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[綜合]無題 無名 ID:uoVLxqwc 2021/01/31(日) 09:10:00.136 No.21407455
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-01-31 11:35:25
附圖
因為前幾天看到有人討論大賣空
加上GME事件就半熬夜看完
最後想問幾個問題

首先 主角群一開始不都說獲利20倍30倍
怎麼最後還要找賣出時機點 賺不到五倍而已

再來 主角剛開始研判房市過熱的其中一個原因
幾年來美國平均薪資沒漲但房價高得誇張
這在台灣不是日常現象嗎 那台灣房市怎麼還沒失靈
還是說大家都是智障 過幾年就準備重演一次台灣大賣空
無題 無名 ID:M3sf.PlY 2021/01/31(日) 09:16:14.327 No.21407497
附圖
堅忍自推ㄛ
無題 無名 ID:c2Lr8HvM 2021/01/31(日) 09:19:11.900 No.21407511
>>21407455
>>還是說大家都是智障 過幾年就準備重演一次台灣大賣空

噓!你不要說出來(看看那出生率)

但放心啦,美國會發生次級房貸的原因還是有一部分是
因為信用崩壞連鎖導致的

如果當初政府早點介入,不讓銀行機構亂賣呆帳也許就沒有之後的事了

而在台灣,首先,
1.台灣是個金融極為不自由甚至法規落後的國家(常被香港人笑),所以要槓桿到爆炸還是有點難度

2.台灣的房市目前存在剛性需求,畢竟地狹人稠

3.台灣的掌權者大多都是地主跟房主,房市要跌一定各種政府救場,政府比人民還擔心大家的房子價格真是佛心政府大家說是吧?(笑
無題 無名 ID:Wx7AefC2 2021/01/31(日) 09:21:01.740 No.21407522
回覆: >>21407601
>>21407455
投資人預期對賭銀行無償還能力,連帶金融保單價值下跌

>這在台灣不是日常現象嗎 那台灣房市怎麼還沒失靈
的確台灣平均薪資沒增加多少,但房市卻高的誇張
但這些只是證明CDO泡沫化其中的一些指標而已
並不表示出現這樣的徵兆就代表房市不穩定

且電影中也指出,先前認為CDO之所以穩定主要是因為大家都想要有房子「而且會繳房貸」,實際上繳不出、或者不想繳房貸的人開始增多

CDO包的是房產貸款的債務,而不是房產價值

但台灣持有房產(空屋)的風險沒這麼高,幾乎都會履行對銀行之債務的投資人、自住者、持有人
且台灣地狹人稠,政府可以更輕易的監督金融體系的問題
台灣其實有非常多金融問題在爆發以前就被央行跟行政院擋掉,只是因為稱讚政府沒什麼好看的所以新聞不會報
無題 無名 ID:isrCpgyY 2021/01/31(日) 09:21:02.060 No.21407523
回覆: >>21407590
>>21407511
台灣金融有多不便利?
無題 無名 ID:BV2yL/Ig 2021/01/31(日) 09:21:19.813 No.21407526
>>21407455
>>這在台灣不是日常現象嗎 那台灣房市怎麼還沒失靈
這就跟吹氣球一樣
你吹到一定程度的時候感覺他會爆
可是實際上還可以吹更大
什麼時候爆這個大家都不知道
無題 無名 ID:An2EdmK2 2021/01/31(日) 09:24:15.387 No.21407545
回覆: >>21407601
我經濟學跟金融知識很糟試著解釋看看
有錯還請專業島民指教
>>主角群一開始不都說獲利20倍30倍
沒這樣說吧
關於倍數的描述我記得是賭場那段 跟觀眾解釋對沖的概念
除了表面上的漲跌外 檯面下有更多更大規模的人對賭
像GME放空可以放到140%就是這樣的概念

>>這在台灣不是日常現象嗎 那台灣房市怎麼還沒失靈
這部電影上映後就有不少人擔憂這件事但遲遲沒發生
我想最大原因是我們沒有像美國那樣在房市上大規模的玩對沖

賭場那段就是很好的舉例了
一般情況勝負只和上賭桌的人有關
而對沖這類金融商品的存在 就好像賭桌外有一群看熱鬧的人對賭桌上的勝負下注一樣
那麼整個賭桌所能影響的範圍瞬間就大到超乎想像
無題 無名 ID:CQ0BZd6U 2021/01/31(日) 09:25:57.107 No.21407561
回覆: >>21407686
附圖
>>21407455
目標要島光了賺不到錢了呀
差不多是把債權賤價賣給討債集團的意思
會發生08海嘯 房價上漲只是結果
主因是因為CDO和隨便放貸的可調式房貸
然後應對08年海嘯 美國發明了無限QE
造成現在這個樣子 明明經濟重創 道瓊卻上3萬
無題 無名 ID:Y9Aj78KM 2021/01/31(日) 09:28:58.920 No.21407582
>>21407455
因為已經沒人有錢接了
無題 無名 ID:c2Lr8HvM 2021/01/31(日) 09:30:47.859 No.21407590
>>21407523
我也只是泛泛而談...

畢竟存款最多五位數的我不知所謂的"金融"真正的狀況

但有在投資的島民應該知道,相比美國

台灣的投資環境是"沒有變化及選擇,相對低風險但不自由"的環境

光看股票就好了,台灣的股票市場的限制比美國不自由非常多
無題 無名 ID:Wx7AefC2 2021/01/31(日) 09:31:50.567 No.21407593
>>21407526
>什麼時候爆這個大家都不知道

很多人整天靠北政府不打房政府不打房
房產經濟在許多發展中國家都是內需的重鎮
扁政府時代為了多角進行,一邊發展代工科技一邊鼓吹房市經濟
馬政府時代繼續沿著這條有良好成效的脈絡走,然後把市場利潤拿出來扶植對外產業

但不要忘記,房產經濟早在李登輝時代雛型就已經弄好了,只是當時正值剛離開台灣錢淹腳目的時期百業待興根本沒那個資源弄而已

注意了!房產經濟獲利者並不是只有地產商跟投資人
連帶建設公司、工程公司,甚至周邊商圈、學區價值等一連串非常多的產業都能夠因此獲利
所以才說房產經濟在發展中國家重要

但這十幾年的扶持之下沒有適時的放置阻礙,造成的後果就是當房市"即將"超越整體經濟可負擔之成本(即將出現泡沫)時,政府要出手干預變的非常非常困難

空屋稅、居住正義這些議題要實行真的非常困難
總體經濟是牽一髮而動全身的事情
無題 無名 ID:lhaaOsqc 2021/01/31(日) 09:31:58.971 No.21407596
回覆: >>21407686
1.如果股票跟房子一樣 你結婚台女會要求的會那股市又會不一樣
2.普通人不想承認的:
其實房地產還是一堆人在買
最起碼現在是7年尾8年頭結婚買房的
我南部人身邊只是一般受薪階級的 30歲左右都買了

3.台灣現在人還是很多 就算少子化只是從超級多人變很多人
到時跌蛋殼區最嚴重 蛋黃區還是一樣擠

4.而且台灣有錢人真的很多 放著也沒差
你自己想一想 房價如果跌個7成你會不會買
到時跌我都有辦法買個新3房了
更何況一堆家裡有錢的絕對掃透天留給子孫
無題 無名 ID:CQ0BZd6U 2021/01/31(日) 09:32:29.491 No.21407600
回覆: >>21407686
附圖
>>21407455
另外08會爆是因為太多房貸變呆帳
然後這個呆帳又被做假評分成會認真償還的優良債務
台灣目前沒有這個狀況啦不用擔心
房價高就買不起而已 變成大家只能租
幫買得起的人還房貸
無題 無名 ID:uoVLxqwc 2021/01/31(日) 09:32:31.165 No.21407601
回覆: >>21407675
附圖
>>21407511
>>21407522
>>21407545
>>21407526
謝謝島民
能理解為什麼台灣房市熱度維持的原因了
台灣金融法規限制嚴格也有所耳聞
像漲停板跟前幾天島上好像有講到台灣很難做空
但關於第一個問題 不就是單純跟銀行對賭嗎?
最開始主角還去質疑銀行的還款能力
也就是說 假如開上帝視角知道銀行不會倒
那保單放著 銀行最終應該還是要賠主角他們幾十倍沒錯吧?
無題 無名 ID:bxgIJLuw 2021/01/31(日) 09:33:42.650 No.21407610
回覆: >>21407618
>>21407593
>>但這十幾年的扶持之下沒有適時的放置阻礙
所以要怪老百姓?
無題 無名 ID:Wx7AefC2 2021/01/31(日) 09:34:42.133 No.21407618
>>21407610
你哪裡看到我說要怪老百姓的= =?
我主體都在講政府,就你最玻璃w
無題 無名 ID:5WkBB2Mo 2021/01/31(日) 09:34:54.389 No.21407621
有錢人都嘛是賺五趴十趴,一百億的十趴就是十億
哪來天天過年給你賺幾十倍
整天想賺幾十倍只有好不容易存到第一桶金想要歐印的窮人
無題 無名 ID:CQ0BZd6U 2021/01/31(日) 09:37:46.623 No.21407637
回覆: >>21407682
附圖
>>21407593
房產漲政府也會跟著賺啊
政府就是最大地主
不然哪來那麼多錢可以舉債建設
無題 無名 ID:fA0hlq8Q 2021/01/31(日) 09:41:06.642 No.21407675
>>21407601
你一個小基金怎麼跟大銀行鬥
慢慢打官司慢慢拖
最後變呆帳要不到錢
無題 無名 ID:vaPB8W1M 2021/01/31(日) 09:41:19.319 No.21407677
回覆: >>21407743
附圖
結果原PO不知道跑到哪 幹
1.預期利潤跟實際是不一樣,你會設定利潤,但實際狀況需要運行才知道,簡單來說如果有預期絕對會有最低鎖利
更何況你說的應該是基金主角群,他們鬥垮是自己公司當然只能趕快賤價賣出去補公司虧損
基本上真的賺到翻只有原醫生、三人組、基金介紹人
剩下那組就像做白工一樣
2.台灣跟美國差很多
二次貸危機就是散戶瘋狂貸款,瘋狂增貸
銀行在用貸款對賭
台灣光是瘋狂貸款就不可能出現了,台灣只有有錢人才有辦法貸到高額
一般人根本貸不到
更何況以亞洲民俗風情來講,天性就是會衡量風險
對於貸款多數人還是覺得少貸微妙,殊不知真要有錢一定要貸款w
還沒說到存錢的文化

https://www.youtube.com/watch?v=rFV7wdEX-Mo&t=86s
這影片可以看看,這是我目前看過最簡單解釋經濟這現象的,好片

另外真的有興趣可以研究金本位制度跟現代貨幣理論
大概未來10年應該會繼續吵這話題
到底要怎麼抑制通膨,有趣
無題 無名 ID:TkgtD7BI 2021/01/31(日) 09:41:50.560 No.21407681
>>21407590
>>光看股票就好了,台灣的股票市場的限制比美國不自由非常多
我倒覺得股票市場必須有所限制還比較好
看看最近的GME事件
就是因為太自由反而讓華爾街那群垃圾越發囂張起來
連散戶禁買不禁賣這種垃圾手段都做得出來
這在台灣早就被政府下令開始調查了
無題 無名 ID:Wx7AefC2 2021/01/31(日) 09:42:09.231 No.21407682
回覆: >>21407734
>>21407637
這樣講就只是政治廚在炒話題而已w

政府能獲利是因為總體牽連之後的最終的經濟成果
再者,經濟學裡面政府單位可沒有所謂的獲利
債權槓桿很長一段時間是各國央行控制匯兌價值的工具之一
無題 無名 ID:M3sf.PlY 2021/01/31(日) 09:42:31.639 No.21407686
附圖
>>21407561
>>21407600
所以現在股市又再度跟市場失靈了嗎 那不就慘了
看到最後雙人組跑進空無一人的銀行真的蠻難過的
代入主角跟整體經濟對賭大賺明明很爽 卻完全高興不起來
>>21407590
記得以前國中公民老師剛好拿這個當例子
金融海嘯那年彭淮南生涯唯一一年拿B評等
但取而代之台灣相較周邊國家幾乎沒受什麼影響
>>21407593
>>21407596
人口負成長 出生人口下個十年搞不好就破十萬了
我才20 房市還能撐幾十年嗎? 真的很怕= =
無題 無名 ID:Vi7NUlmg 2021/01/31(日) 09:44:17.183 No.21407708
回覆: >>21407931
https://www.youtube.com/watch?v=wykAVAGAbmg

把這短片看完吧
這算是把大賣空來龍去脈解釋得最清楚的解說了
無題 無名 ID:lhaaOsqc 2021/01/31(日) 09:45:34.768 No.21407714
回覆: >>21407837
>>21407686
自住還是要買
買在蛋黃~蛋白區還不到會崩盤
而且自住管他跌不跌
自於投資 房地產對一般民眾並不是好投資
無題 無名 ID:lhaaOsqc 2021/01/31(日) 09:47:32.461 No.21407726
回覆: >>21407837
大賣空是極少數幾個經理人持續做空
然後市場崩掉並不是因為經理人做空導致的吧?
無題 無名 ID:Wx7AefC2 2021/01/31(日) 09:49:01.159 No.21407732
回覆: >>21407837
>>21407686
>我才20 房市還能撐幾十年嗎? 真的很怕= =

你認知的房市是你幾十年後想靠炒地皮翻身的話,不行
假設其他條件不變,蔡政府轉移政權前絕對會趕鴨子上架先壓一點房市來拚選票。然後下一任政府也會因為如此再壓一次

如果你認知的房市是以後你有沒有能力賺錢買房子?這要看經濟景氣跟你的個人造化
搞不好未來台灣經濟再度起飛,年輕人有能力向銀行貸款且銀行也有能力或意願承擔年輕人的債務風險,那你買的起

如果你的房市是指房產泡沫化連帶台灣經濟崩潰的話,那你擔心太多了
台灣經濟界也跟科技界一樣人才輩出
無題 無名 ID:CQ0BZd6U 2021/01/31(日) 09:49:27.842 No.21407734
回覆: >>21407837
附圖
>>21407682
縣市能舉債舉的那麼高很大程度歸功於房地產
不然的話根本沒錢做特定重大建設
>>21407686
是脫節了 不過無限QE的影響沒有前例可循
可能沒事全世界把通膨硬吃下來
也可能哪裡出問題爆掉
無題 無名 ID:uoVLxqwc 2021/01/31(日) 09:50:32.044 No.21407743
附圖
>>21407677
我原PO啦
其實還是不太懂基金主角群怎麼會虧
大概知道他們是被那個基金介紹人坑了
我理解是他們用公司的基金買A銀行股票
然後回頭又跟A銀行買放空房市的單?
但不懂他堅持不賣的理由是什麼
為什麼賣了發大財就會"變得跟他們一樣"?
謝謝你的影片 等等來看
無題 無名 ID:vaPB8W1M 2021/01/31(日) 09:55:10.279 No.21407777
>>21407686
失靈是因為QE
QE到底能到甚麼地步不知道
我是看別人粗估研究,QE是不可能萬能的
絕對會崩盤原因是美元不可能再繼續貶值,到時候發債沒人買,誰倒楣
而且沒有發現嗎,現在的錢都在虛體金濟上
終究會回到實體的,但那就代表說股市絕對會崩盤

其實你玩股票就是這樣啦,你賺錢就是有人賠錢
有人住公園,友人住豪宅,這就是一切

我個人認為先不要把政治跟經濟納入一起討論
會很亂,都搞不懂經濟了還要再討論政治
簡單來說經濟跟政治有高度關係,這是現實
理想是不能有關係的
在這背道而馳的觀點下,念書也真的不知道能得到甚麼,根本就是相反情況
很多金融自傳書籍都不曾說過政治影響經濟
事實上就是會,而且高度密切
無題 無名 ID:JooIpC3. 2021/01/31(日) 09:55:22.968 No.21407781
回覆: >>21407871
>>21407511
事實就是金融越不自由越安全
這1就是為啥台灣和支那08風暴影響等於0的原因
無題 無名 ID:Wx7AefC2 2021/01/31(日) 09:58:08.166 No.21407797
>>21407743
主角群全都翻倍在賺
電影中主角群最後會表現失落是因為:
克里斯汀貝爾的角色承受了自己景仰的人和客戶不信任自己的壓力
史提夫卡爾會失落是因為他不想也淪為刀俎,最後電話糾結賣出很直接地告訴觀眾了

棕梠樹兩人組則是因為布萊德彼特在賭場時就告訴他們,如果他們真的預估正確,將會是世界性的災難
最後他們也到雷曼兄弟大樓裡面見證這場災難的發生

雷恩葛斯林的角色只是導演安排的平衡點,通篇下來導演靠著這個角色告訴觀眾華爾街的貪婪就是如此
同樣的事情同樣都是獲利人,但也同樣有人佔在人性的角度失落
也同樣有人站在利益的角度開心
無題 無名 ID:lhaaOsqc 2021/01/31(日) 09:59:05.654 No.21407803
回覆: >>21407966
>>21407743
我記的當時做空房市的面對非常大的壓力
因為他們績效狂虧 很多投資人要求不要在做空或者要撤出資金了

與其擔心房地產
我比較擔心QE後有什麼後遺症...
有人說股市賺的錢只是讓你應付後來的通膨用的
那沒賺到的可以直接上山埋了
無題 無名 ID:vaPB8W1M 2021/01/31(日) 10:01:10.629 No.21407824
回覆: >>21407893
>>21407743
你自己不都講了
我今天放空賣了,就代表住公園的人變多
那我這樣賺錢良心何在
簡單的說,基金群並沒有虧,只是賺得少
因為他們母公司(記得是摩根)有鉅額虧損
然後他們對沖買的就是自己母公司的債務
夠諷刺了,要對賭卻是買到組合包內有自己母公司的產品
所以他們一定要賣去彌補母公司虧損(基金群是賺的)

金融很探視人心,人心會在錢的面前變化
無題 無名 ID:uoVLxqwc 2021/01/31(日) 10:03:11.903 No.21407837
回覆: >>21407865
附圖
>>21407714
>>21407732
先不論增不增值
希望的是資產不要貶值
我爸以前很討厭借錢跟投資 甚至很討厭把錢存銀行
所以我很長一堆時間也是抱持相同信念

但最近漸漸發現就連錢 或說現金也會慢慢貶值
世界上好像沒有什麼不貶值的東西 所以才要在各個項目輪流轉換
說到底只是不想等到某天剛買房 結果隔年就大暴跌這種感覺而已
>>21407726
還是會難過啊
中間三人組完成一組大交易已經確定會賺錢
開心到手舞足蹈結果被另個人喝斥
說假如他們賺大錢就代表整個美國慘了 不是那麼值得高興的事
有點像前幾天島民說 放空就是在看衰這間公司的概念
意義上他們就在看衰整個美國 即使不是他們的錯
>>21407734
硬吃是誰要吃啊?
可以理解成現在錢很多但資源沒那麼多的感覺吧
那少的那些資源從哪裡拿? 跟未來拿嗎?
無題 無名 ID:Vi7NUlmg 2021/01/31(日) 10:04:35.891 No.21407848
https://www.youtube.com/watch?v=s05ja1VwTBY

這部短片也不錯
無題 無名 ID:oA6gcSSk 2021/01/31(日) 10:05:42.026 No.21407860
回覆: >>21407931
沒貼奶子圖你跟我說要討論股票?
無題 無名 ID:Wx7AefC2 2021/01/31(日) 10:06:32.196 No.21407865
>>21407837
>世界上好像沒有什麼不貶值的東西 所以才要在各個項目輪流轉換

說到底只是不想等到某天剛買房 結果隔年就大暴跌這種感覺而已

買房來自己住,會擔心大暴跌的原因除非民俗信仰問題不然都是你會變更輕鬆而已
除非你是不理性投資,為了證明自己財力而非想要有個家而去買房子
無題 無名 ID:Uk6lPkgk 2021/01/31(日) 10:07:36.205 No.21407871
回覆: >>21407966
>>21407781
一天漲跌停只有10%
根本佛心= =
無題 無名 ID:GYk7ogHQ 2021/01/31(日) 10:10:53.753 No.21407893
>>21407824
決定等等再看一次
無題 無名 ID:TkgtD7BI 2021/01/31(日) 10:13:52.078 No.21407926
>>21407865
>>買房來自己住,會擔心大暴跌的原因除非民俗信仰問題不然都是你會變更輕鬆而已
並不會變得更輕鬆
因為你的貸款一樣存在
當房價大暴跌的時候
你房子價值低於你的貸款
這時候銀行就會要求你拿出相對應的抵押品
但是很多貸款買房的能有什麼值錢的底押品??
無題 無名 ID:M3sf.PlY 2021/01/31(日) 10:14:55.924 No.21407931
附圖
>>21407708
>>21407848
感謝影片 要去公司了回來看
>>21407860
奶子ㄛ
也作謝謝島民陪我討論的祭品
阿哩阿斗島民有大量
>>21407865
這種感覺很奇怪
但我沒有信心能跟整體經濟脫鉤
所以即使帳面上的數字也想好看一點
而且假如我辛苦工作二十年後買房2000萬
隔年跌到1000萬 難道我只辛苦工作十年嗎?
怎麼想都不合理吧 有種努力被否定的感覺
無題 無名 ID:vaPB8W1M 2021/01/31(日) 10:20:36.298 No.21407966
>>21407803
說真的QE要是爆炸了,全球以現階段都沒輒
不過要是爆炸了,絕對會有新產品拉
不用擔心
但是通膨是一定的,這就是有錢人剝削窮人的工具
所以我才說通膨一直都是假象...
你自給自足會有通膨問題?
但是在台灣買房是基本是因為物價低買房自住其實就無憂了
如果有更高理想當然另當別論
我去年也沒賺到錢,要賺可能今年ㄅ(怎麼可能w
>>21407871
說對了
這就是台灣,所以台股玩起來心理面吃很重
到底要怎麼揣測很重要
無題 無名 ID:1WEsn7Eg 2021/01/31(日) 10:24:47.148 No.21408003
>>21407848
所以說應該打倒這些華爾街幕後黑手
然後房子重劃給人民