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https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=5047829#reply_div_3972112
店家為了賣庫存推銷新手不必要的模型
新手連兩千分都沒有就在指導組軍
店家為了賣遊戲而不太了解遊戲怎麼玩
鼓勵完塗再上桌，老手不要虐新手出友善表
讓真正玩遊戲的人跟研究故事的人完全脫節，想認真玩遊戲的人就會被排擠，變得沒有樂趣也不好玩。
所以我說那個戰南北呢？
店家為了賣庫存推銷新手不必要的模型
新手連兩千分都沒有就在指導組軍
店家為了賣遊戲而不太了解遊戲怎麼玩
鼓勵完塗再上桌，老手不要虐新手出友善表
讓真正玩遊戲的人跟研究故事的人完全脫節，想認真玩遊戲的人就會被排擠，變得沒有樂趣也不好玩。
所以我說那個戰南北呢？
無題 無名 21/01/20(三)22:41:01 ID:Ir3fL3Ow No.214268
忘記說我是轉來的
雖然我也是北部玩家並且也認識這位玩家
但我真的只能說這點見仁見智，所以也並不完全認同他的說法
每個人玩40K入坑的原因不同
有人是因為遊戲
有人因為故事
但到底故事為主遊戲為副，還是遊戲為主故事為副
每個人都有自己的一道標準，有些人對於自己的桌上軍隊有些堅持，而有些人是為求強的META型玩家，而有些人是寧願桌上輸慘慘也不願放棄讓自己軍隊失去自己想像中還原背景樣子的的玩家，有些人上桌是喜歡秀自己的控兵技巧，有些人上桌是為了秀自己的軍隊塗得有多漂亮造型有多特別塗裝技術有多棒
其實這跟TCG的環境很幾分雷同，就是主流表的問題
總是有些人堅持自己的主題牌組，寧願不強也不願跟隨主流，這在TCG環境中很常見，寧願自己的特別，也不願跟隨大眾主流
而有些更厲害的聖致憑著自己的堅持用充滿創意從沒人想過的冷門，成了黑馬衝上第一的鬼材玩家也不是沒有
所以我其實不是很認同這玩家的說法，畢竟40K除了規則與被背景外，還有一個個問題就是"模型本身"的價值，40K這塊模型並不會因為規則強弱導致某模型售價忽高忽低，不管改多弱多強，模型本的的價值與售價永遠都是在那不會變，這是我覺得GW做得很好的地方
或許看到一塊因為遊戲而想入門的韋嘉被被景象的亂帶而在桌上死慘，但不也能確保每次進入這塊的新手是因為戰棋遊戲幸而進來的玩家，尤其40K本身在台灣算小眾，很多會認識40K進來的多少是有聽過棋故事上的名氣才會認識，背景項認識進來的玩家很多都是抱著我想看到我喜歡的故事腳色或故事單位在桌上作戰發揮，
----------------------------------------------------
題外話
其實我不是很喜歡台灣對於任何帶有競技性遊戲的發展，往往最後都會變成效率與強度至上的風氣就是
但我真的只能說這點見仁見智，所以也並不完全認同他的說法
每個人玩40K入坑的原因不同
有人是因為遊戲
有人因為故事
但到底故事為主遊戲為副，還是遊戲為主故事為副
每個人都有自己的一道標準，有些人對於自己的桌上軍隊有些堅持，而有些人是為求強的META型玩家，而有些人是寧願桌上輸慘慘也不願放棄讓自己軍隊失去自己想像中還原背景樣子的的玩家，有些人上桌是喜歡秀自己的控兵技巧，有些人上桌是為了秀自己的軍隊塗得有多漂亮造型有多特別塗裝技術有多棒
其實這跟TCG的環境很幾分雷同，就是主流表的問題
總是有些人堅持自己的主題牌組，寧願不強也不願跟隨主流，這在TCG環境中很常見，寧願自己的特別，也不願跟隨大眾主流
而有些更厲害的聖致憑著自己的堅持用充滿創意從沒人想過的冷門，成了黑馬衝上第一的鬼材玩家也不是沒有
所以我其實不是很認同這玩家的說法，畢竟40K除了規則與被背景外，還有一個個問題就是"模型本身"的價值，40K這塊模型並不會因為規則強弱導致某模型售價忽高忽低，不管改多弱多強，模型本的的價值與售價永遠都是在那不會變，這是我覺得GW做得很好的地方
或許看到一塊因為遊戲而想入門的韋嘉被被景象的亂帶而在桌上死慘，但不也能確保每次進入這塊的新手是因為戰棋遊戲幸而進來的玩家，尤其40K本身在台灣算小眾，很多會認識40K進來的多少是有聽過棋故事上的名氣才會認識，背景項認識進來的玩家很多都是抱著我想看到我喜歡的故事腳色或故事單位在桌上作戰發揮，
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題外話
其實我不是很喜歡台灣對於任何帶有競技性遊戲的發展，往往最後都會變成效率與強度至上的風氣就是
>>214270
我覺得它算是分開來看,畢竟GW是書商,模型是副業
現在店家選擇賣模型,規則跟小說反而要特別訂的狀況下
店家其實還是以桌遊為主,在這種狀況下,店家還是要以玩家的桌上遊戲體驗為優先,而不是銷量吧?
而現在大部分在寶鑽的玩家,都被帶成背景黨,反而連新手該跨越的大導師或某A就都打不贏。
入坑了有沒有愛是一回事，有沒有認真玩遊戲又是一回事，對於店家來說，沒辦法認真玩的人就等於不常買模型，不就是這樣嗎？那麼店家是在抱怨什麼，這種風氣不就是店家帶出來的？
大概這樣吧。
我覺得它算是分開來看,畢竟GW是書商,模型是副業
現在店家選擇賣模型,規則跟小說反而要特別訂的狀況下
店家其實還是以桌遊為主,在這種狀況下,店家還是要以玩家的桌上遊戲體驗為優先,而不是銷量吧?
而現在大部分在寶鑽的玩家,都被帶成背景黨,反而連新手該跨越的大導師或某A就都打不贏。
入坑了有沒有愛是一回事，有沒有認真玩遊戲又是一回事，對於店家來說，沒辦法認真玩的人就等於不常買模型，不就是這樣嗎？那麼店家是在抱怨什麼，這種風氣不就是店家帶出來的？
大概這樣吧。
無題 無名 21/01/21(四)09:58:55 ID:hUFR1/d6 No.214274
我是老手常常被新手虐，因為不願意用跟GW買靠規則賣的模型。
只想用用老單位，自然不可能打的贏現在出的逆天規則單位。
戰鎚本來就是平衡很差的遊戲，GW訂的規則絕大部分是依據銷售
與其執著於遊戲勝負（原本就難以平衡的優勢）
不如期待遊戲性。
套一句名言。
大家都是背著一大箱模型跑來跑去，誰沒有比誰了不起。
只想用用老單位，自然不可能打的贏現在出的逆天規則單位。
戰鎚本來就是平衡很差的遊戲，GW訂的規則絕大部分是依據銷售
與其執著於遊戲勝負（原本就難以平衡的優勢）
不如期待遊戲性。
套一句名言。
大家都是背著一大箱模型跑來跑去，誰沒有比誰了不起。
>>214273
>GW是書商,模型是副業
大概只有後期加入的玩家會有這種感想，以前的GW只會出一本書叫你打5年，偶爾出個陣型書而已
>店家還是要以玩家的桌上遊戲體驗為優先,而不是銷量吧?
桌上遊戲的體驗不代表要出廚表或是打得很競技，就算是幾年前的矮礦也是注重遊戲體驗打歡樂表而不是出競技表互廚
>對於店家來說，沒辦法認真玩的人就等於不常買模型，不就是這樣嗎？
錯了吧，沒有認真的玩的大部分都是模型黨吧?
店裡最多的就是模型塗的很棒但是下棋都隨便下的大佬吧
>想認真玩遊戲的人就會被排擠，變得沒有樂趣也不好玩。
我是不太懂你所謂的認真玩遊戲的人是哪種人，如果是指某個常帶著塗的跟狗啃一樣永遠沒完成的軍隊到處找各地店家打超大分數遊戲，然後常常吵規則吵一整天還要打電話的南部玩家
那活該被排擠吧
>所以我說那個戰南北呢？
戰南北矮礦都有點要辦不辦了吧
參加費綁定店家點數，然後真的要打的時候也是現場抓幾個老玩家陪玩，你說要打認真，去年還前年的戰南北就除了某兩個蟲族玩家出的像是主流表，其他都是出三線爛表跟沒人會上的單位陪玩，你那種認真玩要玩得很競技的想法很明顯大部分人都不買帳阿
其實也不是大家不想玩得很競技，只是40K是個規則簡單平衡超級爛的遊戲，8版政策改變以前40K就是個背景向的遊戲，一點都不平衡又不好玩，真的要打競技的都去打PP跟無限了
>GW是書商,模型是副業
大概只有後期加入的玩家會有這種感想，以前的GW只會出一本書叫你打5年，偶爾出個陣型書而已
>店家還是要以玩家的桌上遊戲體驗為優先,而不是銷量吧?
桌上遊戲的體驗不代表要出廚表或是打得很競技，就算是幾年前的矮礦也是注重遊戲體驗打歡樂表而不是出競技表互廚
>對於店家來說，沒辦法認真玩的人就等於不常買模型，不就是這樣嗎？
錯了吧，沒有認真的玩的大部分都是模型黨吧?
店裡最多的就是模型塗的很棒但是下棋都隨便下的大佬吧
>想認真玩遊戲的人就會被排擠，變得沒有樂趣也不好玩。
我是不太懂你所謂的認真玩遊戲的人是哪種人，如果是指某個常帶著塗的跟狗啃一樣永遠沒完成的軍隊到處找各地店家打超大分數遊戲，然後常常吵規則吵一整天還要打電話的南部玩家
那活該被排擠吧
>所以我說那個戰南北呢？
戰南北矮礦都有點要辦不辦了吧
參加費綁定店家點數，然後真的要打的時候也是現場抓幾個老玩家陪玩，你說要打認真，去年還前年的戰南北就除了某兩個蟲族玩家出的像是主流表，其他都是出三線爛表跟沒人會上的單位陪玩，你那種認真玩要玩得很競技的想法很明顯大部分人都不買帳阿
其實也不是大家不想玩得很競技，只是40K是個規則簡單平衡超級爛的遊戲，8版政策改變以前40K就是個背景向的遊戲，一點都不平衡又不好玩，真的要打競技的都去打PP跟無限了
無題 無名 21/01/21(四)11:37:47 ID:lJEBC.YY No.214281
>>214273
書商是開完笑的說法，他們本質是模型商才是真的
競技我認為不是問題，但是如果店家帶頭廚表與效率表我認為也不該，店家應該客觀適度的為玩家講解與分析但也不該過度涉入玩家的傾向與意願才是
讓玩家自己選擇要往那邊靠齊
我不是因為遊戲性入坑40k的，我也不想在買我喜歡的模型時後面有人在那碎碎念說，這單位現在沒用啦 垃圾啦 還買幹嘛
我是因為看到喜歡的作品人物與書中單位被模型立體化才感到開心興奮的入這坑的，是因為40k是款附帶有桌上遊玩規則，能讓自己做的模型在桌上與人互動遊玩的遊戲才入坑的
對我自己來說40k是個多項性的社交作品，藉由模型與他人互動認識對戰，同時以及討論故事分享上色技巧的多項性的社交互動遊戲，我認為這樣的遊戲不該淪落為像單純TCG遊戲那樣一味只剩競技性至上的東西
前面也說了40k這種歐美作品在一般大眾之中本來就冷門，會進來的粉很大多數都是藉由故事或遊戲等作品入坑的，雖然不敢說全部都是，我認為在這樣的環境下大家應該是想看著自己喜歡的東西出現在桌上才是
書商是開完笑的說法，他們本質是模型商才是真的
競技我認為不是問題，但是如果店家帶頭廚表與效率表我認為也不該，店家應該客觀適度的為玩家講解與分析但也不該過度涉入玩家的傾向與意願才是
讓玩家自己選擇要往那邊靠齊
我不是因為遊戲性入坑40k的，我也不想在買我喜歡的模型時後面有人在那碎碎念說，這單位現在沒用啦 垃圾啦 還買幹嘛
我是因為看到喜歡的作品人物與書中單位被模型立體化才感到開心興奮的入這坑的，是因為40k是款附帶有桌上遊玩規則，能讓自己做的模型在桌上與人互動遊玩的遊戲才入坑的
對我自己來說40k是個多項性的社交作品，藉由模型與他人互動認識對戰，同時以及討論故事分享上色技巧的多項性的社交互動遊戲，我認為這樣的遊戲不該淪落為像單純TCG遊戲那樣一味只剩競技性至上的東西
前面也說了40k這種歐美作品在一般大眾之中本來就冷門，會進來的粉很大多數都是藉由故事或遊戲等作品入坑的，雖然不敢說全部都是，我認為在這樣的環境下大家應該是想看著自己喜歡的東西出現在桌上才是
>其實我不是很喜歡台灣對於任何帶有競技性遊戲的發展，往往最後都會變成效率與強度至上的風氣就是
外國的月亮沒有比較圓，競技遊戲不管到哪裡最後都會走向強度至上
外國的月亮沒有比較圓，競技遊戲不管到哪裡最後都會走向強度至上
無題 無名 21/01/21(四)13:26:15 ID:LYzkbKKc No.214288
https://www.youtube.com/watch?v=G76AxrtuREg
https://www.youtube.com/watch?v=MpzhZvZHGCc
https://www.youtube.com/watch?v=xNAy5Li23xc
https://www.bilibili.com/video/BV17x411Y7tD
https://www.bilibili.com/video/av10789230
https://www.bilibili.com/video/BV1iW411p7Az
https://www.youtube.com/watch?v=MpzhZvZHGCc
https://www.youtube.com/watch?v=xNAy5Li23xc
https://www.bilibili.com/video/BV17x411Y7tD
https://www.bilibili.com/video/av10789230
https://www.bilibili.com/video/BV1iW411p7Az
>>214287
所以40K本來就有出已被背景為主的戰役式開局遊戲，以及特定條件的開局，讓你還原背景象的玩法，甚至成長性的RPG遠征軍型玩法，讓他的玩法更多元
但我們台灣或亞洲往往都是以競技對戰的玩法為優先，不是說國外沒有競技性，但我們亞洲這塊不知對競技性遊戲上有什麼特別堅持，總是只在競技對戰這塊特別發展
所以40K本來就有出已被背景為主的戰役式開局遊戲，以及特定條件的開局，讓你還原背景象的玩法，甚至成長性的RPG遠征軍型玩法，讓他的玩法更多元
但我們台灣或亞洲往往都是以競技對戰的玩法為優先，不是說國外沒有競技性，但我們亞洲這塊不知對競技性遊戲上有什麼特別堅持，總是只在競技對戰這塊特別發展
無題 無名 21/01/21(四)14:42:56 ID:LYzkbKKc No.214290
獸人與餅
https://blog.xuite.net/tacox0127/rx002/49748914
https://blog.xuite.net/tacox0127/rx002/49748914
無題 無名 21/01/21(四)19:39:36 ID:qefDWWNM No.214295
這圈子就是這樣，一群老害。
整天就是一群天殺的老害再靠北40K怎麼改怎麼智障，說穿了40K的強度是可以輕鬆地被複製的，真正你來我往有平衡的就是雙方講好強度刻意削弱自己罷了。
>>214276
整天打電話然後還不讀原文規則整天規則靠口耳相傳嗎? 太有趣了WWW
整天就是一群天殺的老害再靠北40K怎麼改怎麼智障，說穿了40K的強度是可以輕鬆地被複製的，真正你來我往有平衡的就是雙方講好強度刻意削弱自己罷了。
>>214276
整天打電話然後還不讀原文規則整天規則靠口耳相傳嗎? 太有趣了WWW
無題 無名 21/01/21(四)19:41:03 ID:8lELh2mI No.214296
被虐比較好玩，第一次對狼團對手就放阿比跟狗咬我，之後才從只是想塗塗旗子變成在想要怎樣才玩的好
無題 無名 21/01/21(四)21:16:57 ID:w0v8ptbs No.214297
>>214267
這傢伙自己罵別人裝大師，說自己老玩家
點進去他的文章全看一遍，原來也是個裝大師的傢伙，2016年才入坑喔，結果小屋裡的文章各種大頭症，講的好像自己玩10幾年了，結果觀念偏袒建議又很奇怪，到底哪來的自信發開版這篇幹文啊？
說別人都亂玩不競爭，你自己有好到哪裏去嗎?
自己的模型也就上色等級而已，連底盤都不做，到底憑什麼嘴那些想塗色想看背景故事的?
說真的我平常也不喜歡嘴別人模型畫的差，但這傢伙很有明顯就是模型隨便塗然後只想玩主流表廚人的老害，還敢開地圖砲喔
玩這遊戲本來就有人想塗有人想玩，店家主要也是賣模型不是賣規則，不懂有啥好抱怨
我是聽說過寶鑽前幾年老玩家流失嚴重啦，但是留下來的都這種貨色，難免大家要去巨魔啦
這傢伙自己罵別人裝大師，說自己老玩家
點進去他的文章全看一遍，原來也是個裝大師的傢伙，2016年才入坑喔，結果小屋裡的文章各種大頭症，講的好像自己玩10幾年了，結果觀念偏袒建議又很奇怪，到底哪來的自信發開版這篇幹文啊？
說別人都亂玩不競爭，你自己有好到哪裏去嗎?
自己的模型也就上色等級而已，連底盤都不做，到底憑什麼嘴那些想塗色想看背景故事的?
說真的我平常也不喜歡嘴別人模型畫的差，但這傢伙很有明顯就是模型隨便塗然後只想玩主流表廚人的老害，還敢開地圖砲喔
玩這遊戲本來就有人想塗有人想玩，店家主要也是賣模型不是賣規則，不懂有啥好抱怨
我是聽說過寶鑽前幾年老玩家流失嚴重啦，但是留下來的都這種貨色，難免大家要去巨魔啦
無題 無名 21/01/21(四)22:46:21 ID:AkHBMBL. No.214299
無題 無名 21/01/21(四)23:49:19 ID:coAXfgI6 No.214302
›我是聽說過寶鑽前幾年老玩家流失嚴重啦，但是留下來的都這種貨色，難免大家要去巨魔
寶鑽流失玩家豈止是幾年前XD
現在也是啊，最近新店開了走了多少人
把懂規則愛戰棋的店員開除光光
搞得活動辦的跟屎一樣
整天複製矮礦的文連內容都懶得修
如果這樣也就算了
留下最大尾的那隻整天窩在櫃檯偷玩怪獸對打機的某位馬屁精還整天放黑話搞小團體
店員帶頭鬥臭熟客排擠熟客是那招？
用人用成這樣就不要怪寶鑽客人定期集體走人換血啦
寶鑽流失玩家豈止是幾年前XD
現在也是啊，最近新店開了走了多少人
把懂規則愛戰棋的店員開除光光
搞得活動辦的跟屎一樣
整天複製矮礦的文連內容都懶得修
如果這樣也就算了
留下最大尾的那隻整天窩在櫃檯偷玩怪獸對打機的某位馬屁精還整天放黑話搞小團體
店員帶頭鬥臭熟客排擠熟客是那招？
用人用成這樣就不要怪寶鑽客人定期集體走人換血啦
GW的特性:什麼模型庫存多，改個版後給他新規則新武器讓他突破天際馬上熱銷。
所謂的主流表，就是跟著新東西買就對了。
不過我倒很好奇一件事，老玩家應該都收了超過5000分的東西，難道沒有人想把東西拿出來上上場曬曬太陽?一次上個3000~5000分大場面玩玩啊~
所謂的主流表，就是跟著新東西買就對了。
不過我倒很好奇一件事，老玩家應該都收了超過5000分的東西，難道沒有人想把東西拿出來上上場曬曬太陽?一次上個3000~5000分大場面玩玩啊~
>>214303
分數太大模型太多玩起來帶出來也是很累人的啦...
好不容易鼓起勇氣想回鍋又有抓馬了...
是說北部好像都不流行小規模的遊戲呢，大家好像都是兩千分起跳，有沒有人要玩比較友善的一千分阿(你這個能塞land raider就塞land raider的神經病在說三小?)
infinity不是沒收，純粹是不習慣做金屬模，
不應該在喝ㄎ一ㄤ狀況下發文的，自己都不知道自己重點是三小w
分數太大模型太多玩起來帶出來也是很累人的啦...
好不容易鼓起勇氣想回鍋又有抓馬了...
是說北部好像都不流行小規模的遊戲呢，大家好像都是兩千分起跳，有沒有人要玩比較友善的一千分阿(你這個能塞land raider就塞land raider的神經病在說三小?)
infinity不是沒收，純粹是不習慣做金屬模，
不應該在喝ㄎ一ㄤ狀況下發文的，自己都不知道自己重點是三小w
無題 無名 21/01/22(五)06:39:51 ID:ikNz.Bv6 No.214306
無題 無名 21/01/22(五)09:11:32 ID:ikNz.Bv6 No.214309
精靈就是把矮礦的風氣帶上來
例如:
極端表虐(天啟4騎士)新人 沒有大分數(2000分)不跟你玩 店員規則不清楚 做模型沒技術 老玩家態度不友善 強賣模型給新人
巨魔也沒有比較好
例如:
模型一樣沒塗好(亂塗) 一樣沒有大分數(2000分)不跟你玩 一樣拿出極端表虐(天啟4騎士)新人 店員一樣在打混 一樣老玩家不友善 店家忙著賺寶可夢
戰棋服務
還不如去英靈店比較開心
例如:
極端表虐(天啟4騎士)新人 沒有大分數(2000分)不跟你玩 店員規則不清楚 做模型沒技術 老玩家態度不友善 強賣模型給新人
巨魔也沒有比較好
例如:
模型一樣沒塗好(亂塗) 一樣沒有大分數(2000分)不跟你玩 一樣拿出極端表虐(天啟4騎士)新人 店員一樣在打混 一樣老玩家不友善 店家忙著賺寶可夢
戰棋服務
還不如去英靈店比較開心
無題 無名 21/01/22(五)10:07:57 ID:KpaxGmfM No.214312
>>214310
又在雲，沒大分數不玩到底是哪來矮礦的風氣……
我在矮礦待了快10年都沒這種事，還有現在打2000分早就不算大分數了，9版各個單位漲分，現在2000分是官方比賽的基本分數
單位數量跟七版的1500還有8版的1850差不多，誰在跟你大分數，你就是靠嘴下棋的那個吧？
還有巨魔本來就不推GW的東西，你還在那幻想巨魔打40K虐人喔，雲
又在雲，沒大分數不玩到底是哪來矮礦的風氣……
我在矮礦待了快10年都沒這種事，還有現在打2000分早就不算大分數了，9版各個單位漲分，現在2000分是官方比賽的基本分數
單位數量跟七版的1500還有8版的1850差不多，誰在跟你大分數，你就是靠嘴下棋的那個吧？
還有巨魔本來就不推GW的東西，你還在那幻想巨魔打40K虐人喔，雲
>>214311
也是一個在雲的
甚麼叫做去瓦爾的通常都是巨魔去的
很多都是這次瓦爾開幕才轉過去的寶鑽玩家好嗎
我原本就是在寶鑽的玩家，根本沒去巨魔
之所以會看到有巨魔玩家，是因為這邊真的不錯
可以讓從寶鑽過去的新人和老玩家們一同遊玩
也是一個在雲的
甚麼叫做去瓦爾的通常都是巨魔去的
很多都是這次瓦爾開幕才轉過去的寶鑽玩家好嗎
我原本就是在寶鑽的玩家，根本沒去巨魔
之所以會看到有巨魔玩家，是因為這邊真的不錯
可以讓從寶鑽過去的新人和老玩家們一同遊玩
無題 無名 21/01/22(五)10:22:54 ID:eO79O39A No.214315
>>214314
尷尬
尷尬
無題 無名 21/01/22(五)10:34:06 ID:ZKw8hXOY No.214316
>>214310
空氣玩家你好
現在2000分是標配，不是大分數
2000分也是現在被認為是最平衡的分數
還有現在熱熔規則這麽強，騎士在9版開始就沒上過各個比賽的前幾名了，還在2000分是大分數、騎士表很廚到底要多空氣
空氣玩家你好
現在2000分是標配，不是大分數
2000分也是現在被認為是最平衡的分數
還有現在熱熔規則這麽強，騎士在9版開始就沒上過各個比賽的前幾名了，還在2000分是大分數、騎士表很廚到底要多空氣
無題 無名 21/01/22(五)10:41:28 ID:AT4OQLbM No.214318
可憐耶
無題 無名 21/01/22(五)10:45:34 ID:ikNz.Bv6 No.214319
>>214317
在K島尋求現實玩家是不是搞錯了什麼www
在K島尋求現實玩家是不是搞錯了什麼www
無題 無名 21/01/22(五)10:49:54 ID:6YG8AJkE No.214320
聽起來很像是某些無良PC賣場在宰羊
但至少那些店員還懂點PC...
但至少那些店員還懂點PC...
無題 無名 21/01/22(五)10:51:15 ID:AT4OQLbM No.214321
5000分而已不算大分數吧
無題 無名 21/01/22(五)11:26:13 ID:eO79O39A No.214322
所以比賽還辦不辦?
假日桌子一下就滿了,平日上班根本沒辦法玩。
希望能有多一點的比賽可以打．．．QQ
假日桌子一下就滿了,平日上班根本沒辦法玩。
希望能有多一點的比賽可以打．．．QQ
>>214323
所以才要宣導新手不要一直打低分數，這遊戲就是分數越低越不公平，如果打到2000分，你還沒有應對4騎士的單位那是你自己的問題吧
再說，現在新手都是拆兩個不屈入坑的，騎士一回合很高機率就會被根除者炸掉，怎麼可能熱熔武器不夠?
所以才要宣導新手不要一直打低分數，這遊戲就是分數越低越不公平，如果打到2000分，你還沒有應對4騎士的單位那是你自己的問題吧
再說，現在新手都是拆兩個不屈入坑的，騎士一回合很高機率就會被根除者炸掉，怎麼可能熱熔武器不夠?
無題 無名 21/01/22(五)12:00:47 ID:V2AGny2U No.214329
無題 無名 21/01/22(五)12:08:09 ID:V2AGny2U No.214333
>>214328
8版後期就被無敵的sm嘔心得很少接觸40k了，可以請教一下為甚麼不能上4隻騎士嗎？
8版後期就被無敵的sm嘔心得很少接觸40k了，可以請教一下為甚麼不能上4隻騎士嗎？
>>214323
>>214325
我覺得以玩遊戲的角度,分數大小都不是問題啊......
何況模型根本就做不快的玩家，成軍都是累積起來的,一開始就宣導高分是不是搞錯什麼
新手一進來要做模型、找顏料還要研究怎麼做，體會這些過程就可以花很多時間了，為什麼一定要到處強調高分數這回事
另外講到平衡，一個有十六個陣營的策略對戰遊戲，你是能期待它有什麼平衡？是當寫書的都是超級電腦就對了，戰棋規則好玩就在體會戰場上各種可能性，模型就是加強渲染玩家的想像而己
另外以ＧＷ來說，除了40K和AOS，現在也開發出各式各樣的玩法和周邊遊戲，但為什麼每次去棋店,看到老玩家就只愛玩自由對戰，戰役啊~桌遊啊~都沒看有人在碰的
之前問過一個老屁股，像血橄、黑石、泰坦庭這種看起來也很有意思的遊戲，為什麼他們不太玩，結果答案是深度不足、不耐玩
要是真這樣，為什麼有的遊戲還可以出第二季，這些嘴巴講究深度和耐玩性的老玩家，真正想追求的是泡整個下午在棋店裡下老人棋吧？
>>214325
我覺得以玩遊戲的角度,分數大小都不是問題啊......
何況模型根本就做不快的玩家，成軍都是累積起來的,一開始就宣導高分是不是搞錯什麼
新手一進來要做模型、找顏料還要研究怎麼做，體會這些過程就可以花很多時間了，為什麼一定要到處強調高分數這回事
另外講到平衡，一個有十六個陣營的策略對戰遊戲，你是能期待它有什麼平衡？是當寫書的都是超級電腦就對了，戰棋規則好玩就在體會戰場上各種可能性，模型就是加強渲染玩家的想像而己
另外以ＧＷ來說，除了40K和AOS，現在也開發出各式各樣的玩法和周邊遊戲，但為什麼每次去棋店,看到老玩家就只愛玩自由對戰，戰役啊~桌遊啊~都沒看有人在碰的
之前問過一個老屁股，像血橄、黑石、泰坦庭這種看起來也很有意思的遊戲，為什麼他們不太玩，結果答案是深度不足、不耐玩
要是真這樣，為什麼有的遊戲還可以出第二季，這些嘴巴講究深度和耐玩性的老玩家，真正想追求的是泡整個下午在棋店裡下老人棋吧？
無題 無名 21/01/22(五)13:39:02 ID:49bizDkE No.214338
>>214267
現實就是店家出發點不同，造就不同環境，誰好誰壞，自行體會。
精靈 無良商人樹屋
艦長就是賣模型給你，剩下的就自己處理，反正我只要收到錢，其它我不管。
反正你們這些老玩家都搞我，我只是想推戰棋錯了嗎?
巨魔 酸臭地下城
店員的媽媽有錢，養整間店，店員想玩哪款就玩哪款，有錢就是任性。
客人是甚麼？這裡就是老玩家的阿公店!
英靈 歡樂殿堂
一群熱血玩家建立，手邊沒資源，還可以提供場地模型讓大家遊玩，現場歡笑聲不斷。
建議精靈和巨魔玩家都來英靈玩，這裡才是戰棋玩家的天堂。
現實就是店家出發點不同，造就不同環境，誰好誰壞，自行體會。
精靈 無良商人樹屋
艦長就是賣模型給你，剩下的就自己處理，反正我只要收到錢，其它我不管。
反正你們這些老玩家都搞我，我只是想推戰棋錯了嗎?
巨魔 酸臭地下城
店員的媽媽有錢，養整間店，店員想玩哪款就玩哪款，有錢就是任性。
客人是甚麼？這裡就是老玩家的阿公店!
英靈 歡樂殿堂
一群熱血玩家建立，手邊沒資源，還可以提供場地模型讓大家遊玩，現場歡笑聲不斷。
建議精靈和巨魔玩家都來英靈玩，這裡才是戰棋玩家的天堂。
無題 無名 21/01/22(五)15:04:02 ID:ikNz.Bv6 No.214341
>>214328
++ Super-Heavy Detachment 0CP (Imperium - Imperial Knights) [100 PL, 12CP, 1,825pts] ++
+ Configuration +
Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points)
Detachment Command Cost
Household Choice: Questor Imperialis
. House Mortan
+ Lord of War +
Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Character (Knight Lance), Heavy Stubber, Heirloom: Endless Fury, Thermal Cannon, Warlord, Warlord Trait (Imperialis): Revered Knight
Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Heavy Stubber, Thermal Cannon
Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Heavy Stubber, Thermal Cannon
Knight Gallant [22 PL, 400pts]: Heavy Stubber
++ Total: [100 PL, 12CP, 1,825pts] ++
回去看規則書吧，不能出和出了也贏不了可是兩個意思喔
++ Super-Heavy Detachment 0CP (Imperium - Imperial Knights) [100 PL, 12CP, 1,825pts] ++
+ Configuration +
Battle Size [12CP]: 3. Strike Force (101-200 Total PL / 1001-2000 Points)
Detachment Command Cost
Household Choice: Questor Imperialis
. House Mortan
+ Lord of War +
Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Character (Knight Lance), Heavy Stubber, Heirloom: Endless Fury, Thermal Cannon, Warlord, Warlord Trait (Imperialis): Revered Knight
Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Heavy Stubber, Thermal Cannon
Knight Crusader [26 PL, 475pts]: Heavy Stubber, Thermal Cannon
Knight Gallant [22 PL, 400pts]: Heavy Stubber
++ Total: [100 PL, 12CP, 1,825pts] ++
回去看規則書吧，不能出和出了也贏不了可是兩個意思喔
無題 Sage 21/01/22(五)15:07:47 ID:htXemw1w No.214343
>>214339
這是在捧殺瓦爾哈拉嗎⋯⋯？
這是在捧殺瓦爾哈拉嗎⋯⋯？
>>214345
偷渡什麼概念? 你講清楚啊
這種排版方式，與發文習慣 你不是島上常客吧
將上面的文章總結一下就叫寶鑽洗地?
說你的世界只有二分法部不成就是這個意思，連提到都不行?
不要因為FB上有人貼連結，看到就一味的進來先罵
不要連砲火打到同樣反的自家人都不認得，提到不代表支持，反對一件事不代表看到什麼都要全面反，不要以為自己隊上的自家人都跟你一樣的所有什麼喜歡將事情無腦二分法
偷渡什麼概念? 你講清楚啊
這種排版方式，與發文習慣 你不是島上常客吧
將上面的文章總結一下就叫寶鑽洗地?
說你的世界只有二分法部不成就是這個意思，連提到都不行?
不要因為FB上有人貼連結，看到就一味的進來先罵
不要連砲火打到同樣反的自家人都不認得，提到不代表支持，反對一件事不代表看到什麼都要全面反，不要以為自己隊上的自家人都跟你一樣的所有什麼喜歡將事情無腦二分法
無題 無名 21/01/22(五)16:33:58 ID:ZKw8hXOY No.214349
>>214350
還奇型種勒
我也在工作,但是現在是吃飯休息時間所以才能在這陪你發廢文耍廚
給你點敬告啦 不管是不是真正的主音文用法
身為一個島民，就是要鄙視任何注音用法與助詞以及所有顏文字，這島上用上這些注定會被人叫外來種 滾是常識，就算你平常在其他地方有用的習慣但在島上就是要避免使用這些用詞習慣，如果你是上島有段時間的島民最好現在趕快注意到這壞習慣，如果你是偶爾才上一下的新人更要趕快改掉，這一身外來味的用字習慣
還奇型種勒
我也在工作,但是現在是吃飯休息時間所以才能在這陪你發廢文耍廚
給你點敬告啦 不管是不是真正的主音文用法
身為一個島民，就是要鄙視任何注音用法與助詞以及所有顏文字，這島上用上這些注定會被人叫外來種 滾是常識，就算你平常在其他地方有用的習慣但在島上就是要避免使用這些用詞習慣，如果你是上島有段時間的島民最好現在趕快注意到這壞習慣，如果你是偶爾才上一下的新人更要趕快改掉，這一身外來味的用字習慣
無題 浪人 21/01/22(五)17:34:25 ID:1FqW8LuY No.214352
孤兒很多喔
>>214353
一有問題就怪店家，什麼都店家的錯，風氣明明都玩家帶的，只會怪店家的你才有問題吧，店家是何德何能讓大家都聽他的?
一有問題就怪店家，什麼都店家的錯，風氣明明都玩家帶的，只會怪店家的你才有問題吧，店家是何德何能讓大家都聽他的?
>>214354
講三小幹話
若風氣是玩家帶的
那為什麼台北新店一開一堆人就跑了？
原因一大堆啦
舉個例子
店家請了個來兩年不會玩40K的廢物
連活動也不會帶
上次說書最後還是玩家自己說明
反正店家覺的沒問題
自我感覺良好
那這樣人跑掉不怪店家怪誰
講三小幹話
若風氣是玩家帶的
那為什麼台北新店一開一堆人就跑了？
原因一大堆啦
舉個例子
店家請了個來兩年不會玩40K的廢物
連活動也不會帶
上次說書最後還是玩家自己說明
反正店家覺的沒問題
自我感覺良好
那這樣人跑掉不怪店家怪誰
無題 無名 21/01/22(五)19:18:18 ID:7fdXtWYQ No.214358
>>214325
不好意思,小弟最近看到的新手還真是一堆人沒有拆到不屈倒是買了一堆有愛的問題,不過這可能又要追朔到店員推薦問題了w
不好意思,小弟最近看到的新手還真是一堆人沒有拆到不屈倒是買了一堆有愛的問題,不過這可能又要追朔到店員推薦問題了w
無題 無名 21/01/22(五)19:20:55 ID:.1d0dCFI No.214359
>>214355
你打算去香港定居嗎www
你打算去香港定居嗎www
無題 無名 21/01/22(五)19:23:27 ID:7fdXtWYQ No.214361
>>214330
雲玩家你好w
雲玩家你好w
無題 無名 21/01/22(五)19:33:06 ID:iGLgmkGk No.214362
吵規則又不是一兩天的事，平常下棋也會吵規則阿，為什麼上來下棋就不能吵規則?
誰叫台灣沒有GW直營店，也就沒有官方裁判。
目前有的只有店家自己的裁判，至於規則上的疑慮與衝突店家裁判偏向誰就自由心證。
店家就是那個樣子，新手賽還是那個樣子，不然怎麼留不住人?
誰叫台灣沒有GW直營店，也就沒有官方裁判。
目前有的只有店家自己的裁判，至於規則上的疑慮與衝突店家裁判偏向誰就自由心證。
店家就是那個樣子，新手賽還是那個樣子，不然怎麼留不住人?
無題 無名 21/01/22(五)23:48:05 ID:sKKW464s No.214369
>>214360
拿禁軍跟騎士比我也是笑了
拿禁軍跟騎士比我也是笑了
無題 無名 21/01/23(六)02:59:31 ID:Xa2cFLEo No.214371
>>214370
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~
無題 無名 21/01/23(六)02:59:29 ID:Xa2cFLEo No.214372
>>214370
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~
無題 無名 21/01/23(六)02:59:29 ID:Xa2cFLEo No.214373
>>214370
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~
測試一下，K島怎麼留言，好精采呀~~~
吵來吵去，大家都是寶鑽餘孽
不管是自己出來開店的、還是另外開社群要「解救新手」，有哪一間是真的為擴大社群而想？不都是老玩家衝康老店，把自己的想像投射在自己的行為上，出來還不是原本那一套：搞小圈圈、又強又大比分才好玩
搞到最後大家還不是要選邊站，這跟你們一直在衝康的寶鑽有什麼不同？新手要的就是可以持續投入的動力和不斷的樂趣罷了，這種唯我獨尊的氣氛，一點都不吸引人啊
不管是自己出來開店的、還是另外開社群要「解救新手」，有哪一間是真的為擴大社群而想？不都是老玩家衝康老店，把自己的想像投射在自己的行為上，出來還不是原本那一套：搞小圈圈、又強又大比分才好玩
搞到最後大家還不是要選邊站，這跟你們一直在衝康的寶鑽有什麼不同？新手要的就是可以持續投入的動力和不斷的樂趣罷了，這種唯我獨尊的氣氛，一點都不吸引人啊
無題 無名 21/01/23(六)13:40:45 ID:/aKv.kzs No.214377
無題 無名 21/01/23(六)17:32:54 ID:Xa2cFLEo No.214383
>>214376
又大又粗才好玩~~~
又大又粗才好玩~~~
>>214356
其實我覺得北部寶鑽應該要學學高雄矮礦，需要一個像邱兄這麼懂規則的人，或許整個北部的風氣會變得完全不一樣^^
其實我覺得北部寶鑽應該要學學高雄矮礦，需要一個像邱兄這麼懂規則的人，或許整個北部的風氣會變得完全不一樣^^
>>214391
最早的那個就很懂阿，也曾經有個是高雄來的幾屆戰南北冠軍阿，現在找個不懂玩的不知道是怎樣?
最早的那個就很懂阿，也曾經有個是高雄來的幾屆戰南北冠軍阿，現在找個不懂玩的不知道是怎樣?
無題 無名 21/01/24(日)02:33:09 ID:hOcaaXsE No.214393
>>214392
最早的那位是哪一位呀XD 新手不解@@? 教授!?
最早的那位是哪一位呀XD 新手不解@@? 教授!?
無題 無名 21/01/24(日)09:55:27 ID:TUEBnbRo No.214400
>>214376
我看你是真的不懂喔
我看你是真的不懂喔
>>2143狂暴矮人不要出來護航，請搞清楚，精靈寶鑽的風氣就是來自矮人礦坑，股東是同一群人，資深玩家也是同一群人，沒聽過戰棋會嗎！
無題 無名 21/01/24(日)12:14:13 ID:Idy3uyyg No.214406
>>214401
2021了還在戰棋會，老害太久沒跟時事只會嘴戰棋會，戰棋會解散都不知道有沒有10年了
2021了還在戰棋會，老害太久沒跟時事只會嘴戰棋會，戰棋會解散都不知道有沒有10年了
無題 無名 21/01/24(日)12:36:01 ID:hOcaaXsE No.214412
>>214402
獸人為什麼會收呢？
獸人為什麼會收呢？
無題 無名 21/01/24(日)13:26:09 ID:G88dRzhU No.214414
無題 無名 21/01/24(日)13:35:04 ID:v9AOWGjg No.214416
幸好個人最想玩的微縮模型都屬於Underworlds、Warcry這類最不會起規則爭議者
無題 無名 21/01/24(日)17:09:57 ID:FOtVAWUM No.214424
無題 無名 21/01/24(日)18:50:50 ID:cKIcg19Y No.214430
>>214402
小人店為什麼會收
小人店為什麼會收
無題 無名 21/01/24(日)19:52:36 ID:9YDdKiek No.214433
然後某店家還禁止玩家使用FW的單位真的快笑死
無題 無名 21/01/24(日)20:52:10 ID:k7QaUbIQ No.214435
>>214434
那是他朋友啦，兩個人
那是他朋友啦，兩個人
無題 無名 21/01/24(日)21:06:57 ID:bdnh7GTI No.214436
>>214434
那比賽裁判懂規則嗎?
那比賽裁判懂規則嗎?
無題 無名 21/01/24(日)21:43:03 ID:qgERoxkk No.214440
無題 無名 21/01/24(日)21:45:49 ID:k7QaUbIQ No.214441
>>214437
>那比賽要做什麼?時間太多比個比賽浪費時間?
其實前幾年戰南北的確是這樣吧，感覺參加人數和熱度都沒以前高那年矮礦要報名綁會員，然後參加的又是那幾個老人，就知道大部份人都覺得這比賽再浪費時間了吧
>為什麼不探討一下高雄留不住冠軍獎盃?
沒什麼好探討的吧，高雄本來就沒多強，台南選手也是代表南部好幾次了吧?台南不少年輕玩家競爭心和實力很強大家都有目共睹，問題是一直糾結在戰南北這爛比賽才真的是浪費才能吧?
我是覺得環境除非能改善，不然這比賽的確滿浪費時間的
>那比賽要做什麼?時間太多比個比賽浪費時間?
其實前幾年戰南北的確是這樣吧，感覺參加人數和熱度都沒以前高那年矮礦要報名綁會員，然後參加的又是那幾個老人，就知道大部份人都覺得這比賽再浪費時間了吧
>為什麼不探討一下高雄留不住冠軍獎盃?
沒什麼好探討的吧，高雄本來就沒多強，台南選手也是代表南部好幾次了吧?台南不少年輕玩家競爭心和實力很強大家都有目共睹，問題是一直糾結在戰南北這爛比賽才真的是浪費才能吧?
我是覺得環境除非能改善，不然這比賽的確滿浪費時間的
>>214431
那老闆不是會趕人嗎，而且沒什麼來由，也不給解釋
那老闆不是會趕人嗎，而且沒什麼來由，也不給解釋
>>214431
確定是老闆做太好嗎^^不是太廢了嗎^^
確定是老闆做太好嗎^^不是太廢了嗎^^
無題 無名 21/01/24(日)23:35:20 ID:uuYdVWF6 No.214447
>>214444
最近比較多在貼文的我記得台南有一個
最近比較多在貼文的我記得台南有一個
無題 無名 21/01/25(一)09:57:05 ID:xBGhEYoc No.214452
無題 無名 21/01/25(一)13:41:01 ID:UtUQGRz6 No.214459
>>214457
是有沒有在看前後文
是有沒有在看前後文
無題 無名 21/01/25(一)15:29:42 ID:xBGhEYoc No.214460
無題 無名 21/01/25(一)16:42:57 ID:vNEq1wNI No.214461
好亂喔，有沒有人能整理一下懶人包