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開版來個貨真價實的狸貓(?)
無念 ID:O3fvkTWE/IkyL 21/01/19(火)17:59 No.3494055
秀吉還在為了要不要去朝鮮煩惱
「（你仙石）怎麼看？」
「確實以眼前的海浪來看，海賊是沒有問題的」
「不是海賊（的角度）啦，這次渡海是作為豐臣政權的示威行動阿！」
「（你仙石）怎麼看？」
「確實以眼前的海浪來看，海賊是沒有問題的」
「不是海賊（的角度）啦，這次渡海是作為豐臣政權的示威行動阿！」
無念 ID:O3fvkTWE/IkyL 21/01/19(火)17:59 No.3494056
秀吉召開了渡海會議
仙石被叫去會談的外面等著
仙石被叫去會談的外面等著
無念 ID:O3fvkTWE/IkyL 21/01/19(火)18:00 No.3494058
會議上，本來是奉行眾中的大老淺野長吉
由於直言反對渡海而缺席
不知道是不是秀吉的要求
本來反對渡海的石田三成，現在站在贊成渡海的立場
與本來贊成渡海的家康，卻站在要求延期渡海的立場互相對峙
由於直言反對渡海而缺席
不知道是不是秀吉的要求
本來反對渡海的石田三成，現在站在贊成渡海的立場
與本來贊成渡海的家康，卻站在要求延期渡海的立場互相對峙
無念 ID:O3fvkTWE/IkyL 21/01/19(火)18:00 No.3494060
原本是反對渡海的三成相當清楚反對的原因
由於朝鮮國王逃走使得朝鮮沒有人能和談
（因此王子向國王要求實權是不可能的）
最糟的話會與兩國同時交戰
（明朝：根本就我一個在打....）
加上五月的港口遭到李舜成的突襲
可以想見渡海遭到不測的可能很大
仙石在外面吐槽
（三成這傢伙在說什麼阿？但是說得也是實話....）
由於朝鮮國王逃走使得朝鮮沒有人能和談
（因此王子向國王要求實權是不可能的）
最糟的話會與兩國同時交戰
（明朝：根本就我一個在打....）
加上五月的港口遭到李舜成的突襲
可以想見渡海遭到不測的可能很大
仙石在外面吐槽
（三成這傢伙在說什麼阿？但是說得也是實話....）
無念 ID:O3fvkTWE/IkyL 21/01/19(火)18:00 No.3494061
石田三成講著反對渡海的實論，拿出了精神論來捧秀吉支持渡海
「本來，我是反對渡海的，但是我相信殿下的才能，不管多麼劣勢的戰局，最後都因為殿下打了勝仗，所以我贊同入唐.....」
而家康這裡的行動接開版--一個年近五十歲的大男人哭了
這紀錄在史書上
「拜託，殿下的渡海請先讓我家康與前田殿下先前往朝鮮.....」
三成：「（各位的）心意我知道了，但是照理來說....」
利家：「治部！你是真的只靠計算來看事情阿！」
仙石：（成為了恐怖的大名了阿，竟然靠眼淚來牽制人（三成），真的跟以前不一樣了.....）
「本來，我是反對渡海的，但是我相信殿下的才能，不管多麼劣勢的戰局，最後都因為殿下打了勝仗，所以我贊同入唐.....」
而家康這裡的行動接開版--一個年近五十歲的大男人哭了
這紀錄在史書上
「拜託，殿下的渡海請先讓我家康與前田殿下先前往朝鮮.....」
三成：「（各位的）心意我知道了，但是照理來說....」
利家：「治部！你是真的只靠計算來看事情阿！」
仙石：（成為了恐怖的大名了阿，竟然靠眼淚來牽制人（三成），真的跟以前不一樣了.....）
最後秀吉決議採用家康與利家的方案
但是家康與利家去朝鮮的事嘛....
-
只照史書來看
李舜臣的玉埔海戰在當時是真的有一定份量的
雖然是藏在日軍眼皮底下出海的艦隊
但是擊毀了26艘船艦
不可能不對秀吉的會議產生影響
但是不管支持還是反對渡海，找來的都是反對派
至於秀吉的要求
「明年支配中國」
「把天皇移往中國遷都」
「在寧波（上海旁邊）建立豐臣的據點」
有多少是認真的，就只有秀吉知道了
但是家康與利家去朝鮮的事嘛....
-
只照史書來看
李舜臣的玉埔海戰在當時是真的有一定份量的
雖然是藏在日軍眼皮底下出海的艦隊
但是擊毀了26艘船艦
不可能不對秀吉的會議產生影響
但是不管支持還是反對渡海，找來的都是反對派
至於秀吉的要求
「明年支配中國」
「把天皇移往中國遷都」
「在寧波（上海旁邊）建立豐臣的據點」
有多少是認真的，就只有秀吉知道了
家康等級越來越高了
所以他有過去嗎?
所以他有過去嗎?
無念 ID:WdA9Mj6Q/TuAu 21/01/19(火)19:16 No.3494103
>>No.3494071
史實上，沒有。
史實上，沒有。
這裡寫六月二日
泗川海戰戰敗消息大概還沒傳到名護屋
這天剛好是唐浦海戰當天
再加上三日後又發生固城、栗浦等海戰
李舜臣總計率軍滅了日本66艘船艦
難怪連家康也可以停止渡海
可惜沒早兩個禮拜開會
泗川海戰戰敗消息大概還沒傳到名護屋
這天剛好是唐浦海戰當天
再加上三日後又發生固城、栗浦等海戰
李舜臣總計率軍滅了日本66艘船艦
難怪連家康也可以停止渡海
可惜沒早兩個禮拜開會
無念 ID:5.yRc1Ns/cBIt 21/01/19(火)22:06 No.3494231
無念 ID:G9YQs9Ng/XKWs 21/01/19(火)22:13 No.3494233
>>No.3494052
家康這時候是盡心在輔佐秀吉
因為他知道打朝鮮明國聯軍，是攸關日本國運的事情。不能讓總大將秀吉一下子就到最前線。如果家康自己在朝鮮戰死，秀吉還有撤軍的機會。如果秀吉先在朝鮮戰死，家康當時還沒辦法讓日本不陷入動亂。所以也不算是甚麼狸貓，他當時應該真的就想要自己先上。
家康這時候是盡心在輔佐秀吉
因為他知道打朝鮮明國聯軍，是攸關日本國運的事情。不能讓總大將秀吉一下子就到最前線。如果家康自己在朝鮮戰死，秀吉還有撤軍的機會。如果秀吉先在朝鮮戰死，家康當時還沒辦法讓日本不陷入動亂。所以也不算是甚麼狸貓，他當時應該真的就想要自己先上。
>>No.3494062
話說那個年代的日本對於明國的國力評估的依據是甚麼啊?
他們到底知不知道明國的版圖到底多大
能夠支配動員的力量到底有多少啊?
會不會日本人當時只以為明國就是那條長長的沿海國
跟日本差不多大小的樣子吧?
話說那個年代的日本對於明國的國力評估的依據是甚麼啊?
他們到底知不知道明國的版圖到底多大
能夠支配動員的力量到底有多少啊?
會不會日本人當時只以為明國就是那條長長的沿海國
跟日本差不多大小的樣子吧?
>>No.3494235
>>話說那個年代的日本對於明國的國力評估的依據是甚麼啊?
日本只能評估明國援朝軍隊的實力，還沒辦法評估明國的國力。
軍隊實力可以在戰場上看到一些，國力情報則根本搞不清楚。
明國遠征軍通常是精銳騎兵打前鋒，後面步兵有各種火器大砲。對日軍來講，會覺得明軍出征人數比看到的多很多。
日本戰國大名沒那麼多騎兵，也沒那麼多野戰大筒/攻城大將軍炮。會誤以為明軍後面還有很多朝鮮或明國的足輕步兵雜兵吧。其實並沒有。
>>話說那個年代的日本對於明國的國力評估的依據是甚麼啊?
日本只能評估明國援朝軍隊的實力，還沒辦法評估明國的國力。
軍隊實力可以在戰場上看到一些，國力情報則根本搞不清楚。
明國遠征軍通常是精銳騎兵打前鋒，後面步兵有各種火器大砲。對日軍來講，會覺得明軍出征人數比看到的多很多。
日本戰國大名沒那麼多騎兵，也沒那麼多野戰大筒/攻城大將軍炮。會誤以為明軍後面還有很多朝鮮或明國的足輕步兵雜兵吧。其實並沒有。
>>No.3494235
>>跟日本差不多大小的樣子吧?
據說當時就有傳教士送世界地圖給信長。
信長重臣的秀吉不可能沒看過。
應該知道明朝版圖比日本大很大。
但看歸看，實際走起來又是另外一回事了。
看那預想的行政畫分圖，就覺得太誇張。
統治力部署哪有這麼快，又不是在郊遊。
>>跟日本差不多大小的樣子吧?
據說當時就有傳教士送世界地圖給信長。
信長重臣的秀吉不可能沒看過。
應該知道明朝版圖比日本大很大。
但看歸看，實際走起來又是另外一回事了。
看那預想的行政畫分圖，就覺得太誇張。
統治力部署哪有這麼快，又不是在郊遊。
無念 ID:fN/ax0AE/9pis 21/01/20(水)05:38 No.3494472
>>No.3494239
>>會誤以為明軍後面還有很多朝鮮或明國的足輕步兵雜兵吧。其實並沒有。
某種意義上也不能說沒有，文祿慶長為避免師老兵疲和軍費開支過大派去朝鮮的都是一級實戰部隊
騎兵是東北邊軍，南兵是打慣沿岸海賊掃討戰的火繩槍部隊加上鴛鴦陣戰法小隊
如果大明真的要總動員跟日本打是會有大量的雜兵來當人牆的，而日本方
就算把衛所兵之類的雜魚當西瓜切也切不完這麼多人，所以看一線主力的數量也可以推估出大明家底非日本可比...
>>會誤以為明軍後面還有很多朝鮮或明國的足輕步兵雜兵吧。其實並沒有。
某種意義上也不能說沒有，文祿慶長為避免師老兵疲和軍費開支過大派去朝鮮的都是一級實戰部隊
騎兵是東北邊軍，南兵是打慣沿岸海賊掃討戰的火繩槍部隊加上鴛鴦陣戰法小隊
如果大明真的要總動員跟日本打是會有大量的雜兵來當人牆的，而日本方
就算把衛所兵之類的雜魚當西瓜切也切不完這麼多人，所以看一線主力的數量也可以推估出大明家底非日本可比...
無念 ID:A1XuIMrU/AOCY 21/01/20(水)08:57 No.3494503
>>No.3494488
這日本好大塊，是我的錯覺嗎？
這日本好大塊，是我的錯覺嗎？
無念 ID:aGtZeP/s/lrz2 21/01/20(水)09:04 No.3494507
>>No.3494488
都比朝鮮大了，難怪秀吉膽子肥成那樣
都比朝鮮大了，難怪秀吉膽子肥成那樣
無念 ID:zSfTMH8Y/cfHH 21/01/20(水)09:50 No.3494524
>>No.3494516
同樣是文人治國的朝鮮被一打就散，也難怪日本覺得能打下去啊
同樣是文人治國的朝鮮被一打就散，也難怪日本覺得能打下去啊
無念 ID:bSo4Dq5E/a6Eh 21/01/20(水)17:58 No.3494835
無念 ID:GWMfjEt2/EHTN 21/01/20(水)21:49 No.3495002
無念 ID:JgI9PGA2/qp5m 21/01/20(水)21:54 No.3495006
當時明朝的貨幣在日本很流行連信長都拿來當作軍旗
就跟現在把旗子印上美金差不多
光貨幣就如此強勢下日本怎麼還會不清楚明朝的國力?
就跟現在把旗子印上美金差不多
光貨幣就如此強勢下日本怎麼還會不清楚明朝的國力?
>>No.3495037
拿萬歷帝和永樂帝比有沒有搞錯?
拿萬歷帝和永樂帝比有沒有搞錯?
請問一二部裡面登場的仙石的青梅竹馬(龍興的妹妹?)
後來還有在故事登場嗎?
還是消失在歷史舞台了?
後來還有在故事登場嗎?
還是消失在歷史舞台了?
無念 ID:TmIj/siw/ljNx 21/01/20(水)22:59 No.3495077
>>No.3495057
所以關鍵字出來了
若國力夠強當然就繼續用
但為何就是在萬曆年間被廢止?
因為萬曆帝就是明國衰敗最大的轉折點
連電影倩女X魂都拿萬曆年間朝綱敗壞的開頭來酸一頓明末的朝廷
當然我們也可以拿客觀的史料來驗證明末的國力其實沒一般人所想的那麼糟，但歷史一向是由主觀所推動。突然間朝廷出了一個五年不朝，十年不問政的萬曆帝，情報傳再慢也足夠讓周邊國家開始質疑明國是否出現衰敗的跡象，若是股票就直接放空不奇怪
所以關鍵字出來了
若國力夠強當然就繼續用
但為何就是在萬曆年間被廢止?
因為萬曆帝就是明國衰敗最大的轉折點
連電影倩女X魂都拿萬曆年間朝綱敗壞的開頭來酸一頓明末的朝廷
當然我們也可以拿客觀的史料來驗證明末的國力其實沒一般人所想的那麼糟，但歷史一向是由主觀所推動。突然間朝廷出了一個五年不朝，十年不問政的萬曆帝，情報傳再慢也足夠讓周邊國家開始質疑明國是否出現衰敗的跡象，若是股票就直接放空不奇怪
無念 ID:j0ekV1Fw 21/01/20(水)23:16 No.3495107
>>No.3495082
國家經過長期分裂最後統一，整合之前混亂的貨幣鑄造國幣不是很基本？
國家經過長期分裂最後統一，整合之前混亂的貨幣鑄造國幣不是很基本？
無念 ID:sq6Y7vJ6/yEIi 21/01/20(水)23:29 No.3495135
>>No.3495082
萬曆開始衰敗沒錯，但那個時候明朝還是比它周邊國家強好幾倍
萬曆開始衰敗沒錯，但那個時候明朝還是比它周邊國家強好幾倍
無念 ID:F51TYUs6/XKWs 21/01/21(木)01:56 No.3495262
>>No.3495082
>>若國力夠強當然就繼續用
>>但為何就是在萬曆年間被廢止?
萬曆朝鮮之役1598就已經因為秀吉去世而結束。
德川家康1603建立幕府，結束日本七百年的分裂
慶長13年（1608年）德川幕府開始鑄造銅幣【寬永通寶】，所以停用永樂錢。日本的寬永通寶根本不關萬曆的事，只是開始發行的慶長13年正好是萬曆36年。
>>若國力夠強當然就繼續用
>>但為何就是在萬曆年間被廢止?
萬曆朝鮮之役1598就已經因為秀吉去世而結束。
德川家康1603建立幕府，結束日本七百年的分裂
慶長13年（1608年）德川幕府開始鑄造銅幣【寬永通寶】，所以停用永樂錢。日本的寬永通寶根本不關萬曆的事，只是開始發行的慶長13年正好是萬曆36年。
>>No.3495090
在金屬貨幣體制中，人們根本不在乎什麼本國發行、外國發行。
他們只關心貨幣的金屬含量足不足？
永樂通寶會在東亞、東南亞一帶流通，主因是當時明朝的冶銅技術最成熟。(當然這也是國力的表現)
所以這一帶的商人認為這種銅幣成份最足，用起來安心。
明朝中期之後鑄造的銅幣就沒有永樂通寶那麼好。
只是隨著時間經過，永樂通寶也逐漸磨損，不足使用。
大河劇 麒麟がくる 就有一集是二條大臣拿著缺了一角的銅幣罵三好家都拿這種破錢進獻。
所以明朝、日本在這段時期都出現私鑄銅幣的現象。
江戶幕府穩定後，反正都要自己鑄，不如幣面字樣就用自己的名號。
在金屬貨幣體制中，人們根本不在乎什麼本國發行、外國發行。
他們只關心貨幣的金屬含量足不足？
永樂通寶會在東亞、東南亞一帶流通，主因是當時明朝的冶銅技術最成熟。(當然這也是國力的表現)
所以這一帶的商人認為這種銅幣成份最足，用起來安心。
明朝中期之後鑄造的銅幣就沒有永樂通寶那麼好。
只是隨著時間經過，永樂通寶也逐漸磨損，不足使用。
大河劇 麒麟がくる 就有一集是二條大臣拿著缺了一角的銅幣罵三好家都拿這種破錢進獻。
所以明朝、日本在這段時期都出現私鑄銅幣的現象。
江戶幕府穩定後，反正都要自己鑄，不如幣面字樣就用自己的名號。
>>No.3495281
慶長13年（1608年）德川幕府開始鑄造銅幣【寬永通寶】，所以停用永樂錢。日本的寬永通寶根本不關萬曆的事，只是開始發行的慶長13年正好是萬曆36年。
(1)萬曆根本不知道日本鑄造【寬永通寶】
(2)萬曆也不知道日本使用【永樂錢】
(3)萬曆登基都36年了，日本也不是因為萬曆的因素鑄造【寬永通寶】
(4)中日在朝鮮的戰爭也結束四年了，日本戰爭中都沒廢永樂錢。也不是因為敵視萬曆才廢止永樂錢。
(5)日本跟朝鮮在1607年也已經回復邦交，1608日本停用永樂錢之後，朝鮮就算想用永樂錢做生意，日本也已停用不會收。跟萬曆一點關係都沒有，跟明帝國的國力大小也一點關係也沒有。
===
也就是日本的寬永通寶根本不關萬曆的事，只是開始發行的慶長13年正好是萬曆36年。
慶長13年（1608年）德川幕府開始鑄造銅幣【寬永通寶】，所以停用永樂錢。日本的寬永通寶根本不關萬曆的事，只是開始發行的慶長13年正好是萬曆36年。
(1)萬曆根本不知道日本鑄造【寬永通寶】
(2)萬曆也不知道日本使用【永樂錢】
(3)萬曆登基都36年了，日本也不是因為萬曆的因素鑄造【寬永通寶】
(4)中日在朝鮮的戰爭也結束四年了，日本戰爭中都沒廢永樂錢。也不是因為敵視萬曆才廢止永樂錢。
(5)日本跟朝鮮在1607年也已經回復邦交，1608日本停用永樂錢之後，朝鮮就算想用永樂錢做生意，日本也已停用不會收。跟萬曆一點關係都沒有，跟明帝國的國力大小也一點關係也沒有。
===
也就是日本的寬永通寶根本不關萬曆的事，只是開始發行的慶長13年正好是萬曆36年。
無念 ID:R.RvoOVc/.F01 21/01/21(木)08:41 No.3495346
換個角度說啦
美國是國力強大的國家
當初為什麼要搞新台幣
而不直接用美金
美國是國力強大的國家
當初為什麼要搞新台幣
而不直接用美金
無念 ID:R.RvoOVc/.F01 21/01/21(木)09:14 No.3495358
>>No.3495352
你要不要參考一下歐元的案例？
你要不要參考一下歐元的案例？
無念 ID:63F1RPKA/1sIp 21/01/21(木)09:25 No.3495366
日本實際上在江戶也一直有在用宋明的銅幣
還有日本人其實在安桃山時代視宋代銅幣更有價值
日本以前主流會用宋明銅幣的原因很簡單
大量鑄幣技術不夠發達(同時無法大量偽造
銅礦開發不多
宋明銅幣交易從東亞到南亞也通用
本土沒有力政權推出有認受性的貨幣
另外明朝中期自己的銅幣/紙幣制度就被玩爛(或者應該說從一開始就沒好過
不要忘記同時間明朝進口的白銀很多
導致有一段時間取代銅幣更流行的事
還有日本人其實在安桃山時代視宋代銅幣更有價值
日本以前主流會用宋明銅幣的原因很簡單
大量鑄幣技術不夠發達(同時無法大量偽造
銅礦開發不多
宋明銅幣交易從東亞到南亞也通用
本土沒有力政權推出有認受性的貨幣
另外明朝中期自己的銅幣/紙幣制度就被玩爛(或者應該說從一開始就沒好過
不要忘記同時間明朝進口的白銀很多
導致有一段時間取代銅幣更流行的事
說到高公信力的銅錢是用中國製的
我想問一下 日本高級茶碗是不是很多也是從大陸來的陶瓷品?
記得織田大搞茶道就是炒作國內的黑茶碗來當作分封用的東西
真正有錢人則是用明朝瓷器
我想問一下 日本高級茶碗是不是很多也是從大陸來的陶瓷品?
記得織田大搞茶道就是炒作國內的黑茶碗來當作分封用的東西
真正有錢人則是用明朝瓷器
無念 ID:53EOlJOY/EkVZ 21/01/21(木)10:22 No.3495407
無念 ID:xlL9gPkU/f1y0 21/01/21(木)12:49 No.3495507
無念 ID:H28Ipxdk/MSqN 21/01/21(木)12:55 No.3495513
>>No.3495352
東帝汶 厄瓜多爾 薩爾瓦多 馬紹爾群島 密克羅尼西亞聯邦 帕勞 巴拿馬 津巴布韋 英屬維爾京群島 荷蘭加勒比區 特克斯與凱科斯群島
你可以查這些地方的法定貨幣是什麼
自國沒能力支撐信用貨幣當然就只能用其他國家的
東帝汶 厄瓜多爾 薩爾瓦多 馬紹爾群島 密克羅尼西亞聯邦 帕勞 巴拿馬 津巴布韋 英屬維爾京群島 荷蘭加勒比區 特克斯與凱科斯群島
你可以查這些地方的法定貨幣是什麼
自國沒能力支撐信用貨幣當然就只能用其他國家的
>>No.3495512
朝鮮是嗆聲他們自己的李朝白瓷才是上貨。但在日本因為茶道嗜好，青瓷的變種天目,或是深暗色調的瓷器才是最好的。
朝鮮是嗆聲他們自己的李朝白瓷才是上貨。但在日本因為茶道嗜好，青瓷的變種天目,或是深暗色調的瓷器才是最好的。
>>No.3495352
現代印紙幣有定價權優勢啊。在金屬貨幣時代鑄幣,大部份時候是賠本事業,戰國日本願意收的是永樂錢和宋錢。明朝衰弱後造的通寶日本可是會檢錢排除的
現代印紙幣有定價權優勢啊。在金屬貨幣時代鑄幣,大部份時候是賠本事業,戰國日本願意收的是永樂錢和宋錢。明朝衰弱後造的通寶日本可是會檢錢排除的
無念 ID:l249jd/./IkyL 21/01/21(木)13:26 No.3495533
>>No.3495352
>>而不直接用美金
美金你說印就印的嗎?
人家認為你的當地物價就是低標準的話
你想賣東西出去就跟日據時代的佃農一樣
作物只是拿來當作擁有田地的證明
而且不能夠賣錢
就算不到這種程度
未來的刁難也不會少多少
>>而不直接用美金
美金你說印就印的嗎?
人家認為你的當地物價就是低標準的話
你想賣東西出去就跟日據時代的佃農一樣
作物只是拿來當作擁有田地的證明
而且不能夠賣錢
就算不到這種程度
未來的刁難也不會少多少
無念 ID:/qqkYGH2 21/01/21(木)14:32 No.3495578
無念 ID:63F1RPKA/1sIp 21/01/21(木)14:44 No.3495586
>>No.3495526
檢錢是德川統一壟斷貨幣的環而已
和國力沒有關係
明朝掛點後日本還繼續用了幾十年才完全不用明朝銅幣
明和朝鮮白瓷在安桃山時代也是高級貨
日本是打完朝鮮搶了一堆工匠後瓷器技術才暴升
至於茶器款式的選擇就像鬼才傳那樣描寫因為做不了那麼好改為扯不完美有缺憾才是好的可能性比較大
然後由於日本人很守傳統，即使江戶時期已經能量產白瓷沒能成為茶道用具主流
檢錢是德川統一壟斷貨幣的環而已
和國力沒有關係
明朝掛點後日本還繼續用了幾十年才完全不用明朝銅幣
明和朝鮮白瓷在安桃山時代也是高級貨
日本是打完朝鮮搶了一堆工匠後瓷器技術才暴升
至於茶器款式的選擇就像鬼才傳那樣描寫因為做不了那麼好改為扯不完美有缺憾才是好的可能性比較大
然後由於日本人很守傳統，即使江戶時期已經能量產白瓷沒能成為茶道用具主流
無念 ID:6ovZg42U/9pis 21/01/21(木)15:05 No.3495604