[男性角色]孫堅 無名 20/12/28(一)09:46:03 ID:9Cj9ok2c No.2082401
評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2021-01-01 02:22:07
三國志14製作人：
不知為何孫堅在歐美地區很受歡迎？
不知為何孫堅在歐美地區很受歡迎？
無題 無名 20/12/28(一)09:51:04 ID:mP2uIhro No.2082404
孫堅可是後漢少數忠臣,雖然是愚忠就是
然後別期待日本人的三國史有多好
然後別期待日本人的三國史有多好
無題 無名 20/12/28(一)12:16:24 ID:PJz97K9. No.2082489
>>2082471
發音好記有鑑別度
發音好記有鑑別度
孫堅外表與性格表現，比較符合外國的硬漢主角型像吧
無題 無名 20/12/28(一)12:43:36 ID:R090hjBs No.2082512
無雙裡也很像歐美會喜歡的型吧
無題 無名 20/12/28(一)12:53:21 ID:bZ/dZ37Y No.2082517
無題 無名 20/12/28(一)13:18:24 ID:rhaMyhyk No.2082528
>>2082439
是說這馬超腦子是不是有問題啊
你全家都在好好的在中央當公務員，人家對你老子也不算很差
為什麼會突然發神經偷襲老曹還自己被剷家富貴
你說要仗韓遂這些庸涼軍閥挺你，所以要趁機下剋上
人家又還稍微離間一下你就上鉤跟他們翻臉
8+9還會講義氣
可見他連8+9的腦子都沒有吧
是說這馬超腦子是不是有問題啊
你全家都在好好的在中央當公務員，人家對你老子也不算很差
為什麼會突然發神經偷襲老曹還自己被剷家富貴
你說要仗韓遂這些庸涼軍閥挺你，所以要趁機下剋上
人家又還稍微離間一下你就上鉤跟他們翻臉
8+9還會講義氣
可見他連8+9的腦子都沒有吧
無題 無名 20/12/28(一)13:49:33 ID:HIUrr4I. No.2082551
>>2082536
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1599932982.A.D0D.html
https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1599932982.A.D0D.html
>>2082536
因為董卓做了一次示範啊,既然董卓可以從一地之軍閥,靠著西涼強兵上京而掌握天下大勢,為什麼我不可以?
其實當然是不再可能,董卓上京之時國家統制並未崩壞,所以董卓可以以快打慢,快速以武力掌握權力核心人員,而達到統制的地步
但經軍閥戰亂,各地已成實際獨立王國,時機不再了,馬超卻妄想可以重複
劉備不把他軟禁到死,讓他帶兵,肯定就是另一個呂布
因為董卓做了一次示範啊,既然董卓可以從一地之軍閥,靠著西涼強兵上京而掌握天下大勢,為什麼我不可以?
其實當然是不再可能,董卓上京之時國家統制並未崩壞,所以董卓可以以快打慢,快速以武力掌握權力核心人員,而達到統制的地步
但經軍閥戰亂,各地已成實際獨立王國,時機不再了,馬超卻妄想可以重複
劉備不把他軟禁到死,讓他帶兵,肯定就是另一個呂布
>>2082556
>>劉備不把他軟禁到死,讓他帶兵,肯定就是另一個呂布
先主復領益州牧，諸葛亮為股肱，法正為謀主，關羽、張飛、馬超為爪牙
以超為平西將軍，督臨沮，因為前都亭侯。先主為漢中王，拜超為左將軍，假節。章武元年，遷驃騎將軍，領涼州牧，進封斄鄉侯
劉備遣張飛、馬超、吳蘭等屯下辯；遣曹洪拒之
曹洪破吳蘭，斬其將任夔等。三月，張飛、馬超走漢中，陰平氐強端斬吳蘭，傳其首
連史書都沒看就胡言亂語，劉備哪裡軟禁馬超了
劉備就明確讓馬超領軍給實權，當時甚至讓馬超地位與關張並列
>>劉備不把他軟禁到死,讓他帶兵,肯定就是另一個呂布
先主復領益州牧，諸葛亮為股肱，法正為謀主，關羽、張飛、馬超為爪牙
以超為平西將軍，督臨沮，因為前都亭侯。先主為漢中王，拜超為左將軍，假節。章武元年，遷驃騎將軍，領涼州牧，進封斄鄉侯
劉備遣張飛、馬超、吳蘭等屯下辯；遣曹洪拒之
曹洪破吳蘭，斬其將任夔等。三月，張飛、馬超走漢中，陰平氐強端斬吳蘭，傳其首
連史書都沒看就胡言亂語，劉備哪裡軟禁馬超了
劉備就明確讓馬超領軍給實權，當時甚至讓馬超地位與關張並列
無題 無名 20/12/28(一)14:14:40 ID:hbG2NwT2 No.2082564
無題 無名 20/12/28(一)14:19:02 ID:NTJNwRYU No.2082569
無題 無名 20/12/28(一)14:53:36 ID:L0UI4p8. No.2082589
無題 無名 20/12/28(一)15:07:13 ID:KGXu3xyg No.2082599
搞不好是同情心態
斬華雄被演義改成打輸華雄
被隊友袁術銃康的反董先鋒
正值勇猛的年紀 就被冷箭射死
斬華雄被演義改成打輸華雄
被隊友袁術銃康的反董先鋒
正值勇猛的年紀 就被冷箭射死
無題 無名 20/12/28(一)15:10:11 ID:zIPyGUCU No.2082600
韓國喜歡孫吳最多
日本好像是曹操
中國是曹操跟司馬懿
日本好像是曹操
中國是曹操跟司馬懿
無題 無名 20/12/28(一)15:21:25 ID:bI1kiQhs No.2082605
無題 無名 20/12/28(一)15:28:33 ID:ak7DaQ.w No.2082608
無題 無名 20/12/28(一)15:29:37 ID:NTJNwRYU No.2082610
無題 無名 20/12/28(一)16:01:22 ID:C0ylWjho No.2082623
無題 無名 20/12/28(一)16:05:09 ID:OTKGV3Q2 No.2082624
無題 無名 20/12/28(一)16:05:42 ID:S6PpcrYE No.2082625
>>2082623
人妻曹叫白手起家？
人妻曹叫白手起家？
>>2082593
龐德：我被他丟在張魯那邊，也是後人黑的嗎？
龐德：我被他丟在張魯那邊，也是後人黑的嗎？
無題 無名 20/12/28(一)17:07:10 ID:S6PpcrYE No.2082662
無題 無名 20/12/28(一)17:12:30 ID:iWCQVeIY No.2082667
無題 無名 20/12/28(一)17:56:23 ID:xPPfc8zo No.2082694
>>2082686
中國先流行,隔了快十年後日本也開始寫
中國先流行,隔了快十年後日本也開始寫
無題 無名 20/12/28(一)17:56:30 ID:B0wFMG1Q No.2082695
吳國不是雞巴人反骨仔 就是海賊江賊
還背刺盟友
真的非常不討喜
玩無雙6的吳傳劇情 後半段一整個噁心到差點玩不下去
還背刺盟友
真的非常不討喜
玩無雙6的吳傳劇情 後半段一整個噁心到差點玩不下去
話說三國早期很多無雙紀錄都是孫堅拿下
兒子太過於鼠輩
根本想不到父親會到處南征北討
從長沙打到西涼 從西涼打到江東
從江東打到徐州 又痛毆董卓軍
把整中國都快跑了一遍
關羽演義很多事績都是從他借來的
關羽可能見識過本人
才覺得他兒子廢到不配嫁
兒子太過於鼠輩
根本想不到父親會到處南征北討
從長沙打到西涼 從西涼打到江東
從江東打到徐州 又痛毆董卓軍
把整中國都快跑了一遍
關羽演義很多事績都是從他借來的
關羽可能見識過本人
才覺得他兒子廢到不配嫁
無題 無名 20/12/28(一)18:01:37 ID:vxzMCa.2 No.2082708
無題 無名 20/12/28(一)18:05:39 ID:CcrpV33g No.2082710
>>2082706
地方豪族得罪光光 屁眼小兒一輩子都在幫你擦屁股
地方豪族得罪光光 屁眼小兒一輩子都在幫你擦屁股
>>2082593
馬超總共被屠家三次 不算第一次那第二第三次要怎麼說
就算第一次是曹操挖坑給他跳,當時人對馬超的豐功偉業評價是很差的
連劉備都在提防馬超
說馬超有假節住成都有假節是有個屁用
彭羕看到馬超說幾句謀反的氣話馬超就嚇得要死
馬超總共被屠家三次 不算第一次那第二第三次要怎麼說
就算第一次是曹操挖坑給他跳,當時人對馬超的豐功偉業評價是很差的
連劉備都在提防馬超
說馬超有假節住成都有假節是有個屁用
彭羕看到馬超說幾句謀反的氣話馬超就嚇得要死
無題 無名 20/12/28(一)18:34:25 ID:CcrpV33g No.2082731
無題 無名 20/12/28(一)18:36:48 ID:ak7DaQ.w No.2082733
>>2082704
孫堅是運氣好，他打仗實在太胡來了，老愛當急先鋒
打黃巾賊與徐榮差點在沙場暴斃，到了打黃祖依然也是那個樣，然後就沒有然後了
孫策也差不多學了他老爸真髓，只是運氣比老爸更好而已，沒有戰死沙場(?)
相比下，關羽還比較擅長審時度、懂得進退
他會看得起孫家父子嗎？不認為
孫堅是運氣好，他打仗實在太胡來了，老愛當急先鋒
打黃巾賊與徐榮差點在沙場暴斃，到了打黃祖依然也是那個樣，然後就沒有然後了
孫策也差不多學了他老爸真髓，只是運氣比老爸更好而已，沒有戰死沙場(?)
相比下，關羽還比較擅長審時度、懂得進退
他會看得起孫家父子嗎？不認為
無題 無名 20/12/28(一)18:42:51 ID:ak7DaQ.w No.2082735
>>2082726
袁曹兒子其實都很硬哦
要不是袁紹弄了個繼承人問題沒處理好就兩腿一伸
讓老曹能煽動他們網內互打，不然官渡一勝其實也還動不了袁家根基
老曹兒子就最優秀的那個被自己玩人妻玩死了
所以剩下那些都往文武極端路線點才會覺得他們不夠好有缺點
不過單看個人能力也都很優秀的
袁曹兒子其實都很硬哦
要不是袁紹弄了個繼承人問題沒處理好就兩腿一伸
讓老曹能煽動他們網內互打，不然官渡一勝其實也還動不了袁家根基
老曹兒子就最優秀的那個被自己玩人妻玩死了
所以剩下那些都往文武極端路線點才會覺得他們不夠好有缺點
不過單看個人能力也都很優秀的
>>2082651
>>2082651
要先說明許多史料都出自於：《典略》，即《魏略》作者魚豢的另一本著作；這些史料沒有被陳壽收錄三國志本文，又魏略許多記述尤其是非曹魏之史事都有真實性問題，故史料的準確度應多加注意。
《典略》曰：
「後數從魯求兵，欲北取涼州，魯遣往，無利。又魯將楊白(楊昂)等欲害其能，超遂從武都逃入氐中，轉奔往蜀。」
「張魯以為都講祭酒，欲妻之以女，或諫魯曰：『有人若此不愛其親，焉能愛人？』魯乃止。」
馬超幫張魯打過仗，但卻不受重用且被流言排擠，還是用他自己絕對沒辦法接受的理由去批評他（不愛其親，又怎會哭著大喊：『闔門百口，一旦同命，今二人相賀邪？』）；
況且從張魯抵禦曹操的戰事中，他本就有投降曹操的意願：「太祖乃自散關出武都征之，魯欲舉漢中降……」。
龐德是被丟下的還是自願的不得而知，但從關羽勸降龐德的話中：「卿兄在漢中，我欲以卿為將，不早降何為？」，龐德的哥哥(或許)是有跟著馬超走的。
>>No.2082713
>>馬超總共被屠家三次 不算第一次那第二第三次要怎麼說
第二次與馬超背叛了誰無關，純粹是他政治力低下管不了冀城被趕出去。
第三次是留在漢中當質子的庶妻庶子被張魯貢上去宰。
>>2082651
要先說明許多史料都出自於：《典略》，即《魏略》作者魚豢的另一本著作；這些史料沒有被陳壽收錄三國志本文，又魏略許多記述尤其是非曹魏之史事都有真實性問題，故史料的準確度應多加注意。
《典略》曰：
「後數從魯求兵，欲北取涼州，魯遣往，無利。又魯將楊白(楊昂)等欲害其能，超遂從武都逃入氐中，轉奔往蜀。」
「張魯以為都講祭酒，欲妻之以女，或諫魯曰：『有人若此不愛其親，焉能愛人？』魯乃止。」
馬超幫張魯打過仗，但卻不受重用且被流言排擠，還是用他自己絕對沒辦法接受的理由去批評他（不愛其親，又怎會哭著大喊：『闔門百口，一旦同命，今二人相賀邪？』）；
況且從張魯抵禦曹操的戰事中，他本就有投降曹操的意願：「太祖乃自散關出武都征之，魯欲舉漢中降……」。
龐德是被丟下的還是自願的不得而知，但從關羽勸降龐德的話中：「卿兄在漢中，我欲以卿為將，不早降何為？」，龐德的哥哥(或許)是有跟著馬超走的。
>>No.2082713
>>馬超總共被屠家三次 不算第一次那第二第三次要怎麼說
第二次與馬超背叛了誰無關，純粹是他政治力低下管不了冀城被趕出去。
第三次是留在漢中當質子的庶妻庶子被張魯貢上去宰。
無題 無名 20/12/28(一)19:24:28 ID:QQKZdhi. No.2082765
>>2082755
張魯給馬超機會讓馬超去打是馬超自己打不上去
漢中之戰劉備也給馬超機會 結果馬超還是一樣被打回來
張飛馬超兩個演義五虎將同一路被曹休曹洪打回去
馬超待漢中待這麼久在漢中之戰卻一點貢獻都沒有
張飛回去應該有跟劉備報告馬超的情況
張魯對馬超其實不錯
兒子還是等曹操打下漢中才被曹操逼著殺
沒有一開始馬超叛逃後就直接殺掉
張魯給馬超機會讓馬超去打是馬超自己打不上去
漢中之戰劉備也給馬超機會 結果馬超還是一樣被打回來
張飛馬超兩個演義五虎將同一路被曹休曹洪打回去
馬超待漢中待這麼久在漢中之戰卻一點貢獻都沒有
張飛回去應該有跟劉備報告馬超的情況
張魯對馬超其實不錯
兒子還是等曹操打下漢中才被曹操逼著殺
沒有一開始馬超叛逃後就直接殺掉
無題 無名 20/12/28(一)20:00:58 ID:I62bhUTI No.2082788
馬超加入劉備後只剩下公仔功能
一生戰績的輝煌點是潼關初期之後就乏善可陳
一生戰績的輝煌點是潼關初期之後就乏善可陳
>>2082726
>>曹操的兒子
>>袁紹的兒子
這兩個的兒子有幾個都算優秀阿
袁紹的兒子們 老曹還要分化才勉強打贏 打贏後還花了好幾年才把冀州消化完
而且 袁紹的兒子在打公孫家的時候 戰績也不少
老曹的兒子也是優秀的不少
早逝的曹昴先不說
曹丕 曹植在文學上都有不低的成就
曹彰在北方把遊牧民族當孫子打
其他大多也還可以混得下去
真要說曹操兒孫輩最大的汙點就是 居然連同夏侯家 一狗票大家族被司馬家一鍋端
>>曹操的兒子
>>袁紹的兒子
這兩個的兒子有幾個都算優秀阿
袁紹的兒子們 老曹還要分化才勉強打贏 打贏後還花了好幾年才把冀州消化完
而且 袁紹的兒子在打公孫家的時候 戰績也不少
老曹的兒子也是優秀的不少
早逝的曹昴先不說
曹丕 曹植在文學上都有不低的成就
曹彰在北方把遊牧民族當孫子打
其他大多也還可以混得下去
真要說曹操兒孫輩最大的汙點就是 居然連同夏侯家 一狗票大家族被司馬家一鍋端
>>2082755
>>龐德是被丟下的還是自願的不得而知，但從關羽勸降龐德的話中：「卿兄在漢中，我欲以卿為將，不早降何為？」，龐德的哥哥(或許)是有跟著馬超走的。
人家是從馬騰舉兵就跟隨快30年老將
退100步來說
假設龐德真的是自願留下的
那他幹嘛上陣被猜忌時 還抬棺材(?)反駁說:我受國恩，義在效死。我欲身自擊羽。今年我不殺羽，羽當殺我。
而且沒事反嗆關羽:豎子，何謂降也！魏王帶甲百萬，威振天下。汝劉備庸才耳，豈能敵邪！我寧為國家鬼，不為賊將也。
>>龐德是被丟下的還是自願的不得而知，但從關羽勸降龐德的話中：「卿兄在漢中，我欲以卿為將，不早降何為？」，龐德的哥哥(或許)是有跟著馬超走的。
人家是從馬騰舉兵就跟隨快30年老將
退100步來說
假設龐德真的是自願留下的
那他幹嘛上陣被猜忌時 還抬棺材(?)反駁說:我受國恩，義在效死。我欲身自擊羽。今年我不殺羽，羽當殺我。
而且沒事反嗆關羽:豎子，何謂降也！魏王帶甲百萬，威振天下。汝劉備庸才耳，豈能敵邪！我寧為國家鬼，不為賊將也。
無題 無名 20/12/28(一)23:58:57 ID:tzG0V2HY No.2082993
無題 無名 20/12/29(二)00:02:15 ID:EvGnBiKc No.2082996
無題 無名 20/12/29(二)00:18:08 ID:m2mRxScE No.2083007
>>2082993
那時只剩下小霸王的弟弟 小王八
那時只剩下小霸王的弟弟 小王八
無題 無名 20/12/29(二)04:09:41 ID:yIkPRyEM No.2083125
>>2083119
劉勳也被背刺過
嚴象建安五年被殺的時候，那時曹操孫策還算是婚姻聯盟，所以這也算背刺
用寬泛的標準衡量許貢也可以算被背刺(因為吳郡太守、會稽太守是同級的同僚關係)
當然用孫策的觀點去看，嚴象許貢都是被插在自己勢力的旗子
一有機會當然要拔掉
孫策的問題還是他的官職太低，只是討逆將軍領會稽太守
這使得他統治江東名不正言不順，常常需要暴力的手段維持權威
至於孫家出身低固然也是原因之一，不過我覺得到了孫策這一代問題就沒這麼嚴重，因為孫堅已經當過二千石，吳景也當過二千石
固然不能和老牌大族比，但以漢朝人的觀點去看，已經不能說孫策的家世差了
劉勳也被背刺過
嚴象建安五年被殺的時候，那時曹操孫策還算是婚姻聯盟，所以這也算背刺
用寬泛的標準衡量許貢也可以算被背刺(因為吳郡太守、會稽太守是同級的同僚關係)
當然用孫策的觀點去看，嚴象許貢都是被插在自己勢力的旗子
一有機會當然要拔掉
孫策的問題還是他的官職太低，只是討逆將軍領會稽太守
這使得他統治江東名不正言不順，常常需要暴力的手段維持權威
至於孫家出身低固然也是原因之一，不過我覺得到了孫策這一代問題就沒這麼嚴重，因為孫堅已經當過二千石，吳景也當過二千石
固然不能和老牌大族比，但以漢朝人的觀點去看，已經不能說孫策的家世差了
無題 無名 20/12/29(二)11:50:42 ID:6.rfT49Q No.2083295
日本人只是因為演義影響所以一些自認菁英.但不太懂歷史的會喜歡曹操吧?
就跟以前穿越到戰國最想在誰底下第一名是信長一樣.都是看到優點然後無視那一票會人命的缺點
個人認為他們首推是孔明>趙雲(無雙的關西?)>蜀國
中國是表面力推曹操(某毛開始的老共傳統).信仰上關羽.教育上孔明.然後貶低劉備孫吳
台灣這邊個人認為大多是蜀國全體粉>曹操>孫吳
曹操要跟魏國分開算算是個人魅力特別出眾所致.不然整體魏國感覺跟孫吳在人氣度長只贏一點點
(可能是因為被孔明爆打過又被司馬家竄導致.至於龜孫子吳就徹底沒人氣)
就跟以前穿越到戰國最想在誰底下第一名是信長一樣.都是看到優點然後無視那一票會人命的缺點
個人認為他們首推是孔明>趙雲(無雙的關西?)>蜀國
中國是表面力推曹操(某毛開始的老共傳統).信仰上關羽.教育上孔明.然後貶低劉備孫吳
台灣這邊個人認為大多是蜀國全體粉>曹操>孫吳
曹操要跟魏國分開算算是個人魅力特別出眾所致.不然整體魏國感覺跟孫吳在人氣度長只贏一點點
(可能是因為被孔明爆打過又被司馬家竄導致.至於龜孫子吳就徹底沒人氣)
無題 無名 20/12/29(二)11:52:13 ID:6.rfT49Q No.2083298
>>2082706
那邊的十萬 看誰 說的就是你
那邊的十萬 看誰 說的就是你
無題 無名 20/12/29(二)12:22:43 ID:dWpw/DNk No.2083320
無題 無名 20/12/29(二)12:29:41 ID:xdH851Pc No.2083324
>>2082623
曹操是白手起家的話一堆人都是喪屍回魂了
曹操是白手起家的話一堆人都是喪屍回魂了
無題 無名 20/12/29(二)14:43:43 ID:ipmeEG7I No.2083387
白手起家明明就張角三兄弟
然後才是劉備
然後才是劉備
無題 無名 20/12/29(二)15:22:17 ID:CfKWiy/E No.2083406
>>2083384
中國神論 曹操跟劉備起點差不多XD
中國神論 曹操跟劉備起點差不多XD
無題 無名 20/12/29(二)23:39:18 ID:IsmMnkHc No.2083782
>>2082820
出征時抬棺表忠誠，後方的妻小族人才不會被異樣眼光指指點點啊！
戰敗後不但不降而且噴垃圾話表忠誠，因為他沒有降的本錢啊！
于禁跟了曹家一輩子，降了還可以賭一下老闆會念舊不加重罪，
龐德這個（二度）降將有什麼老本敢讓他這樣賭？
出征時抬棺表忠誠，後方的妻小族人才不會被異樣眼光指指點點啊！
戰敗後不但不降而且噴垃圾話表忠誠，因為他沒有降的本錢啊！
于禁跟了曹家一輩子，降了還可以賭一下老闆會念舊不加重罪，
龐德這個（二度）降將有什麼老本敢讓他這樣賭？
無題 無名 20/12/29(二)23:54:14 ID:DGhabTSs No.2083792
>>2082498
給人感覺像Ned Stark吧
給人感覺像Ned Stark吧
無題 無名 20/12/30(三)00:54:21 ID:/5C0ATqg No.2083828
無題 無名 20/12/30(三)00:59:56 ID:mcc/C24U No.2083834
>>2083827
Google「三國無雙 人氣排行」就能立刻戳穿的謊話，孫吳也只剩這種步數。
Google「三國無雙 人氣排行」就能立刻戳穿的謊話，孫吳也只剩這種步數。
無題 無名 20/12/30(三)01:17:44 ID:YZr012AQ No.2083836
>>2083827
資料拿出來再說屁話
資料拿出來再說屁話
無題 無名 20/12/30(三)02:37:35 ID:VMejoowI No.2083868
>>2083867
>>除了夏候淵的外
>>除了夏候淵的外
無題 無名 20/12/30(三)03:32:48 ID:CUfz6fBY No.2083886
>>不知為何孫堅在歐美地區很受歡迎？
全戰系列的關係吧
孫堅開局往南發展根本是躺著贏
全戰系列的關係吧
孫堅開局往南發展根本是躺著贏
無題 無名 20/12/30(三)04:41:27 ID:l0NQQErI No.2083896
>>2082700
孫仲謀的戰法（笑）
孫仲謀的戰法（笑）
厲害了
用本子人氣來當遊戲內角色陣營的人氣依據
讓我不知道這到底是真的蠢還是在反串
用本子人氣來當遊戲內角色陣營的人氣依據
讓我不知道這到底是真的蠢還是在反串
無題 無名 20/12/30(三)09:39:48 ID:ibL0Mn4g No.2083943
>>2083937
我知道你是真的蠢不是反串
我知道你是真的蠢不是反串
無題 無名 20/12/30(三)10:39:02 ID:clxe/HNQ No.2083976
無題 無名 20/12/30(三)10:47:54 ID:lA2UZ2oY No.2083982
無題 無名 20/12/30(三)10:49:08 ID:G3SebHtE No.2083983
無題 無名 20/12/30(三)12:06:20 ID:.sqtZTXo No.2084046
>>2083975
很多考量啦
很顯然他私心比較喜歡曹植
但你是個爸爸多少也看得出來自己兒子什麼問題
曹丕文采較遜曹植，但心機重又善妬
較不容易被人操控，而且你不給他對政權較容易有動亂
但身體不好這點應該藏的不錯，不然40歲就葛屁，而且連兒子都是短命鬼大概會很影響他接位
曹植就個爛醉鬼，爛泥扶不上牆
潼關時原本要讓他領軍賺個歷練卻老是喝到遲到
後面還有闖門事件
你說他接位後會振作都還好，但這種事通常不可能
所以仔細考量後當然不能給他
曹彰打仗很強，軍中威望也很夠
但基本政治能力不足
如果在老曹剛出道的時候很優，但到他要決定繼承人問題時就顯得沒那麼必要了
所以最後他選了曹丕
雖然打仗是廢到笑
但在他任內曹氏政權還是很穩固的
要不是連續兩個皇帝早死，大概也不會有機會被司馬家整個端走
這決定其實不算很差
很多考量啦
很顯然他私心比較喜歡曹植
但你是個爸爸多少也看得出來自己兒子什麼問題
曹丕文采較遜曹植，但心機重又善妬
較不容易被人操控，而且你不給他對政權較容易有動亂
但身體不好這點應該藏的不錯，不然40歲就葛屁，而且連兒子都是短命鬼大概會很影響他接位
曹植就個爛醉鬼，爛泥扶不上牆
潼關時原本要讓他領軍賺個歷練卻老是喝到遲到
後面還有闖門事件
你說他接位後會振作都還好，但這種事通常不可能
所以仔細考量後當然不能給他
曹彰打仗很強，軍中威望也很夠
但基本政治能力不足
如果在老曹剛出道的時候很優，但到他要決定繼承人問題時就顯得沒那麼必要了
所以最後他選了曹丕
雖然打仗是廢到笑
但在他任內曹氏政權還是很穩固的
要不是連續兩個皇帝早死，大概也不會有機會被司馬家整個端走
這決定其實不算很差
>>2084020
老實說曹植這醉酒舉動先別提，問題在於老曹倒底是抱著什麼心態去派曹植出陣的。
第一，要知道對面可是水淹七軍的關羽，老曹你派軍事經驗最為豐富的曹彰我都還覺得不夠格.....你還敢派曹植？？
第二，假設曹植用徐晃擊破關羽後聲威大振，作為世子的曹丕臉要往哪擺？老曹你在不久就翹辮子去了還把軍權交給曹植，你不怕直接變成曹氏內戰嗎？
要曹植黨勢大到曹丕死後的諸葛亮第一次北伐都還在鬧事的。
老實說曹植這醉酒舉動先別提，問題在於老曹倒底是抱著什麼心態去派曹植出陣的。
第一，要知道對面可是水淹七軍的關羽，老曹你派軍事經驗最為豐富的曹彰我都還覺得不夠格.....你還敢派曹植？？
第二，假設曹植用徐晃擊破關羽後聲威大振，作為世子的曹丕臉要往哪擺？老曹你在不久就翹辮子去了還把軍權交給曹植，你不怕直接變成曹氏內戰嗎？
要曹植黨勢大到曹丕死後的諸葛亮第一次北伐都還在鬧事的。
無題 無名 20/12/30(三)19:03:45 ID:2eQV5Z0g No.2084463
無題 無名 20/12/30(三)20:01:28 ID:pRd11/pc No.2084503
無題 無名 20/12/30(三)20:17:32 ID:uWcu8WFg No.2084519
>>2084506
曹植就是因為一直有著強大的政治勢力才這麼倒霉到死的。
魏略『是時訛言，云帝已崩，從駕群臣迎立雍丘王植。京師自卞太后群公盡懼。』
此事發生在曹丕死後的諸葛亮第一次北伐，曹睿跑去長安親征的時間點。
可見曹植黨在遭到曹丕嚴重打擊後依舊有足夠的勢力去擁立曹植上位。
曹植就是因為一直有著強大的政治勢力才這麼倒霉到死的。
魏略『是時訛言，云帝已崩，從駕群臣迎立雍丘王植。京師自卞太后群公盡懼。』
此事發生在曹丕死後的諸葛亮第一次北伐，曹睿跑去長安親征的時間點。
可見曹植黨在遭到曹丕嚴重打擊後依舊有足夠的勢力去擁立曹植上位。
無題 無名 20/12/30(三)20:32:26 ID:aJCyrFQk No.2084533
無題 無名 20/12/30(三)21:02:11 ID:wL8VLrHk No.2084559
>>2084708
這戰略是對的啊,只有拿下了南方,才有足夠的資源與北方的魏國相持
這戰略是對的啊,只有拿下了南方,才有足夠的資源與北方的魏國相持
>>2084727
蜀粉覺得孫權佳做法就是死命硬拼曹操，好讓劉備有空間擴張，千萬不能打劉備主意
蜀粉覺得孫權佳做法就是死命硬拼曹操，好讓劉備有空間擴張，千萬不能打劉備主意
>>2084936
作為喜歡陸遜但討厭孫權不知算不算吳粉的在下覺得不該輕易捅劉備
至少在我知道的世界線中孫權沒有和劉備完全鬧翻的本錢和時機
孫權這個智障就不能保持表面上合作直到真正三國鼎立再說嗎?
還有啦那個二宮之亂是三洨啦
孫權這老害就不能早點死嗎?
作為喜歡陸遜但討厭孫權不知算不算吳粉的在下覺得不該輕易捅劉備
至少在我知道的世界線中孫權沒有和劉備完全鬧翻的本錢和時機
孫權這個智障就不能保持表面上合作直到真正三國鼎立再說嗎?
還有啦那個二宮之亂是三洨啦
孫權這老害就不能早點死嗎?
無題 無名 20/12/31(四)11:46:55 ID:9f2nyNVg No.2084949
周瑜運氣好還沒掉漆太嚴重就死了
>>2084948
孫權事實上就是跟劉備鬧翻了，該搶的地搶了，該殺的也殺了，最後孫權還不是過得好好的？
陸遜從來也沒反對捅關羽劉備，關羽把荊州後防抽空，讓孫權無傷全取劉備在荊州的領土的機會可一不可再。孫權本來的目標就不是三國鼎立，是二分天下，讓劉備入蜀自立已經是因為魯肅犯錯才給了劉備機會
孫權事實上就是跟劉備鬧翻了，該搶的地搶了，該殺的也殺了，最後孫權還不是過得好好的？
陸遜從來也沒反對捅關羽劉備，關羽把荊州後防抽空，讓孫權無傷全取劉備在荊州的領土的機會可一不可再。孫權本來的目標就不是三國鼎立，是二分天下，讓劉備入蜀自立已經是因為魯肅犯錯才給了劉備機會
>>2084945
劉備本來只能當孫權的狗，按周瑜的部署劉備只能困在公安，是魯肅孫權失策，讓劉備得到江陵，他才有發展空間和機會
劉備本來只能當孫權的狗，按周瑜的部署劉備只能困在公安，是魯肅孫權失策，讓劉備得到江陵，他才有發展空間和機會
>>2085012
給大耳機會還有機會打敗大耳(事實證明做得到)
幫曹操搞定困境你有啥機會翻盤?
最後大家都被北方勢力輾過去啦
把無法翻盤的狀況留給後代叫活好好...
你認真?
以當時情況已經不可能二分天下了
這種況況就該認命整頓國力蠶食青徐兩州以圖發展
你是忘記十萬的敵人除了大耳還有曹操嗎?
打荊州幫曹操解圍之後讓司馬懿等人在荊州橫行這種智障行為
除了白癡以外有啥好說
給大耳機會還有機會打敗大耳(事實證明做得到)
幫曹操搞定困境你有啥機會翻盤?
最後大家都被北方勢力輾過去啦
把無法翻盤的狀況留給後代叫活好好...
你認真?
以當時情況已經不可能二分天下了
這種況況就該認命整頓國力蠶食青徐兩州以圖發展
你是忘記十萬的敵人除了大耳還有曹操嗎?
打荊州幫曹操解圍之後讓司馬懿等人在荊州橫行這種智障行為
除了白癡以外有啥好說
>>2085030
江陵對孫權而言有什麼吃不下的？如果荊州孫權吃不下，孫家兩代人打荊州為什麼？一個荊州都吃不下，還想二分天下？孫權給劉備荊州，就是對劉備的定位有誤，他本來以為自己控制得了劉備，誰知劉璋請劉備入蜀，白送了劉備一份大禮
江陵對孫權而言有什麼吃不下的？如果荊州孫權吃不下，孫家兩代人打荊州為什麼？一個荊州都吃不下，還想二分天下？孫權給劉備荊州，就是對劉備的定位有誤，他本來以為自己控制得了劉備，誰知劉璋請劉備入蜀，白送了劉備一份大禮
>>2085012
問題在於機會成本。
為了奪荊州所失去的，是三國史上唯一一次能夠重塑一強二弱的機會。
搞出了這招孫權能夠活著稱帝不是他行，而是北面那個丕仔好虛名發神經。
若曹操在這裡延壽三國就可以提前收攤了。
問題在於機會成本。
為了奪荊州所失去的，是三國史上唯一一次能夠重塑一強二弱的機會。
搞出了這招孫權能夠活著稱帝不是他行，而是北面那個丕仔好虛名發神經。
若曹操在這裡延壽三國就可以提前收攤了。
>>2085035
孫權能打敗劉備，是因為先砍掉關羽，吞併他控制的江陵和荊州軍，如果繼續關羽在江陵，劉備要打孫權容易得多。
曹操也遠遠未到存亡困境，漢中對劉備很重要，值得劉備男子當戰，女子當運的打下去，但對曹操是雞肋，不值得不計成本打下去，他還要顧忌孫權。樊城之戰關羽是擊敗于禁龐德，但也攻不下樊城，徐晃的援軍也已經擊退，沒有孫權背刺關羽，關羽也贏不了，早晚也要退兵，只是不會全軍覆沒
孫權能打敗劉備，是因為先砍掉關羽，吞併他控制的江陵和荊州軍，如果繼續關羽在江陵，劉備要打孫權容易得多。
曹操也遠遠未到存亡困境，漢中對劉備很重要，值得劉備男子當戰，女子當運的打下去，但對曹操是雞肋，不值得不計成本打下去，他還要顧忌孫權。樊城之戰關羽是擊敗于禁龐德，但也攻不下樊城，徐晃的援軍也已經擊退，沒有孫權背刺關羽，關羽也贏不了，早晚也要退兵，只是不會全軍覆沒
無題 無名 20/12/31(四)14:37:35 ID:rLc8Anew No.2085071
無題 無名 20/12/31(四)14:40:42 ID:7SP1zIpM No.2085072
>>2085064
漢中之戰劉備很辛苦，但老曹根本也是花了大本錢在這裏輸到慘的。
就像諸葛北伐運糧不佳一般，曹操從中原運糧入漢中一樣有問題，嚴重到鬧出了民變。光史料為漢中之戰送糧而暴亂有記載的就有弘農郡，河南尹、颍川郡、南陽郡，最嚴重的導致曹仁屠宛城的地步，這些都是曹魏黃河以南的精華區。慘到曹操一度都想在這些地方像淮南一樣大搞無人去了。
更何況曹操還在此時於武都漢中等地大搞牽民.....
最後附上曹魏當代人對曹魏於漢中之戰的評價：
「昔武皇帝再入漢中，幾至大敗」
漢中之戰劉備很辛苦，但老曹根本也是花了大本錢在這裏輸到慘的。
就像諸葛北伐運糧不佳一般，曹操從中原運糧入漢中一樣有問題，嚴重到鬧出了民變。光史料為漢中之戰送糧而暴亂有記載的就有弘農郡，河南尹、颍川郡、南陽郡，最嚴重的導致曹仁屠宛城的地步，這些都是曹魏黃河以南的精華區。慘到曹操一度都想在這些地方像淮南一樣大搞無人去了。
更何況曹操還在此時於武都漢中等地大搞牽民.....
最後附上曹魏當代人對曹魏於漢中之戰的評價：
「昔武皇帝再入漢中，幾至大敗」
>>2085190
曹操在自己核心區域搞無人區？史料來源？真搞下去曹魏還玩什麼？
漢中之戰最後曹操還不是能成功遷走漢中民眾，劉備也沒能阻止曹操在撤軍時把漢中搬空，只留一片白地給劉備？本來就是這樣，漢中是劉備存亡的命脈所在，傾家蕩產也要打，對曹操就是雞肋，成本太高就放棄，漢中之戰曹魏會敗是因為夏侯淵犯錯讓劉備佔領有利地形，令攻守逆轉，本來要劉備強攻的變成劉備能守著跟曹操耗，曹操軍隊又不是遭到什麼重大打擊損失，劉備也阻止不了曹操遷走漢中民眾
曹操在自己核心區域搞無人區？史料來源？真搞下去曹魏還玩什麼？
漢中之戰最後曹操還不是能成功遷走漢中民眾，劉備也沒能阻止曹操在撤軍時把漢中搬空，只留一片白地給劉備？本來就是這樣，漢中是劉備存亡的命脈所在，傾家蕩產也要打，對曹操就是雞肋，成本太高就放棄，漢中之戰曹魏會敗是因為夏侯淵犯錯讓劉備佔領有利地形，令攻守逆轉，本來要劉備強攻的變成劉備能守著跟曹操耗，曹操軍隊又不是遭到什麼重大打擊損失，劉備也阻止不了曹操遷走漢中民眾
>>2085073
沒什麼防守？你是以為像三國志那樣，一座白城派兵進去就佔了嗎？說什麼蠢話
沒什麼防守？你是以為像三國志那樣，一座白城派兵進去就佔了嗎？說什麼蠢話
無題 無名 20/12/31(四)18:50:39 ID:dNk2pc9E No.2085222
不知為何孫堅在歐美地區很受歡迎？
大概白手起家，沒有任何背景，孫堅只依靠過父親的人情?
大概白手起家，沒有任何背景，孫堅只依靠過父親的人情?
無題 無名 20/12/31(四)19:36:46 ID:LnE2hi7U No.2085242
無題 無名 21/01/01(五)01:15:38 ID:D3x85.lw No.2085435