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[男性角色]南泉斬貓 無名 20/12/27(日)20:14:41 ID:jAbZwr6I No.2081981
回覆: >>2082030 >>2082145 >>2082152 >>2082193 >>2082475
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2021-01-17 13:33:46
附圖
南泉普願禪師的弟子為搶奪一隻貓而爭執起來，南泉要他們說出個道理，否則要殺貓。大家無言以對，南泉就把貓給殺了。當趙州從諗禪師回來，南泉把斬貓的事告訴他，趙州就把鞋子脫了，放在頭上走出去。南泉說：「你當時如果在場的話，這隻貓就不會死了。」

禪宗有點凶
無題 無名 20/12/27(日)20:19:56 ID:OlRG0Df6 No.2081985
俱胝一指也很靠背
砍了徒弟的手指
無題 無名 20/12/27(日)20:24:10 ID:rQOt6Cbw No.2081991
附圖
這是從禪宗的二祖惠可大師傳下來的猛招！
無題 無名 20/12/27(日)20:26:04 ID:7LtLx8J6 No.2081993
祖師爺可以只憑一根蘆葦渡江，後人也不能太弱
無題 無名 20/12/27(日)20:27:24 ID:6WdHwviU No.2081994
回覆: >>2082006
自己覺得最瘋狂的是香嚴上樹
為什麼路人會向一個
嘴巴咬樹枝騰空的人問話啊www
無題 無名 20/12/27(日)20:39:11 ID:Xk3E4Ubc No.2082005
公三小
無題 無名 20/12/27(日)20:41:01 ID:rQOt6Cbw No.2082006
附圖
>>2081994
這叫作逼死捏他廚
所以還是直接對樹下的人比中指好了
無題 無名 20/12/27(日)20:53:31 ID:ecaJiOfI No.2082015
甚麼東西啦!看不懂啦!
無題 無名 20/12/27(日)20:55:59 ID:xYg97J5I No.2082017
居然沒有人吐槽點開還是縮圖
無題 無名 20/12/27(日)20:56:38 ID:EFhrVYyg No.2082018
貓:幹!
無題 是我會回答"貓騷想幹" 20/12/27(日)21:09:54 ID:WgQVsjMo No.2082027
禪問就是這樣啊
讓你摸不著頭緒
無題 無名 20/12/27(日)21:12:25 ID:jA3ZnSW2 No.2082030
>>2081981
上島先生就是這傢伙!
無題 無名 20/12/27(日)23:34:46 ID:VAtoF.fs No.2082145
>>2081981
>禪宗有點凶
禪宗本來就是態度兇的派系比較多阿
"當頭棒喝"這句就是出自禪宗
師傅提出禪問
徒弟無法馬上領悟當下就會被揍了

"曹洞如慈母"這種才是少數派.....
無題 無名 20/12/27(日)23:42:07 ID:NF6H52B2 No.2082152
回覆: >>2082159 >>2082165 >>2082222 >>2082230 >>2082500
>>2081981
以前的某個漫畫 禪說 跟 六祖故事 都感覺很兇悍
1.一個阿婆看自己養的和尚修行結果爛 於是放火燒了禪室
2.六祖得到衣缽時還要潛逃不然會被另一派的支持者宰掉
3.怕老師忌妒自己的才華，只好躲在橋下裝死才躲過一劫
4.一指禪的故事 這串提到了
5.問弟子問題，人家猶豫一下就大喝一聲
6.天冷了直接把佛像拿來當柴火燒
7.別人問問題，拿出手上的鐮刀回應

仔細想想真是有夠厲害的
無題 無名 20/12/27(日)23:46:54 ID:NF6H52B2 No.2082159
>>2082152
8.請大師寫春聯 結果在人家家裡掛了父死 子死 孫死的內容，雖然有解釋不過這掛出來沒問題嗎
9.殺貓的故事 這串提到了
10.要人家抓住虛空結果反過來捏人家鼻子
11.小偷偷不到東西於是把自己衣服脫光送人
雖然都是些很有道理的故事...當時的弟子能夠領悟只能說不愧是高手啊
無題 無名 20/12/27(日)23:47:00 ID:akjOmHPU No.2082161
回覆: >>2082166 >>2082171 >>2082172 >>2082428
其實我覺的禪宗還滿存在主義的
一切道理其實都沒道理
「本來無一物 何處惹塵埃」
而且連講出「一切道理其實都沒道理」這點都沒有道理
就乾脆頂著鞋子閃人或是拿棒子槌人這樣

另外我個人覺得
鐵鼠算是京極堂系列裡結尾比較舒服的作品了
不會好像有什麼東西哽著的感覺
無題 無名 20/12/27(日)23:50:52 ID:akjOmHPU No.2082165
回覆: >>2082563
>>2082152
我記得是蔡志忠的漫畫
第一點好像是嗆那個和尚
屏除情慾不是叫他變木頭人之類的?
無題 無名 20/12/27(日)23:51:40 ID:NF6H52B2 No.2082166
回覆: >>2082181
>>2082161
因為忌妒而殺人，意外的很直接明白的理由
事件也沒牽扯太多感情因素，大家心裡話說的明明白白
無題 無名 20/12/27(日)23:57:18 ID:wGy.b9lI No.2082171
回覆: >>2082181
>>2082161
因為最後神秀老和尚頓悟了
也好好把弟子託付給別人吧

他一開始就為了嫉妒頓悟派而殺人
但自己也頓悟後理解到既然悟道是終極目標
何必執著漸悟頓悟的手段分別
所以乾脆地讓漸悟派在自己這代結束掉
無題 無名 20/12/27(日)23:59:56 ID:ecaJiOfI No.2082172
回覆: >>2082175 >>2082177
>>2082161
你怎麼能理解這種莫名奇妙的東西
無題 無名 20/12/28(一)00:00:11 ID:btq2Rd92 No.2082173
回覆: >>2082347
佛法領悟不多，刀法棒法倒是會了不少。
於是提了柄六十二斤的禪杖，懷中揣了戒刀，將金銀細軟裹進包袱巾裡，下山與人說因緣去。
無題 無名 20/12/28(一)00:02:51 ID:bgz64ifw No.2082175
回覆: >>2082190
>>2082172
因為講解人是個說不出所以然就會殺貓的瘋子
你敢在他面前說我不懂嗎？
無題 無名 20/12/28(一)00:03:44 ID:40MHDVr2 No.2082177
>>2082172
我其實也不確定自己有沒有理解就是了XD
無題 無名 20/12/28(一)00:07:56 ID:40MHDVr2 No.2082181
>>2082166
>>2082171

想想確實是如此
因為教義上的差異而嫉妒
最後想開了
然後其他支線也都有交代了
無題 無名 20/12/28(一)00:13:20 ID:ePD3//lk No.2082190
>>2082175
瘋子 X
開悟廚 O

如果拿刀追殺就能讓徒弟悟道
那每個禪師還不個個都練成一身好刀法乁(ツ)ㄏ
無題 無名 20/12/28(一)00:17:02 ID:oy54cAGs No.2082193
回覆: >>2082195 >>2082196 >>2082197 >>2082210 >>2082563
>>2081981
所以為什麼頭頂鞋子貓就不會死啊
無題 無名 20/12/28(一)00:20:16 ID:ytOrPpLE No.2082195
回覆: >>2082224
>>2082193
表明「這毫無任何道理」啊
一群應該去參悟人生萬物的出家人就為了搶貓
搞到吵起來還不蠢、不莫名其妙嗎
無題 無名 20/12/28(一)00:20:18 ID:s8jYg5FI No.2082196
>>2082193
因為他說出了個道理
雖然我不知道那道理是什麼
無題 無名 20/12/28(一)00:21:31 ID:SHQ3byTU No.2082197
回覆: >>2082199 >>2082205 >>2082224
>>2082193
在那之前該先問為啥爭貓的雙方會無言以對吧
從現在來看整件事情很模糊又說不通
為什麼會為了寺裡的貓起爭執？南泉又問了什麼讓人居然答不出來？
無題 無名 20/12/28(一)00:21:49 ID:onyIS0gs No.2082198
回覆: >>2082224 >>2082324
所以禪是日本自己獨特的"哲學"嗎?
本身哲學給我一種要有特別的頭腦才能去懂的東西
可是有時候上島看島民分享又覺得沒有很難
一直都是在說身邊發生的事情而已
無題 無名 20/12/28(一)00:22:48 ID:12M9T.F6 No.2082199
>>2082197
只能想像成是...
他們都想吸貓
無題 無名 20/12/28(一)00:29:44 ID:ytOrPpLE No.2082205
>>2082197
可能那群人就一群修行不到家的笨蛋8+9
被老師一罵一問就傻住了不敢說話
無題 無名 20/12/28(一)00:32:56 ID:EFyK3piY No.2082210
回覆: >>2082217
>>2082193
聖嚴法師的解釋
寺廟養貓「顛倒」的戒律
貓會殺死老鼠又「顛倒」了戒律
出家人執著於貓也是「顛倒」了戒律(貪)
讓師傅殺死貓也是犯了「殺戒」
把鞋子放在頭上也是「顛倒」
如果那兩個聽到說要殺貓都說不要那隻貓了
說不定貓也不會死
無題 無名 20/12/28(一)00:37:33 ID:JS1ybFVc No.2082213
其實南泉是想將在爭執又說不出理由的兩人給還俗吧
然而因為種種原因做不成 才以殺貓給學生們一個教訓?
無題 無名 20/12/28(一)00:40:35 ID:MojloDRw No.2082217
回覆: >>2082236
>>2082210
怎麼說呢
我每個字每個詞都看得懂
可是我不懂他在說什麼
無題 無名 20/12/28(一)00:43:34 ID:mWf/MM8g No.2082222
>>2082152
>3.怕老師忌妒自己的才華，只好躲在橋下裝死才躲過一劫
這是鄭玄，不是佛教吧？
無題 無名 20/12/28(一)00:45:13 ID:40MHDVr2 No.2082224
>>2082198
禪宗就是達摩傳到中國的
然後傳到第六代(六祖慧能)的時候又發展成好多派別
後來才傳到東北亞各地

五祖弘忍傳法的時候
命弟子作偈以呈，以檢驗他們的修為
大弟子神秀寫的是
「身是菩提樹，心如明鏡台，時時勤拂拭，莫使惹塵埃」
結果當時根本是打雜小弟的慧能就回了
「菩提本無樹，明鏡亦非台，本來無一物，何處惹塵埃」
五祖就覺得這弟子有前途就傳位給他了(但是要他先跑路避風頭)

所以我也才會覺得這跟存在主義很像
事物的存在是本來就存在著，
沒甚麼特別的理由或是目的
>>2082195
>>2082197
也因此問題本身是什麼不重要
連試著用文字回答問題都是沒道裡的

所以當初二祖神光也是笑了一下
達摩祖師就說他的到我的髓了
所以你問我到底理解什麼了
老實說我也不知道

以上是沒念過經文也沒看過沙特的人做的結論
不用太認真看待
無題 無名 20/12/28(一)00:50:43 ID:pulBIvOE No.2082230
回覆: >>2082393
>>2082152

6.天冷了直接把佛像拿來當柴火燒
這ok吧
無題 無名 20/12/28(一)00:50:52 ID:JS1ybFVc No.2082231
現代最佳的佛學教材 或許該說是多看CULT片!
無題 無名 20/12/28(一)00:57:38 ID:1w7Iaw36 No.2082236
回覆: >>2082279
>>2082217
表示「從一開始一切都反過來就沒事了」
不養貓→沒有爭奪→貓不會被殺
所以才把鞋子「反過來」頂在頭上
無題 無名 20/12/28(一)01:27:31 ID:Psy0hZnE No.2082261
回覆: >>2082274 >>2082362
佛教五戒首戒殺生，南泉斬貓的故事我很懷疑是不是後人杜撰的。
無題 無名 20/12/28(一)01:41:04 ID:GPfpIul6 No.2082274
回覆: >>2082327
>>2082261

不知道哪個朝代有搞出武僧跟軍隊對幹這種事
和尚戒殺生這回事可能不是一直都如此
無題 無名 20/12/28(一)01:50:02 ID:TsYt8xC6 No.2082279
回覆: >>2082616
>>2082236
真的，那女的要是不穿的那麼露，就不會被強姦了~
無題 無名 20/12/28(一)05:11:46 ID:JG0rGKYw No.2082324
>>2082198
禪宗怎麼會是日本思想？
無題 無名 20/12/28(一)05:32:07 ID:laDQLVV. No.2082327
>>2082274
悉達多創設佛教的時候第一戒就是"不害"
無題 無名 20/12/28(一)06:23:19 ID:UPpQIVdQ No.2082338
附圖
無本文
無題 無名 20/12/28(一)07:06:07 ID:24dFFGyc No.2082347
回覆: >>2082394
>>2082173
智深大師先停下您的拳頭：不要再打壞柱子了啊
無題 無名 20/12/28(一)07:55:07 ID:zqWszYfg No.2082362
回覆: >>2082391 >>2082430
>>2082261
不一定

殺生是很大的惡業
但佛教其實不介意為行善而殺生
（極端狀況就是為了無辜平民殺掉恐怖分子）
南泉斬貓這件事讓南泉背負了殺貓的惡業
但他也斬斷了弟子們的執迷
起念和結果都是善事所以沒關係
無題 無名 20/12/28(一)09:14:22 ID:sy.70AdY No.2082391
回覆: >>2082397 >>2082486 >>2082516
>>2082362
處理手段跟問題不符合比例原則，將貓往門外一扔就好的事需要殺貓？更不說殺了眼前的貓外面還有數萬隻的貓，這才是不合佛教戒律跟邏輯的行為。
無題 無名 20/12/28(一)09:21:39 ID:bNO2PUTs No.2082393
>>2082230
順帶一提後來他被其他和尚罵不敬
他表示:那其他的也燒一燒吧
無題 無名 20/12/28(一)09:29:55 ID:9rJoHgmg No.2082394
>>2082347

那麼讓洒家表演一下說因緣罷。便是鐵石人也勸得他轉。
無題 無名 20/12/28(一)09:30:05 ID:usrgHH8o No.2082396
南泉斬僧

南泉普願禪師的貓為搶奪一隻僧而爭執起來，南泉要他們說出個道理，否則要殺僧。大家無言以對，南泉就把僧給殺了。當趙州從諗禪師回來，南泉把斬僧的事告訴他，趙州就把鞋子脫了，放在頭上走出去。南泉說：「你當時如果在場的話，這隻僧就不會死了。」

這隻貓有點凶
無題 無名 20/12/28(一)09:31:33 ID:4BuE9qV2 No.2082397
回覆: >>2082429
>>2082391
>更不說殺了眼前的貓外面還有數萬隻的貓
寺院內不得養貓，外面的貓不甘他的事
無題 無名 20/12/28(一)10:31:31 ID:G9Rx8ZAI No.2082428
>>2082161
支線妹妹線也沒解完好嘛
荊棘湯系列自己最多的讀後感就是認知跟價值觀撕裂然後有點想吐，特別是一口氣看完一作
無題 無名 20/12/28(一)10:34:45 ID:Qs2YjRgs No.2082429
回覆: >>2082433
>>2082397
弟子糾紛解決方式是把無辜的貓宰了
？？？？？
無題 無名 20/12/28(一)10:35:36 ID:EHx4SZYk No.2082430
回覆: >>2082446
>>2082362
以佛教觀點哪裡有斬斷弟子的執迷？他只是把爭奪的東西殺了
並沒有把爭奪的心處理掉，下一次一樣的情形會再發生
這禪師根本智障吧
無題 無名 20/12/28(一)10:41:57 ID:FGmhSnxk No.2082433
>>2082429
把造成問題的東西解決掉就沒有問題了
同時暗示這貓的下場就是未來弟子再亂的下場
以後弟子經過佛堂看到高掛在上面的大刀
都不禁多念幾聲阿彌陀佛快步離去
無題 無名 20/12/28(一)11:05:12 ID:4BuE9qV2 No.2082446
回覆: >>2082451
>>2082430
>>他只是把爭奪的東西殺了，並沒有把爭奪的心處理掉
只看著表面上會以為是靠殺貓解決爭執
實際上是要弟子去思考為何南泉要擔殺業而斬貓
弟子悟了就能處理爭奪之心

趙州:一群顛倒是非的蠢禿驢
無題 無名 20/12/28(一)11:11:54 ID:EHx4SZYk No.2082451
回覆: >>2082452 >>2082466
>>2082446
如果沒悟呢？貓不就白死了？
無題 無名 20/12/28(一)11:18:38 ID:mYyV792k No.2082452
回覆: >>2082462 >>2082516
>>2082451
以佛教很多故事來看
貓被這樣殺死，身上的業障也會被洗清而能夠有更高的修為啦
無題 無名 20/12/28(一)11:39:01 ID:JG0rGKYw No.2082462
>>2082452
不會，禪宗也根本不信什麼轉世修為的，禪宗追求的是超脫思想囚牢的覺悟

南泉的行為也很簡單，他就是以殺生作為震撼教育，他就是故意要讓眾僧親眼看到，因為愛和執而讓愛的對象被殺死

南泉殺生有罪業，他只是認為，眾僧的覺悟機會更加重要
無題 無名 20/12/28(一)11:41:43 ID:4BuE9qV2 No.2082466
回覆: >>2082627
>>2082451
老師派作業學生不寫也不代表作業沒用
何況那年代動物就跟物品差不了多少

而光是領悟違反規定會導致後果也能算一種悟
如果連這點都沒有領悟建議直接還俗
無題 無名 20/12/28(一)12:05:47 ID:UxrWbkoM No.2082475
回覆: >>2082479
>>2081981
這樣解釋怎麼樣
草鞋下方一個明白人
無題 無名 20/12/28(一)12:08:40 ID:UxrWbkoM No.2082479
附圖
>>2082475
無題 無名 20/12/28(一)12:15:16 ID:C1OW5TDU No.2082486
回覆: >>2082578
>>2082391
以南泉自己的角度來看可能他覺得弟子弱智到不下重手沒有用
實際上會在寺院內為了貓起爭執本來就代表這些人修行都修到屁股上

而南泉殺貓會不會背負殺業
或許佛教裡有什麼邏輯可以讓他免去
也或許南泉無法免去但選擇硬扛
本來就不是這故事要討論的主題
無題 無名 20/12/28(一)12:24:15 ID:TE391nh6 No.2082500
>>2082152
>5.問弟子問題，人家猶豫一下就大喝一聲
是師傅直接一棒打下來
後來他領悟了，換別的師弟挨打時，他跟著大喝一聲
這便是當頭棒喝
無題 無名 20/12/28(一)12:52:34 ID:qpS75oDM No.2082516
回覆: >>2082534
>>2082391
>處理手段跟問題不符合比例原則
佛教的因果不談什麼比例原則
善因善果和惡因惡果都一律分開來講的

>>2082452
殺貓是殺貓的業，錯就是錯
教育弟子是教育弟子的業，對就是對
就連佛也要先償還惡果再來享受善報
所以佛教才特別規定禁止假冒或侮辱高僧
因為有修為的僧侶(禪師)只要有未來將會償還惡果的覺悟大可殺生
但是一般殺生只是單純的作惡而已
無題 無名 20/12/28(一)13:30:54 ID:v1MgxKvY No.2082534
>>2082516
我記得佛祖就有一個故事 是某人會害死幾百人迫不得以把那人宰了
無題 無名 20/12/28(一)14:14:27 ID:eaj29yOM No.2082563
>>2082165
那個故事我過很久才大概懂，
就是說就算是聖人也會感覺到「有一個女人靠著他」
但那個修道人卻說女人是「石頭」
表示那個人只是學人家口中說的皮毛拿出來講，並不是自己的程度
而且也把人家說成石頭表示他跟本不把對方當人看，
也等於沒有同理心，把房子燒了趕出去剛好

>>2082193
這就是心傳，後世記錄下來也可以解釋很多，
簡單的說就是鞋子不是應該在在腳下嗎？
你放在頭就就用錯方法、用途（搞錯任何的重點）

還有皇帝請襌師講襌，襌師用拍一下驚堂就離開了
無題 無名 20/12/28(一)14:39:50 ID:bZ/dZ37Y No.2082578
>>2082486
佛祖都因為前世打過魚而頭痛三天
如果有人和你說業障可免
一定是不知哪來的外道野狐禪
無題 無名 20/12/28(一)14:44:38 ID:VfKB7Y2g No.2082584
鐵鼠唯一不滿的是那個少女的部分
有某種詭異的奇幻感，反而把氛圍帶偏了
無題 無名 20/12/28(一)15:41:51 ID:9.1r09so No.2082616
>>2082279
搞清楚
僧人用你的例子比喻的話就是強姦犯
如果是你在場的話可能會再死三隻貓
無題 無名 20/12/28(一)16:06:59 ID:gLFXG5Ow No.2082627
回覆: >>2082665 >>2082870
>>2082466
為了讓人悟道所以殺生
以我對佛教的瞭解,這些人的佛教都白學了
他們已經為悟道而不擇手段,跟佛教的宗旨完全脫離
無題 無名 20/12/28(一)17:11:44 ID:VfKB7Y2g No.2082665
>>2082627
那是因為你理解有誤
「殺貓」本身從來就不是為了開悟的手段
無題 無名 20/12/28(一)21:30:15 ID:JG0rGKYw No.2082870
回覆: >>2082898 >>2082904
>>2082627
錯了,佛法本來就是這樣危險的東西,佛法連自我的"我"都不在乎了,怎麼會介意世間的規則與道德這樣的東西?

真正的佛教本來就容易入魔,比如密宗各種性力與屍具,但在思想上是完全符合佛法的,真正的佛法本身就是很危險的東西

道家還在乎自己,儒家中最危險的心學還在乎天下,佛法那是真的什麼都不在乎了
無題 無名 20/12/28(一)22:04:07 ID:gfxL68fw No.2082898
回覆: >>2082902
>>2082870
一知半解就別胡說

佛教雖然提倡萬法皆空
但不管哪個支派都沒打算要人否定現實以及否定向善
會這樣講的九成九都是附佛外道

何況反過來說
無法相信改善現實、改善自己的這些善行有何意義
哪來的動力去搞超脫?

所以都說半吊子比入魔還可怕
入魔走歪是至少有點基礎
有人指點還有得救
半吊子自以為理解其實沒理解
這才是最難教的
無題 無名 20/12/28(一)22:09:07 ID:zfmbVFd6 No.2082902
回覆: >>2082907 >>2082912
>>2082898
要脫俗不必向善吧
無題 無名 20/12/28(一)22:16:05 ID:sSICzCcY No.2082904
>>2082870
>>性力與屍具
那大多是跟一些原始宗教混合的結果吧
是說你怎麼會覺得那是真正的佛法?哪怕藏傳佛教都不會每個都來這套欸
無題 無名 20/12/28(一)22:17:27 ID:mA1t83Yg No.2082907
>>2082902
從一樓走到頂樓
難道不用走樓梯嗎?

這就是階段啊
最終目標要超脫
那超脫之前要做什麼?
無題 無名 20/12/28(一)22:22:47 ID:1LHnDxCQ No.2082912
>>2082902
我真心覺得談佛法前,先去瞭解悉達多的生平......
他老兄就是青少年時期看到世間的病死覺得不忍,才引發一連串的想法，最後想要出家
惻隱之心是佛教的原點阿