還有際遇
像愛莎經過眷族內的摧殘下 她可能就停在那等級了
但在滅團後 她重新出發 短時間內就升級了

又如米赫眷族的那扎 因為戰鬥失去了手臂
即使後來米赫幫她裝上了幾乎和原樣無異的義手
但是那札也提不起勇氣再去挑戰地下城
但從救援莉莉時來看 她的弓射能力其實不弱

>>No.1909144
>這樣也不能怪說讀者覺得外掛越多越無聊
讀者（x）
你自己（o）
>因為作者自己也這麼覺得嘛...
野生作者出去

>>No.1909158
>>>認真說，天生的天分左右人的成就，這是在現實中也公認的常理耶
際遇問題，也就是你所處的社會、還有家庭的文化資本左右人的成就，這才是公認的常理吧
有天份進不了學校，有天份沒錢，有天份性別不對，有天份種族不對
有天份有用嗎？
不然古巴那些有體育天份的人當初幹麼拼了命也有逃去美國？
而且有很多號稱天份根本是家裡有錢有閒才養的出來的

>>No.1909141
>認真說，天生的天分左右人的成就，這是在現實中也公認的常理耶
要不是一定要用遊戲方式來計算升級成長平衡，換在現實中兔子就是個很標準有天分又有努力的天才阿
也沒什麼奇怪的
說來會拿遊戲方式來計算努力成果的人大概就這種人吧

努力至上派
完全否認天份論，根本不承認有人連玩遊戲都是個有天份的天才
自以為用99分努力可和1分天分相比，卻不知那1分天份就是凡人和天才的決定性不同

反課金派
完全否認一切花錢方便遊戲的方式，用課金玩遊戲是非常可恥之事
認為這根本否定無金玩家所有在遊戲的一切努力，課金派卑弊無恥論

與其說是為了遊戲平衡不如更像是反抗這某些現實因素吧
但這樣做計算反倒更歪了

真可悲
創造出一個背景弱小的主角，然後為了合理化他能做出超越常人的事
不斷強調他有多「努力」
直到說服不了人了乾脆放棄掙扎說他是本來就是有天分的天才，一切都很合理

讀者也好作者也好，是想拘泥於這種低次元的思考多久啊？
用主角是天才來說服自己，啊然後咧？
就沒有然後了啊，主角是天才所以努力會成功，現實的我不是天才所以即使努力也會失敗
這種東西就叫作逃避，就叫作藉口啦幹
最討厭這種不只在動漫畫裡沒獲得任何思考與成長，反而還沉淪下去的
廢萌就是為了這種人，也因為這種人而存在的

>>No.1909229
照這樣說武俠小說不就一堆這種人

才能是種子 勤奮則是灌溉 兩者兼備就能開花結果
真的沒才能的怎麼努力也破不了土...換言之 努力就能成功的人本身就是有才能的
所以不用強調兔子很平凡...我從第一集就知道這傢伙是神之驕子 那外掛技能恐怕是前無古人...但是YY本身不是問題 劇情編造才是學問 寫書不用寫的刻意想跟YY撇清關係...捨本逐末 能夠成為書中人的人物哪個是平凡的?非常人自有非常事 只要讓人物自然而然動起來就好

>，換在現實中兔子就是個很標準有天分又有努力的天才阿
也沒什麼奇怪的
如果作者真的那麼寫就不會有那麼多爭議了,反正沒人可以量化所謂天分跟努力占的比例
可是作者把公式都寫出來了,那爭議就沒完沒了拉

其實外掛真的不是重點
問題在於用遊戲數值來解釋真的很缺乏說服力
你看看那個SAO的桐人雙刀流,反正主角就是個天才,所以才會想的道別人都想不到的技能使用法
這真是他媽的見鬼,是把全世界的玩家都當白痴就對了
遊戲跟現實生活不同,技能的組合性很容易能被玩家窮盡
你想的到的搭配別人也想的到,沒有道理主角會變成那麼稀有的特例

是說現在應該有不少人猜測愛莎根本就是入了郵差神眷族
照看兔子就是郵差神給她的任務(本人也很樂意)
不然她三天兩頭都在外頭閒晃實在有點怪

>>No.1909229
上一串你們也是用這種餌，早吃膩了喇幹
發揮一下創意好嗎

>>No.1909246
因為是事實
所以才會一直有人講阿
每次都換"餌"的不就很明顯是亂掰了嗎?

>>No.1909248
別鬧了,錯的東西說再多次也不會是對的

>>No.1909248
因為是事實所以一直說?
哦，所以你的意思就是說無限十字整天靠腰紅薔薇是危險的存在必須要消滅什麼的，因為成天在吠，所以這也是他媽的事實囉?

不論走到哪裡
都會有怪傢伙丟餌

>>No.1909248
要看故事得到教訓得到成長就滾回去看三隻小豬,看什麼通俗小說

釣客真多啊
這麼討厭看到就不要進來看嘛
幹嘛浪費時間在你看不順眼的作品上啦幹(學某釣客的語氣)

>>No.1909252
要是真是錯的就不會吵那麼久囉
一個硬掰出來的戰點也不會有多少人助刀的
還是又有人要說某方都是同樣幾個人在自演了?

>>No.1909266
因為兔子以外的角色還能看阿
反正兔子也沒在跑主線

>>No.1909280

主線有在跑阿,不過遭遇方式越來越奇妙. . .

>>No.1909243
如果是指在遊戲系統的統一通俗性上，你的疑問與回答是沒錯的
但SAO問題就是個別人想不到的我桐人大天才就想到，把全世界玩家都當白痴的東西阿

說根本的我是認為有些作品真的不要用遊戲角度來思考比較好
特別是想用這思考方式來計算合理化努力與天份的平衡上
這是不可能的 完全是本末倒置的行為想法

>>No.1909293
>但SAO問題就是個別人想不到的我桐人大天才就想到
沒有吧 砍魔法的話其他人也會啊

>>No.1909245
之前也有說可能是兔子他祖父的眷族，不過卑劣神的話是比較合理吧>>No.1908999
最終兵器居然有上來，果然主從相聲是賣點

実は主人公の師匠はエルフが務める筈だった……今や幻となったそんな設定を今回の結果を受けて思い出しました。剣姫にリベンジしたエルフの執念、見せてもらいました。お見事。BOOK☆WALKER様、プリンセス・オブ・ダークネスもといエルフというタイトルで短編いかがでしょうか？　兎奪取という名の復讐を敢行します。
最後まで超接戦を繰り広げていた剣姫を含め、沢山のご投票ありがとうございました。

怎麼好像有一場大戰要起來的樣子...

>>No.1909317
因為最初在Web板擔任兔子傳功長老的人是琉，後來文庫版才改成劍姬
感覺未來會有一陣腥風血雨(主要都是兔子的血)www

>>No.1909325
劍姬和大切斷都當過兔子的訓練師
不知道後面還有沒有其他洛基眷族的幹部加入訓練行列
是說兔子在眷族內也會跟命他們一起鍛鍊的樣子
琉是想找兔子練功卻顧慮到希兒
這大概要阿伊莎拉兔子去鍛鍊然後讓琉以監視名義跟過去才能解套

>>No.1909317
這是作者對投票結果的評論吧
ELF對搶了師傅位子的劍姬復仇成功

>>No.1909090
>外傳第二集24層出現的就比第一集怪物祭來的弱許多
並沒有，你之所以有這種誤會只是因為二卷時劍姬她們已經和花怪打過二次，弱點都掌握了，所以後面才會比一開始輕鬆那麼多

>>No.1909370
喔我說錯是第三卷24層的事

>>No.1908999
票數到後面根本是劍姬和疾風在單挑...

所以上面才會說跟對岸的小說同一德性阿..
雖然上面話講的是很難聽
但是網路小說本來就是這種類似自慰讓人爽地當主流
當然也有少數異類或黑到不行的
但是那要紅比較難

>>No.1909993
地錯：我這不是紅了嗎...

>>No.1909993
網路小說(X)
小說(O)

連偉人傳都可以在你說的範圍裡面 沒錯 我就是在說你 愛迪生