[四格]沃草

[四格]沃草無名 21/02/07(日)18:50:34 ID:99.IFeus No.1928950

回覆: >>1929019 >>1929025 >>1929066 >>1929170

評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2021-02-08 18:17:59

無本文

無題無名 21/02/07(日)19:02:23 ID:anLaOcPg No.1928970

回覆: >>1928977 >>1929048 >>1929177 >>1929220

產能滿載用政府施壓逼人砍單然後才加價30% 加班費給一給不知道還剩多少

什麼重要根本是需要才想到你不需要就不理你比工具人還不如

無題無名 21/02/07(日)19:07:12 ID:K32nJDNw No.1928977

回覆: >>1929001 >>1929002 >>1929145

>>1928970

不過車用晶片這種東西，台灣地區的廠還做嗎？

還以為都放到海外廠去做了？

無題 SAGE 21/02/07(日)19:10:20 ID:E0rGuvr6 No.1928981

韭菜網軍又在吹自己很重要
年終加班嗎？

無題無名 21/02/07(日)19:12:38 ID:TuGpEyzE No.1928984

但還是不會建交跟承認主權的

無題無名 21/02/07(日)19:14:46 ID:fzRWU2M6 No.1928988

回覆: >>1928991 >>1929003

德國是連總理都直接說台灣是中共一部份的國家
既然這樣要晶片應該去跟習近平談阿
這時候又在那邊找台灣了

我是覺得台灣竟然在妄想這算是做人情
晶片給完了也只會謝謝習近平好嗎

無題無名 21/02/07(日)19:21:02 ID:wQpyMV22 No.1928991

>>1928988
光是現在的訂單都已經在擴廠應付了
怎麼可能有多的產能去搞這個

無題無名 21/02/07(日)19:32:35 ID:qBKq1LNc No.1929001

>>1928977
現在海外縮產量就是因去年疫情車廠對海外晶片廠砍單
海外廠為求存就去生產宙航、軍用和個人電腦等
等車廠發現幹你娘存貨不夠時再回去找海外廠，先不說有沒報復性拒單啦
時程排好要嘛加班要嘛用少數閒置產線做，前者成本高後者產量&精度都不一定夠
才會讓台灣代工廠去接這些原本接不到的單
可預期的等國外晶片廠空出產線後台灣這邊又會如往常地失去這些單
不要人情不人情，在商言商，不足時花錢找你填坑，坑填完就說掰掰，很正常

無題無名 21/02/07(日)19:35:14 ID:anLaOcPg No.1929002

回覆: >>1929136

>>1928977
應該是不會車用晶片應該不用太精細的
不過現在那些公司的單會被砍也還不知道還很難說

無題無名 21/02/07(日)19:37:32 ID:mCOAE2ig No.1929003

>>1928988
如果真的要他們去找中國不知道會變成怎麼樣耶

無題無名 21/02/07(日)19:39:02 ID:Xy7EbKOk No.1929007

德棍現在不能再拿「德國科學技術世界第一」說嘴了。

無題無名 21/02/07(日)19:39:31 ID:JE.vm1PA No.1929008

回覆: >>1929014 >>1929037

哇～
這樣台灣能不能經濟起飛帶起我的薪資阿

無題無名 21/02/07(日)19:40:38 ID:xawmQHrs No.1929010

回覆: >>1929029

所以那個主權呢?

賺錢是好事.但別以為這代表什麼.這些"酷東西"又不是有不可取代性.除了換錢跟慣例口頭上的感謝外.有拿到什麼值得說嘴的東西嗎?

無題無名 21/02/07(日)19:44:03 ID:mwBT1Q0s No.1929014

>>1929008
嚴格來說，不行
除非你剛好也在做IC業，不過現在IC業要的都是
底層OP加到死

不然其他產業還是死水

無題無名 21/02/07(日)19:44:44 ID:pqP/VNqA No.1929015

出賣台灣IC設計公司產能換給國外到底在自慰啥

無題無名 21/02/07(日)19:47:59 ID:CRR7BhWs No.1929019

>>1928950
都是支那賤畜害的

無題無名 21/02/07(日)19:54:53 ID:6ZH6Dz6U No.1929024

只會單方面求你
卻對建交隻字不提
那用民營大廠產的晶片換疫苗呢?
對方又說"這是個詭異的交易(譯:你他媽作夢)"

真的很奇怪餒~不是說台灣廣受世界各國歡迎嗎?
喔我懂了!一定是我沒用台灣價值去思考，才看不懂這題的答案
不跟台灣建交一定都是阿共的陰謀
我們要不計得失，用晶片換國際地位，這樣德日美一定會對台灣的義舉痛哭流涕、感動萬分，然後不理阿共跑去和台灣建交
我真聰明!不虧是Taiwan can help!

無題無名 21/02/07(日)19:55:21 ID:KIjm5mTc No.1929025

>>1928950
支那還有氣嗎w

無題無名 21/02/07(日)19:57:24 ID:yID3hB1E No.1929029

>>1929010
>這些"酷東西"又不是有不可取代性
我想你的腦袋也沒有

無題無名 21/02/07(日)20:02:52 ID:SatySo3o No.1929037

>>1929008
就算台灣所有產業的產值都上升
你的薪資也不會漲的
我們政府不論顏色，政策都是讓房價當火車頭
有餘力就是砸給房地產

無題無名 21/02/07(日)20:06:44 ID:UFvJOmsE No.1929041

這就是政治外國對政府施壓政府再對民間施壓
嘴上說換來國際地位但出貨之後就是我們沒有很熟

無題無名 21/02/07(日)20:11:12 ID:13ETdtBA No.1929048

>>1928970
這世界就這樣,有錢,合作,沒賺,死開

無題無名 21/02/07(日)20:25:24 ID:Is.d0FLo No.1929066

回覆: >>1929079 >>1929098

>>1928950
自慰耶....
缺晶片也不願意承認台灣地位....
自我感覺良好?

無題無名 21/02/07(日)20:33:47 ID:XRMgd2Gs No.1929079

回覆: >>1929140

>>1929066
承認什麼？
明明是我們自己自稱中華台北人的

無題無名 21/02/07(日)20:50:55 ID:bWx/XybU No.1929098

回覆: >>1929119

>>1929066
做晶片的是台灣政府嗎?

無題無名 21/02/07(日)21:07:24 ID:0J9kJyhs No.1929119

回覆: >>1929129

>>1929098
但是政府跟側翼很喜歡把這雞巴事當政績一直宣傳ㄟ= =

無題無名 21/02/07(日)21:16:16 ID:4gwG/BBk No.1929129

回覆: >>1929147

>>1929119
+1 台灣需要的是實質上改革
而不是他媽的一直滿足現狀，拿低端大陸當標準來感到自我優越
以前台灣都是拿歐美當作榜樣的，最近這幾年風向都變成我們比大陸好棒棒快吐了
比大陸好不是基本的嗎?

無題無名 21/02/07(日)21:22:32 ID:dqPlls9Y No.1929136

>>1929002
車用晶片利潤不高
因為非常要求安全性

無題無名 21/02/07(日)21:24:06 ID:dqPlls9Y No.1929140

>>1929079
操
你自稱金城武就真的是金城武了嗎?

無題無名 21/02/07(日)21:26:21 ID:8WLNRjDk No.1929145

>>1928977
本來都是中芯在做啊,德國之前就是砍單轉去中芯

無題無名 21/02/07(日)21:27:52 ID:mwBT1Q0s No.1929147

>>1929129
其實以軟體來說，大陸不在低端
台灣的軟體業薪水也是死水很久了

無題無名 21/02/07(日)21:30:55 ID:CRR7BhWs No.1929149

支那賤畜出沒注意

無題無名 21/02/07(日)21:48:25 ID:7dyeqREY No.1929170

>>1928950
最不事生產的繪師
畫產值最高的產業

無題無名 21/02/07(日)21:56:57 ID:QOS0A7oQ No.1929177

回覆: >>1929185

>>1928970
不過晶圓代工的價格應該不低吧？

加3成應該很多了，看新聞，華為也有
過這樣急件趕單？

應該都是加錢加的夠都能談？

無題無名 21/02/07(日)22:00:54 ID:4Xq4ZfOM No.1929180

回覆: >>1929185

>車用基本零件
技術不高要求一堆
要價低和即時供應

無題無名 21/02/07(日)22:01:15 ID:VEAh3RY2 No.1929181

回覆: >>1929190 >>1929195 >>1929208 >>1929221

我一直在想到底在得意甚麼
的確被歐美拜託的感覺是很爽
但為什麼歐美自己沒有
不就是這產業已經被他們視為低階產業改為外包了嗎?
爽歸爽，得意到自我膨脹是要不得的

無題無名 21/02/07(日)22:04:02 ID:vWsyaUDA No.1929184

回覆: >>1929187 >>1929199

今年就看歐美那邊會不會持續施壓
如果施壓有效逼迫遷廠或是在歐美設分廠那就靠北了

無題無名 21/02/07(日)22:04:17 ID:Oh1wen3A No.1929185

>>1929177
別開玩笑了
相關產業的早快加爆了

>>1929180
>要求一堆
之前還遇過更奇葩的要把MOM蓋在MOS上面
然後我問他們電源要怎麼下去
然後抽模擬就不過了
做車用晶片的RD都是他媽的智障

無題無名 21/02/07(日)22:06:40 ID:4vJI8n.A No.1929187

回覆: >>1929191

>>1929184
那都還好
最怕的是用一人一張綠卡政策來挖人

無題無名 21/02/07(日)22:09:10 ID:IJM9TQr6 No.1929190

>>1929181
看來你完全沒搞懂這其中的道理
直接拿傳統產業的邏輯代入欸

無題無名 21/02/07(日)22:09:20 ID:2gdG6MmQ No.1929191

回覆: >>1929204

>>1929187
要是挖人策略有用支國就不用手刻晶片了

無題無名 21/02/07(日)22:12:03 ID:mwBT1Q0s No.1929195

>>1929181
做相關產業的應該是笑不出來

無題無名 21/02/07(日)22:17:31 ID:nFT8Yhog No.1929199

>>1929184
歐美哪來那麼多新鮮肝
一堆寧可當遊民也不工作的

無題無名 21/02/07(日)22:20:01 ID:vWsyaUDA No.1929204

回覆: >>1929212

>>1929191
中國的挖人方式只是給大錢
美國的方式不只給錢還給你跨國身分(綠卡)
歐美自己做不做得出晶片? 當然做得出來高階光刻師很多都是歐美籍的只是成本會比台灣高(人力物力資源) 所以不如繼續在亞洲做

無題無名 21/02/07(日)22:22:43 ID:K7m/NtMc No.1929207

回覆: >>1929217

我不是從事相關產業的
但歐美應該知道雞蛋不能放同一個籃子的道理吧?
所以會不會培養一個預備取代台積電的企業?
還是說台積電真的就那麼強
歐美不是不養替代的而是養不起來
有島民可以解說一下?

無題無名 21/02/07(日)22:23:21 ID:B9h7rf1w No.1929208

>>1929181
你不懂吧，不是低階
是真的沒有

無題無名 21/02/07(日)22:29:16 ID:2gdG6MmQ No.1929212

回覆: >>1929226 >>1929238

>>1929204
>歐美自己做不做得出晶片? 當然做得出來高階光刻師很多都是歐美籍的只是成本會比台灣高(人力物力資源) 所以不如繼續在亞洲做

對啊，所以美國挖人過去有用嗎？沒用嘛，人力、物力、資源成本都壓不下去，那你光是挖幾個人出走是有個屁用

現在就是這樣啦，高階機台、技術人員、原物料，這些都不是台灣的東西，台灣做的就是負責把所有的條件組合成一個
完整個生產線，換句話說其他地方就是沒辦法讓所有條件完美拼裝，所以才會急著過來跟台積電求貨，要是拼裝只是IKEA
等級的ABC就能搞定，三星怎麼還會被台積電壓著打？

無題無名 21/02/07(日)22:32:58 ID:4.7IhO5c No.1929217

回覆: >>1929234 >>1929401

>>1929207
在歐美
願意輪班的人
能當設備工程師的人
願意只當設備工程師的人

這三項疊再一起的部分大概沒有很多人吧?

無題無名 21/02/07(日)22:34:56 ID:ATspnB6M No.1929220

回覆: >>1929242

>>1928970
有加30%就不錯了啦
我公司這邊收到的消息是對面直接要兩倍的量
沒有加價
然後等消息傳到工程師這邊來，已經是生管那邊說我們產量理論上達的到
然後我現在一天on call 16小時，一周7天
還要被老闆酸前面有做好現在就不用做這些事
加班還要被壓

無題無名 21/02/07(日)22:35:53 ID:IxUzhe1s No.1929221

回覆: >>1929476

>>1929181
是代工沒錯但不是低階

簡單說這是一個很有意思的問題，當全世界都在想著賺大錢做自己的品牌產品，而把零件都包出去給別人做的時候，台灣有幾家公司覺得自己做代工做零件就好，於是專心研發怎麼代工出好零件的方法

結果一回頭，會做這零件的不是沒有，但高級的零件只剩下台灣這幾家和其他國家少數幾家公司做得出來了

無題無名 21/02/07(日)22:40:00 ID:N2OyNM.c No.1929226

>>1929212
因為三星背後的歐美支援力度不同
這直接決定了技術的層面
除非他們願意不計血本的投入優化製程產品與研發以大出血為代價硬是要跟我們搶市那屆時他們就有機會了
台積電的優勢就是起步比其他廠都早而且願意放棄部分利潤去搞研發而其他廠起步慢了點然後研發資本又被股東卡住(股東不會樂見研發這個無底坑佔比過重) 自然很難追上

如果今天有個資本規模夠大的廠腦袋一拍想通了(開始瘋狂搞研發) 那他將成為台機電最大的對手

無題無名 21/02/07(日)22:44:48 ID:bxVwN5b6 No.1929234

>>1929217
在歐美這三個條件的人薪水大概比3個工程師還要貴很多
台灣的就大約2個作業員的薪水www

無題無名 21/02/07(日)22:45:39 ID:cBGotX0w No.1929236

先賠個幾年幾百億鎂

無題無名 21/02/07(日)22:46:03 ID:dqPlls9Y No.1929238

回覆: >>1929339

>>1929212
>> 對啊，所以美國挖人過去有用嗎？
認真講
美國有用

因為美國並不打算做"最先進技術"
而是認真保存所有"台積電開發成熟的技術"所有know how
就算是沒辦法複製台積電的最先端
也要能達到保存台積電的成熟端

沒有人力該怎麼辦?
不用擔心
這種機會以後多的是

無題無名 21/02/07(日)22:50:01 ID:anLaOcPg No.1929242

回覆: >>1929253

>>1929220
但是你的公司情況應該不是插單吧

這些機掰人直接插隊踢掉前面已經排好隊的單然後才加30% 我實在不覺得這是好事

無題無名 21/02/07(日)22:58:12 ID:yniLlA/6 No.1929253

>>1929242
不過新聞好像都是預測的，實際怎樣應該
沒有外人知道？

無題無名 21/02/08(一)00:13:41 ID:7umn8WF. No.1929339

回覆: >>1929406

>>1929238
然後牙膏廠就哭哭打不過抱台GG的大腿amd了
作的出來是一回事
是不是良品又是另一回事
就像支畜們跟三星總認為台GG的很好模仿
結果從14nm抄到3nm 都抄不出個屁
三星的還抄到功耗發熱爆炸支那投入了n年千萬億
找幾個敗咖還是停留在約n年前的技術
這麼好抄怎麼全球沒有人抄出的啥來？

無題無名 21/02/08(一)01:35:53 ID:aqnbUT6o No.1929401

>>1929217
個人覺得這又牽扯到法規然後.....政治方面的問題

無題無名 21/02/08(一)01:42:59 ID:HHyPU9qQ No.1929406

回覆: >>1929407 >>1929440 >>1929475

>>1929339
重點是良率
技術上各國都能搞出來
問題是大量生產就不划算

無題無名 21/02/08(一)01:44:46 ID:POORb.QY No.1929407

>>1929406
良率不夠高，會導致效能低落

直接導致最終產品也爆炸www

無題無名 21/02/08(一)03:21:02 ID:76Bu5DYI No.1929440

回覆: >>1929463

>>1929406
那就不要妄想學人做晶片了
這跟"給我兩倍的時間我考試也能一百分"有什麼差別

無題無名 21/02/08(一)04:04:26 ID:rZ5le7uQ No.1929463

>>1929440
我可是僅次於美國的大國!!
那不是妄想，只是遲了點才會實現

無題無名 21/02/08(一)04:47:17 ID:O5TRvGFQ No.1929475

>>1929406
反了
技術上每少幾nm都是關卡，過不去就過不去
三星和台gg同時攻關7nm，最後台gg7nm先量產了，三星只好先搞個8nm
大陸那吹了幾年要做的7nm，到現在台gg都開始坐5望3了他們還是搞不出7nm

反倒是良率這點台gg一直到7nm才贏過別人
不然在10nm前三星和高通的良率都贏過台gg

無題無名 21/02/08(一)04:58:54 ID:MMXYcVss No.1929476

回覆: >>1929502

>>1929221
是說台灣有一些人就嫌代工很低等

無題無名 21/02/08(一)07:28:42 ID:BDdKsbNU No.1929502

>>1929476
他們就以為代工像是copy一樣ctrl+c一下就好那麼簡單wwwww