[新番捏他]ダンまち外伝 ソード・オラリオン TVアニメ化 決定

本文なし

喔喔喔 滿滿的劍姬來了!!!

劍姬神聖譚!!!!!

喔喔喔喔喔

阿斯~ 外傳插畫的ㄋㄟㄋㄟ大小讚
本傳的插畫不太喜歡

請給我更多的劍姬

劍姬傳其實很適合拿來作季番 內容跟角色都有很大的發揮空間
只要別像本傳虎頭蛇尾就好…

喔喔 太棒了！！！

是說最近捏他和實況的圖都點不太出來 只能用手機來點圖看

其他版的到是很正常…

種花到底………

很高興的人之一

很高興的人之二

喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔！！！！！！！！！！！！！！！！！
是說有機會看到這一戰重現嗎！？就算沒辦法也至少做到劍姬戰骨王啊！！

眼前沒兔子時的劍姬想法作風都很MAN

哦哦哦哦哦哦哦哦哦！！！！

希望別像本傳那麼趕
雖然外傳動畫再趕也只有4卷小說可以趕，可是外傳的內容資訊量很大阿
開始擔心了

本文なし

この素晴らしき世界

不知在紅什麼？

單薄平面的角色

角川員工在2ch/ニコ動画/K島狂推

實在不知所謂

>>No.1895945
>>この素晴らしき世界不知在紅什麼？
我也覺得很難看
不知道為什麼K島和PTT都在狂洗板
可是你是不是回錯地方了?

>>この素晴らしき世界

>>不知在紅什麼？

因為沒有松肛

外傳動畫會跟小說插圖一樣換製作組嗎

この素晴らしき世界

還不錯阿
輕鬆搞笑的日常
不像現在很多都是一直發生事件
然後主角撿buff
無限輪迴
就算喜歡看YY作 YY太多了又沒新意還是會看膩

視情況 劍姬外傳說不定會比本傳更受歡迎喔
可惜的是 能出同人的對象比較少(逃)

>>No.1895982
這個畫面看起來就像是大叔在拐高中生

>>No.1895988
明明是偶像在外偷養小男友被迷妹絕望撞見

>>No.1895945
この素晴らしき世界
異世紀穿越作品中的難民番

>>No.1895945
不就因為這部本傳動畫比この素晴らしき世界還難看
本傳就只是一部奇幻RPG+魔劣罷了
一開始說主角很弱非常弱←前面幾乎每集都要強調一下。真的很煩
然後松崗配這種腳色真的很爛很不搭
恩，結果大部分創舉都是主角辦到的
Lv.1全能力值均突破SS
Lv.1狀態下單獨擊敗彌諾陶洛斯
最快速度達到Lv.2
以最低等級進入18層

>>No.1895998
泡泡糖妳沒資格說這句話

>>No.1896001
>以最低等級進入18層
不是最低等級，18層已經有一堆Lv2了，只是大部分Lv2都是組團(成員幾乎都是Lv2或以上)才能到18層
至於Lv4及以上，到18層感覺好像出門買菜一樣就是.........

>>No.1895998
跟串無關

不過這張圖鐵定是個陷阱

了解真相的人 都知道泡泡糖公主是個腹黑糖渣 所以這張圖是個神反諷

>>No.1896001
只是兔子隊友升等跟不上導致兔子在迷宮攻略上限制太多
而外傳重點不只是劍姬,也有不少比例是在攻略迷宮深層
作者再不想辦法強化兔子團戰力,人氣可能遲早會被外傳吸走吧

>>No.1895945

不就每集看一次就不會想看第二次
和一集看五次
以後想到還可以看六七次的差異
沒甚麼大不了的

>>No.1896010
說穿了就本傳難看阿
死命的再捧主角

本傳動畫入坑~
所以沒有小說包袱
但是也補了外傳小說後
反而真的覺得外傳動畫要紅
真的必須要把劍姬的魅力表現到
不然外傳的劇情可以說是強調本傳的"裏"面

我有個疑問YY的定義是什麼
是指說主角是男的超強打偏天下無敵手
女的一個個倒貼嗎?

那如果主角是女的一樣強的離譜
然後ㄧ樣也一堆女的貼上去也是YY嗎?

一直覺得男的當主角就一直有人說YY開掛
女的當主角就被捧上天在加點百合劇情就高潮的要命

看到這串就知道大家還是喜歡無腦開掛單挑魔王
所以刀劍才會這麼賣

>>No.1896020
>>女的當主角就被捧上天在加點百合劇情就高潮的要命
舉一部聽聽
我最近想看百合類的YY作品

>>No.1896022
吃掉死神的少女?

>>No.1896024
那比較像是吃貨的無雙

> No.1896022
蒼穹女武神ˋ幼女戰記ˋ艦隊收藏

>>No.1896027
幼女戰記算百合嗎...

>>No.1896020
主角是女的yy作怎麼不會被嫌
你看看總裁系列的評價就知道啦XD

>幼女戰記算百合嗎...
在文庫版被趕上了賊船的副官表示...

>>No.1896020
另外yy的定義可參考https://zh.wiktionary.org/wiki/意淫
1. 把不存在的事物或事件想像為存在或發生，並沉醉其中自得其樂的行為。是一種不健康的心理行為，不利於男女兩性的正常交往。
2. 心中愛悅女色而未有性觸的想像行為。

哀哀,乳繩從一開始紅到現在火速過氣到現在連女主角的地位都保不住了

>>No.1896035
紅的是那條繩子
乳神只是個放置架

>>No.1896014
我覺得本傳比較大的問題是流於流水帳
基本上就是救妹子 和眷族槓上(探索地下城呢?)
不過日輕幾乎都是這種被人物帶著走的劇情了

外傳我還沒看過 但本傳看了一下就棄坑了
因為真的滿沒新意的
就主角遇到女角
主角變強
主角救人
主角好棒
主角撿buff
主角好棒 所以主角被女神看上 到這裡就棄坑了

>>No.1896028
幼女戰記的副官X幼女派的讀者可是超多的(ry

>>No.1896039
五卷和九卷就是地下城任務啊，五卷是決死行，九卷是公會強制任務

所以說
我們會看到一隻美化N倍的兔子嗎??

>>No.1896043
這樣也叫一下?

>>No.1896052
只是那跟外傳在地下城深處和打不完的高等怪拼命比起來還是有差
作者給主角的外掛其實大幅限制了故事發展
主角的夥伴升等比他慢很多，偏偏故事又太強調地下城一定要團戰
變成只要不換夥伴，攻略迷宮深處的主線就沒主角的份
只能一直跑支線任務，而就算主角過程中升等也只是拉大夥伴的差距
變成無解的惡性循環
作者不可能沒注意到這問題，只是要解決挺有難度

可憐的彌諾陶洛斯又要被砍了...

>>No.1896064

會比一方慘嗎(被拖走)

外傳戰鬥太多了做不做得好都是問題
專心讓艾絲賣萌搞不好還賣得比較好

>>No.1896064
>>可憐的彌諾陶洛斯又要被砍了...
外傳第一卷剛開始是洛基眷族和彌諾陶洛斯的戰爭
最後被丟炸彈屠殺 然後中層遇到一群
因武器爆了 所以洛基眷族用徒手活活打死
會往上跑使兔子遇到的那頭就是看到如此殘忍畫面而逃亡中的牛
所以外傳前幾集應該很需要"牛本組織"

>>No.1896079
所以你想要幹麵包嗎?

>>No.1896059
沒差
反正主角越來越強就讓主角SOLO就好
團戰根本不重要
因為動畫從頭到尾我都沒看到有團隊合作的戰術戰
都是單隻拉單隻放招

地城剛開播的時候我拼了命反那些劍姬廚來為乳繩鞏固地位,不過撥完後我發現我怎麼那麼傻

雖然如此乳繩在差還是比某茶包好

>>No.1896048
我覺得幼女X副官比較好

不過看後記好像是帝國雙劍的大叔控和拜斯X格蘭茲的學長學弟組合比較有人氣的樣子(笑)

>>No.1896092
>因為動畫從頭到尾我都沒看到有團隊合作的戰術戰
怎麼沒有?你真的有看嗎
而且不管怎麼樣都不可能SOLO啦 又不是SAO

>>No.1896027
幼女戰記哪裡YY了?

>>No.1896199
>>怎麼沒有?你真的有看嗎
你才真的有看嗎
假如那也算團隊合作
那為何要嘲笑SAO
因為從攻略組開始也算團隊合作
但兩部說穿了就擺擺poss各放各的招，完全沒甚麼合作感
紀錄地平線打Raid Boss還比較有合作感

>可憐的彌諾陶洛斯又要被砍了...
就連薄本彌諾陶洛斯也是被壓榨的份…

>>No.1896088
不要，我只要朝凪就好

>>No.1896199
幼女戰記不YY
那難道AC0就很寫實了嗎?
媽咧 這個圓桌鬼神太噁心拉!一個人轟爛一個國家空軍的全部ACE
又不是二戰開螺旋槳機的時代!!
是現代戰機 戰機阿!!有導彈還能飛時速兩千多公里的戰機阿!!
這種ACE鬼神到底哪裡寫實不YY了拉!!

>>No.1896224
我現在他媽的再說一次，動畫內容是原作內容劣化之後的結果
小說這邊，兔子團從一開始是兔子、莉莉、韋爾夫三人組到現在多了萬用中鋒命醬以及見習支援者春姬，而且兔子團也有和武神家族聯合演習，八卷還一起做小型遠征
經管個體實力差距就在那裡，但團戰的架構與成熟度一直有在建立，只是你不知道而已
反正我要說的是：你所謂各自擺擺架勢什麼的，那是動畫的事，不要扯到原作這邊

說起來最近每個作品都會看到有人嫌
女主角因為可以看賣萌就好所以大家好像都對女主角的行為沒甚麼太大的要求
重點都在男主角的行為模式
太強被嘲笑YY
太平庸被說沒看頭無趣
弱化主角黑化故事靠近現實風
也會有人跳出來嫌現實就是每天要上班吃飯這種蠢話諷刺該作品現實個屁XDDD
讀者真的好難滿足啊XDDDD

>>No.1896649
我想朝凪老師一定很樂意出外傳本的

>>No.1895982
一副兔子會被蕾菲亞做成烤兔的節奏

>>No.1896686
基本上主角不管是性格或能力上強大家才愛
一點亮點都沒有的主角不過就是個花瓶而已

問題是有些主角不知道在假惺惺什麼
也不像是謙虛
一直在裝弱
不然就是突如其然的主角威能
不合理加上討人厭的行為讓人有反感是很正常的

另外有人支持或不支持
也就是對作者那一點點修飾外掛的過程覺得合不合理罷了

>>No.1896224
以動畫進度而言不說你錯(雖然這討論的是重點是"小說"要動畫化)

但要你明白的是SAO那位全身黑是別人要找他組隊
他寧願讓妹子看自己去SOLO擺POSS放大招功勞全包也不要組隊
而兔子是在動畫進度內很想組隊但無法組隊
因為卷族間是互相競爭的所以要闖出名號招到眷屬就只能靠貝爾出名號
(稱號"家裡蹲"與"北街的天災"等等的神大人完全沒號召力可言)

基本上動畫進度只能算貝爾的卷族奮鬥史
(系統設定初期只能"SOLO"後期"野團=低戰力搬運工+生產系鐵匠")
組成團隊剛好是動畫之後才會初步成形

>>No.1896707
可是蕾菲亞根本追不上兔子，Lv.3還跑輸一個Lv.2的
後面還被兔子的高性能嚇得連聲巴嘎納

>>No.1896677
動畫做的差
怪我囉

>>No.1896750
沒看原作被打臉哭哭ㄛ

>>No.1896686
不會阿
この素晴らしき世界
看到現在主角就是個猥瑣廢物
頂多就小聰明一點
很自然 不會讓人覺得反感

某些主角刻意強調我好弱我好努力變強
可是讀者腦袋想清楚以後就知道這傢伙明明就外掛滿身
這種用不合理的弱點來企圖掩蓋外掛的不自然的方法在大家小說都看多的現在很容易就穿幫囉

雖然我不知道這次的製作公司是那一間，不過我其實很想看地錯的動畫用今石洋之的風格來表現，應該會燃到爆？

>>No.1896774
這兔子就只是有課金買經驗值加倍包，再加上固有技能集氣砲，以作者寫的設定來說，就只是課金玩家，要升等還是要慢慢練，沒到外掛的那種程度。
真要說外掛，這千之妖精、雅莉雅還有韋爾夫的技能強太多了，特別是這韋爾夫⋯⋯。冶煉神家的等級五團長，也不能輕易做出強力的魔劍，但這韋爾夫可以在時間不足的情況下做出攻城砲等級的魔劍，一做還是兩把zzz

>>No.1896750
宣傳動畫做那麼爛還想要人去看小說w

>>No.1896799
不想看就不要被嗆爆後在那邊靠么啊，不看還想在那邊基基歪歪，天底下那有這麼賤的人啊

>>No.1896822
你搞錯人囉w

>>No.1896829
我有特別在指誰嗎？你不用說出你的想法沒關係喔

>>No.1896054
如果真的是劍姬視角的外傳的話

>>No.1896774
..其實和真才是掛點滿的，不過那本嚴格說來是搞笑小說，別太認真才是真的

>>No.1896847

和真就像是阿兩
就算幸運和掛夠高 還是會被大宇宙力量(作者)玩弄的

>>No.1896847
和真就是運氣點滿阿
這掩蓋的方式就很不錯
反觀某些作品一天到晚撿到buff 就只是因為大家都知道的主角光環
掩蓋的方法真的滿重要的

>>No.1896872
兔子就擁有能練出幸運技能的幸運值

>>No.1896774
是因為阿克雅的運氣E且還外加神聖光環放射效果加上綁定裝備...
和真真的有帥到的地方都被隊友或面具帥走了只有負面外露才會被看成渣真
不過至少帥的地方隊友都知情就是

>>No.1896905
兔子根本各種高素質
和真是除了幸運外全都超低的冒險者
然後也不會刻意強調他很努力 超努力所以才成功 絕對不是因為本來素質就比常人還高
掩蓋的方式 很重要 有時還會起反效果的

>>No.1896927
等等，你好像搞錯了重點
我可不是以兔子的努力惹起反感當前提
我可是以接受兔子那努力作前提
再引用你那套幸運值點滿的方式加進去

和真各方面很渣也不需要強調努力
這根本就沒意義
還是你側面說和真的主角光環開超大?

別人要強調努力就是因為不強調的話
就很難合理化主角為什麼能追上和打倒各個強者
就你喜歡的和真可以省了這道手續?

說實話，和真那種描寫是搞笑類的小說才能成立
你搬那套放到非搞笑類的
不被批死才怪

>>No.1896927
也不能說掩蓋
兔子成為LV2是一個半月實際是一個月
看看每本最後小篇章就知道前期不好過沒經驗又沒前輩
本篇是從受到挫折前一小段開始才會覺得他高數值
不然一開始也和韋爾夫他們差不多更新時有10就偷笑了
(那技能是外掛就不用說了書內每個神都認為是外掛)

基本上由世界觀來看那是必然會得到的技能不然發展不下去
要像和真那樣碰到高等當隊友只要用得好就能通關升級跟不可能
只能怪設定一開始就寫死"初期找不到隊友"只能用掛推故事了
至於到11龍女事件後要怎們跟劍姬線接起來和隊友的處理就要看作者手筆了
前期給掛這種設定手法前期簡單後期難成敗就看掛怎麼被處理

>>No.1896962
>>別人要強調努力就是因為不強調的話
>>就很難合理化主角為什麼能追上和打倒各個強者
很抱歉這部的例子的主角努力完全沒有合理化他的外掛
就跟你說他外掛是經驗包
而他能追上強者不是努力而是外掛
而不努力則是追上了也打不贏OK?

>>No.1896927
............你是不是以為地錯是像拿乳頭那樣強調努力的作品啊
地錯就只是單純的英雄成長冒險故事而已，而兔子就是有天資有運氣又願意去努力去付出的主人公
主角光環？各種外掛？多名美女才女倒貼？有啊，他都有啊
那又怎樣？王道冒險傳奇的主角本來就是這樣啊
講那麼多你不就只是不喜歡這種類型的故事；而是喜歡那種幸運搞笑類型的歡樂故事而已嗎

>>No.1897024
貝爾買到的是經驗加倍包並不是經驗包
假設MMO一般人能在新手村打到10級貝爾能打到20級才出村
當然能力壓一同剛出村的新手群
但如果不繼續解任打怪20級還是會被30.40級的老手痛電
而繼續解任打怪就是"努力"
還是說你覺得那些強者也沒"努力"過? 看年資時間到就升級? 貝爾只是時間縮短?
沒這設定吧?

>>No.1897040
一心憧憬的條件有努力這條嗎?
沒有嘛
那他的努力就不是外掛的來源
他的外掛使得成長速度比別人快10~20倍不等
這關努力甚麼事?

兔子的努力只有一個功用
讓他的戰技可以打贏他已經追上的對象

>>No.1897040
> 貝爾只是時間縮短?
不然勒?

>>No.1897024
兔子買的經驗值加倍包，只有數值提升速度加快，兔子還是要付出努力，雖然兔子主要努力的層面跟其他冒險者不太一樣，比較多是在心理層面跟作戰技術方面。
如果只是靠經驗值加倍賺來的數值碾壓，這兔子連Lv. 2都升不上去。
雖然在兔子到底是靠數值碾壓還是作戰技術渡過各種難關這方面來說，作者在描寫上有些許擺盪，畢竟數值跟等級提升描寫起來比較具體，作戰技術的描寫非常倚賴基礎動作描寫功力，這方面是作者的弱項。

>>No.1897032
這乳繩已經確定是敗犬了，超慘⋯⋯
這莉莉到第八集才發現兔子喜歡的是可靠的大姐姐，雖然身材上不太像，但莉莉還是不折不扣的姐姐，只要再表現可靠點（出主意，戰力上真的不行zzz）還有點機會一搏。
但這乳繩⋯⋯身材不像，也完全不可靠Orz

>>No.1897068
什麼敗犬！人家神大人是兔子的媽，是兔子妻妾們的婆婆！

>>No.1897052
對怪不需要戰技? 沒玩過MMO? 數值高技能亂點也是會被怪海淹死的
既然你承認了對人，對怪應該也承認吧? 那還沒努力過?
那對人對怪戰技怎麼提升? 當然是打怪和打人(包含和劍姬對練)

PS:個人覺得你這觀點一定也戰過火影忍者鳴人串吧?
因為他有血統有九尾BUFF所以根本沒努力過?
所有成就都是靠掛(作者)來的，當初走我愛羅路線必定也能成為火影是不是?

個人真的覺得你有主角有努力過有偏見，而且是完全的偏見
有主角威能就該完全否定那主角的努力因為都是掛的成就?


>>No.1897057
既然你認為地錯升級是看年資的那就不用談了
因為你根本沒看過小說或動畫是來亂的

>>No.1897052
他不努力怎用一心憧憬
你總不會外掛外掛的說多了
真誤會了兔子隨便打打就可以升等級吧?

>既然你認為地錯升級是看年資的那就不用談了
>因為你根本沒看過小說或動畫是來亂的
我所謂的縮短是,能夠挑戰偉業的時間縮短
你他媽全世界有誰像他一樣,升到2級的時候是那種數值的?
在一線玩家都很努力的情況下說他很努力,你們是在發什麼神經?
努力?誰不努力阿,能上到那種位置的人都很努力好嗎
拿努力來說嘴根本沒意義

拿鳴人來說嘴更是好笑阿
努力?好阿,他超努力的
把漩渦血統拔掉他還剩什麼?第一次使用多重影分身就死在那了啦

>>No.1897096
努力沒意義難不成就該說主角好棒，不用努力?
你邏輯出了很大問題

努力拿來比較就已經失去焦點
你路人A很努力是一回事
為什麼讀者要因為路人A的努力不能換到主角級的回應
我們就該說主角的努力是沒用處
這是什麼鬼理論

>>No.1897102
我說的是大家都很努力,強調努力沒意義,因為主角會那麼強的主因不是努力,要說努力其他人都不輸他
你卻理解成不用努力?
你閱讀障礙的問題真不是一般嚴重

>>No.1897096
那 又 怎 樣 啦
有沒有努力什麼的，幹你屁眼的根本不是主要的重點啊！
上面的回應幹你屁眼的當沒看見，兔子就是有主角光環的王道主角，只要付出應有的一定的努力就能出人頭地，他和路邊的雜魚以及配角就是不一樣
那麼身懷各種恩惠的兔子到底有沒有付出一定的努力和磨煉？有
所以幹你屁眼的你到底在糾結什麼，從頭到尾就只有你和你的同類在吠努力的論調，根本借題發揮裝瘋賣傻

>>No.1897083
問題是不管被拿來舉例的鳴人還是這邊的兔子 他們強大的原因都不是因為努力 而是因為外掛…
兔子在覺醒憧憬外掛前是個半年屬性才升十位數到破百的一般冒險者 覺醒後練一個禮拜就大幅超越過去半年的努力
然後是讓兔子可以把別人必須抓弱點打硬殼怪的努力直接無視的女神刀 難道神器也能算努力的一部分嗎？
最後是勉強可以稱的上是努力結晶的LV6傳功…問題是這努力的前提是強者代練 雖然算的上是努力但是本質還是偷吃步

所以你說兔子強是因為他努力？小弟實在難以苟同
努力不是他變強的原因 主角威能才是

>>No.1897106
這裡除了你們這些來亂的以外，幹你屁眼的沒人在強調努力

>>No.1897110
屁勒
那那些努力是誰打的?你嗎?

>>No.1897068
現在對貝爾而言最可靠的大姊姊就是神大人了
第六卷很可惜貝爾差點就要衝破人神無法相戀的固有觀念
結果被亂，救了莉莉打贏眷族戰大豐收就忘了那件事

>>No.1897081
神大人路線最大障礙就是貝爾完全把神大人的關愛當成親情
親愛度最高的是神大人，好感(附加憧憬)最高的是劍姬
目前貝爾的處事優先順序很明顯；自身信念>神大人>劍姬>...
(七卷時說到要離開都市避難並沒提到不能再見到劍姬等等)
勝負要等到貝爾突破人神無法相戀成見之後
個人覺得正宮是誰還很難講
(會說"正宮"是因為開後宮沒犯法且第一本貝爾就如此宣言)

另外根據爺爺(宙斯)的說法阿爾戈英雄除了救公主外之後還有很多事蹟
這有典故可循嗎? 比方說阿爾戈最後變成神格位之類或流著神血
如果有的話神大人逆轉的可能性就很高

>>No.1897106
你不就是一直想要拔掉努力帶來的合理性
你還敢怪到我頭上?

>8q6Cuxww
雞蛋裡挑骨頭，首先這部是王道式英雄冒險成長故事，會成為這類型作品的主角一定會有外掛
再來主角有掛不代表他不需要努力
沒人說努力一定像主角一樣成功，但有機運沒努力也不會成功，天助自助者懂？
回到原點，貝爾之所以為故事主角，是因為他不但遇到機運，也能把握機運而努力，所以他才會成為主角
不然你以為換其他人碰上貝爾的良機，外掛到手就能成功？你先問你自己好了

>>No.1897109
>所以你說兔子強是因為他努力？小弟實在難以苟同
>努力不是他變強的原因 主角威能才是

他不努力又怎變強
黑人天生就有種族優勢
難不成你說那些一線黑人運動健將都有黑人威能，不用努力訓練

比例大概是外掛7努力3，不過這是兔子自己整體來說的比例
兔子因為有高資質和外掛技能做後盾，所以可以做一些一般人無法付出的努力
單刷到12層、一面被不太會控制力道的劍姬與大切斷揍一面學習戰技與提升能力值、帶著兩個同伴下刷18層等等
一般人中的超級努力派如果是外掛1努力9，那兔子的比例相比就會變成外掛700努力300

>>No.1897083
我覺得，用拿乳頭來對比不是很好，火影很大缺陷在於，鳴人很努力，但他的成就更大一部分是來自於他的血統，其他人即便跟他一樣努力還是沒辦法做到一樣的事情。
就地下城來說，兔子的強項在於他對成為英雄（以及劍姬）異常的憧憬與渴望，異常到能在他的技能欄上直接刻上一心憧憬跟英雄願望這種稀有技能的程度，雖然不能說其他人跟兔子有同等的憧憬與渴望就能做到類似的事情，但比起靠血統才能達成（像劍姬跟韋爾夫這類），兔子這種已經算是很親民了。
另外，兔子的精神很強韌這點也在小說中不斷地強調，他能在受到一級冒險者嘲笑後（嘲笑的本人之後後悔不已，雖然後悔的原因跟嘲笑一點關係也沒有），持續往自己的理想前進；能夠為了拯救妹妹（身材上，內容物是姐姐），即便被背叛了還是持續奮戰；能夠為了在劍姬面前耍一點帥，挑戰自己最大的恐懼；能夠為了拯救一個跟劍姬有點相似（兔子腦內印象）的女孩，不惜離開城市也要繼續堅持。我覺得作者在這部分的前後呼應以及描寫做得非常好。

>>No.1897112
一直在靠北努力的都是你們 當大家眼睛瞎啦
>>No.1897115
你回錯了吧
>>No.1897114
>(七卷時說到要離開都市避難並沒提到不能再見到劍姬等等)
那是因為出逃是暫時的 兔子決心在外面變得夠強足以從老鴇神家族的威脅中守護夥伴後再回來歐拉麗 那時候再去抬頭挺胸的去見她

>8q6Cuxww
中途加入戰場的請補一下開戰原因不然只會更亂
並不適完全否定主角威能或是外掛而是並非外掛就是一切
是有外掛就算貝爾跟神大人一起家裡蹲也能成為世界最快兔?
戰的就是像 >>No.1897109 的論點
成就都不是主角爭取來的都是外掛給的完全否定外掛之外的東西
"今天你生在有錢人家所有成就必定靠爸媽你完全無是處"這種論點才戰起來
只是很湊巧一解釋完馬上會有不看前串的亂入再要求解釋(雖然這也是匿名版的常態了)

>>No.1897109
對有成見且入戰不看上文直接批的很難聽的也懶得解釋請自行往上看

重點只有"是有外掛就算貝爾跟神大人一起家裡蹲也能成為世界最快兔?"
在該世界觀下"是"還是"不是"請明確回答一下就好
(反正你們不是認為貝爾買經驗包買偉業包不用打怪也升級?)

>>No.1897109
依這論點來看 這部中的強者根本都靠主角威能啊
劍姬等人如沒那種素質 他們升的到那種等級嗎?
且沒有三巨頭先在前面教導
劍姬會有可能只靠一年就升級嗎?
另外要說兔子有外掛
但是等級頗高的幾個 外掛可不一定輸兔子
要說初期武器 三巨頭能給的武器是能弱到那去?

>>No.1897122
既然提到黑人的體質 那可是更能拿來否定努力論的實證
現實情況是 不管其他人種付出多大的努力 都難以打破黑人在天生的優勢
所以你要說那些黑人運動員能打趴所有競爭者的原因是因為努力？那那些付出無數努力最後還是被黑人選手搶走冠軍或是一軍位子的白人黃種人或其他人種都只能怪自己首抽沒抽到黑人嗎w

再強調一次 兔子的實力強大不單純是因為努力 而是因為主角威能
但是我也同意你說的 主角威能不能夠作為不努力的藉口 但那跟兔子的破格實力根本無關

>>No.1897125
>>比例大概是外掛7努力3，不過這是兔子自己整體來說的比例
如果是這種比例 那兔子絕對不可能升級
因為要達成升級偉業
是必須超越本身極限去戰才會被神認可
兔子經驗值加再多變SSS
如果不是去打那種得豁出一切的戰鬥
那根本不會升級
所以兔子經驗值堆越高 他升級的難度只會越高而已

兔子的設定就是在影射RPG遊戲的玩家角色
exp加成，幸運加成，劇情限定外掛，努力值全S廢人

你玩RPG會嫌自己角色升級太快嗎？
當然是要衝等級看劇情啊

這種故事到處都是遊戲色彩的設定
當作跑團日誌看就好

>>No.1897114
可是，第七集，兔子是為了拯救（他認為）跟劍姬有一點相似的春姬，不惜離開城市也要拼下去，第六集乳繩以類似條件詢問兔子的下場卻是被打槍zzz（好吧，是遲疑之後被打擾，但我覺得這根本是打槍啊～～～）
我是覺得兔子的處事方面有些微妙的地方在於，他的自身理念裡面混著一些“劍姬”，劍姬是他想成為的英雄，也是他希望耍帥的對象，所以成為英雄，成為（配得上）劍姬那樣的英雄以及成為劍姬的英雄這三者在兔子心中有類似的地位。
至於乳繩，我覺得已經昇華成親情了，與其說兔子認為乳繩很可靠，不如說乳繩的發言在兔子心目中有不可違逆的地位。
咦，這樣講下去乳繩真的變老媽了XDDD

看了這麼久
兔子的主角威能不就只是可以讓他事半功倍而已嗎?
需要的訓練打怪他樣樣不缺
要拼命才能升級的偉業他一樣是要拼命(雖然有些是被坑的)
確實 兔子短時間可以強成這樣跟主角威能絕對有關係
不過就算今天把這東西拔了
也只是變成兔子要花上好幾年去做而已不是?
(當然高機率在練好幾年以前就先被人坑死了)

>>No.1897162
>>要拼命才能升級的偉業他一樣是要拼命(雖然有些是被坑的)
兩次升級契機都是被神坑到
不然兔子一直也是老老實實的和一般冒險者一樣慢慢攻略賺錢生活繳會費啊
且升級後馬上就迎來提高會費的通知.. 有夠坑的

>>No.1897144
打怪一頭熟練度+3 買經驗加倍包 熟練度+9
打怪兩頭熟練度+6 買經驗加倍包 熟練度+18
...
..
.
買經驗加倍包得到的強大跟努力(打怪打人)無關?
無法理解

如果你否定這類王道風否定這類書籍這種世界觀那還是別看會比較不傷神
因為"主角威能是必然存在的"
不會有十本輕小說有八本第一次出門打怪主角就死了
因為除了走該奇特風格外八本有7.9本都被出版社編輯拿掉了

>>No.1897144
套句隔壁棚某隻貓講過的話
沒付出努力的人，沒資格羨慕有才能的人
無法成功的人，是因為他們無法想像成功的人付出多少努力

努力可能無法成功，但沒努力連成功都不能想像
黑人可能天分比較好，但不代表黑人不用努力，有其他努力的黑人也有更努力的其他人種
更不能代表其他膚色的人不能贏黑人，事實上贏過黑人的其他人種大有人在
當成功率不是0的時候，沒努力過的人沒資格說努力沒用，天助自助者的道理不過如此

>>No.1897154
哀~ 神大人派的我也覺得神大人完全變老媽了~
(其實從莉莉加入時那邊就很明顯)
但兔子只有十四歲(左右)這時期憧憬和喜歡(男女那種)很容易混在一起
且死腦筋的地方也很難解開
只能寄望這點和阿爾戈英雄神話典故兩點來看看是否會翻盤了

>>No.1896746
>但要你明白的是SAO那位全身黑是別人要找他組隊
>他寧願讓妹子看自己去SOLO擺POSS放大招功勞全包也不要組隊
等等 什麼時候有這樣的事了?

>>No.1897179
>>打怪一頭熟練度+3 買經驗加倍包 熟練度+9
>>打怪兩頭熟練度+6 買經驗加倍包 熟練度+18
附提一下 這部的經驗值並不會因你打100頭就用一頭乘100去算
設定上經驗值來自冒險者在一場戰鬥中的戰鬥運用
當一頭怪被殺到已經無法使冒險者產生新的戰鬥運用時
就算殺上千頭 可能經驗值頂多加個個位數字
所以都在潛層"努力"殺怪經驗值也是加不上去的 頂多討生活罷了

>>No.1897144
努力論個鬼
這串吵努力的從來不是 只要XX肯超努力就能屌打OO 這種爭論

兔子的努力是努力
路人的努力也是努力
本來就是可以共存的條件
差別是回報的不對等
就不知道為什麼有人要堅持
路人很努力....所以不能說兔子很努力，他只是外掛

一邊在說兔子也有付出努力(兔子跟其他冒險者一樣努力)
一邊在說兔子的強勢不是靠比別人更努力(同等努力下兔子比同程度冒險者強勢的理由)
對話完全沒有交集，說的根本不是同一件事嘛

>>No.1897205
我知道啦
只是那樣舉例最方便且易懂

為了女人變強
不覺得很浪漫嗎？

>>No.1897107
>>那 又 怎 樣 啦
>>有沒有努力什麼的，幹你屁眼的根本不是主要的重點啊！
麻煩看一下>>No.1896962
>>別人要強調努力就是因為不強調的話
>>就很難合理化主角為什麼能追上和打倒各個強者
我回應>>No.1896962
就是因為他說努力是為了合理化主角為何能追上強者
我說不是
正因為他追求的強者也一樣努力 所以主角的努力就無法合理化主角為何能追上其他人
唯一的理由作品內就提到了:一心憧憬
一心憧憬的條件裡面壓根沒有提到努力兩個字
所以努力從來不是合理化兔子外掛的理由

無限鬼打牆(ˊ_>ˋ)

>>No.1897274
我沒記錯的話，一心憧憬只有一個效果：早熟
其他是維持和增強這效果的條件

所以我們可以開始鬼打牆早熟和努力無關了嗎？

>>No.1897281
會有一心憧憬這個外掛就是因為作者也知道單單努力根本無法合理化兔子的成長阿

不過看向某落第騎士
其實很多讀者還是吃努力這套就是了
但至少這部的話 作者並沒有僅僅用努力當理由
來合理化兔子能追上其他強者

我要說句公道說話
兔子有努力、同時他也是所屬行業中的天才

天份和努力並存,沒有矛盾

>>No.1896872
> 和真就是運氣點滿阿
> 這掩蓋的方式就很不錯
只有運氣點滿嗎...?
稍微認真點看這本和真才是開掛點滿
掛1.最弱(?)職業
號稱最弱實際上是什麼技能都能學、學了也不會比正常職業弱，
還能多種職業技能互相搭配發揮正常職業辦不到的事
缺點"耗費技能點數較多"這點也是作者說了算


掛2.無限復活
只要阿克雅在就算被斬首被消化到半個身體不見都能完整活過來

掛3.最強砲臺惠惠
到目前為止能擋下惠惠爆裂魔法只有號稱能在魔王加護狀態下硬吃的無頭騎士，其餘全死
這種大絕被稱為廢物法術？一天一發又怎樣？
如果何布LV1就學到極大消滅咒文然後跟小呆說我一天只能打一發，這種在反彈咒文跟那面鏡盾出來前就連上代魔王巴特拉不能硬吃的魔法會有人說是廢物魔法嗎？

掛4.大貴族之女
拉拉蒂娜用貴族權力幫他們擦好幾次屁股，有幾次已經上升到國家層級

掛5.準確度100%的預言惡魔
照他說的辦即能從完全沒機會變成賺到錢救出休妻妮絲，這個掛也不算小

以上這些只是單純的"就是運氣好"?
如果美好世界不是帶點奇幻的搞笑輕小說而是像地城邂逅、灰與幻想、記錄地平這類以奇幻為主體的輕小說
那全技能任意點、無限接關、有將大部份BOSS一擊殺能力的伙伴、國家之力全力支援、陷入困境還有100%解決方案五個大外掛
這樣還不夠算掛點滿?連黑色劍士都沒那麼扯

>>No.1897299
喜劇角色才是最狠的角色

像KING、梨斗、撒旦先生那堆普通人,明明身邊一堆怪物,但他們就是絕對不會死

>>No.1897299
因為是個蔬菜會迴避跟揍人以及日本人亂搞過的亂七八糟世界
在加上轉生者本來就有掛(和真選女神)
根本不會有人認真想吐槽XD。

1.因為處於新手村所以正常的大多職業練上去有多強也不知道。雖然能學很多招，但沒有點數跟素質學大招，所以主角一直都是輔助用。至於有多強真的是隨作者說+1。但稱的上掛?
2.轉生掛不用說。
3.很多次都是廢物女神的神力才讓爆裂有用武之地，不然正常根本打不贏無頭,要塞...各種boss。
4.台版進度不清楚~除了延後死刑(小氣還不給借錢)其他還沒看到
5.同上。巴尼爾超讚!!全作最愛角!!

優勢=掛，但和真的掛都是雙面刃
如果不是搞笑作品，在加上完美版的五大掛
和真搞不好是什麼都能學的完美勇者
女神肯定是完美的性格加法力
惠惠是爆裂發完還能繼續作戰的紅魔大天才
抖M不是M，能完美打中怪，完美的貴族大小姐
面具...無用武，因為以上掛太強了wwww

>>No.1897299
量子穿隧逃出法不留任何證據、無需任何道具、不限任何時間，
除了成功率很低之外根本毫無缺點，反正成功率也是作者說了算，
何等強大的外掛脫出法

你說對吧竹本健治 (ry

>>No.1897299
冒險者學技能有兩個先決條件
一是對方願意對你展露技能 二是技能點數
一仰賴人脈與配招 二光昇級 得到的點數少少兩三點（所以藥水超貴）基礎數值又最差 難打怪
真要培育 只有幸運最高又有商人腦的傢伙才有辦法養到最後

>>No.1897306
>>No.1897307
>>No.1897310
啊..抱歉，我說作者說了算指的是
雖然學習技能要比普通職業耗的技能點數多，可是目前唯一有明確點數設定的只有外傳的上級魔法跟爆裂魔法
就算是"升級只有少少的1~2點"但因為沒直接點出普通職業學習技能要花幾點，所以實際上到目前為止和真學技能時並沒有因這點造成什麼困擾
這才是我說"作者說了算"的意思

而掛的部份除上述能點選所有技能樹外，還有能學到普通職業根本不可能學到的技能(巫妖技能：生命/魔力吸收、轉讓)

至於要對方特意為和真演練應該不是必需的吧?
印象中他看到廢水女神在酒館冒險者堆那玩花鳥風月，等要去跟老大學盜賊技時裡面就多花鳥風月的選項
所以可能是只要看過的應該都能學

我如果打怪經驗值是別人的好幾倍
那我也會想跟著努力了阿XDDDD

>>No.1897326
你這話意思是你實際上是個不努力的人嗎

兔子他不知道自己有這個外掛，不過他還是願意去努力
我這樣講你明白了嗎？還是你也想像上面那幾個一樣開始鬼打牆模式

>>No.1897327
不知道但實際上還是受惠了不是嗎?
如果打了幾百隻歌布林之後還是只能打歌布林
你能保證他還有努力的動力嗎?

他可是打了五隻歌布林就可以去打別種怪物挑戰新鮮感,這動力是完全不同的,哪怕是當事人完全不知道

在他的世界就跟RPG選EASY模式一樣
也會有難度,也會全滅,但絕對不像HARD的那樣消磨人性,兔子今天這項能力就是有問題(BUG),你覺得這種能力能大方公開?讓世人知道了之後能還每個人像你一樣去認同他的努力? 別說笑了

>>No.1896872
還沒滿啦,不過有780左右（動畫
真正要他開掛的話就是讓他點狀態異常技能之類要幸運加成的

只是他從老大那又學兩三招後,接下來居然去點料理
還打算點哥雷姆製作來作哥雷姆幫忙作家事......

>>No.1897328
你老天的新鮮感
人家在拼命，你在玩遊戲
如果打了幾百隻歌布林之後還是只能打歌布林
你能保證他會失去努力的動力嗎?
不能，若是你會失去動力嗎?
>>你覺得這種能力能大方公開?讓世人知道了之後能還每個人像你一樣去認同他的努力?
別說笑了
本來就不可能所有人都認同，嫉妒就是這樣
"說到底還不是靠xxxxx"
"要是我也有xxxx"
"努力?得了便宜還賣乖"

>>No.1897299
你說的外掛怎麼好像都是別人的阿?www

>>No.1897333
他給我的感覺就很像在玩遊戲阿
拼命?哪裡?我只看到一個不知道自己開著外掛的傢伙
死命的要證明自己的價值而已
學到新法術一個人去試法
打牛頭人自己一個人單挑
試問沒有這些外掛,他還敢這樣挑戰嗎?
他就是不知道自己有幾兩重,而是我能行,因為他(不知道這些外掛)每次打怪都有如神助所以才如此不是嗎?

講真的啦,如果在隔壁棚,沒有這些外掛
墳頭的草早就不知道高過多少歌布林的頭了

得了便宜還賣乖不是說他阿
是在說你們這些明明他就真的得了便宜還賣乖
卻拼命在幫他護航的傢伙阿XD

>No.1897299
應該說
和真的超YY外掛們假如沒有性格問題我看魔王一個月都撐不到

這下要幫垃圾真說話了
技能有適性
和真的幸運度只輸給厄理斯
所以學盜賊點數花費低也是應該的
還有如果他幸運贏厄理斯那猜拳就應該會贏
偷到的不是內褲而是最重要的ＰＡＤ
還有冒險者學的技能威力比不上正職
只是他沒點數去學看得出威力差別的中級以上魔法

>>No.1897336
拿普通人的水準套在超人上面再來笑超人不知道自己其是是在靠太陽是不是有點白痴?

>>No.1897344
超人知道自己是靠太陽阿

>>No.1897340
web版學到的劣化爆裂魔法只是(ry
要拿來實用太難了

>>No.1897327
感覺反了，正因為貝爾他自己不知道，那個憧憬才純粹專一，
只要沒有人(神)給他曝光出來造成雜念的話，那麼他的思念強度成長率就一直會是最高的。

而光是這點來說，已經是三柱神的合力培養了。

雖然草根出身，但是與大多數人不同的那個契機一直展現著。在第一集怪物出逃，其他人自保優先不伸手幫忙的場面就展現了貝爾的特別。

雖是因為怪物追自己家的神，但是敵人強大自己又不是目標的時候，能夠衝去其中當肉盾的感情衝動是這個體質很珍貴的要素，也就是超越算計與理性的感情用事。

結果貝爾是當不了好隊長的人，因為他絕對無法割捨下任何的隊員而變得一不小心很可能不幸全隊一起死掉的結果。

但在他陰溝翻船摔死之前，他的團隊會比誰都成果耀眼就是了...

跟哥布林殺手比起來
貝爾真的很努力哦哦哦哦哦

只是是骰子骰到超棒天賦的努力哦哦哦哦哦(笑)

也不看看他在菜鳥時期被人救過幾次
真是連運氣都給點滿了呢(笑)

>>No.1897340
盜賊模式是沒穿pad的
所以只剩內褲能偷
女神模式才有戴

>>No.1897353
這些傢伙一直都在堅持一件事
「兔子非常幸運，所以他的努力都不算是努力」
好了啦，能說的話上面的人已經說了，我想這些鬼打牆的腦袋是救不回來的

>>No.1897340
你太超過了喔!!!如果老大狀態
還是有PAD加成未免也太另人悲傷了吧...
這不只是貧乳 而是跟洛基一樣無乳了啊

>>No.1897358
我也沒辦法讓你們這些人理解貝爾的努力跟一般人的努力所得到的價值是不同的

簡單就是
我在第一關努力了五個小時都沒有過
同一隻王打了幾百遍

而貝爾在第一關努力了一個小時就過關了
然後過關了我只拿到糞裝,貝爾卻拿到神裝

都有努力阿,只是花費的時間跟得到的東西截然不同
我希望貝爾去當那個五個小時都過不了還拿到糞裝
然後再來說努力的傢伙

順帶一提歌布林殺手就是那個一般人,然後他這種才叫做努力,貝爾的努力,在我看起來不過就是個笑話

>>No.1897360
系統:sByu4sLs的幸運値已降至-999
天賦獲得:不運
天賦獲得:負債
遊戲難度改變為地獄級

>>No.1897336
>他給我的感覺就很像在玩遊戲阿
喔，是喔
>拼命?哪裡?我只看到一個不知道自己開著外掛的傢伙
>死命的要證明自己的價值而已
死命證明自己價值，這不就是一個人努力的表現嗎
>學到新法術一個人去試法
請問他是有人能陪他去嗎？當時兔子和莉莉不夠親近有些尷尬，娜扎不能去地下城，總不能拉乳繩去吧
>打牛頭人自己一個人單挑
為了讓重傷的莉莉逃走他能不硬上嗎？而不想再讓劍姬救而搏命這又是兔子努力的實例了
>試問沒有這些外掛,他還敢這樣挑戰嗎?
他就是有啊！何況他不知道自己有外掛卻還是挺身而出
>他就是不知道自己有幾兩重,而是我能行,因為他(不知道這些外掛)每次打怪都有如神助所以才如此不是嗎?
兔子明明常對劍姬說自己還很弱，他從來不認為自己很行

>講真的啦,如果在隔壁棚,沒有這些外掛
>墳頭的草早就不知道高過多少歌布林的頭了
快滾回你的隔壁棚
>得了便宜還賣乖不是說他阿
沒臉沒皮撒潑胡鬧就是在說你
>是在說你們這些明明他就真的得了便宜還賣乖
>卻拼命在幫他護航的傢伙阿XD
看你的回應，你不但沒看原作就大放厥詞，還無視其他解釋的回應一昧胡說八道，捨棄理性和羞恥心還洋洋得意
我只確定一點，你只是蓄意搗亂的引戰廚乙

>>No.1897363
才能是很殘酷的
所以才會有一堆像你這種宅宅一直討厭潮潮

阿不就小明很努力工作賺了100萬
加上爸爸給我的4900萬
買了一棟價值5000萬的豪宅
在賺100萬這件事上 小明是很努力阿 沒錯

>>No.1897368
應該是小明很努力運氣很好有100w的起手賺了5000w
努力運氣不好的就眼紅人家能夠賺5000w

>>No.1897363
大家不必再對這個人浪費精力了
照這發言看起來，dceNJzOY要麼就是悲劇廚，要麼就是盧瑟到極點連輕小說男主都會去嫉妒的超級盧瑟
對這種人認真不值得，真的

>>No.1897371
應該是如果小明沒有自己努力賺100萬的話
他爸爸看他這麼廢物 不會給他4900萬 還會把他趕出家門
就算天生好運 也要努力才有成果
沒錯

>>No.1897365
>>死命證明自己價值，這不就是一個人努力的表現嗎
死命的活下去,這才是一個弱者努力的表現
>>請問他是有人能陪他去嗎？
那就不要去阿,這不是有著生命危險的作品嗎(笑)?
如果不是他幸運值點滿連續不知道幾次"剛好"遇到劍姬,在歌布林殺手的世界早就被分屍了(笑)
>>為了讓重傷的莉莉逃走他能不硬上嗎
後面人都來了他還要上,這不是愚笨跟逞英雄不然是甚麼?如果沒有這些外掛早就不知道死幾次了,努力?
對阿,一般人最好能夠像他那樣
>>兔子明明常對劍姬說自己還很弱，他從來不認為
是阿,升等升的這麼破天荒,自己還裝傻裝的真厲害
>>快滾回你的隔壁棚
別隔壁棚真正的努力打的臉歪嘴斜哭哭哦

>>No.1897366
我不討厭潮潮,我是討厭你們這些潮潮的腦粉

>>No.1897372
我不會討厭歌布林殺手
因為他才是真正的平凡人才是真正的努力家

我不會討厭和真
因為他有自覺自己幸運點滿,而且無其他才能
不會想像貝爾那樣得了便宜還賣乖

為了黑貝爾
而無腦捧和真不會比較好看

>>No.1897381
至少一般人絕對會比較想跟和真做兄弟
而不是貝爾

>>No.1897381
作個比較而已
貝爾天身素質都超高 外掛都放自己身上 同伴都比他弱
和真天身運氣超高 但是其他都超低 然後外掛都放在同伴身上而不是自己身上

掩蓋YY事實的手法看來還是和真比較行

>>No.1897363
從來沒人說過人們努力拿到的價值會一樣
但相對的，你怎麼知道別人努力不會有貝爾的成就？
同時你有把握其他人拿到貝爾外掛也能像貝爾一樣成功嗎？
你舉的例子根本亂來，好像貝爾各方面成長跟喝水一樣
但作品中，卻不像你說的一樣，光這點就知道你只是為婊而婊

沒錯多數人可能無法有貝爾的機運，但劍姬等人的存在證明了還是有人有機運而且把握住了
有機運沒努力，努力了沒機運都會是路人，兩者俱備才會成為主角

>>No.1897368
貝爾的情況是恰巧有人看上他給他捷徑，但給的東西不多，遇到的兇險卻不會比其他人少
換作其他人可能九成會死在路上，而那一成就算沒有這捷徑也多半會成功，只是時間會比較長

>>No.1897382
講得好像你做過大規模的問卷調查一樣

兔子不就是很常見典型的只要隨便努力一下實力就會三級跳，全部女角都會跟著濕掉的yy型主人公嗎
作者給他找點藉口不代表他就有甚麼創新

>>No.1897388
>>但相對的，你怎麼知道別人努力不會有貝爾的成就？
你去找出跟貝爾一樣成就的人阿?
劇中自己都說貝爾的那種升等速度根本是特異
還有其他人這樣嗎?
>>其他人拿到貝爾外掛也能像貝爾一樣成功嗎？
骰點天生就比一般人好了,能不能像他那麼成功我不知道,不過跟一般人走過一樣的路肯定他走的會比較遠
就跟轉生當歌布林這部YY作品一樣,別人沒吃吃吃
就主角有吃吃吃,天生優勢就贏別人了
>>但劍姬等人的存在
在過幾本這個優勢也要被超越了吧
沒看那心急到不行的小狼狗嗎
花了數年的時間達成的成就卻要被一個乳臭味干的菜鳥超越的心情
>>但給的東西不多
打一隻怪的經驗就等於別人好幾隻
這還叫做不多,那我看你的YY定義大概是大英雄沒有職業有哪裡不對的等級了吧www

在作者想學RPG設定把素質明確的量化出來的時候
這個好努力掩蓋方式的效果就已經大打折了
想想看 你天生素質就比別人高 說自己好努力才成功怎樣都沒有說服力阿

>>No.1897388
>>恰巧有人看上他給他捷徑
這麼恰巧呢

神豬在還是精子的時候也是很努力游泳呀,只是恰巧在通往方瑀子宮的捷徑上XD

大家賭爛的不就是憑什麼貝爾賭一次命獲得的成長會比別人賭命賭一百次命還多,
而且還只是因為一個很憧憬別人的技能就莫名其妙有這種威能

>>No.1897393
>> 劇中自己都說貝爾的那種升等速度根本是特異
>>還有其他人這樣嗎?
一個連公會都不敢公開的升級經驗當然會很特異
公開了一定會有人能做到
但死的冒險者人數也絕對會多到讓都市產生巨大的損失連帶損失掉有英雄資質的冒險者

>>骰點天生就比一般人好了
光種族是人族 骰點就敗一半了冒險者種最缺的一直是專職魔法師 破壞力最優的也是魔法師
人族的魔力很難有高度發展
所以眷族中最愛的種族是精靈族
之後是近戰較優的亞人族
而人族如果本身不是有長年的戰鬥訓練或是經驗
一般都會被拒絕
小人族就不用說了 先天上比人族還糟

>>No.1897388
>但相對的，你怎麼知道別人努力不會有貝爾的成就？
目前出現拿過All S的只有貝爾一個人
SS也是

>>No.1897402
說到心坎裡www

>>No.1897393
>>在過幾本這個優勢也要被超越了吧
看過外傳劍姬是怎樣拼到升級的就知道要超越有得等了
>>沒看那心急到不行的小狼狗嗎
莉莉很難不心急
貝爾本身就算了
除了比她更沒戰力的狐女
其他人在戰鬥上明顯都幫得了忙
而狐女卻有的高額價值魔法 且未來發展性也很好
等於說整團裡在未來最累贅的就是莉莉 她當然會急

>>打一隻怪的經驗就等於別人好幾隻
也只會到達差不多程度就給不出經驗值了
就得找更高階去打
但是越深風險就越大打贏了不代表你能平安回到地面
更不用說現在還要帶隊友了

>>No.1897393
>你去找出跟貝爾一樣成就的人阿?
目前比貝爾成就高的一卡車啊，外傳那群人就是了
>劇中自己都說貝爾的那種升等速度根本是特異
>還有其他人這樣嗎?
其他人沒貝爾的外掛，但也有自己的外掛，而且那些外掛很多是天生注定的，貝爾外掛理論上其他人條件到達也能有

>骰點天生就比一般人好了,能不能像他那麼成功我不知道,不過跟一般人走過一樣的路肯定他走的會比較遠
所以幹嘛因為有外掛就否認外掛以外的地方，你也不知道有外掛能不能成功啊
所以外掛是主要原因之一但絕不是唯一，上天給你機會你也要努力成為抓得住機會的人，兩者缺一不可
>在過幾本這個優勢也要被超越了吧
>沒看那心急到不行的小狼狗嗎
>花了數年的時間達成的成就卻要被一個乳臭味干的菜鳥超越的心情
未來怎樣我不知道，我不否認之後劇情暴走的可能性，但目前來說還算控制範圍之內
>打一隻怪的經驗就等於別人好幾隻
>這還叫做不多,那我看你的YY定義大概是大英雄沒有職業有哪裡不對的等級了吧www
但也只有這樣，這部有經驗值懲罰設定你忘了？
而且要升等還要搞偉業，貝爾會升等很大原因是他一直被人坑
多數人被這樣惡搞早就被坑死了，少數的被這樣坑還不會掛也代表他跟貝爾一樣有當英雄的素質
有這種素質的人你也不用特別擔心他未來的成就了

>>No.1897395
斷章取義，扭曲他人原本的意思，台灣媒體是你？

>>No.1897413
沒升等全SS也沒用，而且我說的成就指的是實際面
目前實務上貝爾還是看不到劍姬團的車尾燈，以輕小說來講算是慢到靠北了

>>No.1897415
小狼狗不是指洛基那邊的小狼狗嗎?

講那麼多來護航
不如想想主角要怎麼開掛yy才不會討人厭
看看隔壁基督山伯爵
他的奇遇會令人反感嗎?

差別就是在於貝爾和和真這種主角過得很爽
要拿人生去跟那兩人交換相信很多人都很樂意
努力練功打怪我每天都在做呀
但要去跟愛德蒙交換就要考慮一下了
畢竟還要先坐十幾年的黑牢...

簡單來說yy就是你代入主角會爽就叫yy
什麼都沒失去就在爽的主角被人批評外掛有什麼好不平的

>>No.1897415
以莉莉來說，最讓她心急的是狐娘長得漂亮身材又好，再加上不時爆出的情婦宣言跟氣場，一生跟定兔子的痴心表現是她完全比不上的⋯⋯

>>No.1897422
個人喜歡這部的一個原因就是這部沒有一些YY小說那種都給主角爽的氛圍，比較有把地下城其他人也要討生活，也會想爽而且也有得爽這些事好好描述出來。
感情方面，兔子雖然很多人喜歡，但其他配角還是有配對，沒搞到兔子身邊的女角都喜歡兔子這種鬼狀況。
另一方面，很多YY小說打王打怪的時候都是主角開外掛打趴一切，然後寶物都給主角爽這種情況，但地下城第八集卻是讓兔子在第十七層到處打小怪救人，狐娘把外掛掛到命身上去，讓命去給樓層主關鍵打擊，更棒的是，事後的分贓大會兔子他們甚至沒能參加。
也許這樣對某些人來說這部不夠YY，或是沒有好好掩飾YY，但我覺得這作者有好好把這個地下城世界描寫出來，對我來說，這比YY不YY還要重要得多。

>>No.1897428
說來說去不就是忌妒wwww 沒才能哭哭喔

>>No.1897428
>>No.1897428
>>要拿人生去跟那兩人交換相信很多人都很樂意
就個人來講 絕不會想去換貝爾那種的
地下城設定殺怪是真的捅下去會噴血
而被捅刀也會噴血
更不用說下去地下城是沒有法律的三不管地帶
被其他眷族坑的機會只會多不會少
回到地面還要被公會課金
淺層冒險者根本和沒人權的血汗工一樣

>>No.1897425
他說在急就以為是講莉莉了
基本上光戰技貝爾就還有得學了
傲驕犬根本不急
不過最近似乎因被誤會是貝爾憧憬的目標而被劍姬怨懟中....

>>No.1897109
>>半年屬性才升十位數到破百的一般冒險者 覺醒後練一個禮拜就大幅超越過去半年的努力
看就知道你沒看過還來戰

>>No.1897428
>差別就是在於貝爾和和真這種主角過得很爽
>要拿人生去跟那兩人交換相信很多人都很樂意
你確定？
和真在作品中有人跟他交換，不久就回來哀求和真跟他換回來，沒和真的幸運值跟頭腦你還是洗洗睡好了
你沒貝爾那真心憧憬英雄的心態還有純潔的靈魂，你不會有經驗值加成，也不會有人來坑你讓你升等
更別說上面已經有人講到的地下城現實面
想跟他們交換還是認真想想有沒有那個條件比較好

我就拿傲嬌狼當例子好了
如果有一天傲嬌狼踢爆了一個比他弱的對手，那個對手居然嗆他說：
「有種你不要依靠你家幹部帶練和你的天資和技能啊！你要是沒有人幫沒有天分，你最好是能這麼強啦！」
大家怎麼看那個人？根本沒有羞恥心嘛。說到底刻在冒險者背上的神之恩惠本身就是一種外掛了，在地錯的世界，dceNJzOY所謂的外掛只不過是型態各異的基本生存手段。
百合妖精能使用同族的所有魔法還能強化攻擊魔法的火力。
傲嬌狼的敏捷能增幅的歐拉麗最快還有吸收魔法效果的戰靴和不壞屬性的雙劍。
大切斷與勇者嫁姐妹有瀕死暴漲能力的保險以及亞馬遜天生的肉體戰力。
九魔媽媽還有九段變形的魔法還有天生的多才多藝。
劍姬更不用說。
沒有那些外掛和一定的好運，這些人只憑努力是很難達到今天的成就的。她們跟兔子也不過是五十步和一百步的差距。

>>No.1897435
>更不用說下去地下城是沒有法律的三不管地帶
>被其他眷族坑的機會只會多不會少
>回到地面還要被公會課金
>淺層冒險者根本和沒人權的血汗工一樣

然而現實是每天上班9小時,交通時間2小時,休息時間少得可憐
工作同事都是笑面虎
甚麼時候出賣你都不知道
薪水除稅衣食住行後還剩不了多少

>>No.1897433
別再沉醉yy小說裡了,出來面對現實吧

>>No.1897435
當然不是說以現在的狀態穿越過去
是直接成為對方的那種交換

>>No.1897441
>>想跟他們交換還是認真想想有沒有那個條件比較好
所以說他們的條件就是比大多數人來得優勢呀

對於這種故事我們要知道
不是因為他們是主角所以作者就給他們外掛好運
而是因為他們就是天之驕子 就是有外掛和好運 所以他們才會被作者選為主角去寫他們的故事給大家看
這種類型的故事就是這麼一回事

>>No.1897446
給所有想嗆他的人一個忠告，這傢伙就是死不認錯硬要嘴
說穿了就是個阿Q型的角色
跟他浪費心力沒有意義，總之老話一句，認真你就輸了

>>No.1897446
>當然不是說以現在的狀態穿越過去
>是直接成為對方的那種交換
直接成為對方還要看你有沒有能耐能承擔那些主角擁有的東西
>所以說他們的條件就是比大多數人來得優勢呀
所以他們才會是主角，他們有這些條件來負擔常人所不能，也帶來常人沒有的回報
而且這些條件不是別人給的，是他們自己擁有的，他們的本質讓他們成為故事的主角而非路人

所以說你想跟他們交換來爽，你準備好了嗎？

>說來說去不就是忌妒wwww 沒才能哭哭喔
阿就忌妒阿
連看YY小說都代入不了
因為現實世界就算很努力還是沒什麼成就
結果看小說還要被主角偷婊 "我能成功是因為我超努力"
就像看新聞說某某富二代很努力開了加公司很賺錢 你是不是忌妒?
就說囉 半吊子的掩蓋只會起反效果
還不如像哥哥大人一樣一開始就說我超強超屌

>>No.1897452
我準備好了!!!

>>No.1897446
>別再沉醉yy小說裡了,出來面對現實吧
wwwww這人www根本就是那種www拿給絲找人幹架結果www被人家一拳打趴在地上當狗趴ww之後才在那邊哭說www暴力是不對www的搞笑屬性炮灰wwwww

>>No.1897455
好吧
希望你不會被豬隊友坑死
也不會在地下城被牛頭人幹掉

>>No.1897428
兔子就算了
渣真我不想跟他換...

>>No.1897453
>>結果看小說還要被主角偷婊 "我能成功是因為我超努力"
如果有看小說就知道這部主角靠的是機運+努力吧
哪一頁或哪個人說出他只靠努力了嗎

>>No.1897463
我多舉了一個例子
言下之意你還是看不懂嗎?

>>No.1897459
每次打怪練功都有顯著的成長
我一定會努力的!!!

>>No.1897464
你們都搞不清楚狀況啊 兔子是有主角光環和外掛加護的主人公這件事從一開始就沒打算要掩飾
我想你之所以會誤會 是因為兔子一開始就是剛起步沒多久的新人 光環外掛還沒完全顯露出來 才會讓你們有大森想要掩飾兔子是命運（作者）寵愛的主角這樣的誤解吧

>>No.1897447
這種故事=>yy小說XD

>>No.1897452
有說到貝爾付出/失去了什麼才擁有那些嗎?沒有的話我也準備好了~

>>No.1897460
可以偷到女神內褲還可以看惠惠放尿耶
頂多就是一開始住的地方差了點

>>No.1897475
我的運氣沒有780

>>No.1897476
當然是說換過去一樣有三女+幸運超高等外掛呀

>>No.1897475
>有說到貝爾付出/失去了什麼才擁有那些嗎?沒有的話我也準備好了~
兔子是因為祖父（死）了，舉目無親之下一個人前往歐拉麗討生活
你願意支付 祖父X1 嗎？
>可以偷到女神內褲還可以看惠惠放尿耶
>頂多就是一開始住的地方差了點
我看你還是不要跟兔子換好了，乳繩喜歡兔子的其中一個原因就是因為他不會做這種事
如果兔子的內在換成你的話，乳繩就不會喜歡上兔子這個存在了，而且你也不可能獲得憧憬一途這個外掛，因為會去意淫自己女神的你根本不可能專一憧憬一個對象

>>No.1897475
總之我要說的是：兔子會是贏家是因為他天生就有贏家的強運與特質，就算你奪了兔子的舍，你也會因為你身為天生輸家的劣根性把一切都搞砸的
省省吧

>>No.1897464
○鐵一輝？

>>No.1897475
貝爾的先天條件目前只有兩個，強烈成為英雄的憧憬跟純潔無瑕的人格
前項讓他願意努力成為冒險者並在日後得到經驗加倍的外掛，後者讓他能做出常人做不到的選擇，還有被病嬌盯上...
兩者加在一起才讓他遇著到機運，並且能為了把握機運去行動
你有嗎？沒有的話如何遇到機運？遇到了要怎麼掌握？掌握了怎麼利用？
像收服莉莉那邊，你能做出跟貝爾一樣的選擇？
經驗值加倍練很快但有經驗懲罰，你願意冒生命危險去打更強的怪物？地錯世界觀數值不是唯一
看外傳就知道打到後面數值只是門票，重點在戰鬥技巧跟經驗，一個差錯數值再強也是直接葛屁
還有要升等還要挑戰常人所不能的偉業，別說後面一開始你有膽量去挑戰理論上你打不贏的牛頭人？
更別說還有病嬌無時無刻的坑你，你有把握不會被坑死？

>>No.1897479
不要
渣真高幸運還是一堆鳥事

我真正想要的是有足夠的錢能讓我待在一棟小小的二樓獨棟,水電冷暖氣高速網路俱備
讓我能在那打滾在塌塌米上看漫畫小說動畫,玩遊戲,或是打開電腦上網,沒事去放著買來的PVCor模型的房間看給自己爽,三餐自己叫菜自己作,興趣品能全靠叢林解決,這樣過到七八十歲
然後還要有個在我死後會自行啟動的自動點火裝置,把一切燒光

>>No.1897491
是說除了病嬌神，還有一個卑劣神會坑他
而且這個卑劣神某種程度上搞得比病嬌神還過分

>>No.1897492
真要過得爽
與其選兔子我會推薦小人族團長芬恩
已內建LV6的強大能力值+大眷族首領的優渥環境+比兔子多N倍的女人任君挑選
雖然亞馬遜姐很煩但至少比病嬌女神好打發

>>No.1897499
對我來說我上面寫的就是我想過的爽的生活了
身邊不需要女人也不需要男人更不需要人妖

用神的視點來看後宮男主角生活我覺得有趣
但是要讓我成為後宮男主角我就敬謝不敏了

>>No.1897484
這些算得上是付出的代價嗎

>>No.1897487
我好想天生就有贏家的強運與特質,跟我交換好嗎?

>>No.1897491
我願意有強烈成為英雄的憧憬跟純潔無瑕的人格,讓我交換吧

>>No.1897501
那記得不要逞英雄救快被車撞到的jk

>>No.1897504
如果能過我上面說的生活,我不會打算走出門所以沒有問題

最怕的是強制召喚系

>>No.1897499
團長的工作一般人能處理嗎？不要說丟給亞馬遜姊，芬恩會是現在的芬恩也是因為他能處理身為他必然碰到的棘手問題
而且芬恩的智慧與膽識是本身人格特質，就算一般人取代意識使用力量也註定要破功，結果失去地位聲望與美人變成失敗者也不意外

>>No.1897502
>>我好想天生就有贏家的強運與特質,跟我交換好嗎?
你走出門後 找一個明顯比你還高壯的人
然後徒手戰贏他
你就會擁有贏家的強運與特質

貝爾的升級就是這麼一回事
如果不敢 那你去到那邊可能連下樓都不敢

>>No.1897509
我會靠武器,智謀,機靈,偷襲打贏
因為我只是一般人,不是你那擁有贏家的強運與特質的yy小說主角

>>No.1897509
但我很樂意跟他交換成為有那些特質的爽人

>>No.1897510
靠這些手段贏不算偉業=無法升等
結果你還是沒有在那世界成功的特質，洗洗睡吧

>>No.1897511
你就是沒有，你有的話就不會說這些話
這就是你不論身在何處永遠無法爽的原因

>>No.1897511
這樣子的話 其實你也不是你自己了
而是整個人轉成了兔子
畢竟人格形成跟記憶很重要
兔子他的人格可不是待在三次元的人長得出來的

>>No.1897510
還不是一樣不敢動手，講就凶狠，做就縮卵

>>No.1897492
這不就是終極的Neet理想生活lol
喔對了,那別忘了公寓裡還要有個透光的露台,一間設施完備的健身房
並且有能Call in到府服務的技工和醫師,以及有專車能接送你到最近且最完善的醫療中心
不然想妄想著只要享樂就好的人生,可是不僅難以順遂而且遲早會讓你痛苦難堪喔

嗯?所以貝爾就是有那些被稱為外掛的東西呀
你們說的和我的認知有什麼不同?

>>No.1897510
>我會靠武器,智謀,機靈,偷襲打贏
能打贏還不是因為作者罩你 (挖鼻

>在賺100萬這件事上 小明是很努力阿 沒錯
小明很努力的賺了一百萬
然後在小明不知情的狀態下,有人利用內線交易讓小明的一百萬變成五千萬

然後現在就是有人一直抓著小明有努力這點,試圖把內線交易合理化
“因為小明不知情,所以他沒有使用任何外掛喔”
“換成是你敢在沒有任何把握的前提下一百萬身家賭下去嗎? 我看是不敢吧,難怪你賺不到五千萬”
然後就一直拿這兩點跳針

接下來他可能還會說
“你拿內線交易這種傷害別人投資的行為來類比根本不對,兔子升級又沒傷害任何人”
你說到重點了,他升級的確是沒傷害任何人,但世上不存在所謂不用付出代價這麼好的事
作者讓他一百萬穩賺五千萬本身就是鬼扯的設定了
你還在糾結他這一百萬本金賺的很拼命根本是搞錯重點

>>No.1897544
代價就是風險，就像投資股票你丟錢就有把錢丟水溝的可能性
所以你說那些投資客發財根本是躺著賺是不對的，因為他們必須承擔失敗破產的風險

貝爾今天的情況不是有其他人把一百萬變五千萬，而是他自己獲得更快賺五千萬的方法，因為一心憧憬不是其他人給的是源自貝爾自己的人格特質
所以這方法也不是貝爾才能用，理論上能達到一心憧憬的條件你也可以獲得
但那五千萬並沒有因為賺得快風險比其他人少
沒有一定的運氣跟努力，沒賺到五千萬就算了甚至會賠上小命
而貝爾跟劍姬等其他英雄願意承擔這樣的風險，成功得到回報，這回報也是他們應得的沒人可以說嘴

>>No.1897552
其實小說中還有提到
連投資風險都不敢承擔的人根本整坨
而且這坨人還很喜歡找人麻煩

>>No.1897552
內線交易就是因為可以規避投資風險跟其他人比不公平才會是非法行為呀
難道你認為因為內線交易的人的獲利也是他們應得的沒人可以說嘴嗎

>>No.1897554
只能拿小說設定來護航不就說明小說是不符現實常理的yy作...

>>No.1897544
>作者讓他一百萬穩賺五千萬本身就是鬼扯的設定了
你以為地錯是什麼故事啊？你以為你在看老虛或十文字青的開司式悲賠劇嗎？
這是正宗的幻想...幻想喔！...幻想英雄冒險故事！
這就是一個有天分有神運的少年付出努力挑戰然後贏得勝利抱得美人歸的英雄譚，你記住這個前提好不好
或者你因為你自己的問題讓你拒絕接受這個前提，然後繼續無恥的鬼打牆，那你就是一個
來一家西餐廳跟服務生靠邀想吃北京烤鴨，人家說沒有就靠邀這裡是爛店的一個 低 能 白 目

>>No.1897561
我說誰來支援一下那篇兩個人吃這霜淇淋說好吃然後有個智障在旁邊千方百計的要讓他們承認霜淇淋難吃的漫畫啊

>>No.1897544
小明賺錢投資的行為本身就是承擔風險和需要做各種市場研判的功課
硬是用成果的份量來衡量努力的合理性已經很脫線

無論小明用一百萬賺多少錢
努力的心態和行為都是不變

不然依照你的理論
別說貝爾
根本就是輸家可以合理嘴炮贏家，贏家永遠沒資格駁嘴

因為你的理論就一個
同樣的行為只要某人回報的比較多就是外掛
所以不能稱讚贏家為成功所付出的努力

>>No.1897561
問題是兔子冒的風險從來沒少過
只是他賺的比人家多
從比例上來看讓你你覺得好像是穩賺不賠

另外我不覺得這種要冒風險才有收穫的世界觀下
有整坨人不敢冒風險是啥yy設定
反倒這才是正常
畢竟可不是每個人都有膽去做不要命的瘋子
求安逸怕死本來就是多數人的本性

>>No.1897566
我這不是來了嗎

這就是一個主角零魅力拼命開掛然後壯大後宮的故事呀
這種作品日本每年都會出一堆

>>No.1897592

是說借串問一下
昨天的魔法科討論串怎麼消失了?

>只能拿小說設定來護航不就說明小說是不符現實常理的yy作...
你說到重點了
現在就是有人覺得因為主角高風險高報酬他們覺得很合理
但是他們就是不能理解這件事本身就是違反常理的
就跟擲骰子連續骰出100次6一樣

試想一下
假設有一個賭博漫畫,主角從頭到尾就是挑風險最大的來賭
然後賺到所有對手都賺不到的大錢
那不管這中間主角展現出多麼精湛的賭博技巧,讀者都還是會大罵唬爛的

當然你可能會說小說寫實有甚麼意義,就是要寫百中挑一的英雄來說才有趣阿
問題是那些百中挑一的英雄無一不是拼死的要活下去,最後戰勝機率脫穎而出
而不是像這部一而再,再而三的故意的去找死,好讓你們可以拿他們投資報酬率很高很合理來說嘴

誠然設定這種東西本來就不一定要百分百合理
適度YY也不是甚麼大錯
但是明明就是為了YY而生的不合理設定還硬是要為它護航就根本是睜眼說瞎話了

>而貝爾跟劍姬等其他英雄願意承擔這樣的風險，成功得到回報，這回報也是他們應得的沒人可以說嘴

我討厭半調子的結構主義者

現在的小說就大部分都是這樣阿...
現在讀者就是喜歡主角就是要開掛開後宮
沒人喜歡又一路被屌打的主角誰想看阿

>>No.1897554
我還以為你在說覺醒公民呢
一直罵老闆不肯花大錢研發和開闢新市場，要你自己創業當老闆開發新市場就縮回去說風險高了

>>No.1897594
>假設有一個賭博漫畫,主角從頭到尾就是挑風險最大的來賭
>問題是那些百中挑一的英雄無一不是拼死的要活下去,最後戰勝機率脫穎而出
>好讓你們可以拿他們投資報酬率很高很合理來說嘴
你到底是在說地錯還是斯巴拉世界拜託選一個

>>No.1897594
可是兔子可不是永遠故意往死裡跳阿
不是被人坑了就是看到有人被坑所以才發病去跳坑
正常還是找風險小的去跳

說到底所謂風險越大報酬越高也只是個迷思
就跟某等價交換一樣,只是作者掰出來的東西
當年看鋼鍊長大的小鬼後來也多半承認等價交換根本狗屁不通
結果看看這串...事實證明歷史是會重演的
為什麼要把作者硬套遊戲機制產生的設定當寶阿?

>>No.1897597
>現在的小說(X)
>現在的輕小說(O)
上次在男角版有人把兔子和黑魂比我真心笑了
要比也不是這樣比吧
如果有人想看主角的努力和實力是成一個合理的關係的話
我推＂我是蜘蛛怎樣了＂
主角有外掛而且是不少
但是論努力真是無人能及的...

>>那些百中挑一的英雄無一不是拼死的要活下去,最後戰勝機率脫穎而出
>>而不是像這部一而再,再而三的故意的去找死,好讓你們可以拿他們投資報酬率很高很合理來說嘴

頭腦還好吧? 所以你要主角一直待在第一層然後莫名出現第XX層的敵人這樣才合你的標準? 你還是回去看IS吧www

只要是這種類型的作品每部都一定會開掛
只是作者有沒有能力寫的讓大家很有代入感，覺得這掛開的有夠他媽爽這樣而已，其實那位仁兄會這麼幹很單純，就是因為他超討厭這種弱受型的主角，覺得角色不夠帥氣沒魅力自然看什麼都幹

我是建議你就略過去看別的作品就好啦真的不用這麼痛苦...看輕小說就輕鬆點隨便看看就好了不愛就換一本看咩

>>No.1897605
因為作者很明確的給了條規則（雖然這規則其實是作品內的神訂來坑人的）
其中一條就是
想升級就要去跳風險最大的坑
而升級帶來的效益是最大的
但要跳最大的坑要先跳比較小的坑去提升數值到自身的跳坑門檻
然後升級用的洞會因為你自身的數值提高而變得風險越來越大
所以就成了好像是跳越大的坑投資報酬就越大的錯覺
實際上因為自身數值過高要跳深的莫名其妙的坑才能升級
升級時得到的其實跟別人一樣
（只是因為數值很高 所以有辦法壓同級的人）

>>No.1897594
>>No.1897605
>而不是像這部一而再,再而三的故意的去找死,好讓你們可以拿他們投資報酬率很高很合理來說嘴
他們不是去找死，而是要獲取回報，可能是傭金或素材甚至要升等
貝爾更是冤枉，他會跳坑都是被人推下去，不然就是有人在坑裡讓他好人病發跳下去，故意？
能選擇風險小的他們自然會去做，看起來風險大就是因為後面冒險不管怎麼規避風險還是很大，懂？
>但是明明就是為了YY而生的不合理設定還硬是要為它護航就根本是睜眼說瞎話了
前面說這麼多你也只能回這句話，貝爾得到的那些外掛不合理性在哪，跟其他人的外掛比有哪裡不合理
>說到底所謂風險越大報酬越高也只是個迷思
>就跟某等價交換一樣,只是作者掰出來的東西
>當年看鋼鍊長大的小鬼後來也多半承認等價交換根本狗屁不通
>結果看看這串...事實證明歷史是會重演的
你才在迷思，沒人說等價交換
只有說有人願意承擔風險，有些人掛了退出了，剩下的人成功撐下來而有了成就
這些人享受他們的成就有什麼問題
反倒你們才在等價交換，努力只要得到不一樣的回報就算只靠外掛超級YY不合理
嗯，歷史真的會重演
>為什麼要把作者硬套遊戲機制產生的設定當寶阿?
這是最基本的世界觀，要討論一部作品套入該作的設定是基本吧
地錯不套地下城、神之恩惠跟升等偉業機制等基本設定你是要討論什麼
你幹嘛不說討論FATE幹嘛把英靈跟聖杯戰爭當寶，討論魔戒幹嘛把邁雅跟魔戒當寶，根本白癡

>>No.1897568
因為最簡單的寫法就是降低其他人的水準來捧主角

>>No.1897608
所以主角所謂的努力就是一直靠著強運越級打怪嗎XD


開掛還怕人說,不就像妓女不準別人討論她的貞操一樣嗎

>>No.1897613
所以你我都有共識:

貝爾有外掛

對吧?

>>No.1897618
貝爾一直有外掛沒錯，問題是為什麼我們不能說他有在努力?
現在就是有人犯傻要我們不能用他的努力來說嘴

>>No.1897616
就像你寫一千次hello world 寫程式的能力也不會進步一樣

一直龜在安全圈中不去"挑戰"就沒有"進步" 阿. . .還是你不停的做同一件事情會有"經驗值"可以讓你"升級"www

>>No.1897613
>>跟其他人的外掛比有哪裡不合理
這個...
一心憧憬的條件:專一戀慕於特定對象

早熟帶來的1個月升級是破紀錄的
然而一心的這個條件千年來沒有冒險者有實在太奇怪了
如果只是因為這個理由真的太瞎了
私以為還有其他理由才得到一心 所以還在觀望中啦
(兔子是大英雄的轉世 因為之前沒保護好而不瞑目之類的)

不要跟我說宙斯洗腦兔子怎樣怎樣
今天宙斯會洗腦兔子難道就不會洗腦他的眷族嗎?
宙斯眷族有人跟兔子一樣得到這個技能嗎?

>>No.1897616
問題來了 求安逸怕死本來就是生物的天性
主角群這些敢跳大坑還沒死的本來就少數
（你自己看看現實有多少人敢去跳股票或是期貨的超級大坑？）
這種情況實在沒辦法說是降低路人智商

>>No.1897618
你哪隻眼睛看到有人說貝爾沒外掛
地錯世界觀你沒外掛連地下城都進不去>>No.1897443
哪一個強者沒外掛的，而且這些外掛有些還是先天的
而貝爾的外掛來自他自身的人格特質不是其他人給的，除非你把爺爺的英雄憧憬教育算在裡面
再來這外掛不是得到了就會成功，成功關鍵的風險也不會比較低
貝爾會成功除了外掛，也是因為他自己的所作所為，兩者不衝突也缺一不可
主角有外掛 =/= 主角只靠外掛，有看懂嗎？

風險越來回報越大根本就是假的,貝爾是有什麼風險?故事一定要讓他活的啊

大爺也說自己很慘沒有感情啊,結果內心根本就是個裝浩喜歡碎碎唸一堆自以為的定義和立場廢話的標準2CH宅宅2.0

討論掛用的好不好不會讓他變成沒有掛
別人也有掛也不會讓他的掛看起來沒有比較好
作者從沒有否定主角開了掛,更甚讓女神隱藏來告訴讀者主角的掛有多異常
好像有錢人還怕人家講一樣,根本白癡

>>No.1897619
因為他有外掛XD
要說嘴請先拿掉外掛再來說

>>No.1897620
一直copy&paste同一段程式碼當然不會
但你可以用寫hello world鑽研字元陣列的結構,輸出函式的用法等等
誰規定hello world只能寫過一遍?

>>No.1897622
我不是指路人的智商,我是說他們的行為是作者用來襯托出主角英明神武的道具
當然這是我的推測

>>No.1897625
哪來的劣質地圖炮w

>>No.1897628
這世界一直很多隱形富豪
不想昭告天下自己身家的大有人在

>>No.1897623
別激動,我沒認為他只靠外掛,你誤會了
我跟其他人一樣,認為他既然有外掛被酸很理所當然

>>No.1897632
廢話
難不成一個瘸子跑去罵一個跑手不准說自己有多努力
跑手就要砍掉自己一條腿以示公平?

這種追求齊頭式平等的標準有夠神奇

>>No.1897638
>我跟其他人一樣,認為他既然有外掛被酸很理所當然
簡稱仇富 (ry

>>No.1897641
>這種追求齊頭式平等
這不叫作齊頭式平等

>>No.1897625
>風險越來回報越大根本就是假的,貝爾是有什麼風險?故事一定要讓他活的啊
不是因為他是主角所以怎樣都不會死都會逢凶化吉，而是因為他怎樣都不會死都會逢凶化吉所以才會以他為主角的故事
從一開始你就弄反了
是說你喜歡看主角一下子就掛點然後換主角或一路衰到底的衰毛故事那是你家的事，但請自重

>>No.1897621
作者沒說我們不知道
但目前看起來貝爾就只是普通的人族
我不否認以後暴走的可能性，但現在還在控制之內

>>No.1897625
你知道他會活下來是因為你是讀者有上帝視角知道他是主角
當事人怎麼可能知道，光前面打牛頭人有個閃失就會去見爺爺了

>>No.1897638
如果有外掛就去酸那世上九成的英雄冒險創作都無法避免
你該做的是去看別類型的作品

>>No.1897637
但被知道了還拼命反駁自己很窮就顯得太那個了

>>No.1897641
瘸子兩人可以用輪椅一較高下呀

>就像你寫一千次hello world 寫程式的能力也不會進步一樣
>一直龜在安全圈中不去"挑戰"就沒有"進步" 阿. . .還是你不停的做同一件事情會有"經驗值"可以讓你"升級"www

很簡單,因為同樣是所謂的經驗值
文的跟武的兩者概念是天差地遠

你每天寫一次hello world對你的程式功力不會有半點幫助
但是你每天練跑你體能就會多累積一點
在武的方面,扎扎實實的練功往往比甚麼都還重要,跟在文科上肯解難題就會有報酬的概念是南轅北轍的

而你寫錯一行程式碼不會有甚麼代價
但是你實戰搞越級挑戰完全是愚不可及的行為,打倒一個強敵獲得飛越性成長本身就是不可理喻的描寫
所以你一直拿現實中的例子來替他的設定解套根本是越補洞越大

>貝爾一直有外掛沒錯，問題是為什麼我們不能說他有在努力?
外掛只是其中一個爭議點
而是討論這部作品時信者總是若有若無的把"運氣" "實力" "外掛"跟"人格特質"攪在一起當成一個東西討論

例如
明明是外掛卻要說是靠努力
明明是御都合卻要說是人格特質
(其餘請自行代換,組合還有一大堆)
我也只能說作者掩飾的很高明,但是終究正負得負
努力X外掛最後得出來的還是外掛阿

>>No.1897646
錯了,歷史讀得少嗎?千軍萬馬中殺出血路來的都是英才中的英才,不是靠走運,而是用能力證明

統計你和比爾蓋茨2個人白手起家有50%會成為跨國公司,所以你就真的以為自己有50%機會搞出個跨國企業?

>>No.1897621
這個可能可以從一心戀慕的另一個特性，抗魅惑，得到解答。
雖然>>No.1897491覺得一心戀慕是來自於對英雄的憧憬，但我覺得兔子會得到這技能可能還因為他在人格上的純白無瑕。
小說中其他人物對於貝爾的評價多半是：不適合當冒險者，讓多數冒險者得以在地下城中存活的強大欲求，不管是芬恩渴望強大的名聲，里維里雅希望能看見他未曾看見的景色或是葛雷斯追求著戰鬥，甚至是比較單純追求著金錢寶物的貪慾，在兔子身上通通看不見。
不過，身為宙斯那個欲求四溢的色神養大的孩子，貝爾會沒有欲求不是很奇怪嗎？
我的解釋是，貝爾的本質是一片白，而且是難以被染色的純白，宙斯給他灌輸各式各樣欲求不只沒有污染兔子，反而增強了他對其他欲求的抵抗力，在兔子對劍姬的憧憬萌發之後，結出了一心憧憬這個技能。
我想這就能說明為啥宙斯會說兔子沒有成為英雄的天份，因為兔子沒能在他誘惑之下產生強烈的欲求，這也說明為何弗雷雅會對兔子這麼迷戀，那種純白的光輝在地下城這種物慾蹤橫的地方不太可能持續保持，更不要說持續發光發熱。

>>No.1897621
蕾菲亞的妖精之環也很扯淡啊，只要是同族的魔法都能用，你有聽過其他的妖精有這種魔法嗎？
還有春姬的升級魔法萬寶鎚，這更扯淡了，這個魔法難道只有春姬剛好符合條件嗎？
韋爾夫的魔劍血統也是，家族失傳那麼久的技能就他有，你也要說他yy嗎？
外掛什麼的不過是你們的藉口，你們純粹就是在亂挑毛病享受釣魚樂趣
>>No.1897649
uSyiHZyU耍廚確認

>>No.1897653
你也錯了，歷史那些人不僅靠能力跟努力，也靠運氣
這運氣也包括機會，或是其他各種方面
他們成功依賴這些東西有了成就而被記載下來
老是對一堆小說念都是YY，不如去看一些歷史故事
你會知道什麼是小說需要合理性，但現實不用

>>No.1897655
這些外掛從來沒說千年來沒人有過
但是兔子的外掛卻是千年唯一一個
因為他的升等記錄是有史以來 即是神明下凡以來最快
甚至是比目前第二快紀錄快個12倍的程度

然而這個千年來沒人有過的技能的條件
條件是一心戀慕

>>No.1895945
這串從這裡開始亂，這種跑到別人串插入無關討論的賤人最好都被肛成精液中毒的肉便器
>>No.1897649
>但被知道了還拼命反駁自己很窮就顯得太那個了
地錯根本沒在掩飾兔子有神助也有努力的事實，從頭到尾都是你們這些鬼打牆渾蛋在說人家裝做努力派不然就是說有外掛的努力不算努力這種白痴發言
上面回應全部無視自說自話，擾亂別人討論，你們都是它媽的死外來種

果然人都是先下結論再找理由，只要能說得通就一屁股坐下懶得再多走一步的生物呢

貝爾是靠外掛，因為他沒外掛就弱所以肯定是靠外掛，我真聰明
貝爾是靠努力，因為他沒努力就弱所以肯定是靠努力，我真聰明
* 你居然反駁我這麼聰明的結論，你肯定錯了，既然你錯了你說得肯定全都錯了
我又沒說他只靠外掛不靠努力，但他沒外掛努力也沒用，所以他肯定只靠外掛啊
我又沒說他只靠努力不靠外掛，但他沒努力外掛也沒用，所以他肯定只靠努力啊
* 你居然反駁我這麼聰明的結論，你肯定錯了，既然你錯了你說得肯定全都錯了
雖然他有外掛，可是他的外掛不算外掛，所以他沒外掛
雖然他有努力，可是他的努力不算努力，所以他沒努力

於是我在悲嘆著人總是不肯承認對方的正確、而真理總是越辯越偏激地同時，
為了讓眼前的營火燒得漂亮一點再多添一把柴好了

>>No.1897650
>但是你每天練跑你體能就會多累積一點 在武的方面,扎扎實實的練功往往比甚麼都還重要
>你一直拿現實中的例子來替他的設定解套根本是越補洞越大
>現實中的例子
ㄎ ㄎ

>>No.1897650
>我也只能說作者掩飾的很高明,但是終究正負得負
>努力X外掛最後得出來的還是外掛阿
所以得到結論，不努力x外掛 = 努力

>>No.1897660
>這些外掛從來沒說千年來沒人有過
那麼妖精之環與萬寶鎚有前例存在嗎？也沒有這樣的說法...

外不外掛很簡直,和主角同時期同條件的傢伙和主角有多大差距?

兔子有外掛這是真的，他的努力也是真的。
不過討論的時候兩個問題要分開看待，不要把它們結合在一起，現在會吵起來就是因為把兩個摻一起了。

首先關於兔子的外掛，這個因為故事的需求，確實是個很不講理的設定。
有人說這只是事半功倍，其實不是這樣的，因為別人花2倍的時間是做不到兔子這樣的。
兔子有了這個外掛后一直在越級打怪，我記得書里說過他單刷螞蟻群，其它冒險者都是組隊的，如果一般的冒險者學他那樣早就死了，或者說沒有覺醒技能的兔子這麼干也會死，所以這個外掛的效果確實是決定性的，他可以用比別人少很多的時間獲得更多的經驗值。
那個公會的輔導員也一直責怪兔子亂來，其實當時的兔子已經具備了單刷的能力，并沒有勉強自己。
兔子的情況很適合用網遊來舉例，他就是個氪金戰士，剛進入遊戲就購買了極品套裝，和同等級的人相比他可以刷更強的怪，獲得的經驗自然更高。

然後說說努力，他自然是很努力的，每天起早貪黑去地城刷怪，遇到危險也會上，所以這點是絕不能忽視的。
會吵起來的原因無非就是兔子獲得的結果比別人好，所以覺得他的努力并不重要，因為別人也花了和他同樣的努力，但結果遠不如他。
這裡就要分開看待了，如果我們討論小說的合理性，他的外掛就是很正常的東西，這裡并不存在問題，不然故事寫不下去了。
如果我們要把小說的劇情拿到現實來討論合理性，那麼很遺憾，這個世界確實是不公平的，他有外掛，又很努力，那麼沒有外掛的人就算和他一樣努力也是趕不上他的。
上面舉過的那些例子都一樣，努力沒有天賦的白人就是跑得沒有努力且有天賦的黑人，努力的富翁就是賺得比努力的窮人多，重氪金又24小時農怪的玩家就是比不氪金但努力農怪的玩家強。
小說里出現這些不公平的時候不要帶上憤慨的感情去做負面思考，這只是小說而已，享受劇情就可以了，畢竟現實里連努力的機會都不一定有，對嗎？

>>No.1897666
除了千妖精前面就有一個九魔姬
有突破魔法格限制的存在很稀有但不是唯一

萬寶槌魔法的條件也很瞎扯蛋
這也是可吐嘲的地方
就跟一心憧憬的條件一樣
不過一心憧憬是保證千年來唯一一人才有的技能
萬寶槌還沒有任何證明絕無僅有
事實上伊西絲連萬寶槌成永久BUFF的方法都有了
至少外掛BUFF的存在不是唯一

坦白說,努力是需要給讀者體現的,很多小說都說主角很努力啊整天都在練功,但實際上看起來和一個整天掛網的主角表現是沒有不同的

只是換了一個詞彙,但給讀者的感受是一樣的,就像很多主角整天入打完就入醫,受重傷很痛苦,但故事上我們看不到和他整天上妓院有什麼不同

可是明明就有一直刻意強調兔子很努力阿

>>No.1897674
可以舉例那部小說的主角?

>>No.1897669
>>和主角同時期同條件的傢伙和主角有多大差距?
基本上不存在
因為沒有戰技的年輕人族是無法中途加入眷族的

主角是被窮酸的新神撿走的
不過晚點的話有可能被可看到靈魂本質的作弊女神撿走
際遇可能就會不一樣
也許因憧憬目標轉換成最強兵器
使得效果比以往更盛
而經由紮實的訓練和加上試練
升級效率上可能會比在乳神旁更誇張也說不定

真他媽連小說都沒看的死外來種。貝爾被坑然後用命換來的成果你竟然說他只是靠外掛而不算是努力？
你說貝爾不只努力還靠機運的話我還能接受？你說他不努力，他連命都賭下去了他不努力？他超拼得好嗎。

第一集對上LV1高等怪，為了保護神大人所以去當誘餌自殺得人你說他不努力。
第二集被莉莉坑武器坑怪物圍毆。一樣拼了命的把莉莉從一群螞蟻上救回來。這種被坑還願意去救的高尚精神你這死外來種有嗎？
第三集挖～～LV1去對LV2高等菁英牛頭人耶。外來種你以為很輕鬆嗎？神小刀低傷，魔法沒用。貝爾整個命都拼下去好不容易贏的戰鬥你說靠外掛wwwww
你就靠嘴砲嗎，反正你打字說很簡單就好啦。
後面被地下城抓殘血，被帽子神坑，被女神坑，被太陽神愛等等得我就不打了。

你真以為很簡單阿？說連命都拼下去得人不努力，你是有拼命的覺悟嗎？還是你蠢到真以為你有可以不拼命也可以度過危機的聰明才智？我看你連莉莉那關都過不去。

>>No.1897681
你在跟誰說話阿?

>>No.1897676
你有看外傳的劍姬和琉的話
努力基本上是許多一流冒險者的基本
因為人家也不想死阿

本傳的戰鬥密度<<<<外傳
本傳的主角成長幅度>>>>>>(不可穿越之璧)>>>>>外傳

>>No.1897678
基本上不用拿其他作品
本傳和外傳的戰鬥密度差就差很大了

>>No.1897681
因為沒外掛照這樣幹的墳前的草都長得比你高了阿...

>>No.1897686
這不叫外掛，叫主角光環
就像很多歷史人物，常常死裡逃生而在日後留下英名

各位肥肥會不會把自己代入貝爾太深了?一個開著經驗值外掛的傢伙拼了命要說因為他很努力?

>>No.1897689
敗筆就是作者想學RPG把素質量化出來阿
一開始素質就是比別人高 = 外掛
這絕對不是主角光環 主角光還製造的只是機遇而已

>>No.1897691
肥肥你不努力不要忌妒別人努力阿

>>No.1897702
你知道，很多人沒有上O大還是O大還是O大
都是用這種說法來假裝自己很努力只是天份不夠der

>>No.1897702
所以你努力後有讓很多女孩對你”一心戀慕”了嗎

看到有人提到明明像貝爾這種性格的人也不是沒有,那為什麼千
年來只有貝爾一個拿到一心憧憬這個外掛技能,照理說得到的人
應該要很多才對這點來做個分析

首先貝爾的性格講白點是單純沒心機又天然,的確要說這種人只
有貝爾一個是根本不可能,但是像他這種性格又要剛好是個冒險
者而且沒下地城第一天或是沒多久就被人坑掉就真的是少數了

再來像貝爾這樣從小就被某個不良老頭洗腦,女性有多美好是個
男人就要英雄救美,要開後宮要在危機中尋求邂逅(不過病嬌還是
不要了)而且還好傻好天真的真的打從心理相信的,人有多少人能
夠真的到達這種地步?

>>No.1897702
我看到的都是忌妒才能居多就是了...

>>No.1897683
對你這種人啊
>>No.1897676
那他的外掛和神運咧！從一開始就和兔子的努力一起特別強調的兔子的神運與外掛你當沒有啊
>>No.1897686
他就是有也幹了啊！你居然拿被上面吐嘈過的回應來回鍋，就算是釣魚你也太混了！

(燒喔燒喔)

>>No.1897716
>而且還好傻好天真的真的打從心理相信的
>有多少人能夠真的到達這種地步?
很多，我想上面至少就有三個，
所以當他們發現根本不是這麼一回事的時候，
才憤怒的嘶吼控訴貝爾開外掛，
否則為什麼他們沒拿到一心憧憬把光班上的妹。

恩？你說這是小說不是現實？所以才說你們邪惡
像這樣純真潔白的人當然連次元差異都能夠無視啊

再來最重要的關鍵,在實際明白生活的現實後,又那麼剛好在地下城
中遭遇到可愛的女孩子而且還真實上演英雄救美(雖然貝爾是被救的那個)

讓原來爺爺說的在地下城中在危機中真的能夠碰上可愛的女孩子
這點是真的,讓原本開玩笑一樣的觀念成為現實得機會有有多大

然後把這幾點貝爾得到一心憧憬的條件綜合起來,真的會讓人想
吐槽,要這麼剛好把這些亂七八糟的情況通通湊到一塊別說千年
來沒有,在過千年能不能又湊出一個答成條件者,那個機率我看去
賭在地下城會不會被雷打到可能還高一點

>>No.1897731
至少他們學到了技能一心耍廚

>>No.1897731
關於這點我得說，在故事中，兔子基本上不是在拼死鍛鍊冒險讓自己的力量開花結果就是真誠的在幫助身邊的人，但是兔子從來沒有抱著人家會喜歡我的想法去當什麼掏錢兼出苦力的可拋式工具人哦
我在說什麼，相信每個人都聽得懂

>>No.1897734
狐女還蠻接近的

相信英雄潭中的邂逅 然後又被人救
光是當妓女還能出淤泥而不染 其靈魂的純瑕度應該也不惶多讓

真是玻璃心,作品被說開外掛沒辦法反駁就只好人身攻擊了嗎

>>No.1897741
啊，忘了說，吃我ㄉ高純度酒精喇凸

>>No.1897741

你說的這點正好是某癡女神迷戀貝爾的靈魂特質,貝爾不管遭遇
多少事件他的本質始終不曾改變,澄澈而透明而且隨著一次次的
事件好像越發耀眼

像哥利亞巨人蘿莉神被綁架那一次,他的氣憤只有針對自己的家
人遭遇危機而憤怒,但是他始終沒去怨恨那些冒險者,就算阿波羅
眷族那一次也是,他為的只是要替自己的主神爭一口氣要讓這些
打亂自己夥伴生活的人予以反擊

要說唯一一次貝爾差點壞掉大概就是在妓院那一次了,如過他真的被逆姦他的透明的本質大概再也回不來了

>>No.1897745
特別上來討婊真是辛苦你惹，當工具人當到血本無歸笑笑ㄛ~
現在就來細數兔子的後宮/家族吧：
正宮艾絲 裡正宮芙蕾雅/希兒？
情婦組 莉莉 琉 春姬 埃伊娜
外圍 卡珊德拉 蒂奧娜
女兒 妮涅
老媽 乳繩
嘛，以輕小說男主來說，家族規模滿小的嘛~

一邊享受YY的樂趣,一邊努力說這不是YY,這是努力

像>>No.1897752那樣拼命幫主角抬轎的信者才是吵起來的原因吧

>>No.1897755
>嘛，以輕小說男主來說，家族規模滿小的嘛~
你確定?(看著書架上的書

>>No.1897774
努力想了這麼久，結果只能擠出這點可憐的東西嗎w
你不會到後面整個發瘋似的鬧串吧（真的有點擔心

>>No.1897786
就像一堆富二代也會說我很努力啊,可是比富二代努力百倍的人會有富二代的百份之一成就嗎?

那就不是靠努力啊

先別管那個啦
來猜猜這次大西的台詞有幾句
應該不會再149了吧www松崗又要請吃肉囉

還以為這部已經過氣了呢XD

>>No.1897790
努力也分很多種
有人是循序漸進的增加自己的價值而努力
有人則是一天到晚努力做同樣的事
你覺得這兩種最後結果會一樣嗎?
>>可是比富二代努力百倍的人會有富二代的百份之一成就嗎?
富二代也分很多種
越有錢的富二代想維持住家產
所需要的技能也不會比一般人少 想發展還得更多
最重要的是付出的努力也會像被你這種人一樣無視

如沒有能力 那被趕下台失去經營權也是常有的事

YY作一直都很有人氣的，
所以我說桐人也是最具不努力的代表，
這傢伙真的外掛的代言人

>>No.1897800
星爆氣流斬(笑)

>>No.1897797
WWWWWWW普通人比富二代努力就可以收獲百份之一嗎?

>>No.1897782
（看完整串的內容）.........睜眼說瞎話

不努力只靠天分的主角

首先樓上反廚還是忌妒廚忘了
貝爾有個宙斯乾爺爺
比照正史算海利克斯吧？
那他外掛還真的太小
貝爾可是從小被黃色精神汙染還能夠發出純白光芒靈魂的人
是特異種

戰了半天,想問一件事
他的主線是什麼?我只看到他升等那邊而已
從捏他來看,總覺得關鍵是劍姬的身世

感覺自從作者寫了劍姬外傳
本傳水準就降低了
外傳出越多本越是如此

>>No.1897807
他，有認真，唸書。
證人，在此。

>>No.1897803
你是不是以為人的資源只有祖上留下的金錢可用啊
認真說起來，光憑自己的運氣以及聰明才智白手起家成功立業的天才窮人歷史上也不少
他們的外掛不是祖產，而是自己天生不錯的參數
反過來說，因為本身無能而敗掉祖業失去優勢落入滷色之列的富二代三代也大有人在
重點終究還是個體的素質好壞吧，不過這要看先天資質以及後天的環境影響和之後的際遇
不過這些都要看自己的命，人能做的只有付出能勉強些微地影響結果的努力
而兔子他先後天優良，也有做出應有的努力表現，講完了

從純白的小兔子
悅變成能無止盡發情的真兔子吧

>>No.1897807
因為他再努力也不可能力挽狂瀾(至少銀英沒yy到那種程度啦

>>No.1897793
那來的過氣,曾經紅得只有繩子好嗎XD

>>No.1897816
本傳九卷，兔子團切入了地下城的核心級大秘密之一
話說艾絲的半精靈血統的確是大謎團，不過我也覺得貝爾的身世也有很多疑點
現在我先問一件事就好：貝爾.克朗尼真的是純種的人類嗎？

近年來較成功的奇幻作品只有為美好的世界獻上祝福
劇情不YY
人物描寫深刻又不俗套

>>No.1897811
如果照希臘神話，海克力斯是渣斯的親兒子，順便說一下，海克力斯他媽是渣斯的親曾孫女
再來就是有宙渣血脈的孫子印象中好像有到3位數
如果是父母不詳但有血脈的人類子孫算進去大概有破萬，不是人類的算下去可能有十萬以上...
所以貝爾不可能也不會是以海克力斯為原型

>>No.1897833
所以跑到討論串插入無關討論主題的發言的人都是欠幹的死外來種
一開始>>No.1895945亂的也是你吧，垃圾

>>No.1897833
作過比較了>>No.1897386
結論是和真真的比較不YY

>>No.1897836
不是
查一下ID 應該是護航廚在反諷

>>No.1897841
如果真的是這樣，那我願意跟8i.LsTB道歉
如果真的是這樣的話

看來討厭貝爾的人比那些腦粉想像的還要多阿www
拿了一個神去求一個神製作的神裝
學了一個神給他免費的天價法術

想問一下貝爾至今有甚麼努力之後回報不是正的而是負的嗎?

和真他努力打敗了無頭,結果還負債
貝爾的努力好像都是正面收穫
只要有努力(妹子,裝備,金錢,名聲,等級)
都手到擒來,如果只能這樣劃分這作品大概也是這樣的等級吧

>>No.1897840
順便說一下為美好的世界獻上祝福對外掛的處理真的滿厲害
首先就是死翹翹去異世界都能帶一件外掛去
當然也有描述到另一個勇者帶了神劍
自己吐槽自己有外掛也是很好的掩蓋YY的方法
兔子連自己有外掛的自覺都沒有 反而是會造成反感的原因之一

再來就是講過的素質
素質當然不能就是全都比別人高 不然一眼就知道是外掛
運氣點滿其他都超低 也能當到處撿buff結交外掛隊友的藉口
外掛都不是在自己身上而是在隊友身上 但就連外掛隊友都是些雙面刃的坑貨

外掛很合理 但越沒有缺點的外掛就越會被說是YY
至於風險之類根本是胡說 主角當然沒有風險
小說看多了 潛意識都知道這類小說都馬是主角驚險過關 又怎麼會有風險呢?
除非你敢讓主角斷條手瞎隻眼 再不濟丟失個什麼東西也好
這就是感覺問題了

>>No.1897856
某個撿到魔劍的不就斷條手了

>>No.1897856
結交好隊友不只是運氣點滿
魅力也要點高

>>No.1897851
他的情況比較像是
我想成為英雄!!!
然後上天給了他可以成為英雄的外掛
順便給了他一個病嬌,讓他可以天天當英雄
這情況真說不出的詭異........

很多作品真要開外掛
像SAO.魔劣.FMP.詠使等,主角都是事前就練好了,還練好幾年
最差的sao也給你一個骨灰級玩家的封號

兔子則是超快速升級,感覺還挺像辦家家的呢(摩亞調

>>No.1897851
兔子運氣就是比別人好啊，這是他的天生優勢之一
還有我想到，裡面女性一般對兔子的印象都是可愛為主，也有仔細看才覺得其實長得還不錯的評價
此外兔子的才能被埋得很深，連看上兔子靈魂光輝的病嬌美神也是在觀察一陣子後才發現他的天分出乎意料外的好，她本來還以為兔子在天分上比其他被她看上的孩子差
該不會是宙斯下得防護吧？

>>No.1897856
兔子本來就對自己的外掛沒有自覺啊
因為他根本不知道啊
乳繩對於這件事都是混過去的，兔子怎麼可能知道自己身上有外掛
而且兔子對於"隱約的違和感"有逃避傾向

>>No.1897856
還有說到風險
就不得不提某個跑去異世界一直死掉輪迴的傢伙了
真要說主角有多努力 承擔了多大的風險
還是先死個幾回比較有說服力www
雖然可以一直輪迴嚴格來說也是等於零風險啦
但是先讓你看看沒主角光環會死的多慘也是一種說服讀者的方法
而不是單純說我風險很大 但是主角嘛 當然會驚險過關囉

>>No.1897861
找個好組織比較快
魔劣讓你進軍事學校,當然神隊友滿街跑
終焉讓你進專門收容怪人的學校+從老頭子時期就開始運作的超級實戰部隊
要神隊友還是神兵器,應有盡有

>>No.1897851
>>拿了一個神去求一個神製作的神裝
這神裝目前的威力並沒比牛若丸強喔
且短刀在對付大型怪上有先天上的不足
越下去大型怪只會多沒有少
>>學了一個神給他免費的天價法術
快速魔法對單體好用
但後面最需要的還是地圖魔法
算起來那本虧了
更不用說那本又不是免費給的 之後的試練只會多不會少

>>貝爾至今有甚麼努力之後回報不是正的而是負的嗎?
基本上冒險者只要敢下樓殺怪 並活著回來的回報都一定是正的
越深報酬越高
最小的負數是殘廢
最大的負數是失去生命回不來

像劍姬那種等級
還債也是跑一趟中層打特殊怪後就賺回來了

>>兔子則是超快速升級
他就算升級也只到剛好維持住眷族強度的狀態
離真正中型或大型的眷族還有很多路要走
更不用說升這麼快還沒有穩定高收入
就馬上就面臨公會的高額課金了

>>No.1897879
應該說兔子對這種隱約的感覺很難去捉摸，不太會應付這種東西的樣子

>>No.1897882
還不是說服不到別人
降低敵人智商來捧主角謀略
御都合主義亂發
這樣還敢說YY掩飾得好

認同這套胡鬧模式的還會跑去吐糟另一部王道作的合理性
世界真是多奇人

>>No.1897904
我沒有說YY掩飾得好阿ww

>>No.1897877
>>運氣就是比別人好啊，這是他的天生優勢之一
天生優勢還真多阿...(茶)
人家和真只有運氣EX,貝爾算一算比一般人的確輕鬆了不少不是嗎
>>而且兔子對於"隱約的違和感"有逃避傾向
神裝
天價法書
等級升超快
這還沒察覺不是裝傻就是智缺了
換作你不會覺得怪怪的嗎?你都不會了,貝爾沒理由比你笨吧..
>>這神裝目前的威力並沒比牛若丸強喔
為什麼別人沒有?
>>更不用說那本又不是免費給的
為什麼別人沒有?
>>並活著回來的回報都一定是正的
所以說這部的等級就是這樣的程度
不意外都沒有任何意外

>>No.1897909
你一定是失憶了，還是沒勇氣承認耍廚
>No.1897856
>No.1897386

(燒喔燒喔)

>>No.1897904
>降低敵人智商來捧主角謀略
哎呀真不可思議，
我還以為>>No.1897882說得那主角謀略上只贏過動物來著？

原來這樣的主角就是你口中的捧智商，難怪全天下的主角都被捧智商了

>>No.1897914
鵝?
你是在說和真還是某位無限輪迴的傢伙?
可以講的詳細一點別那麼籠統嗎?

>>No.1897877
>>連看上兔子靈魂光輝的病嬌美神也是在觀察一陣子後才發現他的天分出乎意料外的好
病嬌第一眼看到兔子時就已經注意到兔子的靈魂本質很特別了
且重點是 對病嬌來講
兔子越過試練會讓她感到興奮
但沒越過就會把他拖回家收藏
也就是說不管兔子是死是活都要玩他就是了

>>她本來還以為兔子在天分上比其他被她看上的孩子差
她不會去做這種比較
她只會專情於目前她看上的目標而已

>>No.1897918
他是在講このすば吧
這部的護航腦粉都崩潰到亂咬自己人了嗎wwwwwwwwww

>>No.1897920
不想承認自己講過的就早早刪除啦
沒說過YY掩飾得好
真虧你有臉講出來w

>>No.1897927
和真的話是掩蓋得不錯阿
還有可以把>>No.1897904說的講詳細一點嗎? 講的太籠統了
至少我看動畫和真的智商還沒發生過什麼作用耶

護航廚還在腦內幻想身後一堆大軍在支持他XDD

>>No.1897930
說真的,這部很難護航
不管什麼作品,只要是扯到體能的,幾乎都會告訴你他已經練了很久才有這等成績
同樣去異世界玩爆衣運動會的真紅,人家可是極限體能王的老二阿.......

>>No.1897929
和真有哪次幹掉敵人是真的合乎常理
敵人的幹部一個比一個蠢/軟/怪痂
女神還是自己人

這種安排模式就叫能說服到別人?
開玩笑吧

兩部都有看的我表示:
このすば根本就是搞笑小說，會刻意拿這部來跟地下城比較的
不是腦袋有病，就是存心引戰

>>No.1897939
那你怎麼會想到對手蠢被打敗是捧和真呢?
和真的智商幾乎沒幫到什麼忙吧
都馬是他的外掛隊友的功勞
甚至上面講到的 就算打贏王了還是負債 buff都沒得撿

>>No.1897946
單純的比較一下外掛的處理方式而已

還在跳針嗎…看到摺疊兩百多就懶得翻了
現在還在吵兔子的強大是靠努力還是靠外掛嗎？

>>No.1897950
沒幫到忙?
看到現在誰不會想全隊是靠和真這個正常人帶領
和真的智商也許不用捧
因為他面對的敵人甚至同伴九成都是智x嘛
你覺得這種模式很正常，用來掩飾YY真的很棒?
哈，那你的價值觀真是太棒了

打贏了王還是負債，但他負債有什麼實際經歷很有感，要不要試著用上面某人提過上醫院好像上妓院來說說

>>No.1897946
對正統地下城小說來講
ダンまち在我看來也跟搞笑作品沒兩樣

>>No.1897955
但是我看和真的確比看貝爾來的舒服

以銷售量跟動畫的接受度來說,ダンまち應該是輸到脫褲吧XDDDD

更不用說ダンまち的作畫還比美好世界高不知道多少咧

>>No.1897904
另外降低智商捧主角跟御都合主義都不是這樣用的
反派一出來就已經是一附坑樣
到底是哪裡有高智商給人降低呢?
幫你舉個例: SAO的各個反派才是明明是天才發明家 卻遇上黑漆漆會掉智商
一出來就是一附坑樣 想當然的輸也是一附坑樣
都有伏筆的或遵從設定的 怎麼會是御都合主義?
你應該重新查一下御都合主義的意思

>但他負債有什麼實際經歷很有感
睡馬棚 旁邊有馬屎

ダンまち銷量在動畫化熱潮後整個爆死
還想嗆このすば？

所以兔子有掛有努力是惹到誰了?

>>No.1897950
但我也覺得拿這兩部比不是有病就是存心引戰
兩部作品調性真的差太多
這部的風格用このすば的寫法保證被讀者幹死
拿別部作品來硬比表明要讓火愈燒愈大

>>No.1897952
我不曉得為何這兩點不能並存
像職業選手成功有時不只靠天份也得靠努力
吵這個感覺很

>>No.1897969
神豬家裡有錢又努力是惹到誰了?

>>No.1897960
BD銷量來說的確頗有機會,但原作推動量的話...
*1位　1,220,217部　ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか

你確定祝福能當今年年度第1?

>>No.1897955
模式正不正常? 不是王道發展就是了
比起一開始所有素質都高過常人
一個正常人跟一群雙面刃外掛的坑貨當然比較能掩蓋YY
至少都是靠團隊合作互補而不是我一個人就是全都高素質
而且反而能因為隊友在各方面都有比主角強太多的能力凸顯主角就只有正常人這個優點來掩蓋YY
接近完美的迴圈
其他掩蓋YY的方式上面已經分析過了
歡迎舉例反駁

>>No.1897962
御都合主義最基本就是為方便劇情以提出各種設定
和真打倒幹部不被重視的原因就是最典型的
一開始打著搞笑類不解釋
發展到後面才勉強加上去

降智商那邊更直接
魔王軍的幹部原本就是低智商
以上面批貝爾的形式
其他魔物是智商是更低嗎
為什麼就和真一人能用低級魔法玩弄幹部?
和真的負債很慘還會死耶,不過可以復活(笑)

就是所謂掩飾得好?

>>No.1897823
去你媽的低能兒,你和所有人打同樣的城外哥布林打一整天升一等,別人打一隻升10等,不是外掛是你低能嗎?

>>No.1897960
你要談動畫銷量還是原作銷量？
前者的話沒啥好說，地錯動畫本來就很差
用季番時間做半年番才能好好交代的劇情根本是找死
後者的話⋯要贏地錯至少要有他們同社的問題兒童來自異世界的人氣
否則要怎麼讓地錯輸到脫褲
地錯沒你想的那麼廢啊

韓國Paldo八道御膳炸醬麵

比維力好吃嗎?

>>No.1897913
匕首是女神幫他跪來的，還負了一堆債
這個跟他意識到自己的運氣有什麼關聯性
而且後續效應還導致眷族的風評不佳

法術書是別人的遺失物
他不小心用掉了，雖然有心賠償不過一賠不起
二相關人士都叫他別管了
後續也帶來了被伊斯塔盯上的惡果
還差點被大蟾蜍強暴....

成長問題就真的是每個人都不告訴他
就連莉莉一夥要審訊乳繩時都先把兔子調走
加上兔子是沒帶基本知識就來到歐拉麗討生活
女神也用成長期當理由唬過他了

至於別人有沒有，作者沒寫不代表沒有吧
至少建御雷知道後也幫命買了一對對劍給他啊

兔子的運氣確實不錯不過後續效應也不全是好的
只是不挺過這些劫難故事就演不下去所以必須挺過

至於努力帶來正面收益有什麼問題
就跟遊戲打怪會漲經驗值一樣不是

順帶一提兔子超速升級的代價就是眷族等級狂漲
公會的稅金三級跳
但實際能讓他們團隊比較安全的階層賺到的錢會不夠開銷只能去沒那麼安全的地方賺...

>>No.1897992
韓國的炸醬麵泡麵有三家，農心、不倒翁、Paldo
農心和不倒翁都是粉，Paldo是醬包，Paldo最好吃
但是...我碰到的台灣人都不是很喜歡，因為醬是甜的

是的，在韓國連續劇裡面，那些外送的炸醬麵，醬是甜的

>>No.1897996
是像甜麵醬那種味道嗎

>>No.1897980
看就知道沒看過原作
打無頭騎士是DO M拖時間才讓和真想起不死系的怕流水
但初級水魔法沒打中,連合在場的魔法師們也都被閃過,最後是靠茶包的洪水才讓無頭弱化接著被茶包淨化

打巴尼爾時對方沒有殺雞取卵的意思,所以沒殺人的打算
初級火魔法也只是燒掉封印的符紙,把巴尼爾殘機打掉的是惠惠的爆裂魔法

>>No.1897994
這代價聽起來像我獲利太高要繳很多稅
不得已只好去更噱的地方賺
還好我有主角光環不會一不小心賠到破產

>>No.1897926
>他是在講このすば吧
>>就不得不提某個跑去異世界一直死掉輪迴的傢伙了
>>一直死掉輪迴的傢伙了
>>輪迴
不好意思這怎麼看都比較像是在說《Re:ゼロから始める異世界生活》

嘛，怎麼說呢，明明沒有輪迴要素還能把這部跟このすば搞錯...
...其實也不能說是你的錯啦，畢竟大腦都開自動部份無視了，
會沒看到也沒辦法嘛 (笑

比誰的掛比較強是很正常的東西
除了快速升等外還有跳過鍛造技能樹,突破魔法上限,攻防速BUFF+高威力攻擊+部分異常攻擊耐性+極短詠唱的魔法
反正沒外掛你本來就沒機會上去只收菁英的一級冒險者聯盟(?

打漢斯的時候和真用食物引誘解除擬態恢復本能全開的巨大史萊姆狀態離開泉源,讓惠惠用暴裂魔法打成碎片,最後是茶包把所有碎片淨化

打人妖合成獸的時候是紅魔族把對方玩到發瘋,原本因為魔力不夠而無法啟動的兵器吸收了惠惠的暴裂魔法後發動,被小米扣下扳機打死的

和真一個人用初級魔法玩死幹部就是你的腦補妄想

記得吃藥

地城廚還敢罵人沒看原作亂罵
自己也是麻wWWWW

......話說ハイスクールD×D最近怎麼都沒看到消息了

>>No.1898016
動畫三期失敗之後整個人氣就....
PTT那邊是有個死忠的還在發消息就是了

>>No.1898002
>>這代價聽起來像我獲利太高要繳很多稅
是你本來只有十歲不到100公分所以用兒童票
現在你長大了要成人票
這和你獲利無關 而是單純是你長大了

>>不得已只好去更噱的地方賺
隊員數不足代表能帶回的東西也會很有限
你打出的寶超過隊員所能拿的重量也是帶不走

>>還好我有主角光環不會一不小心賠到破產
你這種說法等於說有賺錢的都是有主角光環了

我也很憧憬像貝爾那樣的人哦

>>No.1898016
>>No.1898019

說到DXD，順便問一下
因為這部好像挺有名，我也曾試著想看看
但小說第一集我翻不到一半就覺得看不下去
倒不是後宮YY之類的問題，這部大概什麼風格是一看就知道
問題是很單純的……故事本身就不怎麼有吸引力，至少第一集前面是這樣

想請問一下，DXD若撐到後面會比較好轉嗎？
這種常看到有人在討論的作品，我是都盡量想追追看啦
這串主題的地錯也是，原本第一集我實在覺得很無趣（但沒到DXD那樣我連半本都撐不下去的地步），看在人氣的份上我勉強繼續追，到後面也看出滋味了，所以我在想該不該回頭拾起DXD

>>No.1898038
就是不停出現似乎超幹爆強的中二人設,再發覺他們是各種不同的性變態,但因為主角有著終極的性變態之力,所以成功把他們都肛翻天了

結果你覺得我有多好色就有多強很爽的話,說不定就能吃,不是的話你是很難享受的.........

>>No.1898038
後面更無聊..這部就標準的推坑文比本體還好看的小說
作者文筆真的不怎麼樣，常常一個橋段用幾行廢話就帶過去
想看精采的劇情去找PTT的推坑文看完後差不多也把小說的劇情給看完了

>>No.1898038
就典型的成也動畫敗也動畫...
賣歐派賣熱血，但久了就疲乏了

>>No.1898016
啊不就沒人發啊 但書還是在出(廢話
不過也好在第三季衝到第7集 有第四季就可以打小獅子了!!!

>>No.1898047
>>啊不就沒人發啊 書還是在出啊
明明之前都有討論
前一段時間作者都在寫bd特典小說
描述一誠的眾兒女群回到現代的故事
當時就不少討論誰有生 誰最早生的事了
最後還弄出表格來
而最近才剛有新一集原作消息

這串真精采

特別是連原作都沒看,就說主角都一個人玩弄敵方的發言最精彩

K島應該禁止出版社相關人士上島興風作浪

尤其是台灣角川

這是唯一該做的事

ログ・ホライズン時已經一次了

又來一次

GA文庫「ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか10」通常版・小冊子付き限定版
著：大森藤ノ　イラスト：ヤスダスズヒト
2016年5月14日（土）同時発売


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2016年6月15日（水）発売
著：大森藤ノ　イラスト：はいむらきよたか　キャラクター原案：ヤスダスズヒト

反正就只是看この素晴廚秀下限

真是阿Q勝利法

>>No.1895945
一切混亂從這裡開始，所有在地錯串提其他作品來亂和無視原作的鬼打牆都是豬狗不如的賤貨

>>No.1898380
幹？！400多的回應為什麼推的上來？

>>No.1898383
因為是「420」回應 呆子

所有在地錯串提其他作品來亂和無視原作的鬼打牆都是豬狗不如的賤貨
所有在地錯串提其他作品來亂和無視原作的鬼打牆都是豬狗不如的賤貨
所有在地錯串提其他作品來亂和無視原作的鬼打牆都是豬狗不如的賤貨
所有在地錯串提其他作品來亂和無視原作的鬼打牆都是豬狗不如的賤貨

推

>>No.1898257
褲子找到沒ww

>>No.1898380
Ok那以後都把反このすば的全當作企圖歪串的人渣

又有人在開地圖砲了

地錯廚真的是玻璃心碎滿地XD

給以為留在最後耍廚就能稱心如意的菜逼八智障們