[新番實況]灰と幻想のGRIMGAR ８ ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:32 No.782094
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-04-17 12:01:10
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:33 No.782099
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:34 No.782103
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:43 No.782123
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:51 No.782132
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:51 No.782134
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:52 No.782135
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:53 No.782137
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:53 No.782138
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無念 ID:if7/HX9Q 16/02/28(日)23:54 No.782140
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:03 No.782152
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:04 No.782156
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:05 No.782160
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:06 No.782165
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:07 No.782166
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:17 No.782199
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:24 No.782220
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:27 No.782226
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:28 No.782227
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:28 No.782228
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:30 No.782231
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:31 No.782232
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:32 No.782233
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:36 No.782238
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:37 No.782240
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無念 ID:HbEcxf/E 16/02/29(月)00:37 No.782242
>>No.782239
絕對無可能
絕對無可能
無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:38 No.782243
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:38 No.782245
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:39 No.782247
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:39 No.782248
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:40 No.782249
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:40 No.782250
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:41 No.782252
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無念 ID:HlCHrgfU 16/02/29(月)00:41 No.782253
照這進度大概會到第二集最後哈爾最威風那邊結束吧
無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:42 No.782254
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:42 No.782255
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:43 No.782256
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:43 No.782257
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:47 No.782263
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這集感覺作畫有點崩...
找不太到像前幾集那樣讓人GGinin的肉體(?
不過梅莉派一本滿足...
>>No.782235
話說製作組中肯定藏了夢兒派
殺那隻偷襲的哥布林時都要讓夢兒來湊一腳
ps.我到這部動畫才知道原來行走坐臥也可以讓看似地味的人設變得超騷(跪
找不太到像前幾集那樣讓人GGinin的肉體(?
不過梅莉派一本滿足...
>>No.782235
話說製作組中肯定藏了夢兒派
殺那隻偷襲的哥布林時都要讓夢兒來湊一腳
ps.我到這部動畫才知道原來行走坐臥也可以讓看似地味的人設變得超騷(跪
無念 ID:HlCHrgfU 16/02/29(月)00:47 No.782265
>>No.782261
閃P閃!!
閃P閃!!
無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:48 No.782268
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無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:49 No.782270
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無念 ID:QUWMcZXc 16/02/29(月)00:49 No.782271
>>No.782264
不是夢兒派，是小松派
不是夢兒派，是小松派
無念 ID:72OFF2qs 16/02/29(月)00:49 No.782272
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無念 ID:n574t6GQ 16/02/29(月)01:03 No.782307
>>No.782264
這集15個作監,不過估計都在修前半段吧,幾乎整個前半段都是戰鬥,A-1的TV番裡很少見.
這集15個作監,不過估計都在修前半段吧,幾乎整個前半段都是戰鬥,A-1的TV番裡很少見.
無念 ID:osjb.7eY 16/02/29(月)01:05 No.782314
動畫的哈爾總算有點救贖了
夢兒比原作還要靠近哈爾 梅莉的表現也比較直接
夢兒比原作還要靠近哈爾 梅莉的表現也比較直接
無念 ID:L3YEdtu2 16/02/29(月)01:08 No.782323
補師出來領便當的喔...
很虐人喔
很虐人喔
看完這集覺得若這部有第二季那我想一定是哈爾的對象有著落的時候...不然..
無念 ID:F01lmBp. 16/02/29(月)01:24 No.782341
無念 ID:9CNsztzU 16/02/29(月)01:27 No.782345
我看這部就用吃拉麵做收尾吧
超完美DER
超完美DER
無念 ID:LyT5cx8I 16/02/29(月)01:29 No.782347
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無念 ID:vO4IEU.Y 16/02/29(月)01:49 No.782363
無念 ID:5Ty9KR.k 16/02/29(月)01:53 No.782367
>>No.782261
哈爾:好想抓奶奶
哈爾:好想抓奶奶
無念 ID:lcFjmmcw 16/02/29(月)02:06 No.782378
>>No.782342
畢竟那時候哈爾身邊有巨乳法師阿
畢竟那時候哈爾身邊有巨乳法師阿
無念 ID:28I05.oI 16/02/29(月)03:31 No.782417
用木頭的第一人稱視角，果然什麼都看不到
無念 ID:LyT5cx8I 16/02/29(月)03:59 No.782425
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看到這我終於知道為什麼.還覺得怎麼那廢
不是哈爾他們太弱.是哥布林不弱懂得團隊合作.
還會下棋打牌.愛護小動物
感覺已經不是單用蠻力裝備硬幹就能解決問題
後面習得技能如果沒有肉體強化刀槍砍不傷砍不痛
沒有站著讓你幾刀先去撿裝備概念
只能用每場戰鬥經驗來當等級還得必須面對死亡風險
不是哈爾他們太弱.是哥布林不弱懂得團隊合作.
還會下棋打牌.愛護小動物
感覺已經不是單用蠻力裝備硬幹就能解決問題
後面習得技能如果沒有肉體強化刀槍砍不傷砍不痛
沒有站著讓你幾刀先去撿裝備概念
只能用每場戰鬥經驗來當等級還得必須面對死亡風險
哈梅黨
藍夢黨
一本滿足!
梅莉還對馬納多吃醋(誤
不過這一話後半段都是在抒情
看預告下一話也是假日休息日常
這比六花還要慢的節奏真的沒問題嗎?
藍夢黨
一本滿足!
梅莉還對馬納多吃醋(誤
不過這一話後半段都是在抒情
看預告下一話也是假日休息日常
這比六花還要慢的節奏真的沒問題嗎?
無念 ID:LyT5cx8I 16/02/29(月)04:57 No.782440
無念 ID:Ou8/a1WY 16/02/29(月)05:35 No.782446
>>No.782201
女角又沒胖次了
>>No.782229
補師又中箭了
>>No.782130
我又想過這部的MV了
這幾個在打牌的哥布林真的不是披著綠皮的人扮的嗎?
動畫看起來，哥布林智力和成人差不多，還懂組織戰術，一點也不弱啊
就是人口比較少
女角又沒胖次了
>>No.782229
補師又中箭了
>>No.782130
我又想過這部的MV了
這幾個在打牌的哥布林真的不是披著綠皮的人扮的嗎?
動畫看起來，哥布林智力和成人差不多，還懂組織戰術，一點也不弱啊
就是人口比較少
無念 ID:YHjiOPHM 16/02/29(月)08:20 No.782464
哥布林會輸是因為沒有薩滿啊.要是他們有準備法職的話滅團的搞不好主角一行人
這部的哥布林是Re:Monster中跑出來的吧
無念 ID:uU.uR3EI 16/02/29(月)10:08 No.782484
無念 ID:OFxRoV0g 16/02/29(月)10:20 No.782487
左邊超大型哥布林 右邊鎧之哥布林
無念 ID:5Cs0H1Yc 16/02/29(月)10:21 No.782490
這部哥布林智商真的蠻高的
居然懂得「治療必須死」這個戰場真理
居然懂得「治療必須死」這個戰場真理
>>No.782482
補師跟法師幹嘛不穿重裝備，武器不能裝備刀劍，至少穿個皮甲防護要害阿，夢兒中槍跟梅莉中箭那邊我緊張到以為要滅團了。
補師跟法師幹嘛不穿重裝備，武器不能裝備刀劍，至少穿個皮甲防護要害阿，夢兒中槍跟梅莉中箭那邊我緊張到以為要滅團了。
什麼時候才有女神官被%%%劇情
這季會出現嗎? 想先補小說了...
這季會出現嗎? 想先補小說了...
>>No.782496
你這個概念就是D&D的牧師了，當初柏德之門初期牧師可以穿鎖子甲，放劍刃風暴.召喚女妖.魔法武器.輔助兼坦，反而馬納多的打法就類似這樣；不過這動畫比較像日式加D&D就是了.....
你這個概念就是D&D的牧師了，當初柏德之門初期牧師可以穿鎖子甲，放劍刃風暴.召喚女妖.魔法武器.輔助兼坦，反而馬納多的打法就類似這樣；不過這動畫比較像日式加D&D就是了.....
無念 ID:dmOetxVE 16/02/29(月)10:54 No.782505
>No.782496
另一部哥布林殺手的橋段。
「......您好」
「啊啊」
「先前，你告訴我的，防具，我買了。」 就宛如孩童般，囁嚅著。
女神官拉起神官的外袍，覆蓋他內側身體的，嶄新的鎖子甲放出暗鈍的光芒。
「還不壞」
「孔目稍微，大了一點，不過可以防下他們的刀刃」
「神官長完全露出嫌惡的態度。說是侍奉地母神的人竟敢身著鎧甲是什麼想法之類的」
「是她不知道哥布林的能耐吧」
「不是那個問題啦，是戒律的問題......」
「如果已經無法引發奇蹟的話，那改宗如何？」
「我對地母神的祈禱還是傳達的到的！」
「那麼，不就沒問題了」
聽到此話，女神官不高興的鼓起雙頰，不發一語。
──
女神官的新人小隊被哥布林全滅後，聽了主角的建議跑去買了鎖子甲。
不過除了這個所謂的戒律之外，也有很多用其它的說法來解釋為何法師神官系是布甲職業。
我也在別的作品看過「金屬會影響魔法的傳導，所以法師無法穿著金屬甲」的設定。
看作者怎麼弄了。
另一部哥布林殺手的橋段。
「......您好」
「啊啊」
「先前，你告訴我的，防具，我買了。」 就宛如孩童般，囁嚅著。
女神官拉起神官的外袍，覆蓋他內側身體的，嶄新的鎖子甲放出暗鈍的光芒。
「還不壞」
「孔目稍微，大了一點，不過可以防下他們的刀刃」
「神官長完全露出嫌惡的態度。說是侍奉地母神的人竟敢身著鎧甲是什麼想法之類的」
「是她不知道哥布林的能耐吧」
「不是那個問題啦，是戒律的問題......」
「如果已經無法引發奇蹟的話，那改宗如何？」
「我對地母神的祈禱還是傳達的到的！」
「那麼，不就沒問題了」
聽到此話，女神官不高興的鼓起雙頰，不發一語。
──
女神官的新人小隊被哥布林全滅後，聽了主角的建議跑去買了鎖子甲。
不過除了這個所謂的戒律之外，也有很多用其它的說法來解釋為何法師神官系是布甲職業。
我也在別的作品看過「金屬會影響魔法的傳導，所以法師無法穿著金屬甲」的設定。
看作者怎麼弄了。
無念 ID:8cbPENzA 16/02/29(月)10:58 No.782508
無念 ID:XXp70U9M 16/02/29(月)11:12 No.782512
無念 ID:xJRt.rxc 16/02/29(月)11:15 No.782514
那些個邊境軍跟把義勇兵召喚過來的人就算只是把義勇兵當消耗品也好歹整合訓練一下吧
放給人家自生自滅的一整個效率超低的啊
又不是每個人都能像蓮崎一樣有超強的戰力而且一到這就能進入狀況調整好心態(主角隊的最大致命點)
放給人家自生自滅的一整個效率超低的啊
又不是每個人都能像蓮崎一樣有超強的戰力而且一到這就能進入狀況調整好心態(主角隊的最大致命點)
>>No.782500
去補啊,不過你看到最新一卷一定都找不到%%%情節的www
去補啊,不過你看到最新一卷一定都找不到%%%情節的www
賣歌賣得兇
打鬥比較沉實，不太差，但也不突出
劇情一般，表現奇幻世界的小人物，而非英雄是不差，但拖劇情，節奏太漫。
打鬥比較沉實，不太差，但也不突出
劇情一般，表現奇幻世界的小人物，而非英雄是不差，但拖劇情，節奏太漫。
無念 ID:k5fZxIzc 16/02/29(月)12:50 No.782544
無念 ID:4Z15CTMM 16/02/29(月)12:52 No.782545
這一話的梅莉太騷了，想幹
不過作畫好像崩的很嚴重
不過作畫好像崩的很嚴重
無念 ID:n574t6GQ 16/02/29(月)13:14 No.782555
這套的原作和監督都是文學系畢業.
這集真的不錯看，話說開了就好很多~ ID:98NExyFY 16/02/29(月)13:15 No.782557
自從知道梅莉的過去後，我一直把過去的梅莉性格想成聰明版的夢兒說~
另外想想要不是有給哥布林智慧和團結這些能力，面對人類敵人其實是壓倒性的不利啊，畢竟他們沒神官也不會魔法這些外掛...
P.S.夢兒還是讓我GGININ啦!!
另外想想要不是有給哥布林智慧和團結這些能力，面對人類敵人其實是壓倒性的不利啊，畢竟他們沒神官也不會魔法這些外掛...
P.S.夢兒還是讓我GGININ啦!!
無念 ID:SnbP.9lk 16/02/29(月)13:30 No.782565
從動畫開播就在等這集復仇回
真是太好看了｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
真是太好看了｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
無念 ID:9VBbT6zs 16/02/29(月)14:39 No.782604
>>No.782581
沒有 倒是蘭哈非常明顯
沒有 倒是蘭哈非常明顯
無念 ID:Zf22Dis. 16/02/29(月)15:13 No.782628
無念 ID:ajslDXnU 16/02/29(月)15:20 No.782635
買下正式義勇兵團章除了住宿免費還有什麼好康嗎?
無念 ID:d5jL1Vgg 16/02/29(月)16:00 No.782656
無念 ID:w5sYfCmM 16/02/29(月)16:55 No.782679
>>No.782652
一種黨證的概念
一種黨證的概念
正職員工和派遣員工的差別
正職有員工優惠價等員工福利，派遣的都沒份
團章也是日本職場文化的一種象徵
大企業的正職員工都會在衣領上別上企業徽章
就算在同一工作場合，外人也是一看就知道哪些人是正職，哪些人是派遣
正職有員工優惠價等員工福利，派遣的都沒份
團章也是日本職場文化的一種象徵
大企業的正職員工都會在衣領上別上企業徽章
就算在同一工作場合，外人也是一看就知道哪些人是正職，哪些人是派遣
>>No.782638
亂講,原作明明不到很黑的地步,看島民捏他都有放大黑點的嫌疑～
亂講,原作明明不到很黑的地步,看島民捏他都有放大黑點的嫌疑～
無念 ID:Zf22Dis. 16/02/29(月)17:43 No.782701
原作很憋
哈爾視點真的很...煩
哈爾視點真的很...煩
無念 ID:d5jL1Vgg 16/02/29(月)17:43 No.782702
無念 ID:buyGr.2M 16/02/29(月)17:49 No.782704
無念 ID:tsUuGGrk 16/02/29(月)18:39 No.782740
>>No.782652
買了本地人至少把你當人看不買連市民都不是,只是異界來的黑工外勞
買了本地人至少把你當人看不買連市民都不是,只是異界來的黑工外勞
>>No.782652
認真回答
義勇軍的收入超級高
哈爾他們因為是真正的最底層才會覺得他們好像過得很苦
同時期的蓮崎現在的收入早就是以金幣來算的了
他們過了這段新手期之後也從沒有為金錢煩惱過，可以天天去酒店大吃大喝
認真回答
義勇軍的收入超級高
哈爾他們因為是真正的最底層才會覺得他們好像過得很苦
同時期的蓮崎現在的收入早就是以金幣來算的了
他們過了這段新手期之後也從沒有為金錢煩惱過，可以天天去酒店大吃大喝
無念 ID:ErebyEPo 16/02/29(月)19:00 No.782758
無念 ID:3RjMi1m2 16/02/29(月)19:05 No.782760
雖然知道梅莉不會有事但背後又中箭時還是嚇了一跳....我怎麼說又?
無念 ID:xGWjxM2c 16/02/29(月)19:08 No.782763
當初就是因為梅莉強暴這四個字才追的
讓廢我人生
讓廢我人生
無念 ID:vM1ripKk 16/02/29(月)19:36 No.782773
無念 ID:w5sYfCmM 16/02/29(月)19:53 No.782785
>>No.782743
收入高跟是不是義勇軍無關吧
除非你說只有義勇軍才能接高等任務
但我看到第三卷也沒看到有甚麼接任務的概念
只看到自由狩獵，然後把戰利品拿去賣
重點是收購商也不會因為你是見習就坑你
會騙人的反而是義勇軍裡面的人，看看莫古索
這樣看的話
黨證除了住宿免費外還真的沒啥屁用
會被市民瞧不起? 有差嗎
比起花20銀去買用處低的黨證，不如先投資在裝備和技能上
哈爾他們會窮說穿了只是因為他們只敢打容易對付的哥布林，但獲利極低
這不能說誰對誰錯，因為死了就甚麼都沒了
第二卷自己都自嘲會不會被後面進來的後輩給追過去
拿rpg來說哈爾就是等級10~15了還在打城鎮附近等級5以內的怪
只不過這不像遊戲有升級練功系統
所以再怎麼打除了效率極差的錢以外根本沒任何收穫
加上老是6人圍毆1~2隻哥布林，效率當然更差
收入高跟是不是義勇軍無關吧
除非你說只有義勇軍才能接高等任務
但我看到第三卷也沒看到有甚麼接任務的概念
只看到自由狩獵，然後把戰利品拿去賣
重點是收購商也不會因為你是見習就坑你
會騙人的反而是義勇軍裡面的人，看看莫古索
這樣看的話
黨證除了住宿免費外還真的沒啥屁用
會被市民瞧不起? 有差嗎
比起花20銀去買用處低的黨證，不如先投資在裝備和技能上
哈爾他們會窮說穿了只是因為他們只敢打容易對付的哥布林，但獲利極低
這不能說誰對誰錯，因為死了就甚麼都沒了
第二卷自己都自嘲會不會被後面進來的後輩給追過去
拿rpg來說哈爾就是等級10~15了還在打城鎮附近等級5以內的怪
只不過這不像遊戲有升級練功系統
所以再怎麼打除了效率極差的錢以外根本沒任何收穫
加上老是6人圍毆1~2隻哥布林，效率當然更差
馬納多那時被射到及時治癒的話應該也不會掛．．
真的是被拖累
真的是被拖累
無念 ID:tVU8U1Wc 16/02/29(月)20:14 No.782800
從六人對四哥布林那邊分析一下
實力來講單挑不了菁英怪(力敏型、技量不低
以哈爾、夢兒敏技型夾擊不錯，哈爾被支開，夢兒沒受重傷已很好運
對方坦沒有隊友支援下，莫古索和乳法兩人連技可搞定
但蘭德風箏不了那兩隻敏型，而且還很有戰術概念(等應該不低
赢得有點勉強，對方有補師早不用玩了
梅莉、乳法各自進取的一擊也很關鍵
的確有感覺到角色的成長
我的結論是
一開始能以魔法、箭等方式拿下一隻敏型哥布林
以人數比拉開戰力就好了
實力來講單挑不了菁英怪(力敏型、技量不低
以哈爾、夢兒敏技型夾擊不錯，哈爾被支開，夢兒沒受重傷已很好運
對方坦沒有隊友支援下，莫古索和乳法兩人連技可搞定
但蘭德風箏不了那兩隻敏型，而且還很有戰術概念(等應該不低
赢得有點勉強，對方有補師早不用玩了
梅莉、乳法各自進取的一擊也很關鍵
的確有感覺到角色的成長
我的結論是
一開始能以魔法、箭等方式拿下一隻敏型哥布林
以人數比拉開戰力就好了
無念 ID:xUViuVj2 16/02/29(月)20:45 No.782824
原作黨+哈梅黨這集看得有夠爽
GG大爆射!!!!
GG大爆射!!!!
無念 ID:ajslDXnU 16/02/29(月)21:23 No.782850
>>No.782792
>馬納多那時被射到及時治癒的話應該也不會掛．．
不，馬納多那時後已經補到沒有MP了
要說是被拖累也是啦，他先治療隊友的重傷，搞到沒MP
>>No.782774
>補師應該先補夢兒再去幫哈爾吧，看補師念個咒就補了 時間沒有很長才對
如果這段時間哈爾坦不住負傷，就會變成要再補哈爾，梅莉補血的時候不能坦，那就會變成夢兒回來坦，如果在坦不住又負傷，就要補第三次...
loop下去補的MP不會乾掉嗎？
因此夢兒沒有如果沒有立即性的危險，先確保哈爾的安全，重整隊形，甚至重創敵人之後，再把夢兒拉起來
是比較穩的作法
>馬納多那時被射到及時治癒的話應該也不會掛．．
不，馬納多那時後已經補到沒有MP了
要說是被拖累也是啦，他先治療隊友的重傷，搞到沒MP
>>No.782774
>補師應該先補夢兒再去幫哈爾吧，看補師念個咒就補了 時間沒有很長才對
如果這段時間哈爾坦不住負傷，就會變成要再補哈爾，梅莉補血的時候不能坦，那就會變成夢兒回來坦，如果在坦不住又負傷，就要補第三次...
loop下去補的MP不會乾掉嗎？
因此夢兒沒有如果沒有立即性的危險，先確保哈爾的安全，重整隊形，甚至重創敵人之後，再把夢兒拉起來
是比較穩的作法
我有點好奇神官的治癒能力到底能到哪種地步...
斷肢第一時間有找回的有辦法接回去嗎?
今集梅莉的確很危險就是，如果是射到左背就完了~
(拿點裝備給神官或女性穿吧，每個都像穿皮革夾克就上戰場是自殺嗎???)
斷肢第一時間有找回的有辦法接回去嗎?
今集梅莉的確很危險就是，如果是射到左背就完了~
(拿點裝備給神官或女性穿吧，每個都像穿皮革夾克就上戰場是自殺嗎???)
無念 ID:F01lmBp. 16/02/29(月)22:18 No.782886
>>No.782876
這部最高級恢復魔法就是光之奇蹟了...
只要沒死不管斷哪都能全恢復..但是一般人魔力一天只能放2次...
後來梅莉就會跑去學...但是隊伍2個補還是王道...
其實仔細想想就算組6個神官也是能打阿...帶個十字弓或火槍就能遠程..外傳沒職業主角的還不是各種武器用的好好的...
這部最高級恢復魔法就是光之奇蹟了...
只要沒死不管斷哪都能全恢復..但是一般人魔力一天只能放2次...
後來梅莉就會跑去學...但是隊伍2個補還是王道...
其實仔細想想就算組6個神官也是能打阿...帶個十字弓或火槍就能遠程..外傳沒職業主角的還不是各種武器用的好好的...
無念 ID:PjOUHRMk 16/02/29(月)22:52 No.782934
這一集滿滿的經費
無念 ID:cCfEbL1M 16/02/29(月)23:05 No.782977
>>No.782928
其實組了聖騎之後，這隊伍才算基本完整吧。聖騎可以補血，能當副補補別人，無法補自己就是。
只要神官有危險，藍德哈爾負擔前衛聖騎的怪，聖騎到後衛去補神官，獵人射箭牽制，法師放影魔法妨礙怪追擊。
仔細想想沒有副補，只要神官出事基本就是滅團。
其實組了聖騎之後，這隊伍才算基本完整吧。聖騎可以補血，能當副補補別人，無法補自己就是。
只要神官有危險，藍德哈爾負擔前衛聖騎的怪，聖騎到後衛去補神官，獵人射箭牽制，法師放影魔法妨礙怪追擊。
仔細想想沒有副補，只要神官出事基本就是滅團。
無念 ID:PjOUHRMk 16/02/29(月)23:12 No.783007
>>仔細想想沒有副補，只要神官出事基本就是滅團。
真的呢
這裡的哥不林智商真高
每次暗殺都先挑補師殺
還會下棋
真的呢
這裡的哥不林智商真高
每次暗殺都先挑補師殺
還會下棋
無念 ID:Jo.RNC9w 16/02/29(月)23:28 No.783067
這張畫崩了的臉還真像沒精神的老貓
無念 ID:exMZUGnc 16/03/01(火)00:03 No.783120
無念 ID:SjaN5K9g 16/03/01(火)00:04 No.783121
> 這世界怎麼會是人類佔上風
這部世界觀設定是人類失去大半領土
聽小說黨補述的(不排除是假捏他 有錯請幫忙指證
這部世界觀設定是人類失去大半領土
聽小說黨補述的(不排除是假捏他 有錯請幫忙指證
>這部最高級恢復魔法就是光之奇蹟了...
>只要沒死不管斷哪都能全恢復..但是一般人魔力一天只能放2次...
怪物們還真是辛苦了...這樣想想人類的優勢也不小不絕望，只是要小心謹慎就是~
神官
盜賊
魔法師
聖騎士
獵人
戰士
暗黑騎士
所以這部到底還有幾種職業啊??
不會像另一部還有那自殺式的武術家吧...
另外魔法師就算是因為黑魔法關係不能治癒，好歹也學個把黑魔轉白魔法給神官補MP啊Orz~
>只要沒死不管斷哪都能全恢復..但是一般人魔力一天只能放2次...
怪物們還真是辛苦了...這樣想想人類的優勢也不小不絕望，只是要小心謹慎就是~
神官
盜賊
魔法師
聖騎士
獵人
戰士
暗黑騎士
所以這部到底還有幾種職業啊??
不會像另一部還有那自殺式的武術家吧...
另外魔法師就算是因為黑魔法關係不能治癒，好歹也學個把黑魔轉白魔法給神官補MP啊Orz~
無念 ID:3e/n276Q 16/03/01(火)00:10 No.783137
無念 ID:X3n0UxyQ 16/03/01(火)00:23 No.783157
>>No.783132
沒說死 可能還有很多 像是曉連隊就有一個是巫醫 也是能夠治療的職業 要在妖精族的村落才能轉職
沒說死 可能還有很多 像是曉連隊就有一個是巫醫 也是能夠治療的職業 要在妖精族的村落才能轉職
無念 ID:92ch1DaU 16/03/01(火)00:44 No.783174
還有武士 話說法系好少
無念 ID:bA/Z2b/M 16/03/01(火)00:57 No.783184
總覺得梅莉每個畫面都很美啊...媽我戀愛了////
無念 ID:t98JZpzg 16/03/01(火)01:00 No.783185
>>No.783183
快住手阿wwwwwwwwwwww
快住手阿wwwwwwwwwwww
無念 ID:iDouiNXg 16/03/01(火)01:05 No.783188
無念 ID:JV1fOvoM 16/03/01(火)01:33 No.783206
無念 ID:YJwQpayM 16/03/01(火)01:54 No.783218
無念 ID:sJaeED6I 16/03/01(火)02:14 No.783232
或許是我太理想化，不過哈爾應該有在這邊看過拿著他匕首的哥布林在這附近晃來晃去啊...
可是在戰鬥中卻沒看到有拿那個匕首的哥布林還不留心
另外追上去之後，看到剛剛拼命的哥布林莫名其妙的坐在位置上等死還不覺得奇怪？
可是在戰鬥中卻沒看到有拿那個匕首的哥布林還不留心
另外追上去之後，看到剛剛拼命的哥布林莫名其妙的坐在位置上等死還不覺得奇怪？
無念 ID:CzCZ9JH. 16/03/01(火)02:41 No.783249
動畫明顯要向哈梅黨發糖
但是梅莉的好感度是怎麼回事?
原作不是老貓解開了梅莉的心結之後,梅莉才對哈爾的好感度高嗎?
但是梅莉的好感度是怎麼回事?
原作不是老貓解開了梅莉的心結之後,梅莉才對哈爾的好感度高嗎?
無念 ID:sJaeED6I 16/03/01(火)02:43 No.783251
> 原作不是老貓解開了梅莉的心結之後,梅莉才對哈爾的好感度高嗎?
原本就一直在插旗了
前面邀請雖然不斷被打槍
但反應有好好給「掰掰 再見 明天見 一起吃飯..下次吧」
哈爾:蛤? 梅莉剛剛有說話嗎 恩我聽錯了吧
加上梅莉屬於悶騷的類型 我們從哈爾視點看不到好感度也不意外
原本就一直在插旗了
前面邀請雖然不斷被打槍
但反應有好好給「掰掰 再見 明天見 一起吃飯..下次吧」
哈爾:蛤? 梅莉剛剛有說話嗎 恩我聽錯了吧
加上梅莉屬於悶騷的類型 我們從哈爾視點看不到好感度也不意外
無念 ID:9Ssb/MfQ 16/03/01(火)03:25 No.783277
無念 ID:kV5IVL8Y 16/03/01(火)04:33 No.783336
受傷可以用魔法修復
那下面的膜破了呢?
那下面的膜破了呢?
無念 ID:wfWWgk9Y 16/03/01(火)06:45 No.783411
>>No.783355
如果是哥哥大人的話，可以喔
如果是哥哥大人的話，可以喔
動畫黨
目前看到有受傷好像都 穿刺傷和劃傷
那如果被削掉一塊肉,在使用治療術 會發生什麼事情?
目前看到有受傷好像都 穿刺傷和劃傷
那如果被削掉一塊肉,在使用治療術 會發生什麼事情?
無念 ID:70l2aWzE 16/03/01(火)07:11 No.783430
打完這隻歌布林就可以回家了
無念 ID:FvSlvnfg 16/03/01(火)07:21 No.783434
無念 ID:HGVk7Xx. 16/03/01(火)09:13 No.783496
>>No.783423
去問安茲大人，這件事他有研究... ...
去問安茲大人，這件事他有研究... ...
無念 ID:8Az2G4Os 16/03/01(火)12:10 No.783552
這部裡非人類的智商感覺像[漂泊者]後期裡的非人類一樣
擁有一定程度的智商 能下棋 買賣人類(人類是家畜 可以搬貨物 還可以吃)但智商比起人類差太遠 人類能做得比他們更多
再來是體型 哥布林目前看到都偏小 只有部分的哥布林很大隻
這樣看來 他們6人都是圍毆比較弱的哥不林 所以錢比較少
稍微厲害點的價碼應該不錯 而哥布林大概跟一般野盜沒兩樣
裝備不精良(少數例外) 沒有技能(目前沒看到有放技能過) 不會魔法(雖然懂應對 也有可能有哥布林法師)簡單來說 人類還是能應對 只是 比起一般遊戲RPG的怪物難很多
擁有一定程度的智商 能下棋 買賣人類(人類是家畜 可以搬貨物 還可以吃)但智商比起人類差太遠 人類能做得比他們更多
再來是體型 哥布林目前看到都偏小 只有部分的哥布林很大隻
這樣看來 他們6人都是圍毆比較弱的哥不林 所以錢比較少
稍微厲害點的價碼應該不錯 而哥布林大概跟一般野盜沒兩樣
裝備不精良(少數例外) 沒有技能(目前沒看到有放技能過) 不會魔法(雖然懂應對 也有可能有哥布林法師)簡單來說 人類還是能應對 只是 比起一般遊戲RPG的怪物難很多
製作組肯定被哈梅黨的間諜滲透了吧？
神官背後又中箭了
只能說他們關鍵時刻就是會出包
這次又是進到房間沒先讓盜賊探勘+確認有無埋伏
倒是哥布林竟然懂得用這種釣魚戰術...
>>No.783254
那一段就像是找到攻略法的感覺
梅莉的攻略關鍵就是要不厭其煩的邀請
就算被拒絕也要厚臉皮的一再重複
+1+1+1+1+1...
>>No.782501
這集看來梅莉也是能這樣打的
只是馬納多平常就上去坦，梅莉是後備預防翻車
不過裝備確實可以再穿厚重一點
雖然還得考慮買不買得起、體力能不能負荷、會不會影響動作之類的
神官背後又中箭了
只能說他們關鍵時刻就是會出包
這次又是進到房間沒先讓盜賊探勘+確認有無埋伏
倒是哥布林竟然懂得用這種釣魚戰術...
>>No.783254
那一段就像是找到攻略法的感覺
梅莉的攻略關鍵就是要不厭其煩的邀請
就算被拒絕也要厚臉皮的一再重複
+1+1+1+1+1...
>>No.782501
這集看來梅莉也是能這樣打的
只是馬納多平常就上去坦，梅莉是後備預防翻車
不過裝備確實可以再穿厚重一點
雖然還得考慮買不買得起、體力能不能負荷、會不會影響動作之類的
無念 ID:91mHmbLQ 16/03/01(火)12:59 No.783585
另外戰鬥的動作雖然不快但很紮實這點還是好評
蘭德跟兩隻哥布林對招、哈爾和夢兒圍攻大哥布林的部分都不錯
只是整體來看贏的還是很驚險就是了
別的不說，夢兒被刺中肩膀還沒事算是運氣很好
不然嚴重點的從此少一隻手，再慘點就多一個人埋進土裡了
甚至因為少一個人戰線崩潰而滅團也不是不可能
只能說哈爾辛苦了，連在戰鬥中都得吐槽蘭德w
蘭德跟兩隻哥布林對招、哈爾和夢兒圍攻大哥布林的部分都不錯
只是整體來看贏的還是很驚險就是了
別的不說，夢兒被刺中肩膀還沒事算是運氣很好
不然嚴重點的從此少一隻手，再慘點就多一個人埋進土裡了
甚至因為少一個人戰線崩潰而滅團也不是不可能
只能說哈爾辛苦了，連在戰鬥中都得吐槽蘭德w
無念 ID:l5zAVccI 16/03/01(火)13:26 No.783593
>>No.783578
>梅莉的攻略關鍵就是要不厭其煩的邀請
冰山美人特有攻略，不過其實梅莉的本性就是夢兒那種，所以更好攻~
其實我真的覺得這對的警戒能力還是蠻低說，光看這集神官被背刺就知道，以為剩一隻哥布林喘息就全員鬆懈了，結果都沒人注意到上面躲一隻哥布林，而在突擊時也正大光明的衝進去，沒有先在牆壁邊觀看敵人動向...
通常隨時警戒四面八方直到全員離開敵人據點，應該是獵人女的工作啊~
>梅莉的攻略關鍵就是要不厭其煩的邀請
冰山美人特有攻略，不過其實梅莉的本性就是夢兒那種，所以更好攻~
其實我真的覺得這對的警戒能力還是蠻低說，光看這集神官被背刺就知道，以為剩一隻哥布林喘息就全員鬆懈了，結果都沒人注意到上面躲一隻哥布林，而在突擊時也正大光明的衝進去，沒有先在牆壁邊觀看敵人動向...
通常隨時警戒四面八方直到全員離開敵人據點，應該是獵人女的工作啊~
追到這集...這部的哥布林這些種族其實也是有自己文化的人 只是人類方說他們是魔物?明顯智商比人類高(主角群基準)隔壁棚的幹部來到這邊就是哥布林隊長的等級(聲優) 這還是敵方最弱的散兵游勇 人類還沒滅亡真是個謎
很明顯可以看出是主角成長型的故事 不過主角個性太陰沉了看得有點累 也有動畫演出的問題...跟著實況看還蠻好笑的 被在說「感覺要唱歌了」「本日任務完成」的彈幕笑到
不要沒事就立旗阿 感覺完結前還會死人
很明顯可以看出是主角成長型的故事 不過主角個性太陰沉了看得有點累 也有動畫演出的問題...跟著實況看還蠻好笑的 被在說「感覺要唱歌了」「本日任務完成」的彈幕笑到
不要沒事就立旗阿 感覺完結前還會死人
無念 ID:1BsZvdJU 16/03/01(火)14:00 No.783607
無念 ID:th6V174A 16/03/01(火)14:13 No.783609
無念 ID:ZFwS00BA 16/03/01(火)14:16 No.783611
無念 ID:PO8mR4ug 16/03/01(火)14:25 No.783614
主角們就是最底層的弱者 同期已經在享受人生 收入用金幣算了
看不太懂主角群是弱在哪裡
弱在團隊合作
弱在體能
還是弱在技能升級上
或是說打法太保守
又是單純遇到的怪都太強
同期差這麼多也根本不太合理
弱在團隊合作
弱在體能
還是弱在技能升級上
或是說打法太保守
又是單純遇到的怪都太強
同期差這麼多也根本不太合理
無念 ID:X3n0UxyQ 16/03/01(火)15:06 No.783620
無念 ID:ugCvkFjY 16/03/01(火)15:07 No.783621
無念 ID:vB0HXX2U 16/03/01(火)15:13 No.783623
無念 ID:ZFwS00BA 16/03/01(火)15:36 No.783628
其實打倒死亡斑紋時他們就已經從新手畢業了
如果沒發生什麼意外 可能還能和蓮崎並稱黃金世代
如果沒發生什麼意外的話...
如果沒發生什麼意外 可能還能和蓮崎並稱黃金世代
如果沒發生什麼意外的話...
無念 ID:./SwZHZM 16/03/01(火)18:01 No.783670
為什麼搞得人類跟哥林布弱智一樣 ID:sxPz.rIE 16/03/01(火)18:08 No.783674
好像一個地圖只能有一個小隊（四、五人）在打一樣，
不組個百人、千人討伐團徹底，每人拿把彈弓，也夠把怪打成重傷了…
清起來又快又安全
不組個百人、千人討伐團徹底，每人拿把彈弓，也夠把怪打成重傷了…
清起來又快又安全
無念 <a href="mailto:SAGE">無名</a> ID:skbQeIco 16/03/01(火)18:09 No.783676
你是想看到線上遊戲裡面
一群外掛在那邊打搶點佔地盤的景象嗎
我看一天打下來賺的錢都不夠買內褲穿
一群外掛在那邊打搶點佔地盤的景象嗎
我看一天打下來賺的錢都不夠買內褲穿
無念 ID:vB0HXX2U 16/03/01(火)18:27 No.783687
>No.783674
別部(哥布林殺手)的世界觀，參考就好。
因為 "退治哥布林的任務沒有人氣"。
因為是農村提出的委託居多，報酬對於熟練者來說CP值偏低，
所以只要等到佈告欄空下來，自己再前去取得委託就好，一直都是這樣。
───
總算換算出十枚的金幣。
而這樣的金額，在公會的運作下，雇傭數名白磁(新手)等級的冒險者，已經是非常吃緊。
如果把委託仲介，以及手續費都算進去，搞不好都是赤字了。
「請安心吧，數日內絕對會有冒險者前往討伐的。」
受付娘，壓抑著內心想法，做出了笑顏，而農夫，誠惶誠恐的點了頭。
想必是認為會有身著閃亮裝備的冒險者颯爽現身，一口氣解決那群肆虐的哥布林吧。
但是受付娘很清楚。不會出現那種情況。
會被送去的都是白磁等級，都是新米冒險者。
別部(哥布林殺手)的世界觀，參考就好。
因為 "退治哥布林的任務沒有人氣"。
因為是農村提出的委託居多，報酬對於熟練者來說CP值偏低，
所以只要等到佈告欄空下來，自己再前去取得委託就好，一直都是這樣。
───
總算換算出十枚的金幣。
而這樣的金額，在公會的運作下，雇傭數名白磁(新手)等級的冒險者，已經是非常吃緊。
如果把委託仲介，以及手續費都算進去，搞不好都是赤字了。
「請安心吧，數日內絕對會有冒險者前往討伐的。」
受付娘，壓抑著內心想法，做出了笑顏，而農夫，誠惶誠恐的點了頭。
想必是認為會有身著閃亮裝備的冒險者颯爽現身，一口氣解決那群肆虐的哥布林吧。
但是受付娘很清楚。不會出現那種情況。
會被送去的都是白磁等級，都是新米冒險者。
>No.783689
而且他們之中會有諸多人負傷，情況差一點，還會死。
村子就此毀滅，這樣的事態，也有可能發生。
正因為如此－－或許這點值得安慰，所有的報酬都是事成後支付。
小鬼－－哥布林是殺不完的，數量多如牛毛，但卻是會襲擊村莊的怪物中最弱的。
和巨人比起來更是判若雲泥。
是啊，哥布林只有小孩程度的智慧、力量、體格。
所以，哥布林退治的報酬很便宜，熟練者完全不會去承接。
結果就是，就只能送出新米去解決。
他們或死、或傷、將哥布林退治了。
就算最初的冒險者全滅了、第二次、第三次，總是能將他們解決。
是啊，因為能解決，所以，國家沒有動作。
對國家來說，有更多值得對應的事，惡魔也好，其他的勢力也罷。
「那麼，就萬分拜託了。......拜託了，真的拜託你們了。」
辦完手續的農夫，不知幾次的低頭鞠躬。
受付娘報以微笑送他出門，壓住了嘆息。
「這是今天的第三件了呢。」
不將三組新米冒險者送往死地，就有三個村子等著被毀滅。
光是這樣想，胃就開始抽痛起來。
而且他們之中會有諸多人負傷，情況差一點，還會死。
村子就此毀滅，這樣的事態，也有可能發生。
正因為如此－－或許這點值得安慰，所有的報酬都是事成後支付。
小鬼－－哥布林是殺不完的，數量多如牛毛，但卻是會襲擊村莊的怪物中最弱的。
和巨人比起來更是判若雲泥。
是啊，哥布林只有小孩程度的智慧、力量、體格。
所以，哥布林退治的報酬很便宜，熟練者完全不會去承接。
結果就是，就只能送出新米去解決。
他們或死、或傷、將哥布林退治了。
就算最初的冒險者全滅了、第二次、第三次，總是能將他們解決。
是啊，因為能解決，所以，國家沒有動作。
對國家來說，有更多值得對應的事，惡魔也好，其他的勢力也罷。
「那麼，就萬分拜託了。......拜託了，真的拜託你們了。」
辦完手續的農夫，不知幾次的低頭鞠躬。
受付娘報以微笑送他出門，壓住了嘆息。
「這是今天的第三件了呢。」
不將三組新米冒險者送往死地，就有三個村子等著被毀滅。
光是這樣想，胃就開始抽痛起來。
>No.783690
當然，受付娘也會向新人冒險者仔細說明危險，介紹其他的工作。
但是退治下水道的老鼠這種 「冒險」，完全引不起他們的興趣。
於此同時，熟練的冒險者，對於前往罕無人跡的深山打倒強大的魔物感到愉悅。
前往哥布林退治任務，平安無事歸來的冒險者......真的很少。
幾乎都是還懷抱幻想的初心者，會留下來變成熟練冒險者的，只有一小搓人。
而如何將新米變成中堅的戰力，一直以來都是冒險者公會煩惱的種子。
而經驗豐富後會特地去做為那哥布林對手的，進階冒險者，根本就沒有。
當然，受付娘也會向新人冒險者仔細說明危險，介紹其他的工作。
但是退治下水道的老鼠這種 「冒險」，完全引不起他們的興趣。
於此同時，熟練的冒險者，對於前往罕無人跡的深山打倒強大的魔物感到愉悅。
前往哥布林退治任務，平安無事歸來的冒險者......真的很少。
幾乎都是還懷抱幻想的初心者，會留下來變成熟練冒險者的，只有一小搓人。
而如何將新米變成中堅的戰力，一直以來都是冒險者公會煩惱的種子。
而經驗豐富後會特地去做為那哥布林對手的，進階冒險者，根本就沒有。
日本人的世界觀裡是沒有正規軍的
農村也沒辦法組織自警團
是怎樣農夫只要拿起鋤頭砍怪就會暴斃嗎
凡事都想著靠冒險者這種沒穩定就業人口的職業來解決
這些文明怎麼還沒滅亡真是個謎
農村也沒辦法組織自警團
是怎樣農夫只要拿起鋤頭砍怪就會暴斃嗎
凡事都想著靠冒險者這種沒穩定就業人口的職業來解決
這些文明怎麼還沒滅亡真是個謎
無念 ID:FF/.8aXg 16/03/01(火)18:52 No.783694
>>好像一個地圖只能有一個小隊（四、五人）在打一樣，
>不組個百人、千人討伐團徹底，每人拿把彈弓，也夠把怪打成重傷了…
>清起來又快又安全
https://www.youtube.com/watch?v=kXAEOiAki6Y
這個看完你就知道為什麼了XD
>不組個百人、千人討伐團徹底，每人拿把彈弓，也夠把怪打成重傷了…
>清起來又快又安全
https://www.youtube.com/watch?v=kXAEOiAki6Y
這個看完你就知道為什麼了XD
>>No.783674
因為這世界觀裡人類被亞人聯盟打壓龜縮到大陸一角，
邊境軍也只是勉強憑藉要塞都市防禦，平日和半獸人互相征伐就已經筋疲力盡了。
主角們狩獵的地區是人類支配之外，就算打下來也守不住。
更何況不像主角們活動地區的舊市街，只有哥布林流浪漢和鬥爭失敗的哥布林家族，新市街那些哥布林可是有訓練有素的軍隊。
因為這世界觀裡人類被亞人聯盟打壓龜縮到大陸一角，
邊境軍也只是勉強憑藉要塞都市防禦，平日和半獸人互相征伐就已經筋疲力盡了。
主角們狩獵的地區是人類支配之外，就算打下來也守不住。
更何況不像主角們活動地區的舊市街，只有哥布林流浪漢和鬥爭失敗的哥布林家族，新市街那些哥布林可是有訓練有素的軍隊。
無念 ID:Jor8TJ5g 16/03/01(火)19:07 No.783705
>>No.783618
打法的問題 當然個性和體能也有
馬納多 補師兼主坦隊長 自顧不暇 浪費太多MP
莫古索 副坦 受到猛烈攻擊就會嚇到往後退
哈魯 盜賊衝第一個 不懂得隱匿攻擊
蘭德 遊擊DPS 不太聽命令
席赫露 魔法命中率低 沒人保護
夢兒 遠程只會近戰但近戰比較弱
打法的問題 當然個性和體能也有
馬納多 補師兼主坦隊長 自顧不暇 浪費太多MP
莫古索 副坦 受到猛烈攻擊就會嚇到往後退
哈魯 盜賊衝第一個 不懂得隱匿攻擊
蘭德 遊擊DPS 不太聽命令
席赫露 魔法命中率低 沒人保護
夢兒 遠程只會近戰但近戰比較弱
無念 ID:a/WQkIbY 16/03/01(火)19:11 No.783707
無念 ID:YkAljhyE 16/03/01(火)19:11 No.783709
>>而如何將新米變成中堅的戰力，一直以來都是冒險者公會煩惱的種子。
總而言之先從服務生開始培養起吧
不能嘴炮控制傭兵和收集情報的服務生統統要廢除
總而言之先從服務生開始培養起吧
不能嘴炮控制傭兵和收集情報的服務生統統要廢除
無念 ID:FFggoPMw 16/03/01(火)19:13 No.783710
>>No.783689
>別部(哥布林殺手)的世界觀，參考就好。
>因為 "退治哥布林的任務沒有人氣"
那部如果真的要以哥布林為主到底的話，大概可以想像後期主角面對的哥不林會進化的多變態了...
大概就是超海量+假扮美少女色誘+團結+高智慧不二過+陷阱+突變光線種+凶暴化+光、暗魔法習得等...
>別部(哥布林殺手)的世界觀，參考就好。
>因為 "退治哥布林的任務沒有人氣"
那部如果真的要以哥布林為主到底的話，大概可以想像後期主角面對的哥不林會進化的多變態了...
大概就是超海量+假扮美少女色誘+團結+高智慧不二過+陷阱+突變光線種+凶暴化+光、暗魔法習得等...
無念 ID:Oxj/ibZY 16/03/01(火)19:16 No.783711
無念 ID:irAhTCYE 16/03/01(火)19:20 No.783713
>>No.783691
完全不覺得足夠詳細啊 受付娘小姐
....也許是沒想到帶頭劍士會出這種太基本的包?
哎~
用現代的眼光 去批判冷兵器為主時代的制度與教育方面的問題
的確苛刻了
往好的角度想 讓新人小隊打哥布林也是試煉
完全不覺得足夠詳細啊 受付娘小姐
....也許是沒想到帶頭劍士會出這種太基本的包?
哎~
用現代的眼光 去批判冷兵器為主時代的制度與教育方面的問題
的確苛刻了
往好的角度想 讓新人小隊打哥布林也是試煉
>No.783722
「有人申請了委託嗎？」
「是的，南方的森林，新人組合去了呢－。因為是這附近村子的委託呢。」
「新人......組成是？」
「這個......」 受付娘輕輕舔著手指，啪啦啪啦的翻起了文件。
「戰士一名、魔法師一名、神官戰士一名。全員白磁等級。」
「唔，平衡還不差呢」
「就是剛剛在大廳那三人......他們三人不行的！」
面對處之泰然的殺手，女神官卻是非常緊張
「我們那時候，甚至還是四個人......」
「我有好好跟他們說明了......『唷。沒問題沒問題啦』，他們這麼回，這個...」
知道女神官詳情的受付娘，一付難以啟齒的表情這麼說。
────但是對冒險者而言，必須要自己負擔所有的責任。────
──
冒險者公會只是接任務的平台，不是育幼院。
已經盡了基本義務做說明，要不要聽(要不要冒這個險)就是個人的決定了，當然得自己負責。
「冒險者」這個詞，就代表有風險了嘛。
難道要受付娘硬拉著他們說「風險很高，所以我不允許你們接。」嗎。
避免劫串所以我只回這個喔。
「有人申請了委託嗎？」
「是的，南方的森林，新人組合去了呢－。因為是這附近村子的委託呢。」
「新人......組成是？」
「這個......」 受付娘輕輕舔著手指，啪啦啪啦的翻起了文件。
「戰士一名、魔法師一名、神官戰士一名。全員白磁等級。」
「唔，平衡還不差呢」
「就是剛剛在大廳那三人......他們三人不行的！」
面對處之泰然的殺手，女神官卻是非常緊張
「我們那時候，甚至還是四個人......」
「我有好好跟他們說明了......『唷。沒問題沒問題啦』，他們這麼回，這個...」
知道女神官詳情的受付娘，一付難以啟齒的表情這麼說。
────但是對冒險者而言，必須要自己負擔所有的責任。────
──
冒險者公會只是接任務的平台，不是育幼院。
已經盡了基本義務做說明，要不要聽(要不要冒這個險)就是個人的決定了，當然得自己負責。
「冒險者」這個詞，就代表有風險了嘛。
難道要受付娘硬拉著他們說「風險很高，所以我不允許你們接。」嗎。
避免劫串所以我只回這個喔。
：我負責的冒險者中有一位新人冒險者時不時鬧出大新聞，常常越級去對付超乎他程度的對手，真擔心他總有天儘回不到來
無念 ID:tAIMhrb. 16/03/01(火)20:42 No.783764
安濟再次演出不討厭痛的孩子^q^
幹 真的很無聊
從第四集就便當的人 一直再花時間哀悼
而且觀眾根本也找不到感動的點吧 只有傻眼
要不是藍德沒事在那講風涼話 根本看不下去
死了人很好 很悲傷 一集帶過就夠
幹現在每集都要提一次那名字是怎樣啦
誰在跟我講馬X多我就閃他一巴掌 槓
從第四集就便當的人 一直再花時間哀悼
而且觀眾根本也找不到感動的點吧 只有傻眼
要不是藍德沒事在那講風涼話 根本看不下去
死了人很好 很悲傷 一集帶過就夠
幹現在每集都要提一次那名字是怎樣啦
誰在跟我講馬X多我就閃他一巴掌 槓
無念 ID:0wkEvs2c 16/03/01(火)21:01 No.783773
>>No.783766
不要裝了 蘭德不要偷上島
不要裝了 蘭德不要偷上島
無念 ID:t98JZpzg 16/03/01(火)21:04 No.783775
>>No.783759
>>新(ㄖㄨㄛˋ)人(ㄑㄧˋ)冒(ㄒㄧㄠˇ)險(ㄒㄧㄢ)者(ㄖㄡˋ)
>>新(ㄖㄨㄛˋ)人(ㄑㄧˋ)冒(ㄒㄧㄠˇ)險(ㄒㄧㄢ)者(ㄖㄡˋ)
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:oHlWsk5U 16/03/01(火)21:15 No.783778
無念 ID:gT3C557c 16/03/01(火)21:17 No.783779
無念 ID:F57ISZwo 16/03/01(火)21:19 No.783780
無念 ID:KR5zOYGA 16/03/01(火)21:19 No.783781
>>No.783757
在釣魚, 別上釣
在釣魚, 別上釣
>>No.783734
>避免劫串所以我只回這個喔。
好的
主因是新手冒險著推掉說沒問題的關係
是那種有注意事項也不會看完並放心上的人呢
我要表達的有做說明但是說明不夠
其實這方面應該算公會的問題
沒有要育幼院
但至少有"短期(低成本)"的學校或補習班
還要有冒險者基本知識測驗
不能只對本職的內容學習(例：劍士只學劍術)
記得古希臘和維京有民兵訓練
中世紀早期的民兵卻幾乎沒有特地訓練
傭兵團的話一直都會有自己的訓練
所以即便後來某些國家會訓練民兵
很多國家或領主的主力除了手下的精銳外就是靠傭兵團
冒險者接近傭兵
灰與幻想有職業訓練 不過基本知識的部分也遠遠不夠
雖說七天要光練職業的東西都不足了
>避免劫串所以我只回這個喔。
好的
主因是新手冒險著推掉說沒問題的關係
是那種有注意事項也不會看完並放心上的人呢
我要表達的有做說明但是說明不夠
其實這方面應該算公會的問題
沒有要育幼院
但至少有"短期(低成本)"的學校或補習班
還要有冒險者基本知識測驗
不能只對本職的內容學習(例：劍士只學劍術)
記得古希臘和維京有民兵訓練
中世紀早期的民兵卻幾乎沒有特地訓練
傭兵團的話一直都會有自己的訓練
所以即便後來某些國家會訓練民兵
很多國家或領主的主力除了手下的精銳外就是靠傭兵團
冒險者接近傭兵
灰與幻想有職業訓練 不過基本知識的部分也遠遠不夠
雖說七天要光練職業的東西都不足了
>>No.783799
你舉例的是民兵，土生土長熟悉地情，忠誠度可靠
小說的義勇兵是外地人，沒有基本常識，會不會對國家/領主效忠要打問號
我是當權者我也不會投注過多資源在這些義勇兵身上
給他們一點裝備當作砲灰送死很合理
你舉例的是民兵，土生土長熟悉地情，忠誠度可靠
小說的義勇兵是外地人，沒有基本常識，會不會對國家/領主效忠要打問號
我是當權者我也不會投注過多資源在這些義勇兵身上
給他們一點裝備當作砲灰送死很合理
無念 ID:i14R1lek 16/03/02(水)02:31 No.784113
說來說去都是成本問題
無念 ID:zaN.foPI 16/03/02(水)03:49 No.784151
>>No.783674
你以為新開服喔?
你以為新開服喔?
無念 ID:03MPt.0I 16/03/02(水)05:21 No.784187
無念 ID:Wof6V3aw 16/03/02(水)11:26 No.784275
> 我是當權者我也不會投注過多資源在這些義勇兵身上
> 給他們一點裝備當作砲灰送死很合理
+1
> 給他們一點裝備當作砲灰送死很合理
+1
>>No.783926
要是我的話 訓練時數加個幾倍 起碼一個月
除了本職訓練外 還有基本知識與打獵和野外求生入門
訓練營只負責一到二餐剩下靠狩獵與採集 學生收穫只能保存一定的份量其牠上繳
訓練後半段有老手帶的實戰課 實戰課的收益歸訓練營和國家
之後有更進階讓他們自己賺錢來學 但收費不能過高
這樣子的話生存能力會大很多 戰力是用成本去堆的 忠誠靠培養
讓更多的砲灰脫離砲灰狀態 增加人才
裝備和初期銀幣都是成本 必須要讓這些成本能夠滾更多利回來
現實是因為熱兵器的開發
一戰前後才比較明顯的認知到戰爭、人力和經濟成本的相互關係將眼光放得更長遠
要是我的話 訓練時數加個幾倍 起碼一個月
除了本職訓練外 還有基本知識與打獵和野外求生入門
訓練營只負責一到二餐剩下靠狩獵與採集 學生收穫只能保存一定的份量其牠上繳
訓練後半段有老手帶的實戰課 實戰課的收益歸訓練營和國家
之後有更進階讓他們自己賺錢來學 但收費不能過高
這樣子的話生存能力會大很多 戰力是用成本去堆的 忠誠靠培養
讓更多的砲灰脫離砲灰狀態 增加人才
裝備和初期銀幣都是成本 必須要讓這些成本能夠滾更多利回來
現實是因為熱兵器的開發
一戰前後才比較明顯的認知到戰爭、人力和經濟成本的相互關係將眼光放得更長遠
>>No.784300
但你要考慮到這些義勇兵並不是自願過來的
而是被召喚過來所有事忘光光不得不接受砲灰的任務
不然就是餓死
哪天出了什麼差錯他們全想起來了
然後你還把他們練到全是中堅戰力...
他們組織性的暴動起來你在群敵環繞的情況下hold住?
當然是讓他們汰換率越高越好
反正本來的功用就是砲灰
但你要考慮到這些義勇兵並不是自願過來的
而是被召喚過來所有事忘光光不得不接受砲灰的任務
不然就是餓死
哪天出了什麼差錯他們全想起來了
然後你還把他們練到全是中堅戰力...
他們組織性的暴動起來你在群敵環繞的情況下hold住?
當然是讓他們汰換率越高越好
反正本來的功用就是砲灰
無念 ID:JZ.sxjHI 16/03/02(水)16:02 No.784349
夢兒屁股成份不足...
>>No.784351
看的gginin
看的gginin
無念 ID:UTGuWQNQ 16/03/02(水)16:28 No.784358
>>No.784353
當下哈爾希洛應該也是這麼想的
當下哈爾希洛應該也是這麼想的
無念 ID:RxUGB4tU 16/03/02(水)16:29 No.784359
一開始那人妖出現的地方看起來就沒有那麼多資金...
簡單來說 他們做的就是召來免費的砲灰 能幹得砲灰 可以替部們賺錢
不能幹的砲灰 反正10銀 隨便去死 還能減少一些周邊的怪物
哥布林 或者 小怪
簡單來說 他們做的就是召來免費的砲灰 能幹得砲灰 可以替部們賺錢
不能幹的砲灰 反正10銀 隨便去死 還能減少一些周邊的怪物
哥布林 或者 小怪
無念 ID:Pw//NWQ. 16/03/02(水)16:44 No.784362
爽
哈梅黨大勝利
哈梅黨大勝利
無念 ID:/mJ1jx5Q 16/03/02(水)16:57 No.784364
如果沒有把這些人消除記憶的話
半獸人還哥布林什麼的早就不知道被黑火藥車過第幾輪了
最根本的問題還是上層的腐敗與權力抓的太緊 才導致人類輸慘慘
https://www.youtube.com/watch?v=mqzcL9MKI54
半獸人還哥布林什麼的早就不知道被黑火藥車過第幾輪了
最根本的問題還是上層的腐敗與權力抓的太緊 才導致人類輸慘慘
https://www.youtube.com/watch?v=mqzcL9MKI54
澳洲野兔' 蟾蜍、福壽螺..... <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zYlYGohY 16/03/02(水)18:14 No.784389
哥布林，不好吃…
>>No.784398
你是不是忘記被叫過去的腦袋都清空了
你是不是忘記被叫過去的腦袋都清空了
>>No.784332
別只考慮回復記憶多大害處
要想他們的記憶與知識有多有用 要怎麼樣才能拿來用
忠誠是可以培養來的
除非想起來會把待在這裡的記憶消掉
本身的法律在這時空背景下相對合理的話
就不用怕達到暴動的程度 不然連原住民都會有暴動端倪
義勇兵也是人 師出有名很重要
初期給10銀幣的勢力和初期沒給的勢力 站哪邊?
一個初期待義勇兵好 扶持其成長的勢力
會有最多的義勇兵支持 其他人想請得花更多錢
...以上是上位者腦袋清楚而且性格不壞 對自己統治和國家發展有理想的狀態
權力腐敗的部分沒辦法了
說到黑火藥
奇幻版不久前有談到
西部拓荒時期的鎗還是可以
>>No.784394
有概念的話 就是調配的時間問題
別只考慮回復記憶多大害處
要想他們的記憶與知識有多有用 要怎麼樣才能拿來用
忠誠是可以培養來的
除非想起來會把待在這裡的記憶消掉
本身的法律在這時空背景下相對合理的話
就不用怕達到暴動的程度 不然連原住民都會有暴動端倪
義勇兵也是人 師出有名很重要
初期給10銀幣的勢力和初期沒給的勢力 站哪邊?
一個初期待義勇兵好 扶持其成長的勢力
會有最多的義勇兵支持 其他人想請得花更多錢
...以上是上位者腦袋清楚而且性格不壞 對自己統治和國家發展有理想的狀態
權力腐敗的部分沒辦法了
說到黑火藥
奇幻版不久前有談到
西部拓荒時期的鎗還是可以
>>No.784394
有概念的話 就是調配的時間問題
無念 ID:HkfVfFB. 16/03/02(水)19:49 No.784418
>>No.784400
剛剛的討論話題就是如果知識沒被清空為前提
剛剛的討論話題就是如果知識沒被清空為前提
無念 ID:QbNqBcJo 16/03/02(水)20:13 No.784427
：男主，你的心思不夠縝密!
奇怪能召喚不會直接學知識來造武器打怪。
連記憶都能消，核彈都有了FBI也做不到這招吧
連記憶都能消，核彈都有了FBI也做不到這招吧
無念 ID:SSHc8A.g 16/03/02(水)20:55 No.784447
>>No.784440
你會很喜歡老鼠會或是超強記憶補習班ww
你會很喜歡老鼠會或是超強記憶補習班ww
>>No.784404
的確，只要知識跟技術不難，
但如果要認真考據會發現還有一堆東西要克服
比如說去哪裡生出礦產?該世界的元素特性跟我們世界一樣嗎?
找到礦場後，有足夠的生產量可以應付需求嗎?
有原料後，有設備嗎? 古裝劇中那種單人鐵爐燒木材鍊的鋼跟19世紀工廠鍊的鋼含硫量差了百倍(硫越多合金會越脆越不耐用)
更別提打造冷戰兵器跟打造步槍所需的精密度差多少
再來，請問你要叫誰去生產?
當地人鐵定不幹，因為不懂做這個的好處在哪(為什麼要改造火爐?原先的不就很好用?惡領主暴政亂搞!)
叫義勇兵生產?義勇兵生活品質更慘了
的確，只要知識跟技術不難，
但如果要認真考據會發現還有一堆東西要克服
比如說去哪裡生出礦產?該世界的元素特性跟我們世界一樣嗎?
找到礦場後，有足夠的生產量可以應付需求嗎?
有原料後，有設備嗎? 古裝劇中那種單人鐵爐燒木材鍊的鋼跟19世紀工廠鍊的鋼含硫量差了百倍(硫越多合金會越脆越不耐用)
更別提打造冷戰兵器跟打造步槍所需的精密度差多少
再來，請問你要叫誰去生產?
當地人鐵定不幹，因為不懂做這個的好處在哪(為什麼要改造火爐?原先的不就很好用?惡領主暴政亂搞!)
叫義勇兵生產?義勇兵生活品質更慘了
無念 ID:IqX.IRGM 16/03/02(水)22:05 No.784474
>>No.784404
從接完任務還能喝小酒的悠哉生活變成工業革命那些超血汗勞工
好啦，就假設剛剛那些困難(吐槽點)都被克服了
這些義勇兵腦子內想的只要過一段時間都可以製造出來，都可以實行
請問這小說跟其他的異世界穿越系和回到古代轉生系小說差在哪?
我幹嘛不去看尋秦紀啊
從接完任務還能喝小酒的悠哉生活變成工業革命那些超血汗勞工
好啦，就假設剛剛那些困難(吐槽點)都被克服了
這些義勇兵腦子內想的只要過一段時間都可以製造出來，都可以實行
請問這小說跟其他的異世界穿越系和回到古代轉生系小說差在哪?
我幹嘛不去看尋秦紀啊
巧可。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･
無念 ID:PstH05xg 16/03/02(水)22:30 No.784501
>>No.784496
已死 有事燒紙
已死 有事燒紙
無念 ID:N38FjaRU 16/03/02(水)22:31 No.784503
>>No.784430
那世界連全球級的永續式復活術都出來了
那世界連全球級的永續式復活術都出來了
無念 ID:Tkrq.h.o 16/03/02(水)22:48 No.784517
竹子.生牛皮筋製作出來的南宋突火槍
>>No.784469
冷戰太遠了 過難
但18~19世紀中的鎗已經夠了
奇幻版討論後去查
的確是單人只要有錢和知識就能去弄得出來的東西
元素特性不一樣 那就嘗試找相近的 至少金屬類有
不過鍛造啊 沒看小說 灰與幻想有水力鍛造了沒?
如果看的到的鐵匠全是用手打的那就是還沒
水鍛的推廣 板甲的的堅韌程度上一個等級 普及度與成本的降低更是不同次元
拿這個當餌說我們還有更好的技術吸引人來投資應該可行
>請問這小說跟其他的異世界穿越系和回到古代轉生系小說差在哪?
你說的沒錯 到這邊再講下去就會離題過頭
冷戰太遠了 過難
但18~19世紀中的鎗已經夠了
奇幻版討論後去查
的確是單人只要有錢和知識就能去弄得出來的東西
元素特性不一樣 那就嘗試找相近的 至少金屬類有
不過鍛造啊 沒看小說 灰與幻想有水力鍛造了沒?
如果看的到的鐵匠全是用手打的那就是還沒
水鍛的推廣 板甲的的堅韌程度上一個等級 普及度與成本的降低更是不同次元
拿這個當餌說我們還有更好的技術吸引人來投資應該可行
>請問這小說跟其他的異世界穿越系和回到古代轉生系小說差在哪?
你說的沒錯 到這邊再講下去就會離題過頭
基本上你只要能點出火藥科技樹.就算冶鍊技術不足也有很多方法可以補足或是使用.在遇到大型地精或是大型哥布林時就比單純靠人去打還有優勢
>>No.784524
你知道那時的火槍爛到別人寧願用箭嗎
你知道那時的火槍爛到別人寧願用箭嗎
無念 ID:Tkrq.h.o 16/03/02(水)23:57 No.784547
>>No.784538
被搶走~~~~~那怪我摟
我一開始就是反駁那個沒有煉鐵技術就無法應用火藥的那位
就算煉鐵技術不到位.想要作出免洗火槍或是手榴彈之類的物品還是可以作的到而已
至技術被搶走甚至於被學走.那本來就不在我的討論範圍內.那就只能怪作者把他們的遊戲難度調到最高.怪我摟
被搶走~~~~~那怪我摟
我一開始就是反駁那個沒有煉鐵技術就無法應用火藥的那位
就算煉鐵技術不到位.想要作出免洗火槍或是手榴彈之類的物品還是可以作的到而已
至技術被搶走甚至於被學走.那本來就不在我的討論範圍內.那就只能怪作者把他們的遊戲難度調到最高.怪我摟
無念 ID:PIZtmxK2 16/03/03(木)00:38 No.784633
本文なし
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:UEVtz6Bk 16/03/03(木)00:46 No.784645
>>Tkrq.h.o
大大懂好多喔^^
大大懂好多喔^^
無念 ID:XWLkcw3M 16/03/03(木)01:25 No.784689
別的不說 熱兵器發展由火炮到手槍 從前膛到後膛
手動到自動 科技都是由簡單慢慢點上去的
要說能應用在實戰上也是大炮最先發明出來
但你總不可能要冒險者每次出去就6人推著一門大砲吧
充其量也是守城工具罷了
手銃那種東西連藤甲都打不穿 異世界的人學個火系魔法都比較強 根本不鳥你手上那半片鐵
就算妳穿越過去保留著知識好了 打算直接點步槍或槍榴彈技能樹
那你的工具機呢? 沒有精密的工具機你就只能賭賭看你的手今天運氣夠不夠好了
你說不要這麼貪心 燧發槍可以了吧
那種對面一堆哥布林衝過來只能噴一下就GG的東西 你確定?
不過你能組一團20~30人的討伐隊排排站好齊射那倒還有看頭
說到底在有魔法背景的世界觀裡熱兵器發展一定會受到更大的阻力及挫折 不過拿來當緊急護身的副兵器也可以就是了
手動到自動 科技都是由簡單慢慢點上去的
要說能應用在實戰上也是大炮最先發明出來
但你總不可能要冒險者每次出去就6人推著一門大砲吧
充其量也是守城工具罷了
手銃那種東西連藤甲都打不穿 異世界的人學個火系魔法都比較強 根本不鳥你手上那半片鐵
就算妳穿越過去保留著知識好了 打算直接點步槍或槍榴彈技能樹
那你的工具機呢? 沒有精密的工具機你就只能賭賭看你的手今天運氣夠不夠好了
你說不要這麼貪心 燧發槍可以了吧
那種對面一堆哥布林衝過來只能噴一下就GG的東西 你確定?
不過你能組一團20~30人的討伐隊排排站好齊射那倒還有看頭
說到底在有魔法背景的世界觀裡熱兵器發展一定會受到更大的阻力及挫折 不過拿來當緊急護身的副兵器也可以就是了
>>No.784534
所以要找一個有看過武經總要的去穿越
而這點就是我最想問中國各路穿越者的問題了
你說因為吃飽太閒去看鍛打、火藥製做等的方式就算了
一堆把唐詩、宋詞三百首倒背如流
中國年代記錄當專業背的
你們現在是有閒到這份程度嗎？
還是物資管制下這已經變成了娛樂消遣了
這種東西就算看過也最多變成有印象而已
當然跟據中國各路穿越小說看
就算被招喚的人背的出來
還是建議稱早殺掉
以免最後篡權
所以要找一個有看過武經總要的去穿越
而這點就是我最想問中國各路穿越者的問題了
你說因為吃飽太閒去看鍛打、火藥製做等的方式就算了
一堆把唐詩、宋詞三百首倒背如流
中國年代記錄當專業背的
你們現在是有閒到這份程度嗎？
還是物資管制下這已經變成了娛樂消遣了
這種東西就算看過也最多變成有印象而已
當然跟據中國各路穿越小說看
就算被招喚的人背的出來
還是建議稱早殺掉
以免最後篡權
>>No.784693
你知道日本戰國時代的種子島火槍是怎麼來的嗎?
都是鐵匠鍛打來的
將薄鐵片靠鍛打的方式用螺旋方式捲在模具棒上
之後就能取下整根鐵管
這是種子島鐵匠的技術
使火槍大量遍布在日本各國戰場上 取代弓箭武器
大量使用火槍的織田軍 就是這樣稱霸日本的
也就是說只要技術上能夠做出武士刀
量產火槍根本就不是什麼問題
如果能夠造出全身鎧 那技術就應該是更高 因為板甲甚至需要用到螺絲接合的技術
能夠造出版甲 卻造不出火槍 這是很奇怪的
就如同有CNC工具機 卻說沒辦法造出槍機一樣可笑
而且說資源缺乏不是理由
當時大量使用火槍的日本 就是缺乏資源的地方 武士階級的裝甲根本好不到哪裡 大多都皮革甲 藤甲
不像歐洲動不動就全身板甲 全身鎖甲
就算是這樣缺乏資源的日本 造起火槍來可是完全都不手軟 可見這東西性價比多高
你知道日本戰國時代的種子島火槍是怎麼來的嗎?
都是鐵匠鍛打來的
將薄鐵片靠鍛打的方式用螺旋方式捲在模具棒上
之後就能取下整根鐵管
這是種子島鐵匠的技術
使火槍大量遍布在日本各國戰場上 取代弓箭武器
大量使用火槍的織田軍 就是這樣稱霸日本的
也就是說只要技術上能夠做出武士刀
量產火槍根本就不是什麼問題
如果能夠造出全身鎧 那技術就應該是更高 因為板甲甚至需要用到螺絲接合的技術
能夠造出版甲 卻造不出火槍 這是很奇怪的
就如同有CNC工具機 卻說沒辦法造出槍機一樣可笑
而且說資源缺乏不是理由
當時大量使用火槍的日本 就是缺乏資源的地方 武士階級的裝甲根本好不到哪裡 大多都皮革甲 藤甲
不像歐洲動不動就全身板甲 全身鎖甲
就算是這樣缺乏資源的日本 造起火槍來可是完全都不手軟 可見這東西性價比多高
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:KjYAG9bs 16/03/03(木)02:20 No.784715
>>No.784704
喔. . . 那你的火藥跟子彈呢?
每次都有人只會拿已經發明出來的東西在嘴砲說搞不懂當初怎麼都沒人想到wwww
說不定外星人也搞不懂為什麼以我們的科技樹來看還在燒開水發電哩wwww
喔. . . 那你的火藥跟子彈呢?
每次都有人只會拿已經發明出來的東西在嘴砲說搞不懂當初怎麼都沒人想到wwww
說不定外星人也搞不懂為什麼以我們的科技樹來看還在燒開水發電哩wwww
>>No.784704
稍微查了一下 種子島火槍應該是屬於火繩槍吧?
有錯請指正
就算是比火繩槍還先進一點的燧發槍也要用大量的兵員彌補重新裝填的空檔
織田信長率領的是軍隊 哈爾一行只有六人
基本上就不可能採用無法連發的火繩槍做為主力武器
你說量產可以解決問題?
好
>>將薄鐵片靠鍛打的方式用螺旋方式捲在模具棒上之後就能取下整根鐵管
你現在做一把出來給大家看 照片附ID我馬上閉嘴
有知識不代表手藝就有到達水準
那傳一個工匠呢?
可以馬上做一把嗎? 當然不行
首先該世界的化學組成是否與原本的世界相同
就算一樣 如果他們的世界沒有開採該種礦物怎麼辦?
挽起衣袖吧 這些事你都要自己來
當地人只會認為你在發神經 花7天學魔法不是更強?
我上個回文也提到了
>>在有魔法背景的世界觀裡熱兵器發展一定會受到更大的阻力及挫折 不過拿來當緊急護身的副兵器也可以就是了
並沒有扼殺熱兵器的可能性 雖然我覺得火繩槍無法應對"緊急"情況 最少你也得是簧輪槍
稍微查了一下 種子島火槍應該是屬於火繩槍吧?
有錯請指正
就算是比火繩槍還先進一點的燧發槍也要用大量的兵員彌補重新裝填的空檔
織田信長率領的是軍隊 哈爾一行只有六人
基本上就不可能採用無法連發的火繩槍做為主力武器
你說量產可以解決問題?
好
>>將薄鐵片靠鍛打的方式用螺旋方式捲在模具棒上之後就能取下整根鐵管
你現在做一把出來給大家看 照片附ID我馬上閉嘴
有知識不代表手藝就有到達水準
那傳一個工匠呢?
可以馬上做一把嗎? 當然不行
首先該世界的化學組成是否與原本的世界相同
就算一樣 如果他們的世界沒有開採該種礦物怎麼辦?
挽起衣袖吧 這些事你都要自己來
當地人只會認為你在發神經 花7天學魔法不是更強?
我上個回文也提到了
>>在有魔法背景的世界觀裡熱兵器發展一定會受到更大的阻力及挫折 不過拿來當緊急護身的副兵器也可以就是了
並沒有扼殺熱兵器的可能性 雖然我覺得火繩槍無法應對"緊急"情況 最少你也得是簧輪槍
>>No.784704
因為是對人有效的武裝，
那種程度威力低準度差容易炸膛的手工鐵炮才有存在價值吧，
但是在灰與幻想這邊要對付的奇幻世界怪物各方面都超出常識，
連殭屍骷髏兵都跑出來，
火槍能發揮多少效果實在存疑
因為是對人有效的武裝，
那種程度威力低準度差容易炸膛的手工鐵炮才有存在價值吧，
但是在灰與幻想這邊要對付的奇幻世界怪物各方面都超出常識，
連殭屍骷髏兵都跑出來，
火槍能發揮多少效果實在存疑
>>No.784722
我從頭到尾只是提消除記憶對那個世界線的人類有多吃虧而已
獸人 哥布林 那些都是被證明可以用物理解決掉的生物
這也就代表他們也可以被火槍消滅
可是一堆人好像要捍衛劍與魔法的世界 所以堅決否認掉現代科技有點過頭
你們怎麼不乾脆說
因為是劍與魔法的世界所以當然就是應該要用劍與魔法
當然作者要創造一個劍與魔法的世界 可以有百百種方式
他選了這種 把現代人傳送到那裏當炮灰 之所以現代人無法使用知識 是因為那些土地上的人用消除他們的記憶 所以才沒辦法使技術交流到這片大陸
這種理由當然可以接受
因為那些人蠢也可以是一種理由
我只是說 那些人的做法實在是在低估技術與知識的力量
我從頭到尾只是提消除記憶對那個世界線的人類有多吃虧而已
獸人 哥布林 那些都是被證明可以用物理解決掉的生物
這也就代表他們也可以被火槍消滅
可是一堆人好像要捍衛劍與魔法的世界 所以堅決否認掉現代科技有點過頭
你們怎麼不乾脆說
因為是劍與魔法的世界所以當然就是應該要用劍與魔法
當然作者要創造一個劍與魔法的世界 可以有百百種方式
他選了這種 把現代人傳送到那裏當炮灰 之所以現代人無法使用知識 是因為那些土地上的人用消除他們的記憶 所以才沒辦法使技術交流到這片大陸
這種理由當然可以接受
因為那些人蠢也可以是一種理由
我只是說 那些人的做法實在是在低估技術與知識的力量
其實小說也沒有說是怎麼召喚的
搞不好是塔自動召喚的
失去記憶可能是穿越的後遺症
搞不好是塔自動召喚的
失去記憶可能是穿越的後遺症
無念 ID:AVCMxbFM 16/03/03(木)03:03 No.784731
失去記憶這點 就是要讓他們可以當冒險者的設定阿
有甚麼好爭的W
有甚麼好爭的W
無念 ID:6Wx4niRw 16/03/03(木)03:06 No.784732
>>No.784729
可能是召喚過來的時候硬塞當地語言記憶進去的後遺症？
可能是召喚過來的時候硬塞當地語言記憶進去的後遺症？
>>No.784734
鐵匠確實造得出來
最古老的火繩槍 台灣原住民也造過 甚至用來打獵
而且黑火藥用的是炭 硫磺 硝石
前兩項都沒什麼問題
真正的問題是硝石礦源 但是即使如此 要獲得硝石也有很多其他方式
像是從排泄物中提煉 原住民是從雞糞當中去提煉硝的
日本跟歐洲則是試過用排泄物提煉
太平天國甚至搞過從內地的某種鹽水湖中提煉出硝
真的不是什麼很高級的科技
火繩槍只要槍管夠長 在一定的距離內彈道是很穩定的 不然不會有人拿它來打獵
在近距離戰鬥當中 火繩槍狠準 就算只能一發 可以一擊斃殺這點在性價比上是很高的
就算說瞄準功夫再怎麼爛 你真的打不中十步之內的人?
你不要小看這點 假設你是一個善戰的騎士 經過多年訓練 花好多前裝備盔甲 但是我就這一發就能直接讓你葛屁 幹不幹?
就算當火箭筒用過即丟 那一發也是值得了 好過你切洋蔥
歐洲的那些征服者也用火繩槍 但不是每場戰鬥都用火繩槍 該用刀也是會用刀的
一般說的火槍精度很差 那是建立在很遠很遠的距離上的
就是不只是你裝備火槍 對方也大量裝備火槍的情況
這種時候要發揮火槍的優勢 就是拉遠戰鬥距離 盡可能在越遠的地方朝目標造成傷害越好
所以才形成後來的排槍 你可以把他理解成先用火炮轟炸敵人 再進行衝鋒
這樣就不用耗損太多力氣來則損敵人戰力 等到敵方戰力折損到一定程度 再衝上前進行靠體力的白刃戰
鐵匠確實造得出來
最古老的火繩槍 台灣原住民也造過 甚至用來打獵
而且黑火藥用的是炭 硫磺 硝石
前兩項都沒什麼問題
真正的問題是硝石礦源 但是即使如此 要獲得硝石也有很多其他方式
像是從排泄物中提煉 原住民是從雞糞當中去提煉硝的
日本跟歐洲則是試過用排泄物提煉
太平天國甚至搞過從內地的某種鹽水湖中提煉出硝
真的不是什麼很高級的科技
火繩槍只要槍管夠長 在一定的距離內彈道是很穩定的 不然不會有人拿它來打獵
在近距離戰鬥當中 火繩槍狠準 就算只能一發 可以一擊斃殺這點在性價比上是很高的
就算說瞄準功夫再怎麼爛 你真的打不中十步之內的人?
你不要小看這點 假設你是一個善戰的騎士 經過多年訓練 花好多前裝備盔甲 但是我就這一發就能直接讓你葛屁 幹不幹?
就算當火箭筒用過即丟 那一發也是值得了 好過你切洋蔥
歐洲的那些征服者也用火繩槍 但不是每場戰鬥都用火繩槍 該用刀也是會用刀的
一般說的火槍精度很差 那是建立在很遠很遠的距離上的
就是不只是你裝備火槍 對方也大量裝備火槍的情況
這種時候要發揮火槍的優勢 就是拉遠戰鬥距離 盡可能在越遠的地方朝目標造成傷害越好
所以才形成後來的排槍 你可以把他理解成先用火炮轟炸敵人 再進行衝鋒
這樣就不用耗損太多力氣來則損敵人戰力 等到敵方戰力折損到一定程度 再衝上前進行靠體力的白刃戰
>>No.784704
大概上禮拜才有人在歷史版問過信長跟火繩槍(↓該串連結)
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=42858
在信長起用火繩槍(種子島銃)前，日本早在270年前就已經有鐵砲這種原始槍械
就如>>No.784719所說，這玩意填彈太慢，有效殺傷距離又不會比弓遠到那(種子島銃是滑膛槍，沒膛線，所以要以人數彌補命中不足的問題)
>>No.784724
你知道火藥比例困擾全世界科學家幾個世紀嗎..在黑火藥發明前基本上在戰場拿這玩意就是拿命在賭，賭它不會突然炸掉或敵人來了不啞掉
你說的陶罐炸藥印象中唐朝就有，到宋朝有固定配方，但前者很不穩定，後者則是求穩不求傷害，拿投石機扔出去後炸散而已(宋朝主要運用火藥方式是配合硫磺製作毒煙...)
大概上禮拜才有人在歷史版問過信長跟火繩槍(↓該串連結)
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=42858
在信長起用火繩槍(種子島銃)前，日本早在270年前就已經有鐵砲這種原始槍械
就如>>No.784719所說，這玩意填彈太慢，有效殺傷距離又不會比弓遠到那(種子島銃是滑膛槍，沒膛線，所以要以人數彌補命中不足的問題)
>>No.784724
你知道火藥比例困擾全世界科學家幾個世紀嗎..在黑火藥發明前基本上在戰場拿這玩意就是拿命在賭，賭它不會突然炸掉或敵人來了不啞掉
你說的陶罐炸藥印象中唐朝就有，到宋朝有固定配方，但前者很不穩定，後者則是求穩不求傷害，拿投石機扔出去後炸散而已(宋朝主要運用火藥方式是配合硫磺製作毒煙...)
無念 ID:zX.TC1PY 16/03/03(木)04:01 No.784747
>>No.784531
19世紀初期戰場上已經沒弓兵了...
弓兵在16世紀火槍出現後就開始步入淘汰
主要理由是弓雖然便宜 但弓手太難訓練
人員補充太過於麻煩且死一個少一個
反而火槍容易上手訓練期極短
只要保有火槍要多少火槍手都有
19世紀初期戰場上已經沒弓兵了...
弓兵在16世紀火槍出現後就開始步入淘汰
主要理由是弓雖然便宜 但弓手太難訓練
人員補充太過於麻煩且死一個少一個
反而火槍容易上手訓練期極短
只要保有火槍要多少火槍手都有
>>No.784736
> 最古老的火繩槍 台灣原住民也造過 甚至用來打獵
原住民的土砲已經比17世紀的火繩槍好很多了，有筆直的鎗管(來源不明，呵呵...)確保射線、有安定的火藥配方、有好入手的金屬子彈
以金屬製小型火器來說最原始的火槍應該是手銃，比火繩槍還早，精確度嘛...嗯..10步真的太抬舉那玩意了，威力也很呵呵
還有就算是火繩槍這種較原始的槍械也不是沒碰過的人能複製出來的
火藥配方、火藥量、藥室、彈丸直徑硬度、火蓋、板機如何連動火繩部位、槍管內部筆直平滑、材質..ect
這些都有特定的規格，不符的話小至打不出去、沒威力、打歪，大者炸膛、誘爆都有可能發生
> 最古老的火繩槍 台灣原住民也造過 甚至用來打獵
原住民的土砲已經比17世紀的火繩槍好很多了，有筆直的鎗管(來源不明，呵呵...)確保射線、有安定的火藥配方、有好入手的金屬子彈
以金屬製小型火器來說最原始的火槍應該是手銃，比火繩槍還早，精確度嘛...嗯..10步真的太抬舉那玩意了，威力也很呵呵
還有就算是火繩槍這種較原始的槍械也不是沒碰過的人能複製出來的
火藥配方、火藥量、藥室、彈丸直徑硬度、火蓋、板機如何連動火繩部位、槍管內部筆直平滑、材質..ect
這些都有特定的規格，不符的話小至打不出去、沒威力、打歪，大者炸膛、誘爆都有可能發生
>>No.784736
現代大部分的槍匠也不是一條龍做好做滿啊
直接叫貨後 設計、車、銑、組裝、測試... 背後貨源耗材是有供應商在支撐的
你在一個劍與魔法的世界裡 自己一個人全包 從有到無做把槍 那是很辛苦的
有沒有這種人? 或許有
但你還要精簡改良製程、標準化、穩定出貨、達到量產 那幾乎是稀世天才才辦得到的
一把槍是多少前人投注心力 花上百年的時間智慧累積下來的
最重要的是 你要如何說服他們你的槍好棒棒
有人問你
你可以用一發子彈幹掉一個善戰的騎士 我用一發暗箭 一發魔法一樣可以辦到 你的火槍優勢在哪?
你可以說槍支只要經過訓練誰都能用 不需要練習弓術也不用花7天學魔法
沒錯 或許人人都會買一把
不過這有個大前提在... 你傳送過來時只有一點零用錢
還是先顧飽肚子吧
現代大部分的槍匠也不是一條龍做好做滿啊
直接叫貨後 設計、車、銑、組裝、測試... 背後貨源耗材是有供應商在支撐的
你在一個劍與魔法的世界裡 自己一個人全包 從有到無做把槍 那是很辛苦的
有沒有這種人? 或許有
但你還要精簡改良製程、標準化、穩定出貨、達到量產 那幾乎是稀世天才才辦得到的
一把槍是多少前人投注心力 花上百年的時間智慧累積下來的
最重要的是 你要如何說服他們你的槍好棒棒
有人問你
你可以用一發子彈幹掉一個善戰的騎士 我用一發暗箭 一發魔法一樣可以辦到 你的火槍優勢在哪?
你可以說槍支只要經過訓練誰都能用 不需要練習弓術也不用花7天學魔法
沒錯 或許人人都會買一把
不過這有個大前提在... 你傳送過來時只有一點零用錢
還是先顧飽肚子吧
可是同一幕的大英雄無職有甚麼不對的
主角已經在拿燧發槍來虐蜥蜴人
而且戰果非常嚇人
主角已經在拿燧發槍來虐蜥蜴人
而且戰果非常嚇人
無念 ID:W5eMLTqs 16/03/03(木)08:21 No.784892
>>No.784742
是制作方法而不是比例問題
在之前會不穩定是因為是三種成分都呈粉狀加入，所以會因為混合不均勻所以出現差異化或是不爆炸
之後出現了新方法，做成膏狀後再混合乾燥再磨成粉狀火藥，就可以確保火藥的品質都相同
是制作方法而不是比例問題
在之前會不穩定是因為是三種成分都呈粉狀加入，所以會因為混合不均勻所以出現差異化或是不爆炸
之後出現了新方法，做成膏狀後再混合乾燥再磨成粉狀火藥，就可以確保火藥的品質都相同
無念 ID:YF0SOi86 16/03/03(木)08:23 No.784894
本文なし
>>No.784748
要提升威力與射程請愛用軟木塞，填完火藥後塞入軟木塞再塞彈丸即可提升一倍射程，也許你還是會說準度還是喀喀，這時侯你還有兩條科技樹可點，一個是比較低科技的刺刀科技研發，讓火槍兵升級變成遠可射擊近可肉搏戰的長槍兵，另外一條就是膛線科技，研發完成後你就可生產米尼式子彈讓子彈可與膛線密合而且旋轉飛行，這時侯的射程可提升到60公尺遠而且又準確
要提升威力與射程請愛用軟木塞，填完火藥後塞入軟木塞再塞彈丸即可提升一倍射程，也許你還是會說準度還是喀喀，這時侯你還有兩條科技樹可點，一個是比較低科技的刺刀科技研發，讓火槍兵升級變成遠可射擊近可肉搏戰的長槍兵，另外一條就是膛線科技，研發完成後你就可生產米尼式子彈讓子彈可與膛線密合而且旋轉飛行，這時侯的射程可提升到60公尺遠而且又準確
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:KjYAG9bs 16/03/03(木)10:30 No.784922
>>No.784921
The dwarf sees farther than the giant, when he has the giant's shoulder to mount on.
The dwarf sees farther than the giant, when he has the giant's shoulder to mount on.
無念 ID:J2iLvMlk 16/03/03(木)10:36 No.784923
>>No.784440
目前已經證明長期記憶的形成與CREB以及NR2B基因
(一個負責視覺一個是空間記憶)有關
在老鼠實驗上有證明強化這兩個基因表現能增強記憶
抑制記憶會衰退
相關藥物被拿來研究做為抗憂鬱症的藥物
但是CREB跟生長,光週期,癌症也有關係,所以不能亂吃
離題太遠,跟本作無關...沒失去記憶的話就可以更靈活創造各種工具戰鬥了吧...然後王國就會跟義勇兵成為對等勢力,非附屬關係
矮人那邊就有火槍了...改成遠距離戰鬥才是王道阿XD
目前已經證明長期記憶的形成與CREB以及NR2B基因
(一個負責視覺一個是空間記憶)有關
在老鼠實驗上有證明強化這兩個基因表現能增強記憶
抑制記憶會衰退
相關藥物被拿來研究做為抗憂鬱症的藥物
但是CREB跟生長,光週期,癌症也有關係,所以不能亂吃
離題太遠,跟本作無關...沒失去記憶的話就可以更靈活創造各種工具戰鬥了吧...然後王國就會跟義勇兵成為對等勢力,非附屬關係
矮人那邊就有火槍了...改成遠距離戰鬥才是王道阿XD
無念 ID:W5eMLTqs 16/03/03(木)10:44 No.784929
>>No.784748
由點十字弓或是弩科技的就有現成的板機科技可用，沒有也不用灰心，還有種東西叫作槓桿，一端綁火繩一端延伸至握把，我只要壓手把另一端就可以下降點燃火藥，至於火繩就更簡單了，找條草繩拿去泡尿風乾就好
如果要能雨天也能發射，要點出化學科技，制作出雷汞，這樣就能制作雷帽，這樣就不會因為燧石或是火繩濕掉而造成不發火
所以不然召喚來的人失憶的話如果召喚到一個有這方面知識的人，大概過個三五年就可看到一堆義勇兵拿火槍虐哥布林
由點十字弓或是弩科技的就有現成的板機科技可用，沒有也不用灰心，還有種東西叫作槓桿，一端綁火繩一端延伸至握把，我只要壓手把另一端就可以下降點燃火藥，至於火繩就更簡單了，找條草繩拿去泡尿風乾就好
如果要能雨天也能發射，要點出化學科技，制作出雷汞，這樣就能制作雷帽，這樣就不會因為燧石或是火繩濕掉而造成不發火
所以不然召喚來的人失憶的話如果召喚到一個有這方面知識的人，大概過個三五年就可看到一堆義勇兵拿火槍虐哥布林
無念 ID:J2iLvMlk 16/03/03(木)10:45 No.784930
>>No.784749
有更簡單的方式...就是每人配一把連哥布林都愛用的十字弓...
箭上浸潤麻痺神經毒 (誤擊也不會死)
近距離就用鏟子(大誤)
整個戰力就大增了...這世界唯一需要用到的就只有治療魔法而已
其他都能用智慧解決XD
有更簡單的方式...就是每人配一把連哥布林都愛用的十字弓...
箭上浸潤麻痺神經毒 (誤擊也不會死)
近距離就用鏟子(大誤)
整個戰力就大增了...這世界唯一需要用到的就只有治療魔法而已
其他都能用智慧解決XD
我想只是作者想要寫一隊弱雞小隊成長的故事，
但如果是一般奇幻世界，弱雞小隊根本不會組成(農夫就乖乖去農夫好嗎)
所以才掰了一個冒險者是從異世界招換來又喪失記憶只能做義勇兵的設定，
9成9作者也不想解釋的太清楚，解釋太清楚只會出現更多破綻而已。
但如果是一般奇幻世界，弱雞小隊根本不會組成(農夫就乖乖去農夫好嗎)
所以才掰了一個冒險者是從異世界招換來又喪失記憶只能做義勇兵的設定，
9成9作者也不想解釋的太清楚，解釋太清楚只會出現更多破綻而已。
無念 ID:NyNHVXhY 16/03/03(木)12:46 No.784979
其實連義勇兵是不是我們世界的人還有是不是來自同一世界都不知道
無念 ID:/G5P0ToU 16/03/03(木)12:47 No.784980
>>No.784948
應該不少輕小說作者都是這樣w
應該不少輕小說作者都是這樣w
無念 ID:AVCMxbFM 16/03/03(木)15:13 No.785024
先不扯熱兵器這種等級的東西
怎麼都沒看見火攻?這可是冷兵器時代的超基本戰術
無論是造成混亂還是大規模殺傷力都是一等一的
怎麼都沒看見火攻?這可是冷兵器時代的超基本戰術
無論是造成混亂還是大規模殺傷力都是一等一的
無念 ID:mhkw5VJ2 16/03/03(木)15:55 No.785043
火攻要有燃料
還要看天氣
還要看天氣
無念 ID:0N0kDv6g 16/03/03(木)15:58 No.785046
>>No.785030
打要塞好像有射火
平日打怪嘛...
你來個火燒連環怪，把附近森林燒光光，隔天沒怪打馬上失業
沒控制好不小心自己也會被烤死
.
不過不談火計...
像麻痺毒拉，火焰瓶，黏液瓶三大神兵都沒出現
上一作品記得還有炸彈和神經毒當主要手段的主角
.
...話說薔薇的瑪利亞因為沒動畫化，然後小說翻譯就斷尾了
若是動畫化，一季小說1-3，剛好一個小結，也有起承轉合，大場面內心戲崩潰和社會黑暗面一樣不缺
果然都是SIX口味太重害的嗎?
打要塞好像有射火
平日打怪嘛...
你來個火燒連環怪，把附近森林燒光光，隔天沒怪打馬上失業
沒控制好不小心自己也會被烤死
.
不過不談火計...
像麻痺毒拉，火焰瓶，黏液瓶三大神兵都沒出現
上一作品記得還有炸彈和神經毒當主要手段的主角
.
...話說薔薇的瑪利亞因為沒動畫化，然後小說翻譯就斷尾了
若是動畫化，一季小說1-3，剛好一個小結，也有起承轉合，大場面內心戲崩潰和社會黑暗面一樣不缺
果然都是SIX口味太重害的嗎?
無念 ID:ObTDbd5k 16/03/03(木)17:52 No.785075
>>No.784976
帶著這兩個桃子戰鬥很辛苦吧，我來幫妳處理掉吧，手術費我會算妳便宜一點。
帶著這兩個桃子戰鬥很辛苦吧，我來幫妳處理掉吧，手術費我會算妳便宜一點。
是說這部的魔法學習那麼快
7天就能從零弄到會.讓真正的士兵練會火槍步驟也差不多這時間
比起花時間做火槍.想辦法讓魔法師公會放寬學習條件大量訓練魔法師
還比較有效的能提升戰力吧
還是說小說有提到魔法資質方面的要求?
7天就能從零弄到會.讓真正的士兵練會火槍步驟也差不多這時間
比起花時間做火槍.想辦法讓魔法師公會放寬學習條件大量訓練魔法師
還比較有效的能提升戰力吧
還是說小說有提到魔法資質方面的要求?
無念 ID:nnxIoScg 16/03/03(木)18:16 No.785083
無念 ID:j4t3HRCE 16/03/03(木)18:37 No.785088
>>No.784948
>但如果是一般奇幻世界，弱雞小隊根本不會組成(農夫就乖乖去農夫好嗎)
是這樣嗎??(看向哥布林殺手
>>No.784754
>主角已經在拿燧發槍來虐蜥蜴人
那種一發到下一發很花時間的是要怎麼虐啊?
>但如果是一般奇幻世界，弱雞小隊根本不會組成(農夫就乖乖去農夫好嗎)
是這樣嗎??(看向哥布林殺手
>>No.784754
>主角已經在拿燧發槍來虐蜥蜴人
那種一發到下一發很花時間的是要怎麼虐啊?
>>No.785077
7天指的是能放出來的程度 要放的又好又猛又快 要自己練習
7天指的是能放出來的程度 要放的又好又猛又快 要自己練習
無念 ID:UrUFT0ag 16/03/03(木)19:02 No.785103
無念 ID:fwBUarms 16/03/03(木)19:07 No.785105
去探望馬納多的墓那段看了好幾次
從一開始的獨白 到雪飄到了哈爾手上 BGM響起
情緒和氣氛鋪陳的不錯
也一起準備了給馬納多的團章那幕瞬間淚目啊QQ
這樣他也能夠跟大家一樣是正式義勇兵了呢...
然後哈爾說"我們開始成為一支不錯的隊伍了喔"
也是馬納多說過的話啊QQ 前後呼應的很好
從一開始的獨白 到雪飄到了哈爾手上 BGM響起
情緒和氣氛鋪陳的不錯
也一起準備了給馬納多的團章那幕瞬間淚目啊QQ
這樣他也能夠跟大家一樣是正式義勇兵了呢...
然後哈爾說"我們開始成為一支不錯的隊伍了喔"
也是馬納多說過的話啊QQ 前後呼應的很好
讓人GGinin的盜賊師匠還會再出場嗎
無念 ID:KU49Dg8. 16/03/03(木)20:08 No.785154
無念 ID:6Wx4niRw 16/03/03(木)21:05 No.785237
>>No.785077
人還有MP值的限制.就算訓練一堆法師也不是每個法師都能放好放滿.如果丟太多還會跟那補師一樣.真的緊要關頭時沒得用
但是火槍沒有這種限制.動作練好只要人沒死就可以繼續開槍.而且就算近戰也還有刺刀可用
人還有MP值的限制.就算訓練一堆法師也不是每個法師都能放好放滿.如果丟太多還會跟那補師一樣.真的緊要關頭時沒得用
但是火槍沒有這種限制.動作練好只要人沒死就可以繼續開槍.而且就算近戰也還有刺刀可用
>>No.785380
魔王勇者小說中人類王國發現火槍的技術後.一年不到就組團去魔界搶錢搶糧搶娘們了.一路攻到開門都市都沒人擋得住.
魔王勇者小說中人類王國發現火槍的技術後.一年不到就組團去魔界搶錢搶糧搶娘們了.一路攻到開門都市都沒人擋得住.
> 人還有MP值的限制
說的好像人人都有彈藥無限金手指一樣w
說的好像人人都有彈藥無限金手指一樣w
無念 ID:22lk3ogw 16/03/03(木)23:16 No.785509
>>No.785380
如果只拿法師和火槍比的話 把他們當成過去的農民兵以口令統一運用下 我認為他們的魔法比火繩槍或燧發槍還有優勢
法師和火槍手的訓練時間2者幾乎持平 雖然多少會有練度問題 但只要求能射擊和殺敵的話其實差不了多少
射程兩個大概都有20~30M吧(我不知道魔法射程多少)
威力是魔法占優 後勤上雖然魔法有MP限制 但火槍也同樣有會積碳過熱無法連發的問題 而且還要準備相當數量的火藥
相對下 MP是一種會自己回復的東西 所以作為軍隊只要準備食物就好 唯一我不知道的是他們的魔法平均一個人大概幾發 不過我想只要超過3發就問題不大
至於會不會關鍵時候沒魔 那是指揮官該思考的
上刺刀近戰的問題目前沒看到法師沒魔會癱軟動不了的情況(從梅莉還有力氣逃跑來看的)
如果不會 那法師一樣可以自備長槍應戰 就算不行 也可以像刺刀發明前一樣以長槍兵掩護
而且法師能學的還不只火球 還有其他魔法可以用
拿火槍和他們的法師相比實在沒甚麼優勢 除非發展到線膛槍 以精準和射程取勝
反倒是大砲這種超長程的破城武器會比較有發明的價值(裡面的亞人有地上城池嗎?)
如果只拿法師和火槍比的話 把他們當成過去的農民兵以口令統一運用下 我認為他們的魔法比火繩槍或燧發槍還有優勢
法師和火槍手的訓練時間2者幾乎持平 雖然多少會有練度問題 但只要求能射擊和殺敵的話其實差不了多少
射程兩個大概都有20~30M吧(我不知道魔法射程多少)
威力是魔法占優 後勤上雖然魔法有MP限制 但火槍也同樣有會積碳過熱無法連發的問題 而且還要準備相當數量的火藥
相對下 MP是一種會自己回復的東西 所以作為軍隊只要準備食物就好 唯一我不知道的是他們的魔法平均一個人大概幾發 不過我想只要超過3發就問題不大
至於會不會關鍵時候沒魔 那是指揮官該思考的
上刺刀近戰的問題目前沒看到法師沒魔會癱軟動不了的情況(從梅莉還有力氣逃跑來看的)
如果不會 那法師一樣可以自備長槍應戰 就算不行 也可以像刺刀發明前一樣以長槍兵掩護
而且法師能學的還不只火球 還有其他魔法可以用
拿火槍和他們的法師相比實在沒甚麼優勢 除非發展到線膛槍 以精準和射程取勝
反倒是大砲這種超長程的破城武器會比較有發明的價值(裡面的亞人有地上城池嗎?)
>>No.785491
訓練一個法師要幾年?一個路上隨處可見的農夫只要花一兩個禮拜訓練就能當火槍兵.火槍數量充足的話一年以內就能建軍.魔術師的訓練如果沒有這種效率的話還是乖乖在塔裡做研究吧.
訓練一個法師要幾年?一個路上隨處可見的農夫只要花一兩個禮拜訓練就能當火槍兵.火槍數量充足的話一年以內就能建軍.魔術師的訓練如果沒有這種效率的話還是乖乖在塔裡做研究吧.
無念 ID:yBs.y06g 16/03/03(木)23:33 No.785557
> 訓練一個法師要幾年?
一個禮拜www
而且不用另外砸重金從零開始研發中短期內肯定不及法師體系的火槍兵體系w
一個禮拜www
而且不用另外砸重金從零開始研發中短期內肯定不及法師體系的火槍兵體系w
無念 ID:/Nm67mnQ 16/03/03(木)23:44 No.785562
>>No.785559
和弓箭十字弓相比填裝和發射火槍的所消耗的體力小到根本可以無視.古代軍隊常常發生急行軍完後馬上要作戰.結果部隊體力來不及恢復導致大軍潰敗的例子.可是火槍部隊完全沒有這個問題.只要還有力氣瞄準和扣板機軍隊就不會失去戰鬥力.
和弓箭十字弓相比填裝和發射火槍的所消耗的體力小到根本可以無視.古代軍隊常常發生急行軍完後馬上要作戰.結果部隊體力來不及恢復導致大軍潰敗的例子.可是火槍部隊完全沒有這個問題.只要還有力氣瞄準和扣板機軍隊就不會失去戰鬥力.
>>No.785459
別計較那部吧!至少等那邊的巨人知道丟東西人會死，以及作個巨人尺寸的盾牌能輕易擋住那邊的原始火炮再說吧...
別計較那部吧!至少等那邊的巨人知道丟東西人會死，以及作個巨人尺寸的盾牌能輕易擋住那邊的原始火炮再說吧...
無念 ID:/Nm67mnQ 16/03/03(木)23:54 No.785573
>>No.785566
魔界對人類遠征軍有威脅性的大概只有龍族和巨人族.但在戰爭期間龍族保持中立.巨人族好像是因為移動速度緩慢所以集中在開門都市協助守城.另外這部的人類除了火槍外連加農砲都量產出來了.如果不是魔王有把開門都市的城牆加上傾斜裝甲的話恐怕連一天都稱不下去.
魔界對人類遠征軍有威脅性的大概只有龍族和巨人族.但在戰爭期間龍族保持中立.巨人族好像是因為移動速度緩慢所以集中在開門都市協助守城.另外這部的人類除了火槍外連加農砲都量產出來了.如果不是魔王有把開門都市的城牆加上傾斜裝甲的話恐怕連一天都稱不下去.
>>No.785559
https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk
還是有差啦..基本上滑膛槍(火繩槍)的殺傷力就超過同期的重型十字弓(要用槓桿原理上箭的)
缺點只是當時火藥貴到爆和製造工藝困難
https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk
還是有差啦..基本上滑膛槍(火繩槍)的殺傷力就超過同期的重型十字弓(要用槓桿原理上箭的)
缺點只是當時火藥貴到爆和製造工藝困難
訓練一個禮拜就可以出來作戰的魔法師??
那是以有受過基本教育最少會識字的前提吧
火槍最大的優點就是不管你識不識字只要訓練你裝彈.動作熟練就可上戰場.而且殺傷力都相同.書都不用讀
那是以有受過基本教育最少會識字的前提吧
火槍最大的優點就是不管你識不識字只要訓練你裝彈.動作熟練就可上戰場.而且殺傷力都相同.書都不用讀
無念 ID:QAffMSdc 16/03/04(金)00:11 No.785599
>>No.785588
書都不用讀+1.火槍的使用方式簡單到只要跟農夫說用這跟棍子指著人然後扣下這個按鈕對方就會死.然後就可以把農夫丟到前線去了.
書都不用讀+1.火槍的使用方式簡單到只要跟農夫說用這跟棍子指著人然後扣下這個按鈕對方就會死.然後就可以把農夫丟到前線去了.
哈爾:火槍火槍火槍火槍火槍，每一天都是火槍，我漸漸懂得火繩槍啥鬼前膛跟後膛還有膛線的重要性…
>>No.785595
所以我說那精美的咒文還有要跟那為神祈禱與各種手勢與各種不同法術的咒語與念法.不識字你要怎樣念???
要用七天去把一堆不識字的傢伙訓練到能上戰場或是丟火球術
我會選擇用火槍而不是訓練他們魔法
所以我說那精美的咒文還有要跟那為神祈禱與各種手勢與各種不同法術的咒語與念法.不識字你要怎樣念???
要用七天去把一堆不識字的傢伙訓練到能上戰場或是丟火球術
我會選擇用火槍而不是訓練他們魔法
無念 ID:QAffMSdc 16/03/04(金)00:30 No.785624
>>No.785619
魔法師要能取代火槍兵.除非發明出可以把普通人變成魔法師的法術(夜巡者系列真的有這個法術).不然火槍兵還是比較經濟的選擇
魔法師要能取代火槍兵.除非發明出可以把普通人變成魔法師的法術(夜巡者系列真的有這個法術).不然火槍兵還是比較經濟的選擇
>>No.785610
過去的火槍威力大的確比十字弓大，但裝填備料就是個問題。要演化到現在的連擊要花很多時間。
如果東西做出來了，那弓手的確只剩運動用途..其他的劍士、魔法師都可以不用混了。就是這種東西太OP，作品中才不會輕易量產化。想看火槍去看大英雄吧。
過去的火槍威力大的確比十字弓大，但裝填備料就是個問題。要演化到現在的連擊要花很多時間。
如果東西做出來了，那弓手的確只剩運動用途..其他的劍士、魔法師都可以不用混了。就是這種東西太OP，作品中才不會輕易量產化。想看火槍去看大英雄吧。
無念 ID:.TOlXtbw 16/03/04(金)00:42 No.785652
劇中哪裡有說主角他們會讀書寫字我還真不知道(我是只看了動畫 裡面沒提過有人識字)
他們是異世界人耶 他們說極端一點他們是一群連常識都沒有 農民都不如的白癡
但巨乳還真的在短短一個禮拜內學會了魔法和大家一起出團
讀書寫字在過去也完全不是操作火槍的條件 農民可以用背口令的方式學會操作火槍卻不可以背咒語和手勢?
(我懷疑有些人不是沒看過動畫就是單純很想推廣火槍無敵論)
反過來說以穿越者(有記憶版)來看 我推識字率好像也比完成火槍體系簡單?
不用確認火藥來源.大量工匠和素材 只要確保紙張(確定有樹木.不要太在乎漂白的話用墨來寫就好.).活字版印刷(印章和模具的結合不難製作)和小規模的教育體系體系.
一個老師花半年教會40個學生基本的識字後 在一個禮拜讓他們轉職成魔法師 火槍體系半年連硝石能不能確保都還不知道哩
他們是異世界人耶 他們說極端一點他們是一群連常識都沒有 農民都不如的白癡
但巨乳還真的在短短一個禮拜內學會了魔法和大家一起出團
讀書寫字在過去也完全不是操作火槍的條件 農民可以用背口令的方式學會操作火槍卻不可以背咒語和手勢?
(我懷疑有些人不是沒看過動畫就是單純很想推廣火槍無敵論)
反過來說以穿越者(有記憶版)來看 我推識字率好像也比完成火槍體系簡單?
不用確認火藥來源.大量工匠和素材 只要確保紙張(確定有樹木.不要太在乎漂白的話用墨來寫就好.).活字版印刷(印章和模具的結合不難製作)和小規模的教育體系體系.
一個老師花半年教會40個學生基本的識字後 在一個禮拜讓他們轉職成魔法師 火槍體系半年連硝石能不能確保都還不知道哩
無念 ID:6QoeFJ72 16/03/04(金)01:30 No.785730
早期火槍命中率低,操作和維護麻煩,又需要重工業配合
除非戰列運用或是對上重甲兵效果都不好吧
尤其這故事都是小部隊游擊戰,加上還有魔法這個變態因素在
除非科技演進到毛瑟槍才比較能運用吧
除非戰列運用或是對上重甲兵效果都不好吧
尤其這故事都是小部隊游擊戰,加上還有魔法這個變態因素在
除非科技演進到毛瑟槍才比較能運用吧
無念 ID:p.t6jBjI 16/03/04(金)01:48 No.785771
唉唉 死人也能買團章歐？
這不就會有幽靈團員嗎 佔缺享折扣不作戰
這不就會有幽靈團員嗎 佔缺享折扣不作戰
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:N.TX2mcI 16/03/04(金)01:49 No.785772
灰與幻想的魔法師的火力和速度與射程不夠
至少一般魔法師是如此
不用侷限二選一 可以同時運用銃士(鎗兵)和魔法師這二個兵種
培養到高端魔法師要多有天份和歷經多少戰鬥?
把靠知識尋找快速培養魔法師實力也是個好法子 和鎗雙管齊下
有沒有人看過琥珀之劍?
主角穿越到遊戲世界的許多年前
主角匯集魔法師團 提升戰力
配合原世界玩家和人們後來在遊戲中制定新型魔法師戰術跟戰略
新的概念和戰陣 提早軍事改革
>>No.785687
識字率要推十分認同 知識就是力量
不過那邊眼光不夠遠
有了解材料製造工藝和熟悉槍械構造原世界的人 而且錢夠的話
大概不到十年甚至五年內基本的轉輪機槍、散彈槍與毛瑟槍連著小型生產線都有可能出來了
說到錢 得靠商業方面的專業人士去打經濟戰
>>No.785708
會好好大量生產再說吧
到時候就是比經濟、農業和工業與軍事的各方面改革 少部分的情報洩漏還好
各領域的眼光、概念、思慮和理論都沒有的只會跟不上 遲早車過去
至少一般魔法師是如此
不用侷限二選一 可以同時運用銃士(鎗兵)和魔法師這二個兵種
培養到高端魔法師要多有天份和歷經多少戰鬥?
把靠知識尋找快速培養魔法師實力也是個好法子 和鎗雙管齊下
有沒有人看過琥珀之劍?
主角穿越到遊戲世界的許多年前
主角匯集魔法師團 提升戰力
配合原世界玩家和人們後來在遊戲中制定新型魔法師戰術跟戰略
新的概念和戰陣 提早軍事改革
>>No.785687
識字率要推十分認同 知識就是力量
不過那邊眼光不夠遠
有了解材料製造工藝和熟悉槍械構造原世界的人 而且錢夠的話
大概不到十年甚至五年內基本的轉輪機槍、散彈槍與毛瑟槍連著小型生產線都有可能出來了
說到錢 得靠商業方面的專業人士去打經濟戰
>>No.785708
會好好大量生產再說吧
到時候就是比經濟、農業和工業與軍事的各方面改革 少部分的情報洩漏還好
各領域的眼光、概念、思慮和理論都沒有的只會跟不上 遲早車過去
>>No.785681
十字槍..你想說的應該是十字弓吧
除最早期的手銃外，之後的滑膛鎗(火繩槍)時代就是最早期火槍
破壞力檢證結果我在>>No.785576有貼，去看一下影片不會花你多少時間
>>No.785695
來，硝石給你。
1.請給我如何做出穩定火藥的方式(不要只給我個黑火藥比例，而是告訴我如何從硝石等數種原料精製提純、粉化混合)
2.請給我如何造出平直鎗管的方式(以符合16世紀左右的工業科技能力做說明，至少包含材料提純方式、成品強度檢測兩個支項。如果時代要往後，請告知科技發展後設備要如何製作)
3.請給我如何制作同鎗管直徑彈丸的方式(其餘同上)
我隨便提三個問題，既然你那麼有信心的說出"只要硝石獲得確保.我花半天就可以教會40個農夫操作火槍."那就回答看看吧
十字槍..你想說的應該是十字弓吧
除最早期的手銃外，之後的滑膛鎗(火繩槍)時代就是最早期火槍
破壞力檢證結果我在>>No.785576有貼，去看一下影片不會花你多少時間
>>No.785695
來，硝石給你。
1.請給我如何做出穩定火藥的方式(不要只給我個黑火藥比例，而是告訴我如何從硝石等數種原料精製提純、粉化混合)
2.請給我如何造出平直鎗管的方式(以符合16世紀左右的工業科技能力做說明，至少包含材料提純方式、成品強度檢測兩個支項。如果時代要往後，請告知科技發展後設備要如何製作)
3.請給我如何制作同鎗管直徑彈丸的方式(其餘同上)
我隨便提三個問題，既然你那麼有信心的說出"只要硝石獲得確保.我花半天就可以教會40個農夫操作火槍."那就回答看看吧
無念 ID:08ffiphk 16/03/04(金)01:55 No.785775
>>No.785695
不知道你有沒有看過巴爾札的軍靴 知不知道你火槍的步驟簡化後還有13個大步驟 你這麼有自信那些農民可以半天學會甚至熟練啊 三天我都還嫌太短了哩
而且先不說他們一開始就沒說要會讀寫 就算要 讀寫的指導時間也不過是前期準備而不是真正的訓練時間
要比較也是和火槍本體的製作出時間比 剛建立好的火槍體係系就能 半年生的出40把槍嗎 我看很難吶 我還只是一個老師來教 10個老師就出現400個學生 400個魔法師了
更別說前期投入成本和製作成本也天差地別 只是小規模的讀寫教學成本只有書和老師的聘金(其實應該是不用 主角他們根本就也不識字的) 學魔法只要付10銀就行
火槍有又要找不知道在不在的琉硫黃硝石 又要高爐 碳火 優秀的工匠 鋼鐵 這些都是非常龐大的開硝
不知道你有沒有看過巴爾札的軍靴 知不知道你火槍的步驟簡化後還有13個大步驟 你這麼有自信那些農民可以半天學會甚至熟練啊 三天我都還嫌太短了哩
而且先不說他們一開始就沒說要會讀寫 就算要 讀寫的指導時間也不過是前期準備而不是真正的訓練時間
要比較也是和火槍本體的製作出時間比 剛建立好的火槍體係系就能 半年生的出40把槍嗎 我看很難吶 我還只是一個老師來教 10個老師就出現400個學生 400個魔法師了
更別說前期投入成本和製作成本也天差地別 只是小規模的讀寫教學成本只有書和老師的聘金(其實應該是不用 主角他們根本就也不識字的) 學魔法只要付10銀就行
火槍有又要找不知道在不在的琉硫黃硝石 又要高爐 碳火 優秀的工匠 鋼鐵 這些都是非常龐大的開硝
無念 ID:fOje8c2k 16/03/04(金)02:20 No.785786
> 問題是只要硝石獲得確保
how?
> 隨便提三個問題，既然你那麼有信心的說出"只要硝石獲得確保.我花半天就可以教會40個農夫操作火槍."那就回答看看吧
我再補一句
你被召喚過去後就算記憶沒洗白
也沒網路和鍵盤讓你找估狗大神求助的呦www
how?
> 隨便提三個問題，既然你那麼有信心的說出"只要硝石獲得確保.我花半天就可以教會40個農夫操作火槍."那就回答看看吧
我再補一句
你被召喚過去後就算記憶沒洗白
也沒網路和鍵盤讓你找估狗大神求助的呦www
無念 ID:PZDXizew 16/03/04(金)03:44 No.785805
受付娘總是讓人GGIN
來 只要被傳送過來的人類記憶都不被洗掉
只要有確定火槍可行的概念
剩下的就是在短期內去試出一個有效成果
因為被傳送過來的人知道火槍的效用 絕對集資研發
既然義勇軍都能賺到幾個金幣 他不會去請鐵匠試作火槍?
火槍 火藥 鉛彈 那些還怕搞不到
不出幾年 義勇軍就會全面換裝火槍完畢
然後法師跟弓手那些人全都會失業(或也跟著換裝火槍)
不出一年推翻當地腐敗的人類政權
什麼?你說當地政權也會玩起火槍?
別說傻話了 他們就跟版上許多人一樣 絲毫不相信火槍的威力
認為只要用劍與魔法就能完成對反抗軍的鎮壓
最後下場就是被大量裝備火槍的革命軍屌打
取得政權 全面量產火槍 大砲
不出十年 收復整個大陸
只要有確定火槍可行的概念
剩下的就是在短期內去試出一個有效成果
因為被傳送過來的人知道火槍的效用 絕對集資研發
既然義勇軍都能賺到幾個金幣 他不會去請鐵匠試作火槍?
火槍 火藥 鉛彈 那些還怕搞不到
不出幾年 義勇軍就會全面換裝火槍完畢
然後法師跟弓手那些人全都會失業(或也跟著換裝火槍)
不出一年推翻當地腐敗的人類政權
什麼?你說當地政權也會玩起火槍?
別說傻話了 他們就跟版上許多人一樣 絲毫不相信火槍的威力
認為只要用劍與魔法就能完成對反抗軍的鎮壓
最後下場就是被大量裝備火槍的革命軍屌打
取得政權 全面量產火槍 大砲
不出十年 收復整個大陸
無念 ID:b7qWIpxQ 16/03/04(金)03:53 No.785809
>>No.785773
路人路過
很多人都忘記術業有專攻這句話了
硫磺硝石開採調查，請洽礦物學家
如何調配火藥請洽化學家或鍊金術師
這兩個都是有鑄幣科技就會有的東西
(金銀提煉需要水銀，許多礦物含鉛需要處理，這些都需要專業人士負責，化學自然會發展
如何打造筆直鐵管請洽鐵匠(全身鎧已普及，顯然冶金已有一定水準
彈丸用模具+鉛就能大量快速製造，這部分同樣只要有鑄幣科技就能應用
誠然，這些都需要大量資金和時間，不是像某些人說的可以馬上開始量產，但也並非做不到
畢竟需要的技術都是存在的，只是要有概念將其組合
但是，這絕對不是邊境的義勇軍能調度的到的資源
而是需要說服中央的有力人士甚至是王族
先以自製原型當場表演證明其效力，再發揮口才說服等等
之後還要持續靠其權力推動研發與量產
史實上，武器轉向熱兵器的過程就是因為需要如此多的組織力
才促進了王權集中和貴族衰弱--只有足夠大的權力中心能掌握這個生產鍊
其牽扯範圍遠超想像，不是某些人說的那麼簡單
但是，火槍科技帶來的回報絕對值得投資
史實上，胡斯教派以手炮的大量運用在三十年戰爭中大放異彩
因為就算是老弱婦孺，只要學會點火就有能力放倒一個受過二十年訓練的騎士
這份戰略價值對於原作人類面臨的生死存亡危機有重要
大家可以自行體會
當然不是說傳統職業就無用，在面對boss級對手時，這些百戰磨練的精英就有用了
但有了火槍的話，精英就不會被消耗在應付雜魚上
路人路過
很多人都忘記術業有專攻這句話了
硫磺硝石開採調查，請洽礦物學家
如何調配火藥請洽化學家或鍊金術師
這兩個都是有鑄幣科技就會有的東西
(金銀提煉需要水銀，許多礦物含鉛需要處理，這些都需要專業人士負責，化學自然會發展
如何打造筆直鐵管請洽鐵匠(全身鎧已普及，顯然冶金已有一定水準
彈丸用模具+鉛就能大量快速製造，這部分同樣只要有鑄幣科技就能應用
誠然，這些都需要大量資金和時間，不是像某些人說的可以馬上開始量產，但也並非做不到
畢竟需要的技術都是存在的，只是要有概念將其組合
但是，這絕對不是邊境的義勇軍能調度的到的資源
而是需要說服中央的有力人士甚至是王族
先以自製原型當場表演證明其效力，再發揮口才說服等等
之後還要持續靠其權力推動研發與量產
史實上，武器轉向熱兵器的過程就是因為需要如此多的組織力
才促進了王權集中和貴族衰弱--只有足夠大的權力中心能掌握這個生產鍊
其牽扯範圍遠超想像，不是某些人說的那麼簡單
但是，火槍科技帶來的回報絕對值得投資
史實上，胡斯教派以手炮的大量運用在三十年戰爭中大放異彩
因為就算是老弱婦孺，只要學會點火就有能力放倒一個受過二十年訓練的騎士
這份戰略價值對於原作人類面臨的生死存亡危機有重要
大家可以自行體會
當然不是說傳統職業就無用，在面對boss級對手時，這些百戰磨練的精英就有用了
但有了火槍的話，精英就不會被消耗在應付雜魚上
紙上談兵那麼多 結果最關鍵的部分依然跳過
這讓我想起一個業界笑話
美術好的人畫圖 程式底子的人coding
什麼都不會的人做企劃
以為自己可以什麼都不會只要打打嘴砲就好w
> 他們就跟版上許多人一樣 絲毫不相信火槍的威力
不相信火槍威力(Ｘ
火器體系不是出張嘴就能馬上生出來的(Ｏ
這讓我想起一個業界笑話
美術好的人畫圖 程式底子的人coding
什麼都不會的人做企劃
以為自己可以什麼都不會只要打打嘴砲就好w
> 他們就跟版上許多人一樣 絲毫不相信火槍的威力
不相信火槍威力(Ｘ
火器體系不是出張嘴就能馬上生出來的(Ｏ
>>No.785810
要證明火槍的有效性不難
以厚皮革和鐵皮纏卷就能製成簡易槍管，也可以用青銅鑄造
木碳，硫磺，硝石只要湊齊就是黑火藥
不記得正確比例沒關係，做幾次測試找出不錯的混合比即可
硝石硫磺取得如前文所述請洽專業人士
可別說沒有那種人/知識，有足以當通貨使用的金幣需要的科技可比你想的要高級
彈丸用鉛配合槍管大小開模鑄造即可，沒有難度
這些組合起來就是基本的手炮，十步開外放倒着全身鎧的騎士毫無壓力
光這樣就足以驗證火槍"概念"的有效性了
有資金人力，開發出火繩槍或更高級的火器只是時間問題
要證明火槍的有效性不難
以厚皮革和鐵皮纏卷就能製成簡易槍管，也可以用青銅鑄造
木碳，硫磺，硝石只要湊齊就是黑火藥
不記得正確比例沒關係，做幾次測試找出不錯的混合比即可
硝石硫磺取得如前文所述請洽專業人士
可別說沒有那種人/知識，有足以當通貨使用的金幣需要的科技可比你想的要高級
彈丸用鉛配合槍管大小開模鑄造即可，沒有難度
這些組合起來就是基本的手炮，十步開外放倒着全身鎧的騎士毫無壓力
光這樣就足以驗證火槍"概念"的有效性了
有資金人力，開發出火繩槍或更高級的火器只是時間問題
>>No.785818
為什麼我會有自信說出那裏的人可以很快製出火槍
因為歷史就有例子
那就是種子島火槍
請問種子島火槍是因為天皇贊助才製造出來的嗎?
並不是
種子島氏世代領有種子島。1543年（天文十二年），一艘載有兩名葡萄牙商人的明船漂到種子島。當時種子島時堯只有16歲，對這兩個葡萄牙人感興趣，於是葡萄牙人給他示範發射鐵炮。時堯見到鐵炮的威力，當即花了2000兩購買了兩挺，命鍛冶師八板金兵衛負責槍身拆解研究、笹川小四郞負責火藥成份研究，因而成功仿製了鐵炮。這種仿製的鐵炮被稱為種子島銃，大大影響了日本戰國時代的歷史。
這可不是我在吹
因為歷史就是真的有發生這件事情 在這之前日本沒有製造過火槍的經驗 但是製造的技術是有的 只差沒有概念而已
而日本火槍的推行 也不是靠貴族 反而是靠商人 因為商人就是這樣 只要能賺錢 他自然就會去生產這種東西 所以火槍才會極短的時間內推行到全日本的各戰場上
為什麼我會有自信說出那裏的人可以很快製出火槍
因為歷史就有例子
那就是種子島火槍
請問種子島火槍是因為天皇贊助才製造出來的嗎?
並不是
種子島氏世代領有種子島。1543年（天文十二年），一艘載有兩名葡萄牙商人的明船漂到種子島。當時種子島時堯只有16歲，對這兩個葡萄牙人感興趣，於是葡萄牙人給他示範發射鐵炮。時堯見到鐵炮的威力，當即花了2000兩購買了兩挺，命鍛冶師八板金兵衛負責槍身拆解研究、笹川小四郞負責火藥成份研究，因而成功仿製了鐵炮。這種仿製的鐵炮被稱為種子島銃，大大影響了日本戰國時代的歷史。
這可不是我在吹
因為歷史就是真的有發生這件事情 在這之前日本沒有製造過火槍的經驗 但是製造的技術是有的 只差沒有概念而已
而日本火槍的推行 也不是靠貴族 反而是靠商人 因為商人就是這樣 只要能賺錢 他自然就會去生產這種東西 所以火槍才會極短的時間內推行到全日本的各戰場上
> 這些組合起來就是基本的手炮，十步開外放倒着全身鎧的騎士毫無壓力
你花一堆錢財 人力 時間 不斷實驗
終於能做到的事情 魔法師能做到更好
像是更有效率地選擇kill or catch(無視防具的催眠魔法)
雖然MP有上限 可是MP會自然回復 補充費幾乎是免費
相較之下彈藥不但成本高昂 同樣也有攜帶上限
而不能像瑪娜一樣隨身攜帶、不怕偷或破壞也是一大弱點
再來以中世紀能造出的火槍水平
除了 破壞力 準度 應用性(水淹 導電 燒烤 風切)都大輸之外
搞不好連彈夾都沒魔法師多(邊射邊冥想回MP)
如果是現代軍火不用看肯定屌打 光射程就秒殺了
但這裡討論的是該世界科技能搞出來的火槍
光是能不能「十步開外放倒着全身鎧的騎士毫無壓力」
就要先打個問號了
你花一堆錢財 人力 時間 不斷實驗
終於能做到的事情 魔法師能做到更好
像是更有效率地選擇kill or catch(無視防具的催眠魔法)
雖然MP有上限 可是MP會自然回復 補充費幾乎是免費
相較之下彈藥不但成本高昂 同樣也有攜帶上限
而不能像瑪娜一樣隨身攜帶、不怕偷或破壞也是一大弱點
再來以中世紀能造出的火槍水平
除了 破壞力 準度 應用性(水淹 導電 燒烤 風切)都大輸之外
搞不好連彈夾都沒魔法師多(邊射邊冥想回MP)
如果是現代軍火不用看肯定屌打 光射程就秒殺了
但這裡討論的是該世界科技能搞出來的火槍
光是能不能「十步開外放倒着全身鎧的騎士毫無壓力」
就要先打個問號了
>>No.785829
如果法師跟你說的那樣強 又容易普及
那為什麼這個世界還會有弓箭手?
如果弓箭手還有存在價值 就說明弓箭沒有被法師淘汰
不管是什麼原因
如果弓箭手跟弩在這個奇幻世界裡還有存在價值
弓箭能夠對那些生物造成殺傷
那火槍在這個世界也就一定會有存在價值
沒道理有弩有弓卻不能有火槍
這就好像是在說"走路能到的了的地方 跑步卻到不了"一樣
如果法師跟你說的那樣強 又容易普及
那為什麼這個世界還會有弓箭手?
如果弓箭手還有存在價值 就說明弓箭沒有被法師淘汰
不管是什麼原因
如果弓箭手跟弩在這個奇幻世界裡還有存在價值
弓箭能夠對那些生物造成殺傷
那火槍在這個世界也就一定會有存在價值
沒道理有弩有弓卻不能有火槍
這就好像是在說"走路能到的了的地方 跑步卻到不了"一樣
>>No.785834
老天 你把生產一個弓箭手的成本跟火槍兵比? 當真?
另外夢兒不是弓箭手 是獵人 射箭只是其中一個技能
還有 在進行冒險時 火槍的巨響容易引來危險 箭矢則否
在該作人類衰敗 人口不足以支撐多次大規模作戰的世界觀
以冒險小隊行動為主的情況下 弓箭或十字弓顯然比半瓶水的火槍更適宜
最後 你高興用火槍就用火槍 我不會說火槍完全沒價值
熱兵器終究是時代趨勢 但該作現時點
火槍不如魔法或箭矢便利就是鐵錚錚的事實
同意?
老天 你把生產一個弓箭手的成本跟火槍兵比? 當真?
另外夢兒不是弓箭手 是獵人 射箭只是其中一個技能
還有 在進行冒險時 火槍的巨響容易引來危險 箭矢則否
在該作人類衰敗 人口不足以支撐多次大規模作戰的世界觀
以冒險小隊行動為主的情況下 弓箭或十字弓顯然比半瓶水的火槍更適宜
最後 你高興用火槍就用火槍 我不會說火槍完全沒價值
熱兵器終究是時代趨勢 但該作現時點
火槍不如魔法或箭矢便利就是鐵錚錚的事實
同意?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:yGCL4vKc 16/03/04(金)05:14 No.785867
>>No.785833
他很明顯的就是不了解"看食譜"跟下廚的差別www 以為看看食譜就人人是廚師了wwwww
他很明顯的就是不了解"看食譜"跟下廚的差別www 以為看看食譜就人人是廚師了wwwww
無念 ID:fOje8c2k 16/03/04(金)05:32 No.785889
>>No.785888
而且他還拿中央極權的王室跟戰國時代那個只是個象徵的肉腳天皇比www
而且他還拿中央極權的王室跟戰國時代那個只是個象徵的肉腳天皇比www
無念 ID:4/NzoG4A 16/03/04(金)05:41 No.785909
無念 ID:6TbmWePs 16/03/04(金)05:48 No.785923
無念 ID:wzJT/SOk 16/03/04(金)06:09 No.785950
老實說
神視角真是礙眼
神視角真是礙眼
確實火槍在冒險上不比弓箭方便
但本來火槍最能發揮價值的地方就是正規軍
能將火槍數量增產到足以形成超越冷兵器的傳統優勢的
也只有組的出正規軍的國家級權力
我個人想表達的是
在全身鎧普及，金銀幣足以當通貨流通的世界觀
火槍的出現就只是時間問題
而且和魔法並不會互相排擠，而是可以互相輔助的
正規軍裝備火槍可以大幅降低訓練成本，並增加人力和補充速度
而魔法師做為精英怪斬首小隊的成員無可取代
可惜的是許多奇幻世界觀有超華麗全身鎧，鍊金術，集中王權
卻沒有對構成這些所需的科技水準有足夠理解
要妥善處理劍與魔法與火槍也需要更高的敘事水準
因此大多數創作者選擇捨棄科技，個人覺得是十分可惜的
個人也不同意那些說冒險者能簡單造出火槍
而且有了之後就能吊打怪物的說法
考慮太少而且太天真了
但是，單純就製造火槍這點，大部分奇幻世界觀是足以支撐的
只是需要時間，金錢和靈感，就如現實一般
但本來火槍最能發揮價值的地方就是正規軍
能將火槍數量增產到足以形成超越冷兵器的傳統優勢的
也只有組的出正規軍的國家級權力
我個人想表達的是
在全身鎧普及，金銀幣足以當通貨流通的世界觀
火槍的出現就只是時間問題
而且和魔法並不會互相排擠，而是可以互相輔助的
正規軍裝備火槍可以大幅降低訓練成本，並增加人力和補充速度
而魔法師做為精英怪斬首小隊的成員無可取代
可惜的是許多奇幻世界觀有超華麗全身鎧，鍊金術，集中王權
卻沒有對構成這些所需的科技水準有足夠理解
要妥善處理劍與魔法與火槍也需要更高的敘事水準
因此大多數創作者選擇捨棄科技，個人覺得是十分可惜的
個人也不同意那些說冒險者能簡單造出火槍
而且有了之後就能吊打怪物的說法
考慮太少而且太天真了
但是，單純就製造火槍這點，大部分奇幻世界觀是足以支撐的
只是需要時間，金錢和靈感，就如現實一般
無念 ID:OPe8Bh/2 16/03/04(金)10:51 No.786006
>>No.786000
完全不用擔心這些問題...
因為這世界真的有火槍...
只是不是人類在用...
是矮人研發的新型武器...
只要跟矮人結盟就能確保生產線還能改良...
矮人要不是因為地下還有豺狼人肆虐..
他們的科技早能屌打人類...
完全不用擔心這些問題...
因為這世界真的有火槍...
只是不是人類在用...
是矮人研發的新型武器...
只要跟矮人結盟就能確保生產線還能改良...
矮人要不是因為地下還有豺狼人肆虐..
他們的科技早能屌打人類...
>>No.785819
不要小看全身鎧
板甲歷史後期的高級板甲還是能擋初期的火槍 起碼幾十公尺還行
十步左右的距離威力夠大 但這種短距離受過訓練的騎士更有優勢
在這之前先問有看原作小說的人 水力鍛造有沒有?
>>No.785829
中世紀能做出的水準 18~19中期的槍械就能製造了 還是小工作室就能做的程度
這時的槍械已經可以連發跟迅速換彈(相比火槍) 這個時期的靈感和知識的比重還是很大
原世界的人有槍械構造和冶鍊知識的人多幾個 靠原世界知識組建勢力賺錢
過個幾年或十幾年 連轉輪加特林機鎗(1862發明)都有可能
這還是沒有魔法輔助生產的前提
不要小看全身鎧
板甲歷史後期的高級板甲還是能擋初期的火槍 起碼幾十公尺還行
十步左右的距離威力夠大 但這種短距離受過訓練的騎士更有優勢
在這之前先問有看原作小說的人 水力鍛造有沒有?
>>No.785829
中世紀能做出的水準 18~19中期的槍械就能製造了 還是小工作室就能做的程度
這時的槍械已經可以連發跟迅速換彈(相比火槍) 這個時期的靈感和知識的比重還是很大
原世界的人有槍械構造和冶鍊知識的人多幾個 靠原世界知識組建勢力賺錢
過個幾年或十幾年 連轉輪加特林機鎗(1862發明)都有可能
這還是沒有魔法輔助生產的前提
>>No.786024
生產系的情報作品中基本沒有提到，因為大部分物資都是從中央運去邊境的
但從聖騎士和戰士普遍能裝備全身板甲來看，應該是要有的
上面說的十步，只是技術驗證用的最簡易火器就能達成
製作精細度的提高，20~50公尺的有效射程都是可以達成的
若是遇上能抵擋火槍的重裝甲，那就是魔法上場的時候了
生產系的情報作品中基本沒有提到，因為大部分物資都是從中央運去邊境的
但從聖騎士和戰士普遍能裝備全身板甲來看，應該是要有的
上面說的十步，只是技術驗證用的最簡易火器就能達成
製作精細度的提高，20~50公尺的有效射程都是可以達成的
若是遇上能抵擋火槍的重裝甲，那就是魔法上場的時候了
奇幻世界要讓槍械無用武之地最主要應該是
"魔力盾" "鬥氣" 等一般物理攻擊難以造成傷害的魔力防護罩等技巧...
魔法系用魔力盾保護身體..戰士系用鬥氣讓身體變硬之類的
不過這世界完全沒這東西所以才被討論成這樣...
而且外傳主角用火槍用的超爽的...
"魔力盾" "鬥氣" 等一般物理攻擊難以造成傷害的魔力防護罩等技巧...
魔法系用魔力盾保護身體..戰士系用鬥氣讓身體變硬之類的
不過這世界完全沒這東西所以才被討論成這樣...
而且外傳主角用火槍用的超爽的...
無念 ID:8xHOI/Is 16/03/04(金)11:59 No.786039
無念 ID:08ffiphk 16/03/04(金)12:04 No.786042
>>No.786033
考慮到魔法師和火槍的製作成本差 我反倒認為會反過來
以簡易型法師作為打擊主力 在出現了重型鎧甲或大型種亞人時
再拿出野戰砲和標準魔法師進行轟炸
在短期上火槍和簡易魔法師比沒甚麼競爭優勢 如果沒有實行保護主義 很快會被魔法師給取代掉 不如先走火炮線 以超長距離和足以破城的威力為賣點就不會面對必須和魔法師競爭的窘境(因為這是魔法難以做到的) 並且還能帶動給火槍的技術力(現實中也是先出火炮才出火槍的) 然後待技術成熟 再一口氣生出線膛槍這種精準和射程到達弓箭指標的武器 把弓箭取代這才能確立槍械在戰場上有自己的一席之地 最後技術能否到超過魔法就不知道了 如果他們的魔法一直都沒有絲毫進步或突破有超過可能 更可能的是並存就是了
考慮到魔法師和火槍的製作成本差 我反倒認為會反過來
以簡易型法師作為打擊主力 在出現了重型鎧甲或大型種亞人時
再拿出野戰砲和標準魔法師進行轟炸
在短期上火槍和簡易魔法師比沒甚麼競爭優勢 如果沒有實行保護主義 很快會被魔法師給取代掉 不如先走火炮線 以超長距離和足以破城的威力為賣點就不會面對必須和魔法師競爭的窘境(因為這是魔法難以做到的) 並且還能帶動給火槍的技術力(現實中也是先出火炮才出火槍的) 然後待技術成熟 再一口氣生出線膛槍這種精準和射程到達弓箭指標的武器 把弓箭取代這才能確立槍械在戰場上有自己的一席之地 最後技術能否到超過魔法就不知道了 如果他們的魔法一直都沒有絲毫進步或突破有超過可能 更可能的是並存就是了
>>No.785819
> 不記得正確比例沒關係，做幾次測試找出不錯的混合比即可
辛苦你早上打那麼大串，但光這句足夠說明你完全是鍵盤大師
火藥最早記載於西元4世紀中國東晉
用做武器則是西元6世紀中國唐朝，並慢慢傳至西方
西方最早出現黑火藥配方的記載是13世紀(羅傑．培根的著作中有黑火藥配方，不列巔百科全書有收錄其為黑火藥發明者)，這之間中國一直找不到去除火藥雜質的方式，也找不到構成成份，比例也不是很穩定
全世界的科學家花了800年去嘗試將火藥精製為黑火藥
光發現其中一種必要成份是硝酸鉀就花了半個世紀，又花了半個世紀去研究提純方式
你現在跟我說"只要有人說服中央的有力人士甚至是王族(這說法應該是1個國家吧?)"、"做幾次測試找出不錯的混合比即可"
就能比的過沒有魔法純點科技技能樹的現實中"全世界有科研能力國家的所有科學家"、"嘗試比例研發的時間粗估約800年"?
你會不會太瞧不起現實了?
> 不記得正確比例沒關係，做幾次測試找出不錯的混合比即可
辛苦你早上打那麼大串，但光這句足夠說明你完全是鍵盤大師
火藥最早記載於西元4世紀中國東晉
用做武器則是西元6世紀中國唐朝，並慢慢傳至西方
西方最早出現黑火藥配方的記載是13世紀(羅傑．培根的著作中有黑火藥配方，不列巔百科全書有收錄其為黑火藥發明者)，這之間中國一直找不到去除火藥雜質的方式，也找不到構成成份，比例也不是很穩定
全世界的科學家花了800年去嘗試將火藥精製為黑火藥
光發現其中一種必要成份是硝酸鉀就花了半個世紀，又花了半個世紀去研究提純方式
你現在跟我說"只要有人說服中央的有力人士甚至是王族(這說法應該是1個國家吧?)"、"做幾次測試找出不錯的混合比即可"
就能比的過沒有魔法純點科技技能樹的現實中"全世界有科研能力國家的所有科學家"、"嘗試比例研發的時間粗估約800年"?
你會不會太瞧不起現實了?
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:PAO51tWs 16/03/04(金)13:05 No.786072
你什麼時候產生了鍵盤大師是會面對現實的錯覺?
>>No.786049
是，確實歷史上火藥的研究不是一步到位
但要考慮到時空環境
在八百年之間，幾乎沒有一個有系統的研究機構
多數的實驗只記錄於自家工房內難以流傳
學徒制和書籍不普及也讓知識的累積快不起來
火藥的開發兩個重點:配方比例和硝石純化
配方比例需要的只是多次重復實驗，需要資金和時間
純化確實是難關，但若能成立有系統的研究機制，同樣也是金錢和時間的問題而已
最後，我說的測試個幾次找好配方
指的是要製作表現"火器"概念的最低限原型之用
之後還要再透過原型展示進行宣傳和募資來進行後續的研究
並不是認為幾次實驗就能一觸可及
是，確實歷史上火藥的研究不是一步到位
但要考慮到時空環境
在八百年之間，幾乎沒有一個有系統的研究機構
多數的實驗只記錄於自家工房內難以流傳
學徒制和書籍不普及也讓知識的累積快不起來
火藥的開發兩個重點:配方比例和硝石純化
配方比例需要的只是多次重復實驗，需要資金和時間
純化確實是難關，但若能成立有系統的研究機制，同樣也是金錢和時間的問題而已
最後，我說的測試個幾次找好配方
指的是要製作表現"火器"概念的最低限原型之用
之後還要再透過原型展示進行宣傳和募資來進行後續的研究
並不是認為幾次實驗就能一觸可及
無念 ID:UaMDIbwI 16/03/04(金)15:09 No.786117
無念 ID:ffTnP.ec 16/03/04(金)15:17 No.786122
不知道這部人類的熱情夠不夠量產火藥
感覺人類快滅族了
感覺人類快滅族了
無念 ID:efn62Fy6 16/03/04(金)15:54 No.786132
>>No.786035
其實有，小說六七那邊法師就有學到可以擋一次物理攻擊的盾。
其實有，小說六七那邊法師就有學到可以擋一次物理攻擊的盾。
>>No.786103
> 裝進長管內的彈丸可以被射出作為武器
如果只要這種程度，你去找看看手銃
手銃又分東西方
東方是較原始的火器，英文叫Hand Cannon，體積口徑較大(跟扛RPG差不多)
這玩意使用的時代由於無法保證火藥引火燃燒後的空氣膨漲推力，所以威力很謎。
命中率超過10公尺基本上跟瞄著月亮打差不多。
西方是較進步的火器(比用火繩的滑膛槍還早)，英文Hand Gun、Hand Cannon都有
體積口徑較小，威力較高(20公尺內能打穿同時代板甲，比
捲揚弩稍好)，命中率稍好，20公尺後一樣是打月亮
> 火藥的開發兩個重點:配方比例和硝石純化
不止硝石，是各種材料都要純化，在找到黑火藥必要組成到完整去除雜質就花上百年時間研究
而發現粉狀火藥燃燒反應不夠迅速，改良成變成顆粒狀成為火繩槍發射藥之間又研究了很久
再者還沒提"配方"問題呢...你要怎麼知道配方就是硝酸鉀+硫磺+炭粉？
中國原始火藥的幾種配方有興趣去找看看..還有豬大腸呢
> 裝進長管內的彈丸可以被射出作為武器
如果只要這種程度，你去找看看手銃
手銃又分東西方
東方是較原始的火器，英文叫Hand Cannon，體積口徑較大(跟扛RPG差不多)
這玩意使用的時代由於無法保證火藥引火燃燒後的空氣膨漲推力，所以威力很謎。
命中率超過10公尺基本上跟瞄著月亮打差不多。
西方是較進步的火器(比用火繩的滑膛槍還早)，英文Hand Gun、Hand Cannon都有
體積口徑較小，威力較高(20公尺內能打穿同時代板甲，比
捲揚弩稍好)，命中率稍好，20公尺後一樣是打月亮
> 火藥的開發兩個重點:配方比例和硝石純化
不止硝石，是各種材料都要純化，在找到黑火藥必要組成到完整去除雜質就花上百年時間研究
而發現粉狀火藥燃燒反應不夠迅速，改良成變成顆粒狀成為火繩槍發射藥之間又研究了很久
再者還沒提"配方"問題呢...你要怎麼知道配方就是硝酸鉀+硫磺+炭粉？
中國原始火藥的幾種配方有興趣去找看看..還有豬大腸呢
>>No.786140
已經說了,不是要馬上造出火器之後就扛去打怪
就算是給我一票專業火槍工匠帶著記憶穿越過去這種條件也一樣
我在no.785819提到的,是只帶著"槍枝是用管子加火藥來射出彈丸"
這一記憶的普通人加上一點靈感就能夠嘗試製作的東西(當然,至少要知道黑火藥有三種主成分這件事)
畢竟一開始討論的就是保留記憶穿越這件事沒錯吧?
先向他人表現這個"新概念"具有的能力和意義
取得資金之後再來配合現有技術去開發研究,可能的話帶起整條產業鏈,這樣才是有意義的作法
畢竟要實戰的話自然不是手炮可以勝任的
在研究火藥的過程中,當然會遇到你說的那些問題
解決問題所需的時間取決於腳色帶有多少相關知識,當地學者和腳色的智力水準還有靈感
我也不期待這些問題很容易解決,但只要能成功起步,之後自然會慢慢找到方法的
已經說了,不是要馬上造出火器之後就扛去打怪
就算是給我一票專業火槍工匠帶著記憶穿越過去這種條件也一樣
我在no.785819提到的,是只帶著"槍枝是用管子加火藥來射出彈丸"
這一記憶的普通人加上一點靈感就能夠嘗試製作的東西(當然,至少要知道黑火藥有三種主成分這件事)
畢竟一開始討論的就是保留記憶穿越這件事沒錯吧?
先向他人表現這個"新概念"具有的能力和意義
取得資金之後再來配合現有技術去開發研究,可能的話帶起整條產業鏈,這樣才是有意義的作法
畢竟要實戰的話自然不是手炮可以勝任的
在研究火藥的過程中,當然會遇到你說的那些問題
解決問題所需的時間取決於腳色帶有多少相關知識,當地學者和腳色的智力水準還有靈感
我也不期待這些問題很容易解決,但只要能成功起步,之後自然會慢慢找到方法的
無念 ID:8Jm2oYUI 16/03/04(金)16:58 No.786147
>>No.786140
火槍會發展這不是沒有原因，火藥本來就是危險的東西，中世紀的治鍊方法大多都是用火，我想在火藥的發展史中總有幾個誤用火藥的犧牲者。
火槍會發展這不是沒有原因，火藥本來就是危險的東西，中世紀的治鍊方法大多都是用火，我想在火藥的發展史中總有幾個誤用火藥的犧牲者。
無念 ID:05L06A8Q 16/03/04(金)18:02 No.786178
>>No.786146
如果只要用概念的話...因為世界觀是有魔法這種可以無中生有的玩意
所以不如想個如何讓魔法取代火藥的方式可能會比較適合
火鎗發射的原理簡單來說，火藥點燃後會產生大量氣體，藉由半封閉環境讓無處可洩的大量氣體快速推動唯一能推擠開的子彈，讓子彈獲得動能離開槍管
最困難的部份在於"如何產生大量氣體"這點，既然有魔法而且魔法技術已經很純熟的世界中，想個讓魔法去達成這點的方法會比用火藥的純科技火槍方便很多
(可以不限如何產生大量氣體，只要讓子彈獲得大量動能就行)
如果只要用概念的話...因為世界觀是有魔法這種可以無中生有的玩意
所以不如想個如何讓魔法取代火藥的方式可能會比較適合
火鎗發射的原理簡單來說，火藥點燃後會產生大量氣體，藉由半封閉環境讓無處可洩的大量氣體快速推動唯一能推擠開的子彈，讓子彈獲得動能離開槍管
最困難的部份在於"如何產生大量氣體"這點，既然有魔法而且魔法技術已經很純熟的世界中，想個讓魔法去達成這點的方法會比用火藥的純科技火槍方便很多
(可以不限如何產生大量氣體，只要讓子彈獲得大量動能就行)
https://www.hopenglish.com/a-new-level-of-archery
數年前的影片
其實厲害的弓手不比 舊式火槍弱到哪裡...樓上幾位雖一直強調製作槍
但我認為舊火槍差別真的只有訓練快速不快速的差別
舊火槍打完 雖然單發威力驚人 但是要裝填 重新弄火藥 上引線
不適合用在小團體戰鬥(一發射完 就完全沒用還要靠隊友掩護裝填 而且聲音大 不適合採取殺完就跑的策略)
就算五個都拿火槍 射完之後 幹掉5隻 可能就被集火了 聲音大 又要重新裝填 那不如像這位弓箭手一樣 只要稍加訓練 攻擊距離不差 裝填速度比較快 而且安靜 重點彈藥便宜 因為弓箭成本比火槍便宜 若火槍的價值遠超弓箭的話(但舊式可能沒有)
另外 可能有人會說 那多帶幾隻 一發射完 直接丟棄 在換隻射
可是這樣開銷巨大 那沒有意義
所以前期真的弓箭比較合用 不僅開銷少 力道夠 甚至能射穿差一點的盔甲 還能快速連發
當然 若是大量 軍隊戰的話 槍的性能比較優秀
第一排射完 換第二排 第一排這時間繼續裝填 馬上上前繼續射
以此類推
數年前的影片
其實厲害的弓手不比 舊式火槍弱到哪裡...樓上幾位雖一直強調製作槍
但我認為舊火槍差別真的只有訓練快速不快速的差別
舊火槍打完 雖然單發威力驚人 但是要裝填 重新弄火藥 上引線
不適合用在小團體戰鬥(一發射完 就完全沒用還要靠隊友掩護裝填 而且聲音大 不適合採取殺完就跑的策略)
就算五個都拿火槍 射完之後 幹掉5隻 可能就被集火了 聲音大 又要重新裝填 那不如像這位弓箭手一樣 只要稍加訓練 攻擊距離不差 裝填速度比較快 而且安靜 重點彈藥便宜 因為弓箭成本比火槍便宜 若火槍的價值遠超弓箭的話(但舊式可能沒有)
另外 可能有人會說 那多帶幾隻 一發射完 直接丟棄 在換隻射
可是這樣開銷巨大 那沒有意義
所以前期真的弓箭比較合用 不僅開銷少 力道夠 甚至能射穿差一點的盔甲 還能快速連發
當然 若是大量 軍隊戰的話 槍的性能比較優秀
第一排射完 換第二排 第一排這時間繼續裝填 馬上上前繼續射
以此類推
無念 ID:6TbmWePs 16/03/04(金)18:52 No.786204
火槍需要推廣
推廣之前需要資本
在想什麼鬼火槍之前
先想辦法讓自己當讓領主或者是成功的商人還要來的實際
畢竟在達到那個地位之前
你也沒辦法實驗跟嘗試吧
結論就是你還是得從義勇兵開始幹
推廣之前需要資本
在想什麼鬼火槍之前
先想辦法讓自己當讓領主或者是成功的商人還要來的實際
畢竟在達到那個地位之前
你也沒辦法實驗跟嘗試吧
結論就是你還是得從義勇兵開始幹
無念 ID:T5ky5Tg. 16/03/04(金)19:52 No.786245
(;ﾟдﾟ)雖然知道這集沒啥劇情能討論
但是這一連串看下來都能了解各地的火槍發展啦wwwww
但是這一連串看下來都能了解各地的火槍發展啦wwwww
>>No.786260
請問中間和右邊的妹子叫什麼名字又跟哈爾有什麼關係啊?
請問中間和右邊的妹子叫什麼名字又跟哈爾有什麼關係啊?
> 可惜的是許多奇幻世界觀有超華麗全身鎧，鍊金術，集中王權
> 卻沒有對構成這些所需的科技水準有足夠理解
> 要妥善處理劍與魔法與火槍也需要更高的敘事水準
> 因此大多數創作者選擇捨棄科技，個人覺得是十分可惜的
打布衣脆皮
火槍優勢沒比較明顯 箭矢也能有效殺傷
打全身板甲
魔法要殺傷可以用閃電魔法導電 要活捉可以用影魔法催眠或呆滯
魔法世界觀下的火槍不盛行也不是沒有原因的
> 卻沒有對構成這些所需的科技水準有足夠理解
> 要妥善處理劍與魔法與火槍也需要更高的敘事水準
> 因此大多數創作者選擇捨棄科技，個人覺得是十分可惜的
打布衣脆皮
火槍優勢沒比較明顯 箭矢也能有效殺傷
打全身板甲
魔法要殺傷可以用閃電魔法導電 要活捉可以用影魔法催眠或呆滯
魔法世界觀下的火槍不盛行也不是沒有原因的
無念 ID:u0qBo1VE 16/03/04(金)22:13 No.786402
>>No.786260
雖然動畫節奏很慢,可是以一個真實系的穿越劇來看,我認為還不錯。
如果一下子就做4-5本的份量,感覺很難表達穿越的艱苦,便當派下去也沒什麼傷感。
小說人設較棒+1 可是搬過來用會累死作畫啊。
雖然動畫節奏很慢,可是以一個真實系的穿越劇來看,我認為還不錯。
如果一下子就做4-5本的份量,感覺很難表達穿越的艱苦,便當派下去也沒什麼傷感。
小說人設較棒+1 可是搬過來用會累死作畫啊。
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zGdgjPso 16/03/04(金)22:26 No.786434
>>No.786188
弓難訓練就是最大問題 魔法師還有很大作用 選弓不如用連弩
不用管舊式火槍了 既然已經有矮人的火槍
直接出撞針鎗和雙動板機的轉輪鎗 速度比你說得快多了
不用工業革命就可小組人馬私開工坊製作
等工業生產線弄出來就是毛瑟槍和來福槍與機槍 再來連發步槍 之後要進步就等無煙火藥
無煙火藥後?如果獸人還沒被輾過去 直跳AK47(AKM) AK47除了少數關鍵部位零件 可以私人製造
「以上都是剛好有完整知識的人穿越過來的前提」
到19世紀之前的火槍的確沒有比連弩和弓配上魔法好用到哪去
所以前期要怎麼說服原住民發展是問題 但同為義勇兵的人要說服發展槍械就容易了
槍械真的明顯強力是19世紀後期機槍和連發步槍的量產
要將其量產化 工業革命、農業革命必須上排程
商業革命比較偏有經濟理論方面的知識就能快起來得所以還好
這就看原世界來的人有多少和夠不夠專業
>>No.786320
板甲能否附魔?
體能超越普通人類極限 盔甲能夠加厚取得更強的防禦力
弓難訓練就是最大問題 魔法師還有很大作用 選弓不如用連弩
不用管舊式火槍了 既然已經有矮人的火槍
直接出撞針鎗和雙動板機的轉輪鎗 速度比你說得快多了
不用工業革命就可小組人馬私開工坊製作
等工業生產線弄出來就是毛瑟槍和來福槍與機槍 再來連發步槍 之後要進步就等無煙火藥
無煙火藥後?如果獸人還沒被輾過去 直跳AK47(AKM) AK47除了少數關鍵部位零件 可以私人製造
「以上都是剛好有完整知識的人穿越過來的前提」
到19世紀之前的火槍的確沒有比連弩和弓配上魔法好用到哪去
所以前期要怎麼說服原住民發展是問題 但同為義勇兵的人要說服發展槍械就容易了
槍械真的明顯強力是19世紀後期機槍和連發步槍的量產
要將其量產化 工業革命、農業革命必須上排程
商業革命比較偏有經濟理論方面的知識就能快起來得所以還好
這就看原世界來的人有多少和夠不夠專業
>>No.786320
板甲能否附魔?
體能超越普通人類極限 盔甲能夠加厚取得更強的防禦力
無念 ID:.tlO7Mfc 16/03/04(金)22:49 No.786462
如果不能帶這邊的知識過去只能以那個世界的技術為前提的話
先合作起來研究附魔武器防具跟交流戰術知識來提高整體生存率還比較實用一點
不然就算武器再強身體也挨不了哥布林一發冷箭......
先合作起來研究附魔武器防具跟交流戰術知識來提高整體生存率還比較實用一點
不然就算武器再強身體也挨不了哥布林一發冷箭......
無念 ID:hytyZgQQ 16/03/04(金)23:02 No.786466
異世界的浪漫就是劍與魔法啊
拿槍幹嘛？ 自己可以用敵人當然也同樣會用
而且用槍打不贏的魔物實在是太多了
一個大範圍殲滅魔法一次滅掉幾萬人讀起來也比較爽快
拿槍幹嘛？ 自己可以用敵人當然也同樣會用
而且用槍打不贏的魔物實在是太多了
一個大範圍殲滅魔法一次滅掉幾萬人讀起來也比較爽快
其實我懷疑哈魯只拿哥布林袋子裡的東西拿去賣 沒把裝備拿去賣
依照市場行情隨便一個二手裝備都20銀起跳
他們殺了一堆哥布林 早就可以換整套了
這次哥布林集團一堆護甲 應該賺到金幣以上了
而且還兩把弩 席赫露也講過不需要法杖也拿施法 不如改拿弩
依照市場行情隨便一個二手裝備都20銀起跳
他們殺了一堆哥布林 早就可以換整套了
這次哥布林集團一堆護甲 應該賺到金幣以上了
而且還兩把弩 席赫露也講過不需要法杖也拿施法 不如改拿弩
無念 ID:cQw37cKA 16/03/05(土)00:14 No.786573
> 有大聯盟等級的臂力小火球也可以變大砲
前世是棒球選手的我轉生後竟然成了大魔導士！？
前世是棒球選手的我轉生後竟然成了大魔導士！？
力體18的法師很正常啊
無念 ID:QbTmRGP. 16/03/05(土)00:40 No.786601
基本上 只要達到 射箭 能打中目標就跟舊式火槍同等了
再來 沒人要求要能5秒內10連發 光是能夠在5秒內設2發 也比舊式火槍猛
再來要練多久你看夢兒 他到現在才過幾集 就學了鷹眼提高命中率
這一般人要練幾年?在能夠學習技能的世界 花費的時數需要多少?
不管怎樣 他的連發速度都比火槍再裝填快 威力也不差(都能殺人 連一般護甲都頂不住) 開銷又小
而照一般說法 練10年 20年 到達這境界
當弓手到這境界 舊火槍根本就是笑話
因為影片中弓手能夠瞬間10連 各種位置 角度 都能無聲無息的射
她還有一段採用弧度射 厲害點 隔一面牆都能殺人
再來 沒人要求要能5秒內10連發 光是能夠在5秒內設2發 也比舊式火槍猛
再來要練多久你看夢兒 他到現在才過幾集 就學了鷹眼提高命中率
這一般人要練幾年?在能夠學習技能的世界 花費的時數需要多少?
不管怎樣 他的連發速度都比火槍再裝填快 威力也不差(都能殺人 連一般護甲都頂不住) 開銷又小
而照一般說法 練10年 20年 到達這境界
當弓手到這境界 舊火槍根本就是笑話
因為影片中弓手能夠瞬間10連 各種位置 角度 都能無聲無息的射
她還有一段採用弧度射 厲害點 隔一面牆都能殺人
>>No.786733
>>基本上 只要達到 射箭 能打中目標就跟舊式火槍同等了
基本上這句話就要花個好幾年去學
而且目標還是個不會動的標靶而不是會跑跳蹦的生物
弓要打的準不是看的到就可以解決的
這東西沒有臂力和穩定度根本不用想
臂力增長跟穩定度基本上又是個需要時間累積的東西
>>不管怎樣 他的連發速度都比火槍再裝填快 威力也不差(都能殺人 連一般護甲都頂不住) 開銷又小
箭射穿盔甲這件事本身就跟中樂透一樣...
箭的穿透性跟距離成反比(卡在動能損失嚴重)
對於穿著盔甲的對手主要的殺傷是從盔甲縫隙打進去的攻擊
直接打在盔甲上被擋下的機率很高
不要看電視演隨便射隨便穿就當真了
要能射穿輕盔甲長弓兵或許作的到
但那種所需的臂力要花更久的時間鍛鍊
反倒是槍類會因為"神眼"準度提高個兩三成以上
因子彈的拋物線比箭還小.飛行時間短也不易受側風影響
>>基本上 只要達到 射箭 能打中目標就跟舊式火槍同等了
基本上這句話就要花個好幾年去學
而且目標還是個不會動的標靶而不是會跑跳蹦的生物
弓要打的準不是看的到就可以解決的
這東西沒有臂力和穩定度根本不用想
臂力增長跟穩定度基本上又是個需要時間累積的東西
>>不管怎樣 他的連發速度都比火槍再裝填快 威力也不差(都能殺人 連一般護甲都頂不住) 開銷又小
箭射穿盔甲這件事本身就跟中樂透一樣...
箭的穿透性跟距離成反比(卡在動能損失嚴重)
對於穿著盔甲的對手主要的殺傷是從盔甲縫隙打進去的攻擊
直接打在盔甲上被擋下的機率很高
不要看電視演隨便射隨便穿就當真了
要能射穿輕盔甲長弓兵或許作的到
但那種所需的臂力要花更久的時間鍛鍊
反倒是槍類會因為"神眼"準度提高個兩三成以上
因子彈的拋物線比箭還小.飛行時間短也不易受側風影響
無念 ID:eeURu19o 16/03/05(土)10:25 No.786849
>>No.786735
菜逼巴不懂梗還拿黑魂亂套www
菜逼巴不懂梗還拿黑魂亂套www
無念 ID:kAMxq4Fg 16/03/05(土)14:20 No.786927
>>No.786309
還好吧 動畫也不錯啊
還好吧 動畫也不錯啊
說到冒險者的財力問題
如果保留知識的話
在這個世界根本可以賺爽爽
比方說撲克牌或大富翁還是印刷術等技術在那個世界絕對大賣
如果保留知識的話
在這個世界根本可以賺爽爽
比方說撲克牌或大富翁還是印刷術等技術在那個世界絕對大賣
其實也從沒說過義勇兵全是我們世界的人
無念 ID:yzQ0EKrg 16/03/05(土)15:01 No.786940
>>No.786470
其實書中有提過
怪物的裝備人不一定能用
不能用拿回去只能回爐做成鑄錠
這種不值幾個錢又很重
畢竟需要武器的只有義勇兵(正規軍應該有制式的裝備
如果全都拿走很快就要回去賣還賺不多
因此他們都是打些高CP值的東西
像是銀幣獸牙護符之類不會很重又能賺不少的東西
不過有時會打倒人能用又很值錢的東西
像死亡斑紋那把巨劍價值就25金
其實書中有提過
怪物的裝備人不一定能用
不能用拿回去只能回爐做成鑄錠
這種不值幾個錢又很重
畢竟需要武器的只有義勇兵(正規軍應該有制式的裝備
如果全都拿走很快就要回去賣還賺不多
因此他們都是打些高CP值的東西
像是銀幣獸牙護符之類不會很重又能賺不少的東西
不過有時會打倒人能用又很值錢的東西
像死亡斑紋那把巨劍價值就25金
>>No.786936
這倒是 像蓮崎那種就很難想像現代日本會存在這種人
這倒是 像蓮崎那種就很難想像現代日本會存在這種人
無念 ID:3FBO0w86 16/03/05(土)15:08 No.786944
>>No.786848
又來了
就說在這個劍與魔法的異世界，要學弓術根本簡單得不行
夢兒這完全不會射箭、連幾碼射哥布林毫無防備的哥布林都射不中的菜逼巴獵人不到一個月已經靠技能遠程一箭封喉了
火槍？不知有沒有技能輔助的火槍你確定學習門檻一定比射箭低？
開放成本不菲，而且學習門檻低這點在異世界還不知道管不管用啊
又來了
就說在這個劍與魔法的異世界，要學弓術根本簡單得不行
夢兒這完全不會射箭、連幾碼射哥布林毫無防備的哥布林都射不中的菜逼巴獵人不到一個月已經靠技能遠程一箭封喉了
火槍？不知有沒有技能輔助的火槍你確定學習門檻一定比射箭低？
開放成本不菲，而且學習門檻低這點在異世界還不知道管不管用啊
無念 ID:MO9jf3/o 16/03/05(土)15:35 No.786953
>>No.786733
那個世界火槍已經進步到燧發槍 所以不要拘泥於舊火槍
原義勇兵世界的現代人不管
可能幾十年不到類柯爾特前裝轉輪鎗的技術也會被原住民生出來
真的只差技術知識而已 到時候就是連射了 3秒內5~6發
當然就算長弓而非短弓 歷史上仍有精兵能夠做得這樣的連射速度
但是體力太重要了 弓手沒辦法一直保持這樣的連射
大家可以查英國的終止長弓法令
長弓練下去 骨骼和肌肉都會變形
長弓強在15世紀以前 等板甲的技術上來後 拋射出去加下墜力都不一定能打穿
既然長弓不一定有效 拚連射速度的短弓就更尷尬了
樓上有人說全身鎧滿多人在穿的 獵人的發展性嘛....人類不是主要對手應該還好?反正有些職業強制輕裝
不過既然是奇幻背景 還得看技能加成與附魔 聽說之後有聖騎會附魔?
那個世界火槍已經進步到燧發槍 所以不要拘泥於舊火槍
原義勇兵世界的現代人不管
可能幾十年不到類柯爾特前裝轉輪鎗的技術也會被原住民生出來
真的只差技術知識而已 到時候就是連射了 3秒內5~6發
當然就算長弓而非短弓 歷史上仍有精兵能夠做得這樣的連射速度
但是體力太重要了 弓手沒辦法一直保持這樣的連射
大家可以查英國的終止長弓法令
長弓練下去 骨骼和肌肉都會變形
長弓強在15世紀以前 等板甲的技術上來後 拋射出去加下墜力都不一定能打穿
既然長弓不一定有效 拚連射速度的短弓就更尷尬了
樓上有人說全身鎧滿多人在穿的 獵人的發展性嘛....人類不是主要對手應該還好?反正有些職業強制輕裝
不過既然是奇幻背景 還得看技能加成與附魔 聽說之後有聖騎會附魔?
>>No.786963
你還不明白在原科技鏈根本毫無優勢的情況下
要人肯聽你一面之辭投放資源開發火槍是多不切實際嗎
在這邊異世界素人也只需不到一個月的情況下做到超職業弓手的工作
原本對魔法一無所知的失憶者只需短短幾星期就已經又是火球又是閃電
那火槍呢？火槍有什麼優勢？
在易學上，因為技能的存在，弓箭魔法的使用門檻降得極低
只要肯學，隨便拉個平民一星期速食就能做到實戰應用
然後你跟我說我可能得投放大量資金資源和至少半年甚至一年以上的時間去研發單發式火槍而且使用的人可能也得花一星期左右去熟習準星和使用？
得到的效果就是單發頂級弓手的戰力
話說我為什麼要做那種東西？
上面有人一直強調培訓弓手比槍手難太多
但在異世界可沒差多少，你槍手還得花資本研發火槍以及各種彈藥成本
培訓呢？技能加持下搞不好根本沒差多少。
弓手的培訓相當簡單啊，進個公會練個一兩星期，效果超群
除非你說火槍使用有技能加持可以瞬間學會
不過異世界原本就不存在火槍，我是不覺得那麼好運會有專門的技能對應火槍就是了
你還不明白在原科技鏈根本毫無優勢的情況下
要人肯聽你一面之辭投放資源開發火槍是多不切實際嗎
在這邊異世界素人也只需不到一個月的情況下做到超職業弓手的工作
原本對魔法一無所知的失憶者只需短短幾星期就已經又是火球又是閃電
那火槍呢？火槍有什麼優勢？
在易學上，因為技能的存在，弓箭魔法的使用門檻降得極低
只要肯學，隨便拉個平民一星期速食就能做到實戰應用
然後你跟我說我可能得投放大量資金資源和至少半年甚至一年以上的時間去研發單發式火槍而且使用的人可能也得花一星期左右去熟習準星和使用？
得到的效果就是單發頂級弓手的戰力
話說我為什麼要做那種東西？
上面有人一直強調培訓弓手比槍手難太多
但在異世界可沒差多少，你槍手還得花資本研發火槍以及各種彈藥成本
培訓呢？技能加持下搞不好根本沒差多少。
弓手的培訓相當簡單啊，進個公會練個一兩星期，效果超群
除非你說火槍使用有技能加持可以瞬間學會
不過異世界原本就不存在火槍，我是不覺得那麼好運會有專門的技能對應火槍就是了
無念 ID:bXdryhuo 16/03/05(土)17:47 No.786996
無念 ID:YCdxG52I 16/03/05(土)17:48 No.786997
>>No.786954
不不不..醫科看是啥科還是有價值的
最起碼祭司沒魔止傷時還能動刀清創止血做個緊急治療什麼的
商科..抬價殺價?囤積居奇?最後走上掛著見習兵身份的大老闆之類的?
法科就不知道能做啥了
還有八嘎囧才是會死很快吧?要他們稍微靜點就音量加倍回你句x你x貢三小
這種人在怪物群聚區應該會引到幾十倍的怪被圍死才是
不過可能跳陣頭會被獸人接納為一份子也說不定ww
不不不..醫科看是啥科還是有價值的
最起碼祭司沒魔止傷時還能動刀清創止血做個緊急治療什麼的
商科..抬價殺價?囤積居奇?最後走上掛著見習兵身份的大老闆之類的?
法科就不知道能做啥了
還有八嘎囧才是會死很快吧?要他們稍微靜點就音量加倍回你句x你x貢三小
這種人在怪物群聚區應該會引到幾十倍的怪被圍死才是
不過可能跳陣頭會被獸人接納為一份子也說不定ww
奇幻版出現頻率最高的那句話
"看設定"
這東西根本不能討論
因為有些人就是想看劍與魔法
有些人就是不容許火槍出現
有些人就是喜歡YY
這些東西之所以出現 或是不存在 都是設定上的問題
而設定問題則涉及到顧客群的問題
像是美國人愛看美式英雄主義 所以外星人就要自動下降好幾個智商級數 好讓美國屌打外星人
當然美國人自己偶爾也會吐槽這些為設定而設定的作品
"看設定"
這東西根本不能討論
因為有些人就是想看劍與魔法
有些人就是不容許火槍出現
有些人就是喜歡YY
這些東西之所以出現 或是不存在 都是設定上的問題
而設定問題則涉及到顧客群的問題
像是美國人愛看美式英雄主義 所以外星人就要自動下降好幾個智商級數 好讓美國屌打外星人
當然美國人自己偶爾也會吐槽這些為設定而設定的作品
>>No.786994
1.有燧發槍 2.長弓連技術成熟的板甲都破不了除非很近
弓的訓練時數大幅縮短 但重點在連發技術發展的未來
既然板甲能大量生產且也有製造燧發槍的技術存在
那科技的程度幾乎就只差知識面而已
如此堅守弓很好用就叫閉門造車
其實嚴格來說來福槍和毛瑟槍之流也能手工只是時間成本高
總之要長遠來看 前裝轉輪鎗有了
機槍的發明大概也就等幾十年 有知識只要幾年的的事
科技樹點出機槍 弓能用的到的地方就大大減少
這個時期的步槍威力已經完全超過長弓和反曲弓
板甲還能加厚不至於沒用 弓呢?
有所謂的魔法弓而且能大量量產另當別論 不過還得要槍械沒辦法用魔法輔助的前提
就算之後獵人射箭有像暗黑破壞神2的亞馬遜那些技能
也要這種高等獵人可以快速訓練出來
1.有燧發槍 2.長弓連技術成熟的板甲都破不了除非很近
弓的訓練時數大幅縮短 但重點在連發技術發展的未來
既然板甲能大量生產且也有製造燧發槍的技術存在
那科技的程度幾乎就只差知識面而已
如此堅守弓很好用就叫閉門造車
其實嚴格來說來福槍和毛瑟槍之流也能手工只是時間成本高
總之要長遠來看 前裝轉輪鎗有了
機槍的發明大概也就等幾十年 有知識只要幾年的的事
科技樹點出機槍 弓能用的到的地方就大大減少
這個時期的步槍威力已經完全超過長弓和反曲弓
板甲還能加厚不至於沒用 弓呢?
有所謂的魔法弓而且能大量量產另當別論 不過還得要槍械沒辦法用魔法輔助的前提
就算之後獵人射箭有像暗黑破壞神2的亞馬遜那些技能
也要這種高等獵人可以快速訓練出來
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:Q4.ErFMg 16/03/05(土)19:05 No.787037
對手主要非人類 那怕人類也有很多職業者必須著輕裝
但是一旦有機槍和毛瑟步槍那弓在大部分情況下就可以捨棄
因為連射速度和威力都被取代 還有十分重要的體力問題
No.786994問為什麼要用這種東西?
我並沒有說要用舊式火槍
而是讓當地鎗的科技成長到相當於我們19世紀後期的程度
再去普及用鎗
但是一旦有機槍和毛瑟步槍那弓在大部分情況下就可以捨棄
因為連射速度和威力都被取代 還有十分重要的體力問題
No.786994問為什麼要用這種東西?
我並沒有說要用舊式火槍
而是讓當地鎗的科技成長到相當於我們19世紀後期的程度
再去普及用鎗
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:Q4.ErFMg 16/03/05(土)19:26 No.787050
對手主要非人類 那怕人類也有很多職業者必須著輕裝
但是一旦有機槍和毛瑟步槍那弓在大部分情況下就可以捨棄
因為連射速度和威力都被取代 還有十分重要的體力問題
No.786994問為什麼要用這種東西?
我並沒有說要用舊式火槍 而是去做出更先進的鎗 弓可以做為過渡武器
讓當地鎗的科技成長到相當於我們19世紀後期的程度
之後真的有人堅持用弓不是絕對不行 只是用的到的地方會少很多
二戰、越戰 弓倒也沒有完全失去蹤跡 可是要普及下去的 還是鎗
但是一旦有機槍和毛瑟步槍那弓在大部分情況下就可以捨棄
因為連射速度和威力都被取代 還有十分重要的體力問題
No.786994問為什麼要用這種東西?
我並沒有說要用舊式火槍 而是去做出更先進的鎗 弓可以做為過渡武器
讓當地鎗的科技成長到相當於我們19世紀後期的程度
之後真的有人堅持用弓不是絕對不行 只是用的到的地方會少很多
二戰、越戰 弓倒也沒有完全失去蹤跡 可是要普及下去的 還是鎗
無念 ID:Met5PRPY 16/03/05(土)19:56 No.787066
>>No.787018
你沒搞懂研發一個新技術所需要的動機條件有多高吧
科研不論對何年何地都是對投資者的重大挑戰
因為九成以上都是賠本貨
上面有人提到要展示出火槍所具備的未來性，但你現在所說的未來性已經不是在易學層面，而是更後階的「連射與貫穿力兼備」了
但別忘了異世界的貫穿力有雷擊系魔法已經相當變態了
但培訓成本呢？
席赫露如果不是一開始跑去點啥鬼影魔法技能樹，雷魔法也是幾星期的事
說弓可以拿來過渡的，但在異世界的投資者根本完全無法看出火槍所具備的潛力
因為異世界所具備的「技能」和「魔法」所乘帶來的實戰效果高過舊式火槍太多了
正如一旦浮空魔導士普及化後就會大大延後甚至中斷了戰鬥機的開發一樣
在可預見的未來無法看見卓越的實戰效果，根本沒投資者肯投放資源去開發垃圾
你還是老實去用現代日用品科技搞好民生，當個領主之後再一意孤行自己當投資者研發啥火槍好了
你沒搞懂研發一個新技術所需要的動機條件有多高吧
科研不論對何年何地都是對投資者的重大挑戰
因為九成以上都是賠本貨
上面有人提到要展示出火槍所具備的未來性，但你現在所說的未來性已經不是在易學層面，而是更後階的「連射與貫穿力兼備」了
但別忘了異世界的貫穿力有雷擊系魔法已經相當變態了
但培訓成本呢？
席赫露如果不是一開始跑去點啥鬼影魔法技能樹，雷魔法也是幾星期的事
說弓可以拿來過渡的，但在異世界的投資者根本完全無法看出火槍所具備的潛力
因為異世界所具備的「技能」和「魔法」所乘帶來的實戰效果高過舊式火槍太多了
正如一旦浮空魔導士普及化後就會大大延後甚至中斷了戰鬥機的開發一樣
在可預見的未來無法看見卓越的實戰效果，根本沒投資者肯投放資源去開發垃圾
你還是老實去用現代日用品科技搞好民生，當個領主之後再一意孤行自己當投資者研發啥火槍好了
無念 ID:UUn9fFwM 16/03/06(日)12:34 No.787864
原作
殺幾隻沒沒無聞的哥布林還需要組隊嗎
真的不行的話自己組哥布林大軍來讓它們自相殘殺阿
真的不行的話自己組哥布林大軍來讓它們自相殘殺阿
火槍廚可以滾嗎？
這個世界沒有實裝火槍職業，你再吵也不會有的啦
這個世界沒有實裝火槍職業，你再吵也不會有的啦
高魔低魔的詳細情況都是"看設定"
高魔世界是有著用魔力凝聚成子彈用手槍射出去的技法
高魔世界是有著用魔力凝聚成子彈用手槍射出去的技法
無念 ID:kpWO/nNk 16/03/06(日)14:24 No.787962
我看別的小說主角有淺薄的軍事知識(笑)穿越後掌握了一個小國家(自治都市)都要找當地職人組團隊專門研究還花上一年半...科技研發又不是點一下介面就會亮
無念 ID:edoPfDZk 16/03/06(日)14:27 No.787966
>No.787895
アイエエエエ！ ORC slayer!?
アイエエエエ！ ORC slayer!?
>槍對強一點的怪根本沒用
你的強一點是多強
以這集幾隻哥布林來說就好
你讓小孩拿把槍去轟都轟的死
小看軍武也要有個限度
你的強一點是多強
以這集幾隻哥布林來說就好
你讓小孩拿把槍去轟都轟的死
小看軍武也要有個限度
無念 ID:AQYfKyQY 16/03/06(日)15:25 No.788018
無念 ID:EargS/MY 16/03/06(日)15:36 No.788024
>>No.787997
哥布林是這部最弱的怪,你拿他們來說
哥布林是這部最弱的怪,你拿他們來說
無念 ID:DoGQFwhI 16/03/06(日)15:43 No.788030
總結來說
哈爾一行人損失一名神官
該區的哥布林則慘遭殲滅
這戰果十分豐碩耶
哈爾一行人損失一名神官
該區的哥布林則慘遭殲滅
這戰果十分豐碩耶
>>No.787781
原現代世界的人很多
從很上面就在講是知識能保有的狀態
他們不會看不到
低階層的雷魔法與火魔法可以連發?
能像連續數個小時都用 並且每小時內射幾十發以上也不會多累?
比火槍先進一些的前裝式轉輪鎗已經可以做得到這點
或許需要中途換鎗 反正能做到
這種程度還不至於威脅到魔法師的地位 因為範圍火力不足
比起魔法師 使弓的獵人才是會被部分取代的對象
有點眼光的原住民都會感覺這個用的到
>>No.787917
可是有火槍使用者
原現代世界的人很多
從很上面就在講是知識能保有的狀態
他們不會看不到
低階層的雷魔法與火魔法可以連發?
能像連續數個小時都用 並且每小時內射幾十發以上也不會多累?
比火槍先進一些的前裝式轉輪鎗已經可以做得到這點
或許需要中途換鎗 反正能做到
這種程度還不至於威脅到魔法師的地位 因為範圍火力不足
比起魔法師 使弓的獵人才是會被部分取代的對象
有點眼光的原住民都會感覺這個用的到
>>No.787917
可是有火槍使用者
>>No.787982
可是我的槍 沒槍頭一樣捅的死人ㄟ
可是我的槍 沒槍頭一樣捅的死人ㄟ
>>No.787982
麥格農和達姆彈表示
麥格農和達姆彈表示
>>No.788044
根本沒人懷疑過槍的最終效果在異世界能不能行得通
行不通的是你沒法說服人投資你那「過渡用的火槍」。
畫一個很大的餅，但實際做出來的玩意到底要投資多少才能勉強追上現有正在使用的戰法？
空口說只要你肯投資，老子就能弄出一分鐘連射幾十發的武器出來
這就跟別人空口說只要你肯投資，老子就能弄出一分鐘連射幾十發無消耗雷魔法的術式出來一樣
吹牛皮誰都會，但實際做出來呢？
過渡用的火槍根本爛到連練七天箭的失憶人士都不如，然後你拿著這破玩意說服投資者未來這東西會怎麼怎麼了不起...
我相信你只會被人打槍說「那等你弄出一分鐘射N發的武器時你再找我吧」的話而已。
更別提現實世界開發火槍的一大魅力在於火槍的威力、易學都領先於弓箭，使投資者感受到吸引力，使之能持續投資並抱有願景
但異世界呢？易學不再有優勢、威力也因為魔法而變得不能專美。
缺乏突出的吸引力，你要如何讓投資者肯主動點你火槍這條科技樹？
所以你們這群現實轉生人士為何不乖乖攢夠錢當個領主，堅信究極形態槍支的威力一直投資，最後不就能屌打眾生了？
根本沒人懷疑過槍的最終效果在異世界能不能行得通
行不通的是你沒法說服人投資你那「過渡用的火槍」。
畫一個很大的餅，但實際做出來的玩意到底要投資多少才能勉強追上現有正在使用的戰法？
空口說只要你肯投資，老子就能弄出一分鐘連射幾十發的武器出來
這就跟別人空口說只要你肯投資，老子就能弄出一分鐘連射幾十發無消耗雷魔法的術式出來一樣
吹牛皮誰都會，但實際做出來呢？
過渡用的火槍根本爛到連練七天箭的失憶人士都不如，然後你拿著這破玩意說服投資者未來這東西會怎麼怎麼了不起...
我相信你只會被人打槍說「那等你弄出一分鐘射N發的武器時你再找我吧」的話而已。
更別提現實世界開發火槍的一大魅力在於火槍的威力、易學都領先於弓箭，使投資者感受到吸引力，使之能持續投資並抱有願景
但異世界呢？易學不再有優勢、威力也因為魔法而變得不能專美。
缺乏突出的吸引力，你要如何讓投資者肯主動點你火槍這條科技樹？
所以你們這群現實轉生人士為何不乖乖攢夠錢當個領主，堅信究極形態槍支的威力一直投資，最後不就能屌打眾生了？
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:aw13TFcY 16/03/06(日)16:39 No.788122
>>No.788045
真巧 我的槍♂也可以捅出人命
真巧 我的槍♂也可以捅出人命
整天說說服說服什麼的……
別的不說
就是土共的YY小說中
科技樹絕大部份都是靠國家公權力推行的
但對炮灰們來說
光是跟國家高層接觸也很困難了
說服更是接近不可能
畢竟難以提出實證
空口白話是沒用的
更不用說向上走只能靠武力路線
而它就是弓箭魔法呀
待你弓箭魔法都有一定實力誰會願意重新投資火槍?
別的不說
就是土共的YY小說中
科技樹絕大部份都是靠國家公權力推行的
但對炮灰們來說
光是跟國家高層接觸也很困難了
說服更是接近不可能
畢竟難以提出實證
空口白話是沒用的
更不用說向上走只能靠武力路線
而它就是弓箭魔法呀
待你弓箭魔法都有一定實力誰會願意重新投資火槍?
>>No.788044
在奇幻作品裡面討論科技是否搞錯了什麼?
..好吧，玩過MMORPG嗎?
夢兒還是"初級義勇軍"就能辦到現實中苦練數十年弓手辦不到的事(射牆後目標的曲射)
中級?高級?頂級?
會不會有拉一次弓射數百隻箭的多重箭or箭雨?
會不會有明明是鐵箭頭＋木桿卻能讓地上炸個坑出來的炸裂箭?
會不會肉眼只能看到公里、弓箭的構造也射不了那麼遠，卻偏偏能射到幾十公里外的狙擊箭？
熱兵器能做到的事，MMORPG的弓箭手早就辦到了啊
在奇幻作品裡面討論科技是否搞錯了什麼?
..好吧，玩過MMORPG嗎?
夢兒還是"初級義勇軍"就能辦到現實中苦練數十年弓手辦不到的事(射牆後目標的曲射)
中級?高級?頂級?
會不會有拉一次弓射數百隻箭的多重箭or箭雨?
會不會有明明是鐵箭頭＋木桿卻能讓地上炸個坑出來的炸裂箭?
會不會肉眼只能看到公里、弓箭的構造也射不了那麼遠，卻偏偏能射到幾十公里外的狙擊箭？
熱兵器能做到的事，MMORPG的弓箭手早就辦到了啊
>>No.788108
打得贏巫妖嗎?
打得贏巫妖嗎?
> 科技研發又不是點一下介面就會亮
就遊戲玩太多
傻傻分不清楚現實的月巴宅啊
就算跟著穿越來的人都知道火槍後期強大
哪一個不是等你搞好再來收割?
沒有實質好處或在原先世界就是夥伴
誰願意跟你一起投資前期?
連自己世界的人都不同心了
更何況這個人類節節敗退、正處於大蕭條的異世界
想說服上層的人? 吃屎去吧
就遊戲玩太多
傻傻分不清楚現實的月巴宅啊
就算跟著穿越來的人都知道火槍後期強大
哪一個不是等你搞好再來收割?
沒有實質好處或在原先世界就是夥伴
誰願意跟你一起投資前期?
連自己世界的人都不同心了
更何況這個人類節節敗退、正處於大蕭條的異世界
想說服上層的人? 吃屎去吧
>No.788130
還有就算這系的技能樹點開了,也是正規軍拿
炮灰們怎麼可以拿強力武器,造反了怎麼辦!?
義勇兵就是要弱弱的,但又派的上用場才好控制
要是每個都像普通穿越劇的勇者一樣人擋殺人
佛擋殺佛,那國王除了要擔心獸人外,更要注意你們
還有就算這系的技能樹點開了,也是正規軍拿
炮灰們怎麼可以拿強力武器,造反了怎麼辦!?
義勇兵就是要弱弱的,但又派的上用場才好控制
要是每個都像普通穿越劇的勇者一樣人擋殺人
佛擋殺佛,那國王除了要擔心獸人外,更要注意你們
>>No.788109
你還是搞不懂 再將重點告訴你
1.不用投資多少 19世紀前期程度的鎗就是這樣
有燧發鎗的技術 轉輪鎗幾乎就只差知道怎麼做
湊錢是必須的 需要的不會比將一個小隊武裝起來還要多 接著
>那等你弄出一分鐘射N發的武器時你再找我吧
給
2.原現代世界的人知道槍械發展後的厲害
3.當領主或成立財團再繼續投資做下去 這想法沒錯
不過那是為了量產毛瑟槍和機槍等級的時候
>>No.788130
同鄉
>>No.788254
明顯這部世界觀設定 那種高級獵人沒那麼多
你還是搞不懂 再將重點告訴你
1.不用投資多少 19世紀前期程度的鎗就是這樣
有燧發鎗的技術 轉輪鎗幾乎就只差知道怎麼做
湊錢是必須的 需要的不會比將一個小隊武裝起來還要多 接著
>那等你弄出一分鐘射N發的武器時你再找我吧
給
2.原現代世界的人知道槍械發展後的厲害
3.當領主或成立財團再繼續投資做下去 這想法沒錯
不過那是為了量產毛瑟槍和機槍等級的時候
>>No.788130
同鄉
>>No.788254
明顯這部世界觀設定 那種高級獵人沒那麼多
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:spJS.Tsc 16/03/06(日)22:33 No.788492
>>No.788396
只想著搶 沒商業頭腦不會放遠眼光的傢伙
小心的確很重要
但別以為大家都跟你一樣不懂互惠合作 不會拉攏提拔人才
可以暫時先不弄 這屬於時機的判斷
不一定能一帆風順 上層的腐敗也會是大問題
但因此故步自封不去發展更先進的技術才叫愚蠢
>>No.788455
正規軍也可以拿
只想著搶 沒商業頭腦不會放遠眼光的傢伙
小心的確很重要
但別以為大家都跟你一樣不懂互惠合作 不會拉攏提拔人才
可以暫時先不弄 這屬於時機的判斷
不一定能一帆風順 上層的腐敗也會是大問題
但因此故步自封不去發展更先進的技術才叫愚蠢
>>No.788455
正規軍也可以拿
把spJS.Tsc丟到grimgar就是永遠不敢戰鬥,一隻哥布林都殺不了
在城裏吵嚷說這世界太落後了,刀劍這麼廢怎打怪啊,給我槍啊火槍,一星期後把10銀幣用完餓死的廢物吧
在城裏吵嚷說這世界太落後了,刀劍這麼廢怎打怪啊,給我槍啊火槍,一星期後把10銀幣用完餓死的廢物吧
無念 ID:Sn7Zc9B2 16/03/06(日)22:54 No.788514
無念 ID:v8syLC2A 16/03/06(日)23:04 No.788532
>>No.788464
很抱歉，轉輪槍並沒有威到一分鐘射N發，而是射完幾發後已經要丟或乾脆換了
弓手換一排弓可以做散射、連射，配上技能甚至能做出具強力貫穿力的連射，射數不比轉輪槍要少
然後當你還在嚷著連生都未生出來的火藥、槍管、燧火槍以至轉輪槍的時候
別人已經在殺怪殺爽爽、魔法轟爽爽，索吾馬那些超級義勇兵搞不好已經殺到不死之王面前了
你知道從最開始你的思維跳到什麼地步嗎？
初抵步，要從零開始，你需要火藥、槍管鍛造技術、舊式火槍的組裝知識普及與研發
之後是生出第一把火槍後再從根基上改良，使異世界的工匠能得到合理的教育和理解並整理出適合異世界的量產工序
再之後要開發轉輪槍、毛瑟槍等一系列後面產品又要再進行工匠教育、量產程序
量產階段確保原料的來源、生產線、資金，這些都得靠領主之類的大人物用力投資
好了，預備階段困難︰
1.技術問題
說由這邊穿越過去的同鄉提供現代知識，但確保齊備全部必須的相關人材嗎？
具備相關知識的人還待在新手村嗎？如何聯絡可能已經出發去不同地城探索的前輩義勇兵？
2.原料差異
能確保硫黃硝等火藥原材料的化學反應和地球一樣嗎？能確保比例必須也一樣嗎？不一樣要從頭研究比例嗎？
純化等過程和地球時會完全一致嗎？過程有異直接宣告難產嗎？
再之後你需要——
不對，話說你剛抵步怎麼能活那麼久的？
誰給你錢過活了？一味在組織研發火槍的時候誰在養你了？
嗯，我好像明白就算有現代知識，穿越到異世界也不會有人研發火槍的理由了
很抱歉，轉輪槍並沒有威到一分鐘射N發，而是射完幾發後已經要丟或乾脆換了
弓手換一排弓可以做散射、連射，配上技能甚至能做出具強力貫穿力的連射，射數不比轉輪槍要少
然後當你還在嚷著連生都未生出來的火藥、槍管、燧火槍以至轉輪槍的時候
別人已經在殺怪殺爽爽、魔法轟爽爽，索吾馬那些超級義勇兵搞不好已經殺到不死之王面前了
你知道從最開始你的思維跳到什麼地步嗎？
初抵步，要從零開始，你需要火藥、槍管鍛造技術、舊式火槍的組裝知識普及與研發
之後是生出第一把火槍後再從根基上改良，使異世界的工匠能得到合理的教育和理解並整理出適合異世界的量產工序
再之後要開發轉輪槍、毛瑟槍等一系列後面產品又要再進行工匠教育、量產程序
量產階段確保原料的來源、生產線、資金，這些都得靠領主之類的大人物用力投資
好了，預備階段困難︰
1.技術問題
說由這邊穿越過去的同鄉提供現代知識，但確保齊備全部必須的相關人材嗎？
具備相關知識的人還待在新手村嗎？如何聯絡可能已經出發去不同地城探索的前輩義勇兵？
2.原料差異
能確保硫黃硝等火藥原材料的化學反應和地球一樣嗎？能確保比例必須也一樣嗎？不一樣要從頭研究比例嗎？
純化等過程和地球時會完全一致嗎？過程有異直接宣告難產嗎？
再之後你需要——
不對，話說你剛抵步怎麼能活那麼久的？
誰給你錢過活了？一味在組織研發火槍的時候誰在養你了？
嗯，我好像明白就算有現代知識，穿越到異世界也不會有人研發火槍的理由了
無念 ID:pML42mYk 16/03/06(日)23:06 No.788538
舉二戰為栗子
美國研發原子彈時戰爭已經大勢底定
到了現在研發新玩具也是為了保持霸權地位
德國後期在研究火箭企圖逆轉
但現在看來即使成功也很難扭轉戰局
反過來看
在這部的世界觀要研發熱兵器
大概也是要非戰時或是戰勝方才有餘力吧
不然就是要回到yy小說的路線(哈爾:『 我想起來了！ 』
美國研發原子彈時戰爭已經大勢底定
到了現在研發新玩具也是為了保持霸權地位
德國後期在研究火箭企圖逆轉
但現在看來即使成功也很難扭轉戰局
反過來看
在這部的世界觀要研發熱兵器
大概也是要非戰時或是戰勝方才有餘力吧
不然就是要回到yy小說的路線(哈爾:『 我想起來了！ 』
無念 ID:SR/wQuwA 16/03/06(日)23:19 No.788577
這世界連火槍是什麼概念是要怎麼生出火槍來啦
英國人為何能從長弓兵大國轉為火槍的形狀也是因為看到第一把槍問世
但是這作品跟英國最大的不同點:
英國是因為他國有人發明火槍跑來推廣要不然英國本身根本沒火槍概念
這作品全員記憶被清除更不用談什麼誰有火槍的概念了
某讀者會信誓旦旦認為這作品應該要有火槍也只是因為該讀者所存在的世界有過火槍的關係
但是把不同世界觀硬要套上等號爭論不休也只能說是瘋了
沒火槍概念還能扯到改良火槍的話題上根本已經是原始人看到火就必須要能登入月球的跳痛思維去了
英國人為何能從長弓兵大國轉為火槍的形狀也是因為看到第一把槍問世
但是這作品跟英國最大的不同點:
英國是因為他國有人發明火槍跑來推廣要不然英國本身根本沒火槍概念
這作品全員記憶被清除更不用談什麼誰有火槍的概念了
某讀者會信誓旦旦認為這作品應該要有火槍也只是因為該讀者所存在的世界有過火槍的關係
但是把不同世界觀硬要套上等號爭論不休也只能說是瘋了
沒火槍概念還能扯到改良火槍的話題上根本已經是原始人看到火就必須要能登入月球的跳痛思維去了
無念 ID:IDBzo4gs 16/03/06(日)23:19 No.788578
> 把spJS.Tsc丟到grimgar就是永遠不敢戰鬥,一隻哥布林都殺不了
> 在城裏吵嚷說這世界太落後了,刀劍這麼廢怎打怪啊,給我槍啊火槍,一星期後把10銀幣用完餓死的廢物吧
www
> 在城裏吵嚷說這世界太落後了,刀劍這麼廢怎打怪啊,給我槍啊火槍,一星期後把10銀幣用完餓死的廢物吧
www
無念 ID:SR/wQuwA 16/03/06(日)23:28 No.788597
無念 ID:/CRk8xng 16/03/06(日)23:53 No.788628
我覺得如果是真實狀況
大概傳送過來的基本都不是當義勇軍的料
因為根本不可能在短期內就訓練成戰士
大概只會把錢花光然後等死 甚至造成當地治安問題
過沒多久上層的人就會發現不可行然後取消這個計畫
這才會是最真實的狀況
最後還是看設定啦
大概傳送過來的基本都不是當義勇軍的料
因為根本不可能在短期內就訓練成戰士
大概只會把錢花光然後等死 甚至造成當地治安問題
過沒多久上層的人就會發現不可行然後取消這個計畫
這才會是最真實的狀況
最後還是看設定啦
>>No.788558
那也要附魔的人夠強啊
隨便找個新手來弄根本打不動
槍本來就是對人的武器了
這種異世界如果出現ドラゴン或ベヒモス之類的巨獸根本打不動
就連對ゴーレム都不能保證一定有效了
更不用說Demon之類的怪了
無職盧迪的岩石彈比槍還強 又能連發
可是他還是會被很多人屌打
那也要附魔的人夠強啊
隨便找個新手來弄根本打不動
槍本來就是對人的武器了
這種異世界如果出現ドラゴン或ベヒモス之類的巨獸根本打不動
就連對ゴーレム都不能保證一定有效了
更不用說Demon之類的怪了
無職盧迪的岩石彈比槍還強 又能連發
可是他還是會被很多人屌打
無念 ID:y7c.HOrk 16/03/07(月)05:13 No.788995
>>No.788944
> 無職盧迪的岩石彈比槍還強 又能連發
> 可是他還是會被很多人屌打
作者：是鬥氣 我加了鬥氣
無職的世界列強幾乎沒有不會鬥氣的
這種使飛行武器大幅弱化的玩意
為了讓最弱無敗鬥氣只有F級的主角能抗衡
只能把魔法體系的威力往上拉抬了
然而灰と幻想是沒有鬥氣這種設定的
另外盧迪好歹是世界七大列強
能屌打他的對手一隻手就數得出來 且幾乎都不是人族
巔峰期單論人類已經幾乎沒有敵手
前期是被屌打沒錯
但你提到「連發高威力岩石彈」等於是魔導鎧完成後的時期
這時盧迪已經少有敵手 你說法明顯是把主角前後期混在一起講的矛盾(是為了降低YY感?強調主角魔法威力的同時又要強調主角在該世界觀下沒那麼強?
> 無職盧迪的岩石彈比槍還強 又能連發
> 可是他還是會被很多人屌打
作者：是鬥氣 我加了鬥氣
無職的世界列強幾乎沒有不會鬥氣的
這種使飛行武器大幅弱化的玩意
為了讓最弱無敗鬥氣只有F級的主角能抗衡
只能把魔法體系的威力往上拉抬了
然而灰と幻想是沒有鬥氣這種設定的
另外盧迪好歹是世界七大列強
能屌打他的對手一隻手就數得出來 且幾乎都不是人族
巔峰期單論人類已經幾乎沒有敵手
前期是被屌打沒錯
但你提到「連發高威力岩石彈」等於是魔導鎧完成後的時期
這時盧迪已經少有敵手 你說法明顯是把主角前後期混在一起講的矛盾(是為了降低YY感?強調主角魔法威力的同時又要強調主角在該世界觀下沒那麼強?
不過說實在的，能夠研發出麥格農彈的話
至少在奇幻世界要獵大象體格的怪是沒問題的
麥格農彈本身就是現代火力追求之下的過剩產品
(可以說是太早出生在現代的東西之一)
在很多創作上都是拿來打非人哉的東西，效果絕佳
至少在不成文的創作觀上，麥格農彈比一般彈的地位還高格許多
(不過在奇幻世界來說這工藝水準要非常高就是了，FF世界觀或許可以)
至少在奇幻世界要獵大象體格的怪是沒問題的
麥格農彈本身就是現代火力追求之下的過剩產品
(可以說是太早出生在現代的東西之一)
在很多創作上都是拿來打非人哉的東西，效果絕佳
至少在不成文的創作觀上，麥格農彈比一般彈的地位還高格許多
(不過在奇幻世界來說這工藝水準要非常高就是了，FF世界觀或許可以)
但麥格農彈(強裝藥彈)已經是要近代加工槍械才能使用了，一般土炮制槍是不能發射這種彈的，會因為強度不夠發生各種意外...
而且不論其他奇幻小說中的怪物描寫如何，灰と幻想中的哥布林都可以身中好幾刀不死，說真的......不能連發的槍械應該都沒有甚麼用處。
在西方奇幻小說中，槍械是很常出現的，而且不少都是描寫攜帶的大口徑獵槍，但面對各種怪物來說，傷害卻是不足的，你也可以說那些怪物太規格外了......
槍械傷害還不如精靈加持的刀或劍，
魔法??西方文學中的魔法很少描寫對單一目標造成秒殺傷害的，通常魔法出來就是要直接海淹一整片軍隊ˊ_>ˋ
而且不論其他奇幻小說中的怪物描寫如何，灰と幻想中的哥布林都可以身中好幾刀不死，說真的......不能連發的槍械應該都沒有甚麼用處。
在西方奇幻小說中，槍械是很常出現的，而且不少都是描寫攜帶的大口徑獵槍，但面對各種怪物來說，傷害卻是不足的，你也可以說那些怪物太規格外了......
槍械傷害還不如精靈加持的刀或劍，
魔法??西方文學中的魔法很少描寫對單一目標造成秒殺傷害的，通常魔法出來就是要直接海淹一整片軍隊ˊ_>ˋ
無念 ID:tF.y/IJ6 16/03/08(火)15:03 No.789972
>>No.789967
先不提火槍能不能在這世界發展出來這個被戰到翻掉的問題
先提你對哥布林身體的高估吧
哥布林身中數刀不會死
是因為沒中到要害
被刀捅會很有事
可是那也要看他被刺到哪裡啊
人類被刺到手腳也是不會死
只是會戰鬥力大降而已
就算你要說他們身體素質比人類強所以單發槍沒有用
拜託
地球都有所謂的獵象槍了
還有狩獵野獸用的火槍
那種東西都是拿來打皮糙肉厚的猛獸的啊
至少拿來打打大生物是沒問題的
還是說你的哥布林是比熊還壯比大象還胖wwww
至於對人或比人稍微強大的動物
火槍實用化能上戰場時就使得盔甲被淘汰
就是因為威力太大普通盔甲防不住啊
所以火槍對至少就殺傷力而言人型生物還是有用的
至少就殺傷力而言啦ww
先不提火槍能不能在這世界發展出來這個被戰到翻掉的問題
先提你對哥布林身體的高估吧
哥布林身中數刀不會死
是因為沒中到要害
被刀捅會很有事
可是那也要看他被刺到哪裡啊
人類被刺到手腳也是不會死
只是會戰鬥力大降而已
就算你要說他們身體素質比人類強所以單發槍沒有用
拜託
地球都有所謂的獵象槍了
還有狩獵野獸用的火槍
那種東西都是拿來打皮糙肉厚的猛獸的啊
至少拿來打打大生物是沒問題的
還是說你的哥布林是比熊還壯比大象還胖wwww
至於對人或比人稍微強大的動物
火槍實用化能上戰場時就使得盔甲被淘汰
就是因為威力太大普通盔甲防不住啊
所以火槍對至少就殺傷力而言人型生物還是有用的
至少就殺傷力而言啦ww
無念 ID:RMpC3lWs 16/03/08(火)17:13 No.790005
>>No.789985
哥布林捕獲等級1 巨型哥布捕獲等級4 領隊哥布林5
狗頭人捕獲等級3 高等狗頭人捕獲等級 6
死亡紋斑 粗估15-25左右，它的特性是血削越多越強
半獸人平均都15以上，高等有懸賞的30左右
會巫術的因為其實身體能力不強，18-20左右吧
烏爾利斯強度大約25，但是價值幾乎是零...
哥布林捕獲等級1 巨型哥布捕獲等級4 領隊哥布林5
狗頭人捕獲等級3 高等狗頭人捕獲等級 6
死亡紋斑 粗估15-25左右，它的特性是血削越多越強
半獸人平均都15以上，高等有懸賞的30左右
會巫術的因為其實身體能力不強，18-20左右吧
烏爾利斯強度大約25，但是價值幾乎是零...
無念 ID:L1.irc3k 16/03/08(火)19:29 No.790055
>>No.789985
跟只用氣勢和友情就能無視傷勢的acg不同，腳受傷了就不能移動，或者根本部不起來
那不會令戰鬥力大降，而會令戰鬥力降止近零，而拿武器的手部受傷，就跟沒牙的野獸一樣
當然面對像中國軍隊會在兵器塗糞塗毒或者大量出血也會死的
跟只用氣勢和友情就能無視傷勢的acg不同，腳受傷了就不能移動，或者根本部不起來
那不會令戰鬥力大降，而會令戰鬥力降止近零，而拿武器的手部受傷，就跟沒牙的野獸一樣
當然面對像中國軍隊會在兵器塗糞塗毒或者大量出血也會死的
無念 ID:ZQ54k3Ak 16/03/08(火)19:34 No.790057
>>No.790020
當盾牌用到能擋所有攻擊時，不穿行動比較靈活
當盾牌用到能擋所有攻擊時，不穿行動比較靈活
無念 ID:1OGC31WY 16/03/08(火)19:36 No.790060
無念 ID:lHFW8Xu. 16/03/08(火)19:44 No.790068
>>No.789952
還是老話要看世界與設定，就如同很多的奇幻作品的人類體能根本比猩猩或熊還強一樣，比人更強的怪也一樣，說有無效其實根本沒意義
還是老話要看世界與設定，就如同很多的奇幻作品的人類體能根本比猩猩或熊還強一樣，比人更強的怪也一樣，說有無效其實根本沒意義