[男性角色]猿飛ヒルゼン

[男性角色]猿飛ヒルゼン今天我生日ㄛ！ 21/02/08(一)23:48:35 ID:.PUVT9TI No.2112498

回覆: >>2112500 >>2112644 >>2112778 >>2112836

評分：2, 年：2, 月：2, 週：2, 日：2, [+1 / -1] 最後更新：2021-02-10 14:02:44

現在想想，火影一大堆事都是他惹出來的
宇智障一族的慘劇、蛇丸會越走越偏跟乳頭童年會過得那麼苦，
這老害要負最大責任吧...
(雖然這應該是火影早期設定還不完整所致)
話說怎許多人覺得他很弱啊？
雖然明顯比不上千手兄弟及四代目，
但也是能跟大蛇丸有來有往的強者啊...
然後，對岸的譯名很奇葩

無題無名 21/02/08(一)23:51:59 ID:Z6IsUUWQ No.2112500

回覆: >>2112503 >>2112505 >>2112652

>>2112498
>火影一大堆事都是他惹出來的(x)
火影一大堆事都是作者設定改掉才變成他惹出來的(o)

無題無名 21/02/08(一)23:57:35 ID:wJa/U/Lk No.2112503

回覆: >>2112507 >>2112786

>>2112500
火影一大堆事都是作者設定改掉才變成他惹出來的(x)
火影一大堆事都是編輯設定改掉才變成他惹出來的(O)

無題無名 21/02/09(二)00:00:48 ID:UXk45pnU No.2112505

回覆: >>2112511

>>2112500
火影一大堆事都是作者設定改掉才變成他惹出來的(X)
火影一大堆事都是換了責編設定改掉才變成他惹出來的 (O)
別忘了那精美的桃地桃太郎跟阿貓阿狗的動物師父，幸好全都被JUMP否定了
然後宇智障滅村的帳現在幾乎是全算在團藏頭上的...

無題無名 21/02/09(二)00:02:01 ID:dlBT3i82 No.2112507

回覆: >>2112512 >>2112517

>>2112503
初代編輯做的才是對的好嗎
你說的改編裡面，每項都是當初火影受歡迎的原因阿...
後面一切爛事變成是三代無能是到第二部一堆莫名其妙加進去的設定才開始的

無題無名 21/02/09(二)00:05:00 ID:7YXDwR26 No.2112511

回覆: >>2112514 >>2112515 >>2112519 >>2112559

>>2112505
剛剛想到鋼練的牛媽在後記也有說到
他故事一開始想寫飛鼠爸爸和主角的冒險故事
後來和編輯談完後才變成現在的兄弟冒險
動物當要角在200x年有那麼流行嗎？

無題無名 21/02/09(二)00:06:38 ID:UXk45pnU No.2112512

>>2112507
wJa/U/Lk也沒有說這樣做不好不是嗎？
反正岸本的編劇力是如何我相信經過八丸傳的「洗禮」大家心裡都知道的很清楚

無題無名 21/02/09(二)00:07:32 ID:dlBT3i82 No.2112514

回覆: >>2112636 >>2112733

>>2112511
可愛的吉祥物從來不曾退流行過
一直都是個熱門選項阿

無題無名 21/02/09(二)00:07:47 ID:aPT.mdAE No.2112515

回覆: >>2112523

>>2112511
90年代到00年代一堆子供向動畫都有動物角色
他們應該是被90年代那些動物獸角影響了

無題無名 21/02/09(二)00:10:07 ID:7YXDwR26 No.2112517

>>2112507
我也認為初代編輯很神，
因為作者想的那些要素真的很蠢，
而且大家喜歡的設定和故事幸好有處理過才會這麼精彩
作者完結後那個新連載自己來寫真的太爛了，
有好的編輯帶故事真的很重要（看向海賊王......唉）

無題無名 21/02/09(二)00:13:07 ID:86npbGfI No.2112519

>>2112511
猴子跟狗狗去買東西冒險囉

無題無名 21/02/09(二)00:17:09 ID:dlBT3i82 No.2112523

回覆: >>2112526

>>2112515
到現在還是有很多阿
雖然現在很多都並非是一定用動物做為吉祥物了
有可能是可愛的個性的機器人，可能是可愛的萌系正太蘿莉，或是各種可愛的小東西
老實說就商業考量上，有這種可愛吉祥物也很適合拿去賣
畢竟不是誰都喜歡買動漫人物的臉，但可愛幾乎是誰都能通吃

無題無名 21/02/09(二)00:19:59 ID:2xIrMLEo No.2112526

回覆: >>2112529

>>2112523
說實在的，你畫一個可愛（？）肥宅可能人家會覺得WTF，
但你畫一隻可愛的胖胖動物接受度就會瞬間高個5~10倍

無題無名 21/02/09(二)00:20:45 ID:uFVqHm3Q No.2112527

回覆: >>2112895

以前有個時期真的很紅
岸本只是看著那些動畫的小孩然後長大了

七龍珠是連載了幾十年的漫畫
從早期滿街都是獸人
到後期幾乎只有人類登場
讓我懷疑神龍是不是真的只復活了"人"

無題無名 21/02/09(二)00:25:15 ID:dlBT3i82 No.2112529

回覆: >>2112533 >>2112562

>>2112526
不過說實在把動物師傅改掉依然是正確的
要知道吉祥物基本上就只是賣萌的
你要這種可愛角色當一個深入劇情的角色的話....
......不是每個作者都可以寫出通靈童子裡面的全宗
要兼顧可愛跟劇情性很拿把握，一個不好被人痛罵淫獸或是害蟲都有可能
尤其老實說啦，岸本沒有畫可愛生物的天分......
他畫的狗狗群當中也就赤丸可愛
但這群角色要當常駐角色還是師傅，以岸本的劇情掌握能力...

直接改成帥哥卡卡西實在太正確了(

無題無名 21/02/09(二)00:30:34 ID:2xIrMLEo No.2112533

回覆: >>2112537 >>2112546

>>2112529
其實動物系教師如果選用有威嚴的獅子系或者老虎系也是可行的，
不過我也同意岸本真的不太行。

無題無名 21/02/09(二)00:33:47 ID:dlBT3i82 No.2112537

回覆: >>2112539

>>2112533
但岸本審美真的......
他到後面都還說不可思議為什麼卡卡西有人氣，甚至人氣比鳴人高
在劇情上還一直惡整卡卡西這個非常成功的角色
只能說連這都不懂的話，只能講沒有初代編輯還真的沒有火影這部作品阿......

無題無名 21/02/09(二)00:38:17 ID:2xIrMLEo No.2112539

回覆: >>2112541

>>2112537
說真的鳴人早期造型真的就不好看…屁孩感很重，雖然有背景設定加持緩衝了一點，但是還是屁屁的…

無題無名 21/02/09(二)00:43:38 ID:dlBT3i82 No.2112541

>>2112539
所以當初人氣投票鳴人雖然是前三
但卻常常搶不過戲分其實沒那麼多的卡卡西，還幾度輸給佐助過
造型真的很重要...
後期改得成功太多了，前期真的很屁孩感

可惜到波乳頭後，就放飛自我了
那個香蕉髮型主角真的有夠難看的......

無題無名 21/02/09(二)00:46:02 ID:wtTRCmYs No.2112543

感覺都可以變幻術串了

無題無名 21/02/09(二)00:52:43 ID:3AHzOxNc No.2112546

回覆: >>2112553 >>2112633

>>2112533
忍八的貓咪師傅某方面來說也算是失敗吧
即便實力在怎麼高強，就看一隻肥貓用老態龍鍾的口氣跟主角說話
怎樣都很難把他跟強者連在一起
說難聽點這種角色如果跟一票人類放在一起，結果每次大家對他說話都畢恭畢敬的
感覺就是一個相當蠢的畫面
(如果說話都沒大沒小的就更搞笑了，實力明明比主角強結果大家都不把他當人看
作為偶爾出場的角色或者沒那麼講究輩分的存在(夜一)上可能還好點
長輩還是這種形式就很怪了

無題無名 21/02/09(二)01:09:31 ID:dlBT3i82 No.2112553

>>2112546
夜一還好，畢竟久保的風格就算是動物也畫得出帥跟潮
尤其貓咪型態只是一時為了偽裝身分用的

無題無名 21/02/09(二)01:11:25 ID:dlBT3i82 No.2112554

但火影的話，感覺岸本一開始打算是讓蛤蟆群當師傅...

這沒有自來也先讓蛤蟆們刷潮指數
一開始就用他們的話失敗率實在太高了
感覺還會變成薄本題材的棒要員

無題無名 21/02/09(二)01:15:51 ID:1l5Jm3Cc No.2112556

回覆: >>2112557 >>2112655 >>2112669 >>2112692

吐槽點太多
岸本洗白又只洗一半
1.千手一族哪裡去了?
幾乎默認是滅亡的除了三代弟子也就是五代倖免多黑暗不用說了吧
2.漩渦一族滅亡
漩渦一族基本上可是初代娘家的一族
但是火影為了怕外戚干政
只留下當祭品之力的人就好
其他借刀殺人清洗
連四代夫婦也是有意為之政治聯姻
3.鳴人
岸本有改設定但是還是越補越大
其他不說四代的錢呢?
4.宇智波滅族
這點不用說了吧最噁心是段藏手都裝寫輪眼我不信不知道連死都無法瞑目
總之基本上幾乎討論三代90%是黑的
除非當三代弟子才白的
岸本無法自圓其說三代越描越黑

無題無名 21/02/09(二)01:26:15 ID:dlBT3i82 No.2112557

>>2112556
就岸本根本ｈｏｌｄ不住一個大劇本阿...
說實在沒有初代編輯，他的實力就是以前出個任務的小打小鬧吧
頂多就是遇上各種莫名奇妙怎麼看都不像人的敵人這樣
從後面放飛自我來看就那種等級

無題無名 21/02/09(二)01:33:13 ID:A3QW1Ppo No.2112559

回覆: >>2112563 >>2112568

>>2112511
怎麼辦
好想看飛鼠爸爸！牛媽一定能畫得超可愛

無題無名 21/02/09(二)01:35:20 ID:A3QW1Ppo No.2112562

回覆: >>2112566 >>2112646

>>2112529
卡卡西雖然帥也很討喜
但以師父來說的話，卡卡西對鳴人的影響好像是鳴人的老師中最小的

無題無名 21/02/09(二)01:35:53 ID:dlBT3i82 No.2112563

>>2112559
不過感覺故事風格就會不一樣啦
畢竟飛鼠爸爸感覺這麼可愛的生物
想到要經歷妮娜事件....(心靈創傷)

無題無名 21/02/09(二)01:39:40 ID:dlBT3i82 No.2112566

>>2112562
岸本的問題吧
他架空卡卡西很久了，基本上就是佐助劇情專用
其他讓他出來用完血輪眼就躺床
而且得說岸本也根本沒發揮好後期小隊老師的功用
教導學生的部分除了最初很精彩的七班故事之外，後面幾乎沒有
頂多就剩小李跟阿凱、鹿丸跟阿斯馬的回憶，其他師生關係跟空氣一樣

無題無名 21/02/09(二)01:41:38 ID:2xIrMLEo No.2112568

>>2112559
結果是牛媽最喜歡的席古體型…糟糕怎麼感覺萌萌的？

無題無名 21/02/09(二)07:15:00 ID:/u4kggTU No.2112633

>>2112546
岸本大概是想學七龍珠早期的貓神
只是鳥叔這隻貓設計得很可愛

無題無名 21/02/09(二)07:15:54 ID:/u4kggTU No.2112635

回覆: >>2112637 >>2112690

岸本卻只會搞這種又噁又不知所云的解體畫面

無題無名 21/02/09(二)07:20:50 ID:KafQmsUo No.2112636

>>2112514
天竺鼠車車要播了

無題無名 21/02/09(二)07:23:24 ID:UUY7Iipg No.2112637

>>2112635

還有一堆飛天烏龍麵

無題無名 21/02/09(二)08:15:43 ID:rLWiDyFw No.2112644

回覆: >>2112688

>>2112498
佩恩去扛米也是因為三代？

無題無名 21/02/09(二)08:30:40 ID:0SzHFrj2 No.2112646

>>2112562
卡卡西當鳴人老師是挺稱職的
但是伊魯卡、自來也進一步等同於鳴人的家人
殺人蜂則是忘年之交的死黨之一

無題無名 21/02/09(二)08:44:51 ID:DDI5mESg No.2112652

回覆: >>2112732

>>2112500
就算改編也沒辦法改變鳴人過得很苦全是這混帳害的
鳴人九尾身分要隱藏可以掰個假身世
也可以用自己火影地位出來闢謠
要讓鳴人跟九尾無關係避開被村子霸凌的手法以他的地位來講很簡單

但這低能只是下令禁止談論這種跟對面的智障差不多的手段擺明裡面大有問題

無題無名 21/02/09(二)08:54:02 ID:1l5Jm3Cc No.2112655

>>2112556
還有日向一族
明明被綁架還要相忍為村讓日差去死

無題無名 21/02/09(二)09:23:08 ID:Lo5OzLoQ No.2112669

>>2112556
三代洗不乾淨的
坐在那個位置上，就算只是無能跟政治零分
但這些放任顧問和團藏亂搞的事情
責任也該算到他頭上

尤其是他不知道為什麼對團藏超放縱的
到底是有基情還是這堆爛事也是他的意思
只是不想弄髒自己的手才交給團藏去做

無題無名 21/02/09(二)10:09:31 ID:1l5Jm3Cc No.2112688

>>2112644
總結來說....沒錯
雖然雨忍是段藏一人搞的(三代可能知情可能不知)
但是漩渦一族滅亡他有參與沒滅亡他搞不好不會流落雨忍

無題無名 21/02/09(二)10:09:44 ID:sV04NSTM No.2112690

回覆: >>2112691 >>2112754 >>2112767 >>2112784 >>2112815

>>2112635
老實說我一直覺得岸本的畫風....很醜?
不知道該怎麼說，就是畫面好像沒甚麼立體感
而且特別喜歡把人塗成怪物...

無題無名 21/02/09(二)10:13:24 ID:1l5Jm3Cc No.2112691

>>2112690
岸本畫風基本靠動畫補正
所以火影吹常吹動畫不是沒有原因的

無題無名 21/02/09(二)10:15:07 ID:AY/1jJU2 No.2112692

>>2112556
最好笑的是，到第二部之前，段藏根本不存在XD
對應後面，他如果一開始就有設定，早在三代死時就該出來搶位置了，何必等到第二部?
結果猿飛的場外名聲就被這個後來追加的老友害到谷底

無題無名 21/02/09(二)10:54:35 ID:ttzKutZ. No.2112721

回覆: >>2112736

看看土影在看看他
就真的表現很差阿
尸鬼最後也被破解
忍者教授（笑）

無題無名 21/02/09(二)11:15:12 ID:6Hvfc.Ic No.2112732

回覆: >>2112750 >>2112771

>>2112652
鳴人過得很苦就是個假掰又作做到不行的設定
現在是沒人知道最初設定鳴人就是九尾嗎?
如果他是被四代封印成人型的妖狐，那一切不合理都說得通
現在就是岸本想讓主角變成完全無辜的受害者，又要讓他輕鬆繼承血統外掛
最後鬧出一個火影遺腹子卻沒人認識被霸凌的笑話

也不用什麼事都往三代頭上推
啊鳴人從小被遺棄的時候，自來也在哪裡?
鳴人被霸凌的時候，卡卡西在哪裡?
鳴人母方族人(初代老婆&綱手)又在哪裡?

無題無名 21/02/09(二)11:16:46 ID:gpnW0qKM No.2112733

>>2112514
你們要的可愛吉祥物

無題無名 21/02/09(二)11:19:51 ID:nt1xdozg No.2112736

>>2112721
那是可以一直實驗一直死的大蛇丸
而且花了多久的時間，才找出破解法
其他忍者根本不可能破解

無題無名 21/02/09(二)11:46:25 ID:ys.3Y0kw No.2112750

回覆: >>2112777

>>2112732
是說殺人蜂以前也是一樣的遭遇
感覺這群忍者都不怕放在村裡的核彈某天爆炸

無題無名 21/02/09(二)11:51:05 ID:B7ShimB. No.2112754

>>2112690
岸本的人體跟透視很強看得出來基本功頗扎實
畫風美醜則是個人主觀了也有人覺得鍊鋸人很醜

無題無名 21/02/09(二)12:19:39 ID:cqjQW5bg No.2112767

>>2112690
>把人塗成怪物
這點在機8丸比較明顯，在火影裡很收斂了
應該是有被編輯壓住不然讀者早就被嚇跑了
但還是能開出端倪，像是：
鋼彈須佐能乎、仙人兜、轉生時的蛇型態大蛇丸
背景出現的穿一堆管線的佛像臉、雨忍村的建築風格

至於聖史的伊甸園則是毫不掩飾的盡情畫怪物
兄弟兩心裡都同個德性

無題無名 21/02/09(二)12:25:38 ID:eLdcocPA No.2112771

>>2112732
這樣一看，被貶為人的階下囚尾獸成為火影好像比原版還勵志

無題無名 21/02/09(二)12:33:31 ID:2mB8Vam2 No.2112777

回覆: >>2112779

>>2112750
可是至少雲忍都知道他是四代雷影的拜把兄弟
更甭提沒有八尾他還是很強誰敢去招惹
那個被霸凌情節好像是動畫自己加的

無題無名 21/02/09(二)12:37:36 ID:cJjy2AYk No.2112778

回覆: >>2112781

>>2112498
當鳴人從妖狐之子變成體內封印妖狐後
三代就注定被吃書所害了

結果就是觀眾很肚爛他
但是劇內木葉村除了反派外都景仰他(包含鳴人)

無題無名 21/02/09(二)12:38:18 ID:1l5Jm3Cc No.2112779

回覆: >>2112785 >>2112821

>>2112777
動畫自己加的+1
二尾八尾記得都沒提過生平

無題無名 21/02/09(二)12:41:37 ID:1l5Jm3Cc No.2112781

>>2112778
三代垃圾事做太多了
之前都被笑火之意志根本是直銷
除了豬鹿蝶以外大家族基本都被迫害過
當然部分只是猜測但是被說這麼黑暗不是沒道理的

無題無名 21/02/09(二)12:44:22 ID:nmXXUnzU No.2112784

>>2112690
那個...8丸其實是助手畫的
岸本是負責劇情和分鏡而已

無題無名 21/02/09(二)12:44:50 ID:1l5Jm3Cc No.2112785

回覆: >>2112792

>>2112779
倒是砂忍的有點慘
一個與世隔絕60年一個差點被自己舅舅殺
還好四代火影死了(任內順便殺死潛力很高的葉倉雖然被手裡劍打死可能高不到哪裡去...
除了快入土的兩老沒人比他強所以才能當五代(大蛇丸根本我愛羅的恩人w)

無題無名 21/02/09(二)12:45:09 ID:AQ7ko3lk No.2112786

>>2112503
這改動超讚的啊，這初代編輯做得太正確了

無題無名 21/02/09(二)12:50:58 ID:1l5Jm3Cc No.2112792

>>2112785
靠北打錯四代風影啦幹

無題無名 21/02/09(二)13:19:35 ID:VzuMTf3. No.2112815

回覆: >>2112826 >>2112847

>>2112690

岸本是少數沒有美術底子的漫畫家
畫功是他自己練出來的
其他漫畫家至少有大學美術系或設計系的學歷

無題無名 21/02/09(二)13:23:32 ID:ys.3Y0kw No.2112821

>>2112779
八尾在漫畫版有稍微提過一點
鳴人找他修煉但是被拒絕的時候，旁邊的忍者提過:你也是祭品之力應該能想到他以前過怎樣的生活

無題無名 21/02/09(二)13:28:58 ID:gKbOB3.E No.2112826

>>2112815
反了吧
岸本就是美術科出身的
我記得20集左右的單行本空白頁
他有說過學生時代畫材太貴所以省著用結果被老師酸的往事

無題無名 21/02/09(二)13:35:33 ID:LoB10SUI No.2112828

基本上岸本畫的動物角都太偏正常樣子
幾乎只是一個會說人話的現實動物
畫獸人角的風格也差不多一樣
沒有帥氣和可愛的好看代表完全是痛點
更別說在跳跳用這種當主要角設計
被改掉根本理所當然的

無題無名 21/02/09(二)13:58:35 ID:3SNwN//Q No.2112836

>>2112498
火影世界中的人物命名法則其實很簡單甚至有點隨便的地步
只是對岸的翻譯通常是有人丟東西出來就一群人撿來吃，沒有什麼討論和修正的習慣
那些奇葩譯名也就廣為流傳定形下來

無題無名 21/02/09(二)14:11:20 ID:5CNCjuBQ No.2112847

>>2112815
你說的是尾田

無題無名 21/02/09(二)16:26:56 ID:zLET/VGU No.2112895

>>2112527
這部換成今日可能牛龍馬猴狗豬都要變女角了w鼠主役保留，虎王有貓貓cp可以不動，蛇留守番。

爆賣預感