[新番捏他]ふかふかダンジョン攻略記 第16話

本文なし

本文なし

---完---

這個臉 是魔法少女prettybell的那個作者嗎?

>>No.3470190
4

這部跟科学的に存在しうるクリーチャー娘の観察日記是同一個世界觀啊
不過作者沒明說時間地點是否相同就是了

>>No.3470190
是的，人家本來就裡界出生的

每次都會讓我想起史上最強強姦魔那本.....

>>No.3470209
我倒是對一個月後要回月亮那篇印象深刻

反作用力箭賣給商店準備量產啦
請問這個到底有沒有用 日本人對其感想如何?

目前有中文翻譯嗎?

>>No.3470243
有前面幾話的，漢化龜速

>>No.3470209
還有超熱血的西裝月薪人
不知為何就是印象深刻

自己去找
看到這個
https://twitter.com/aozora_ishiyama/status/1293173029527117824
第一個測試算是成功嗎? 不過後來彈開

日本人的討論
http://xxxx.5chb.net/r/ymag/1602926650/
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1605489880/
日語苦手 用Google翻譯大致了解一下
一般還是不認同無反動矢這種東西的樣子

>>No.3470371
看了一下視頻 實驗設計地不錯呢 連錘的設置方式都有差
然而成功刺進罐底的箭 只有將尾部牢牢固定住 且又輕又硬的箭
（十字弓 成功洗刷污名？

聽說這作者上岸之後
很喜歡在漫畫裡加入大量的現實政治內容
以及大量的說教，然後很多說教又是GOOGLE等級半吊子的說教
評價很兩集被罵得要死?
只有看魔法少女prettybell不清楚後面如何
不過前陣子看到在講弓箭那邊有人特地拖出來討論
底下一面倒在罵作者亂唬爛之是把讀者當白痴之類

好的 雙重極限

https://sora.komica.org/38/pixmicat.php?res=2070085#r2071151
之前角色版對弓弩問題有詳細的討論

>>No.3471537
政治方面沒問題,至少說他有問題的都說不出哪裡有問題

目前問題比較大的就是弓弩的問題

>>No.3471537
這作者算是一本正經講幹話的代表
跟大幕維人不同的是這作者認為自己講的不是幹話

角色版和四格都大談弓弩了
現在比較在意無反動矢到底有沒有效
那怕不像漫畫那樣有顯著效果
只要在現實面是:
「多少有只是聊勝於無、略顯雞肋不符成本」有沒有呢?
還是反過來是反效果?

請問了解軍武的人 子彈有類似設計嗎?

>>No.3471543
之前在四格那邊才有串論破作者的理論

>>No.3470371
>一般還是不認同無反動矢這種東西的樣子
>>No.3471543
>目前問題比較大的就是弓弩的問題

很單純，像下面講的
>>No.3471544
>這作者算是一本正經講幹話的代表
一堆作者自己掰的東西，現實中一比較就太扯

>>No.3471543
>說他有問題的都說不出哪裡有問題
因為他的問題不是在他的政治理論而是表達方式很爛

>>No.3471543
原PO的點進去看
就有軍事上攻城掠地的大型弩
(不過主要出現的11話前半現在沒了)
作者也是知道弩的上限還有更高

其實標題和巨乳店員(店長?)加一句「在一般冒險者常用的弓弩來說」
就吵不大起來的話題

>>No.3471545
其他人做的實驗：
https://mobile.twitter.com/aozora_ishiyama/status/1293170833901281281

似乎沒有那種神奇效果
如果真的可以射穿鐵甲，那也只是因為「弓弩的磅數本來就足夠射穿」，而不是因為這種設計造成
也就是說：減少反彈(ok)、射穿鐵甲(×)

>>No.3471543
她政治的問題比較明顯在表現手法太差
最典型的就是好像在講很深奧的話但並沒有特別的見解
卻會讓對方非常震驚，完全不知道怎麼反駁
簡單說就是很大力的用對方的無知感來彰顯自己想要主張的部分

乖乖畫本就好的作者 明明算實用
但每部劇情都充滿一堆自以為是的幹話跟廢話

>>No.3471589
我也是No.3470371
就是那個實驗喔
有這篇無反動矢的討論更多
http://xxxx.5chb.net/r/ymag/1603807017/
也是大部分否定其效果 可是有有效的聲音出現

作者似乎做過實驗 不過只找的到他做物理演算的圖
以下他在推特上的說法
https://twitter.com/barkakeru/status/1292026996281602048
https://twitter.com/barkakeru/status/1293455121456668672

如果現代軍武的子彈有類似設計並已實用化的話 那應該能說得通
若是真的但還沒有 他都可以申請專利了吧

>>No.3471600
>若是真的但還沒有 他都可以申請專利了吧
這類東西在世界大戰前後幾乎都有人研發過，也沒什麼好專利的，現實中人類拼命要推進科技的年代已經發生過，早有類似記錄那算什麼專利

最大的問題，持續力和代價大多不如火藥和發動機的科技演化，原料消耗也會驚人的快磨損，所以現實中拋棄那非火藥非金屬化方案
再說現實中就算要這樣玩也沒法像作者寫的短時間內完成，光是研發也比火藥科技麻煩
這作品看看就好，一堆作者自說自話

>>No.3471600
作者在推特上會有圖就是因為被論破了啊
然後他自己用物理軟體算出來的結果看起來也沒有什麼特別有說服力

>>No.3471543
並不是說不是哪裡有問題,而是政治傾向太明顯了
用台灣來說就是深藍或深綠那種級別的,
就算你論破他也會裝死當作沒聽見的那種

>>No.3471663
很明顯嗎?
我只覺得作者一直在靠北那些會信的人都沒腦。

>>No.3471667
這作者就是告訴你如果名嘴變成漫畫家會是什麼樣子
反正就是一直靠北而已
不過讀者能忍的大半原因也是因為讀者不是來看這個
作者應該也懂所以都會畫讀者想看的
他只會在裡面偶爾穿插自己想講的部份
其他時候都很懂怎麼滿足讀者胃口

>>No.3471671
你應該不是在說那個健身教練大叔，對吧?

他不賣肉會有讀者嗎？

>>No.3471663
很明顯？有嗎？你要不要說說他的政治傾向是什麼？

>>No.3471672
對大叔尊敬點
大叔很讚
你不能否認沒他那部就會變得很普通

>>No.3471689
反過來講，沒有大叔這部根本沒人會記得
就只會是部畫到爛的反轉魔法少女漫畫

角色板的理組島民就有說作者那箭的理論和雙重極限一樣啦
那個作用力最好有大到能重新推箭向前

ㄟ?這作者的作品就是看蘿莉裸體和作者性癖
其它的都只是串場用的廢話
用角色角度抨擊一些理論來顯示角色有深度這樣XD

會說這作者講幹話的 實際上就只是那種政治潔癖吧
實際上作者也不是什麼理論大師 她也只是引用其他政治思想

政治思想本來就是各說各話沒一個標準 就跟左膠 SJW BLM 共產
根本垃圾 但現實中你就是會找到支持這種東西的人

所以難怪有人會批評作者政治傾向 因為右派被罵無所謂 左派被罵就要給你扣帽子了 種族歧視 女性歧視有的沒的

隔壁人馬小姐也是同一類型的阿...

>>No.3471761
要求人類,尤其是開始接觸社會的人,能完全理性不偏袒特別一方去思考或討論社會與政治幾乎是不可能的事.
真的完全理性也不偏袒的話就會發現人類就是很欠揍而且人類問題本來就無解的種族. 因為製造問題的本身就是人.

不要拿人馬小姐來跟嘴砲作者比較 敘事的手法差太多了

>>No.3471761
要講是沒問題，但是表現的方式很爛
在漫畫中講述自己思想的作者何其多但這作者三不五時被鞭這點

>>No.3471793
>尤其是開始接觸社會的人,能完全理性不偏袒特別一方去思考或討論社會與政治幾乎是不可能的事
這我有異見
反而是接觸社會越久越不可能理性不偏袒
你的思想理念會在經歷過社會歷練後越發堅定偏執.因為你就是這樣走下來的
頂多就是不會掛在嘴上一直跟人辯.但腦子裡的東西會越來越固定僵化
那個理性是反映在社交上的理性.不是思考上的理性

而那些年輕人正好相反.反應很激烈講話很大聲.
但是現實如果讓他嘗到甜頭或是吃鱉幾次.腦袋很容易就轉向
老人罵得難聽就是說心性不定.但事實上這才是"個人思考"理性客觀的表現.
人總會有錯向的時候.方向不對就轉向嘛.
(但就大局來看也有容易被帶風向操弄走錯路的風險)

比起人馬小姐，拿幼女戰記作者來比較更好
不論內容，幼女戰記作者至少能展示出自己的學識程度
這個作者就真的不論歷史軍事政治知識的理解也明顯不夠深入
而且多年來還有說話很冗贅的問題

>>No.3471793
那是理想吧
不然一開始就走歪路那還玩屁

>>No.3471816
>不論內容，幼女戰記作者至少能展示出自己的學識程度
那只是拿二戰艮來用，好好照搬至少不會錯
世界大戰正好是大技術發展時期，只要重演一遍也很難錯
拿捏程度算是作者的自知之明差別

刷科技題材本來就只要作者開始瞎掰就很容易失控
少數作者成功的很紅，一大堆亂寫的腰斬在茫茫人海中

>>No.3471833
標準的看不出作者學識的讀者。
作者寫的不只是軍武，他還婊了一堆主義者，
主角號稱理性，可是會蠢到跟神爭論，
然後還玩了存在主義的「人被神拋擲到世界」，
主角轉生是連續被拋擲兩次。
後面劇情也一再上演存在主義講的荒謬，
雞同鴨講跟主角以為合理卻每每失算的可笑。
又用戰爭引發信仰婊宗教。

>>No.3471833
能隨口說出麵包籃哏，甚至台灣海戰的作者(尤其是日本人
就算只有二戰也有一定程度的知識了
更別說作者除了幼女戰記外，還有賣國機關、可疑授課等作品
在知識上算是有保證的

不過最重要的是，他不會拿這些知識當發展劇情的主線
光看幼女戰記就知道，對於劇中的科技發展都只有大略提一下
雖然能從字裡行間中判斷出科技發展的程度，還有進化的速度
但不會花篇幅在描述這些科技上
頂多跟你講共匪的坦克很耐打，共匪的寶珠很粗糙但是很硬等等
但原理是什麼?主角不需要去懂，主要角色也不需要理解，因為不重要
唯一有很強調的科技就只有主角的神蹟寶珠，但原理直接跟你講神蹟(XD

這作者容易起爭執的理由就是他把這些知識當成主線在推動
甚至是如果砍掉、省略化，主線根本不會有進展的程度
就拿肌肉魔法大叔時期那些公認很蠢的政論片段，要是砍掉、審略掉，就連角色之間的衝突都沒了，導致一些劇情無法發展

所以幼女戰記就算有人對裡頭的戰術質疑，但由於作者根本對裏頭的科技水準沒明講，所以就算吵也只會看到兩邊拿不同數據加上各種臆測來吵，吵半天根本沒結論

這作者就因為通通寫明了，所以會被拼命打臉

>>No.3471810
幼女戰記也只是照辦現實的戰役，沒什麼好說的

高手會懂得用比喻、用反諷
作者覺得蠢的事給主角演，全世界一起演
讀者就會同調覺得「對啊，這樣很蠢」

而這作者就是低手硬要寫說教⋯

>>No.3471853
>作者寫的不只是軍武，他還婊了一堆主義者，
>主角號稱理性，可是會蠢到跟神爭論，

1850~世界大戰的自由主義、神權、反神權等等
這些也有不少已存在材料，歐洲人到今天也很常使用

這作者頂多有自己的想法也弄得很成功，也不至於太過頭，你都說讀者讀者了，他的拿捏能令讀者，現在的人類思想上很能接受這樣
是說這類算出版社編輯要管控的工作，編輯常會遇到作家思想太誇張要幫忙修正
幼女戰記作者算是遇到出版社前自己思想就很正確的，拿捏也很有分寸

>>No.3471543
就 太理想化而忽略很多實行層面的部分

跟「每個人都給我1塊錢我就能買下大公司」
或「右腳沉下去之前踏出左腳就能在水上跑」差不多

對啊，辦得到呢(眼神死)

>>No.3471868
不過作者很懷疑出版社的思想就是了
:真的要用幼女戰記的書名!?

很好奇這部到底是不是和人外娘觀察日記裡的異世界處於同一時空。

>>No.3471929
有可能同一世界，但不同時間點，或是不同大陸
這邊異種族的科技水準明顯高於觀察日記的

我只想說跟那些批評這作者的說

他是右派 也只會在自己的漫畫發洩

但現實中 是左派再發言 然後強迫你吃屎
重點是大家都知道是屎 你還得要說它好吃

對 就是在說你 最2

從現實來看 我真的覺得作者的爭論沒有很大的問題 手段也沒很粗糙

拜登曲線 10/10有跟你高明到哪去嗎?

>>No.3471810
最終還是個人問題,

有些人悟性好,有些人悟性差;
這兩者各分成會反省與不會反省;
又再分成能接受與不能接受;
又再下分成會改變想法與固執己見. etc...
這還只是基本而已就有16種思考模式,一般大眾不可能凡事都考慮到這麼多面向,一分為二非黑即白最易懂. 畢竟每個人的規格都不同.

至少人類是唯一被火燙到會怪火為什麼會燙的奇怪生物.

我當年有練過雙重極限欸 還認為自己不夠力才失敗

我的想法是不合理但有趣，就像小當家越唬爛一看就知道有問題但想看下去
跟試圖把錯誤說成真的才是有問題的
標題還是熟練使用的弓是十字弩的上位替換，明明各有優缺點

這個作者是右派反革命的,對民主也不以為然

批評這個作者的大多是喜歡社會運動的港台讀者
日本5CH反而沒什麼意見
因為日本的民主本來就是美國改造下的假民主
年輕人投票率低的很
一說到社會運動走上街頭想到的就是紅軍
而且日本是自民黨一黨獨大
短暫執政的民主黨說穿了也是應美國要求成立的反對黨
實際上也是自民黨分出去的

日本人本來就對社會運動或革命這些的感到反感

這個作者在K島上爭議最大的
就是有一回批判革命最後只會變成暴民民粹
當時港台的社會運動正如火如荼
所以看到這個作者的觀點就很不爽

但右派=/=民主
納粹和波旁王朝也是右派
但他們是反革命的
雖然港台社會運動的覺青都自詡為右派
但從日本人觀點來看只會覺的搞社會運動都左派

>>No.3471942
>從現實來看 我真的覺得作者的爭論沒有很大的問題 手段也沒很粗糙
先不論政治型態怎樣啦，作者的表現手法非常粗糙
樓上提的幼女戰記同樣放入一堆作者的意識形態與政治理論
也沒人在抱怨作者描寫不好

>>No.3471967
這段我也記得
我第一時間感想不是生氣甚麼的，是作者真的站著不腰痛
其實被彈壓都賤民，還是原本的統治者好……屁啦

可是那段有個盲點，深潛者本來就是兇猛的種族，跟人類倫理不一樣其實是合理的…？

>>No.3471976
然後後面靠制度篩出不少有常識、適合集體生活的深潛者之後
又在一回之中跟你說裡面超過一半被埋異形，前面的教化全部沒用
整個海底國度瞬間淪陷

>>No.3471975
所以這個作者的作品才不會紅阿
因為他說的就是屁話
一副我看透世間其他人都北七的感覺

我知道這作者是右派支持者,但其實他哪派不重要
只是在作品中一直推廣特定的政治思想有時真的很煩
即便我也不支持社會運動,也不代表我能接受作品內容一直這樣做
對我知道我並不重要也不偉大
但只是想欣賞一部作品的劇情時卻又要一直被政治話語洗腦就覺得很煩...

>>No.3471989
如果不紅也不會連載作品不斷
現在還同時連載四部漫畫了(一部當原作

他還是有一定市場
他的畫風還是有辦法讓人無視他的詭論買書
基本上他講幹話時我都在看奶子，誰管他扯什麼五四三

>>No.3471967
>>雖然港台社會運動的覺青都自詡為右派
>>但從日本人觀點來看只會覺的搞社會運動都左派
左派是改革派，右派是保守派
搞社會運動的本來都是左派

香港在殖民地時期把共產黨及其支持者視為左派
回歸後這些左派都變成利益階級的保守派，
但社會沒意識這一點而繼續稱呼他們為左派，而與之對立、主張自由民權的民主派則成為右派
造成香港左右派身份互換的畸型情況

>>No.3471691
我不這樣認為
厚志大叔固然有趣
可是他畫的天界魔界大戰那種氣勢規模,很少有其他作品比得上
大多都只是設定上很龐大,演出卻十分小家子氣
之後的哥吉拉大戰超人力霸王也很讚

實體本出完我必定買完
可惜

>>No.3471994
(off topic)
這個沒什麼畸不畸形的,是社會對他們的認知由一開始就是錯的
一班在六七暴動那個時代已經過住週末打高爾夫球的生活的人最好是會真心關注什麼勞工權益

上面的不要因為反駁不了就把事情怪在現實政治上
島民嘴這作者最早的時候馬皇還在位阿

幼女戰記就鮮明的反共和資本主義
但並沒有明確去批評運動是民粹
當然會在港台受歡迎

>>No.3471976
我是覺得日本人不太意外

銀河英雄傳說最後是帝國勝
然後來因哈特稱帝后晚期確立君主立憲
可這畢竟是自上而下的

鐵血孤兒最後也是萊斯達爾自上而下的改制民主
但萬一掌權者不想民主化呢?
這些終究是期待掌權者的良心

>>No.3472005
真的很可惜 因為太多字又偏政治社會學術語沒辦法啃日版
作者的歪理配上降San值的男主賣肉、反派顏藝、獵奇還是能一定程度減少對作者理論的第一時間吐槽啦。
幼女戰記動漫都刪減過多文戲保持節奏，而原著對政治的描寫有刻意分散視角而非全是女主一人碎碎念多少也減少沒興趣的讀者看到政治戲的不耐感。

>>No.3472051
給個小建議不要讀日本近代政治
那和純粹政治學不同且很奇怪的地方很多

日本韓戰前後和麥克阿瑟協助改政府有關

>>No.3472045
>鮮明的反共和資本主義
譚雅本人是資本主義的忠實信徒，作品中也不少強調資本主義的高效率與優點
可沒有一面倒的全黑

>>No.3471967
>革命最後只會變成暴民民粹
應該說革命大多都會變成暴民民粹
翻翻歷史,革命的數量真是數也數不完,但是革命後能成為一個穩定的政權的比例有多少?

>>No.3472057
猴子都知道,歐洲最有名的革命最後真的變成暴民民粹

>>No.3471960
>這個作者是右派反革命的,對民主也不以為然

雖然作者可能有私人政治傾向，但還是盡量把各政治的好壞都列出來
四大魔王軍剛好都是不同政體(頂多西和北有點類似)
南方的民主國度在作者筆下也沒有特別不堪

只是作者在作品內說了："民主政治是對國民要求標準最嚴苛的政治"
必須要人民受過良好的教育，懂得判斷是非，才不會選錯人。
所以南方的國民從小就要上課，也習慣辯論
這邊我認為作者沒有反民主，
民主本該就這樣要求，而非放任無知的選民亂投票
只是現實中很少有國家能完全落實(看看高雄之前選出什麼東西)

>>No.3471545
>>No.3471600
子彈和砲彈類的話沒有。硬要講的話砲彈的HEAT"可能"有點類似。

現在的子彈彈道學主要是研究近音速下對軟組織的作用,那是時速1000公里左右的世界。時速只有200,頂多400的箭不可能套用的。

>>No.3472054
少打兩個字讓你誤解了
我是說幼女戰記作者是鮮明的反共和支持資本主義

>>No.3472063
這只能說屁股決定腦袋
反馬學運和香港社運最熱烈的那時候看到作者說革命或社運都會民粹化是讓人挺不爽的
就像老人說學運份子都是被人利用了一樣

>>No.3472073
雖然不爽，但某程度上作者也沒說錯

>>No.3472057
不一定
漢朝跟明朝也是革命產生的，都持續了幾百年的集權國家

>>No.3472073
實際上也如此不是嗎?
瞧瞧他們最後生出了什麼東西出來(爆笑
我要是老共，真想頒勳章給他們

>>No.3472073
>就像老人說學運份子都是被人利用了一樣
時至今日來看的確如此
當年dpp也說ecfa是糖衣毒藥,現在呢?
2016dpp還說萊豬太可惡,現在呢?

>>No.3472076
若果你把改朝換代也包進革命概念的話，你說的是沒錯啦.....
只是談及現代革命時通常不會把改朝換代和國家戰爭包進去而已
這樣的話範圍太廣了

>>No.3472076
這些都是少數阿
問題是太平天國跟黃巾之亂嚴格來說也是革命,其他數不完的小動亂更多

>>No.3472063
對你說得對
但亞洲小孩大多不懂，只在歷史課本看過大概

大多雅各濱這單字都不知道
悲慘世界的背景很多亞洲小孩都不太理解。為什麼革命後了，上層富人和下階層貧民都被迫無奈選擇悲慘之路
明明經濟就業率最好的是皇權兩個拿破崙，議會卻不想皇權或君主立憲..革命後布爾喬亞階級和舊貴族財閥為了掌權排斥或血腥鎮壓工農下層階級，政治混亂...直到夏爾戴高樂

開版作者會讓人感到奇怪，是重點和現在東亞國情差太多

>>No.3472065
不是"很少"
是"現在還沒有"
即使是號稱最民主的美國
依然有一堆只看標籤不看能力/政綱就投票的人
什麼標籤?就黨,膚色,出身,性別,種族,宗教,經歷,歷史意義等等
你試試找個聲稱不信耶穌的候選人出選看看
不管他能力政綱如何都馬上失去一大批選票

>>No.3472077
只在網絡上鍵盤嘴炮的人也沒多少本錢來嘲笑現實裡盡力後而失敗的人www

>>No.3472101
因為反駁不了失敗，所以只好婊對方是鍵盤嘴炮

但這不就承認自己真的失敗了？

>>No.3472088
一言不合上斷頭，你打我妹妹我踢你老母大家一起上斷頭，美好年代

>>No.3472053
>>日本韓戰前後和麥克阿瑟協助改政府有關

所以說鐵血和銀英那種政治觀從日本來說就沒錯

因為日本的民主不是像美英法德等歐洲國家是藉由資產階級革命取得的成果
而是GHQ自上而下改造的成果

日本的民主從來就不是人民自己爭取來的,甚至美國給的還是君主立憲制這種半套的,戰犯在戰後也幾乎都回到了原來的統治崗位上

>>No.3472073
>>No.3472077
香港社運是失敗的 搞那三小和理非非又碰上武漢肺炎
搞不出東西來這點也沒什麼好笑的.是悲哀
硬要說笑點的話就是近年搞社運的都喜歡用"革命"這詞自我吹捧
然後衝突受傷又在那哭爹喊娘到處哭訴.真不知道哪來的臉

至於反馬學運....那是啥?
我只記得有反服貿反共不記得有反馬耶

>>No.3472076
我想他指的是近現代民眾發起的集體抗爭
而且明跟漢的興起其實也經歷了一段起事軍閥割據鬥爭的練蠱時期
立了正統後也不穩了好長一段時間
不是起事完了就穩定了

>>No.3472113
對當前政策和社會環境的不滿最終都會歸結到統治者和執政黨上

>>No.3472101
對成功爭取國安法然後拍拍屁股跑路去英美台灣的義士，又嘲笑不嘲笑得啊
更別提反送中到自送中那一打小丑了wwww

這部作品有我看過最帥的哥布林
這就夠了，這是有價值的漫畫

>>No.3472114
會反應到當前領導人和組織沒錯
但那不是主軸.也不會拿來當口號和主題
這是根本定義的問題

就像拿現在反萊豬來說的話
要是升級成大型抗爭,
那會取名叫"反萊豬運動"之類的,而不是"反蔡運動"
根本上要反的東西不同
只有搞政治的參雜私心要刻意帶風向或抹黑才會取成那種名子來魚目混珠

直說吧.把當年反服貿運動講成反馬學運的只有對面支那的會這樣說
目的是甩鍋試圖掩蓋自己才是被反的主角.轉移焦點講成是藍綠內鬥.然後裝成中立旁觀者在那邊下評論
"彎~彎無腦覺青被綠~蛆洗腦滲透成反KMT反祖國用來鬥爭老馬的棋子"

>>No.3472107
>美好年代
羅伯斯比爾:我裁決的死刑議案比所有皇帝還多！法國大革命萬歲！殺殺殺
你看過殺戮 E.T.嘛?那現在看過了

>>No.3472065
民主不是為了讓社會/國家變得好
而是讓人民共同承擔國家責任和提供和平的替換機制
一個群體中本來就會有比較蠢的人
這是一個要接受的現實
要說有過智力門檻才能有民主那單純就是自以為是

沒有一個政制是可以帶來永遠興盛和平的
民主制的優點是提供反省和修正的空間
將責任推給人是很容易的事民主就能讓國民共同分擔國家責任
有選舉替換政府的機制則不必每每訴諸戰爭革命
每次替換一個專制政府會死多少人我想不用舉例

>>No.3472139
問題的關鍵在於民主不會是天上掉下來的
除了歐美逼迫這種情況外
大部分專制轉民主的過程必定是社會動盪的革命

運氣好的陣痛期短,動盪個幾十年後就恢復平穩
運氣不好的像法國大革命後就持續動盪幾百年

民主制度的設定前提，就是預設所有統治者都是昏君，
任期一到就要滾，不讓他們掌握權力太久。

>>No.3472071
>>我是說幼女戰記作者是鮮明的反共和支持資本主義
作者有寫共產主義的作品喔，你有看過嗎?
幼女戰記是諷刺各種主義，前提是有能力看懂的話。

>>No.3472153
如果你是說売國機關
那部我可不認為是親共作品
主角可是負責肅清異議者的特務

>>No.3472153
各種主義的預設前提跟實際執行都有問題，
這就是作者想諷刺的部分，
前提、推論、成果都正確，也是會錯的。
作者想婊的，
就是整天講什麼左右自由保守民主獨裁共產資本的那些人，
都是一群白癡，全都是。
就像有人提到的跟賽德克巴萊有點像的多巴胺，
兩邊立場互換戶婊，沒人覺得那群演戲的都智障嗎?

みこ島

>>No.3472161
其實你說的這些就是西方國家狡猾的地方
故意忽略不提西方民主形成的環境和條件
強制外送民主的結果
就是在客觀條件還沒達到的落後國家造成水土不服
然後西方國家就可以趁機上下其手
導致落後國家越民主反而越衰敗

當然有些覺青不承認這件事情
對他們來說民主就是可以無視客觀條件解決所有問題的萬靈藥

>>No.3472168
>強制外送民主的結果
>就是在客觀條件還沒達到的落後國家造成水土不服
>然後西方國家就可以趁機上下其手
並沒有
沒有送民主，以前的時代叫征服主義
跟民主無關
>導致落後國家越民主反而越衰敗
世界大戰前很衰敗，現在也衰敗
跟民主無關

貧窮國家大多會自己陷入軍閥和政治亂象，以前是國王征伐
那是國內自己空耗和內戰循環占大多數
你該去看軍閥政治的學說會比較懂

>>No.3472175
你這種理論套用在本來就充滿戰亂的非洲國家還可以
但你解釋不了前蘇聯接受美國的改革方案後反而聯邦解體經濟破產的情況
還有一些接受西歐美國指導的東歐國家,最後也只淪為廉價勞力和妓女的輸出國

至於中東國家,在西方介入以前是世俗派占上風,美國則扶持了一堆極端派的獨裁國家
沙烏地阿拉伯就是美國扶持的專制王權
凱末爾的土耳其本來也是想世俗化加入歐盟,努力了幾十年而不可得後,現在變成泛圖厥主義佔上風了

>>No.3472149
對喔就是民主得來不易才要保護延續
而不是像極右威權主義者選擇性吹奏專制的好讓世界倒退

>>No.3472150
絕對的權力造成絕對的腐化
如果一個統治者有無法推翻的無上權力
為什麼要還對待人民好?
民主就是性惡論和懷疑論於政治上的最佳體現

>>No.3472160
哪國沒有?

>>No.3472184
即使不支持人性惡論
最起碼也支持國際政治是只為自國利益而戰的現實主義叢林法則

認為西方國家推廣民主是基於純粹好意
這不是天真就是別有用心的睜眼說瞎話
西方國家在國外推廣民主往往是不懷好意的

>>No.3472168
??
作者講的是全世界都智障，
麻煩看清楚一點，他婊的就是這種只會用特定稱呼說人的人。

>>No.3472160
他講的不是賣國機關，是約束の国吧
不過這本也是反諷共產主義就是了...

>>No.3472168
說得好像西台灣是全世界的典範一樣
那隻小熊維尼做了什麼好事你是看不見嗎？
低端人口活該被停電停水凍死
這很共產主義

>>No.3472189
賣國機關無論正反派都沒有正面形象
而且如你所說
特務機關各國都有
所以這也稱不上是什麼幫共產說話

假設政治是手遊
期待專制會出現賢君大概就是想單抽出當期最新5星角兼人權角
可是他們不知道按了這抽後
之後能按抽蛋的人卻永遠不會是自己了

>>No.3472191
你也扯太遠了吧
我只是說西方也是自利主義而已

>>No.3472175
>沒有送民主，以前的時代叫征服主義
兩次波灣戰爭就是美國外送民主的結果
至少表面上都是說要解除強人專制
非洲現在還那麼亂，歐美介入提供武器的表面原因也是為了當地的民主發展

民主自由很棒?
歐美瘟疫大流行。
獨裁專制完美抗疫?
讓人閉嘴沒法第一時間處理。
講政治講的好像很厲害，事實上就只是一群白癡。
意識主義輸出可不是只有民主，還有民族、共產很多主義也是，
要講就好好講全世界各國，不要在那邊只有民主最爛，
人類這種腦袋都是洞的生物，
為什麼會覺得自己搞得出很厲害的完美制度?

>>No.3472183
>但你解釋不了前蘇聯接受美國的改革方案後反而聯邦解體經濟破產的情況
蘇連沒有接受美國，那是敵人，你瘋啦
蘇聯是自己貧窮到解體，很多中亞蘇聯成員國盜賣國家軍火庫AK47和國家情報給歐美換取援助糧食(至今AK氾濫原因之一
蘇聯的貧窮大衰退事情，非中央的很多小國家到今天獨立後還是經濟不好
有幾個諾貝爾獎得主還特地寫書，關於二戰到蘇聯解體的過程訪談，很多村落窮到那個慘
稍微問有些中國和俄羅斯、烏克蘭人都知道父輩祖輩那黑暗期

>>No.3472199
獨裁專制完美抗疫?
在北韓、俄羅斯，更別說中國都有爆隱瞞疫情導致更嚴重的新聞報出來之後你跟我講獨裁管控更完美?

而且還都是瞞到瞞不住爆炸才爆出來的

>>No.3472202
蘇聯的經濟改革規劃
是邀請美國哈佛大學經濟學權威教授Jeffrey Sachs
還有一票知名美國專家來指導的

或許美國的經濟專家並沒有惡意
但他們設計的改革方案很多都是沒有考慮到蘇聯客觀問題的

>>No.3472199
重點就是作者並沒有像你說的那樣
有幫共產主義說話的著作阿
他只有說資本主義好話
對共產主義最好也就是拐個彎諷刺

>>No.3472204
"獨裁專制完美抗疫?
讓人閉嘴沒法第一時間處理。"
這兩句不就是指隱瞞疫情嗎?

>>No.3472216
阿 抱歉，晚上眼睛有點花
莫名其妙只看漏了下一句XD

>>No.3472205
俄羅斯和中國區內是不准講"前蘇聯接受美國的改革"這種句字
共產祖國的蘇連是神聖不可侵犯
不可以說祖國接受美國學者和資本主義國家的改革
國營網路會刪文

大概知道你講的那個...去查關於蘇連三巨頭(獨裁者)的改革比較能找到些東西
那本質上是為了延續權貴階層政治的東西，但下層階級，現在的獨立國家國協等當時窮到實質上早偷偷擁抱歐美援助，俄羅斯宣布蘇連解體也是被迫，不如主動還能掌握權力

>>No.3472206
主角這個理性主義者的死因，就是為了資本主義的經濟衡量。
作者從主角前世諷刺日本社會的時候，就已經為幼女戰記定調，
一部諷刺作品，厲害的不是只諷刺某些特定對象，
而是全都諷刺一遍後，再經由某些沒看懂的讀者，
再諷刺一次。
他後面講到資本主義，也是用人力資源這種沒人性的話在講，
準備好盾牌、替死鬼，這不就養社畜。

>>No.3472223
不用急著紮稻草人

中共的壞
不能論證西方就不是不懷好意

你只是在偷渡自己的政治立場和政治目標而已

西方一樣不是什麼好東西,目的也是殖民

>>No.3472226
最諷刺的是他以合理主義的腦袋做出來的行動
看在他人眼裡都是不合理的瘋狂/狂熱行為
像是朝著砲管衝鋒、幫部下擋子彈、朝著"前方"撤退

>>No.3472226
如果作者願意的話，
甚至也可以說我這種觀點是過度解讀，
他只是想要寫崩壞幼女什麼的。

還有，幼女戰記裡面的政府，幾乎都是白癡一堆，
就算有聰明人，在大環境底下也一樣是白癡。

>>No.3472232
這就單純的龍傲天筆法而已
>>No.3472226
看向魔劣那種主角懷才不遇卻不反對體制
日本這種風格不意外

>>No.3472236
所以才說讀者連讀者都諷刺了。

>>No.3472231
不要亂扣帽子
>中共的壞
>西方一樣不是什麼好東西
兩方我都沒講立場也被噴，那是你自己潑贓水，搞什麼

國營網路會刪文是他們現在國情，我只是描敘實際現象
你沒那些朋友？不懂嗎?他們每天國家這樣的規定也去找辦法鑽漏洞傳遞言語了，你還好意思潑水

>>No.3472236
我想譚雅是最不適合龍傲天這三個字的輕小說主角了XD
這邊寫得很像誤會系
但實際上他腦袋裡想的合理方法，確確實實是瘋子的行徑

就算你知道朝著砲管飛過去中彈的機率最低
但那可是在對方命中率百分百的情況下得到的最低
只要一有失誤就是用臉接砲彈

譚雅就只是自以為理性的狂人
整個故事恐怕就只有覺醒的傑圖亞比他瘋了

>>No.3472206
站在共產主義一方的應該是在講"約束の国"不是"売国機関"吧?
約束の国這系列好像沒有電子版，所以我也沒看過，不過聽說也是有諷刺的部分，有人有看過嗎?

>>No.3472206
>對共產主義最好也就是拐個彎諷刺
這類描述比較多的最近有"papers, please"
蠻有趣的

龍傲天是事事順心，獲得的結果也順心，或更好。
譚雅的行為每次都是挖坑埋自己，
想要巴結上官，結果巴結到愛國者瘋子，
想要後方勤務，結果是天天都在最前線，
所有言行都被錯誤解讀，也沒搞懂其他人對她的看法，
從軍是因為孤兒沒錢沒選擇，被雷魯根以為是戰爭狂人，
去教堂罵神卻被當作信仰深厚，
只是把部下當盾牌，卻被當作愛護下屬，
請她溫柔訓練新兵，她直接把新兵帶到最前線，還死了兩個。
漫畫裡講啥都被反著解讀，這已經不是誤會系了，
根本是想讓人同意猴子能不能打出一套哈姆雷特。

>>No.3472255
目前看過這麼多輕小說
幼女戰記大概是唯一一部主角愈贏愈慘的輕小說主角了
因為百戰百勝，所以註定了徹底慘敗

>>No.3472255
>>只是把部下當盾牌，卻被當作愛護下屬，
因為是寶貴的人力資源和盾牌，所以她真的很愛護下屬
就像士兵會好好保養他的槍一樣～

>>No.3472263
就像用吉翁少尉來演一年戰爭一樣
你贏再多也沒用，只是活着看情勢越來越惡劣，
身邊的戰友一個一個戰死

>>No.3472272
比吉翁少尉還慘
帝國現在局面會這麼糟糕，很多主因都是譚雅之前扭轉了本來會大敗的局面
沒有讓帝國在可接受/還有底蘊的時機點吞下敗戰
讓帝國從未嘗一敗的大頭症，恢復成正常的國家
就是因為譚雅之前屢屢發揮超強戰術眼和戰力逆轉了好幾個敗局
才讓帝國演變成現在這種就算要敗也已經沒辦法敗的情況

所以才會說她是愈贏愈慘的人

這個作品為什麼畫一堆東西還不紅
是因為作品是要娛樂他人 要不然就是要讓人感到共鳴
而故意想教育讀者 然後又不有趣
我覺得很母湯

>>No.3472279
帝國國民：只要每個士兵都像白銀一樣出色，帝國就能戰勝！帝國絕不會輸的！
譚雅：屁啦！！！

帝國和共和階段就兩敗俱傷議和，對帝國而言可能是更好的結局吧

>>No.3472287
>教育讀者
とあるおっさんのVRMMO活動記

>>No.3472238
是你急著否認西方對蘇聯的欺騙吧
不用說蘇聯
你看看東歐,中東,南亞的民主,有多少西方世界留下來的爛攤子
你首先就必須承認西方是不懷好意的利己主義

>>No.3472263
以前一堆更慘的好不好
不過虐主角不給福利的時代早就過去
>>No.3472287
畢竟這作者都是在一些小雜誌連載
銷量也沒有特別好
那麼多年連動畫化的機會沒有

>>No.3472305
初期看大叔跟櫻互毆的時代看得多開心

>>No.3472279
沒有吧
潭雅其實還是很受高層重視
待遇算好的 畢竟是帝國最猛的獵犬

主要還是帝國在政治經濟外交情報上完敗
尤其是外交 剛看完11 真的沒救了
內部分歧也越來越大 能像網文版脫身就不錯了
我不敢要求更多....

>>No.3472305
以前主角會慘大都是因為敗北、背叛...
很少有打贏了結果下場變慘的
甚至是愈贏愈慘的

>>No.3472206
約束の国 『幼女戦記』のカルロ・ゼンが贈る“共産主義英雄譚
這本2014出的，不是討論賣國機關，主題不同

>>No.3472344
看完11卷情感上跟雷魯根一樣不能接受
畢竟這世界線上的帝國並非主動宣戰國甚至贏過無數場大大小小的戰爭
結果你跟我說收手的辦法是像個戰敗國一樣割地賠款
不過理智上倒是同意這是唯一能結束戰爭的手段

>>No.3472279
在擊潰戴高樂(也就是反攻戰力)之前帝國就與共和國停戰的時候
譚雅就知道錯過結束戰爭的時機了

>>No.3472388
>>No.3472389
是阿 但帝國覺得這樣完全無法接受
寧願直接"亡國"的人大概不會少
因為那邊歷史上帝國從來沒有真正的"輸過"
外交政治上簡直弱智 醒悟得太晚了

和團長一樣停不下來了
會流血滿地掛掉吧XD

>>No.3472299
>irOpzMF./7D/j

你就是作者講的那類一直標榜主義 口號的愚民阿

民主只是一個方法 你批評的點根本錯誤
民主從資本主義而生 如果你說在中世紀採用民主 那才有水土不服的狀況 因為經濟狀況不允許阿

現在的現代國家並沒有所謂服用民主會水土不服的點

狹隘的講民主就只是一個權力轉移的方式 也可以歸納成投票
看看委內瑞拉 從本來親美的國家 現在變成一個地獄
他們目前還是稱自己是民主國家 因為它們還有投票 即便那種投票根本取決於記數的人 而不是投票的人

廣義的講民主就是社會有分權制衡 當然也不是只有民主會有制衡的概念 諸侯領主 國王貴族 等等都存在制衡 但是制衡的權力來自人民才是民主 即便是透過洗腦人民的寡頭菁英 表面上也要經過一個人民的程序才能獲取權力

現代國家大部分都是以民為本了 這邊的以民為本只是敘事一個社會的體現 即權力的產生有人民的介入
當然不同的社會對於權力的產生 有很多樣 好比不少國家採用間接而非直接
中國如果今天人大委員有通過民眾的介入產生其實也可以算間接民主國家了 可是他們在某一層級之後就沒有人民的介入了

你說的那些國家大多失敗根本跟西方民主無關 除非你認為全球化主義是民主的一部分
全球化主義才是搞爛世界的元兇 包括美國現在的亂象都是

事實上7、80年代親美的國家不管專制與否 過的都算滋潤
中國就是最好的體現 透過親美得到的利益數之不盡

而伊朗 委內瑞拉 阿根挺 菲律賓 東歐 伊拉克等一票國家 有的是反美就爛了 你反一個強國還要他不搞你? 不過更多的是權力的機制發生崩毀

真正讓那些國家變爛的都是權力產生的過程出現問題 責任不在西方 也不在民主

你可以說說一個爛國家 權力制衡是良好無礙 單純被西方搞爛的 我相信你根本提不出來

>>No.3472299
>尾號/7D/j
查了一下整串發現你很奇怪
一直到處釣魚港台運動、中國蘇聯、歐美逼迫、西方是不懷好意
政治廚?這串很多避免政治戰都避開主動政治立場用字你還到處逼

你是俄羅斯還是中國國民還怎樣?看了你反應也不是，一堆什麼看日本作品看來的政治理論，中國國情也不懂、到處跟別人戰民主和共產
阿你是有移民歐美俄還是有主修歐語系，上面不少人講思想主義看回應你也不太懂就嗆

島上不小心講話會遇到有點模糊地帶就算了，你不回他也不追大家有默契就好，難得這種沒事幹到處戰的，看得這麼火的精障喔

>>No.3472065
>>而非放任無知的選民亂投票
我希望你能收回這句話
我是高雄人，但我看你這句話火上來了
高雄人投票前跟投票後都沒有變，都希望選出來的人讓高雄變得更好
當時他的口號的確打動了許多高雄人，連我爸媽那種老深綠都動了
變的是你口中的那東西，而不是高雄人

>>No.3472065
>>必須要人民受過良好的教育，懂得判斷是非，才不會選錯人。
可笑
作者本身又是什麼程度有資格講這種話
他憑什麼認定誰投的是對還是錯?
什麼叫對的人什麼叫錯的人?
就連哈佛畢業的人都不敢說出這麼狂妄無知的發言
>>而非放任無知的選民亂投票
請定義無知的選民
你的意思就像是"無知的選民"沒資格投票
所以選民應該要畫分程度?
書讀得多可以投比較多票?
這作者最大的問題就是會有這種正經的去相信他幹話還拿出來討論的人
就跟韓導之於韓粉沒兩樣
>>(看看高雄之前選出什麼東西)
我雖然很討厭韓導但他是民主機制下投出的人也被民主機制罷免
你憑什麼這樣說高雄?

>>No.3472585
別激動
也只有跟社會脫節太深的宅宅才會認真去探討這種智障言論
始終是社會邊緣族群在自嗨以為參透了什麼世界真理
實際上那去跟別人講就是會被嘲笑而已

真的看政治幹話
我寧願看王牌至尊

>>No.3472453
不，早在希臘時代就有民主了。

>>No.3472594
不，更早兩河流域就有了

>>No.3472589
然後就會變成看到10/10就買了的雲玩家

女友/父母 看到10/10也沒做功課就買給男友/兒子

醒醒吧 人云亦云也只是另一種愚蠢的表現

這作者另一部人外的是已完結還是雙開?

>>No.3472594
希臘的民主 不是我們現在談的民主

這個你只能怪中文了 用英文 拉丁文你就知道兩個不同字了

希臘只是創造出了投票這一制度 民主的體現應該是在羅馬時期

另外民主國家並不正確
國家政體以帝制 國王制 共和制三者為主 美國嚴格來說是共和制 只是現在稱作民主國家

民主比較歸類為統治手段 而且民主創造出來本來就是相對共產
除非你把共產國家當成一種政體
不然共產國家本身也是會有北韓 委內瑞拉 古巴這種區別

>>No.3472512
這個應該是五毛沒錯或者是被五毛洗腦的人
自從每天追王劍節目的最大好處就是一眼就能看出誰是五毛

給幾個辨別五毛關鍵字
1.叢林法則
實際上從二戰結束後就建立了一個國際秩序了
雖然力量沒很強但起碼也給了個牽制
當然如果對國際秩序對著幹的國家自然會覺得自己活在叢林裡
2.民主化會死很多人
實際上第二波和第三波民主化的國家大多都是和平轉移
當然裡面也有部分流血和衝突也不是所有國家民主後就過得好
3.西方仍在殖民主義
這蠢到我不想反駁
4.抨擊民主
由於民主確實很多缺點，所以這點很容易誤傷

>>No.3472065
>>而非放任無知的選民亂投票

照你前文的文意, 這邊接「而非放任有投票權的選民無知下去」感覺比較對?

這個作者的各種政治論 我還以為就是單純看爽的說?
幾乎都是設定在"存在個體能力差異極大的情況"阿…說到底跟強姦魔那篇沒兩樣
為什麼幼女倒楣?因為作者設定的怪物就是這樣跑
主角群論政大家聽?阿不然上拳頭是打得贏膩

例如生物那部好了 一些嘴偽女權的部分 說到底還是設定成人外就已經推翻原始純人類性別差異 甚至脫離現實物資的生產跟使用
那在把人物的論點拿出來現實就肯定一堆g8毛不合用
(阿不然是有8腳會自己產絲的女性嗎)

同理政治民主 今天存在一個不高興毀天滅地的傢伙(或者很多個
這種設定下角色產生的論點 拉出來除了一般論
什麼選民自己要充實 求知跟技能自己努力練 人類有劣根性
其他不管是政體還是武力分配都沒什麼意義吧…拉到現實的話

>>No.3472453
你先看看自己在文中偷渡多少意識形態主義之類的東西

不親美後就變成地獄
那親美反遭美國咬一口的蘇聯土耳其和國民政府那些你怎麼不講?
你不要迴避我的問題,你是不是把親美跟變好畫上等號?你這樣還不夠意識形態嗎?

然後說那些有陷入混亂的國家都跟西方民主無關,這也是在偷渡意識形態
我也沒說全都是民主造成的問題
民主沒有錯,錯的是西方混水摸魚上下其手

你難道不知道委內瑞拉擁有世界最大的儲油量,而且是美國缺乏的輕質油
美國藉由民營化的藉口讓美資企業在中南美掠奪各國的天然資源行之有年
現在委內瑞拉要將這些資源重新收回國家手中,美國當然要各種經濟制裁

>>No.3472455
那是因為冷戰對抗蘇聯的需要
蘇聯解體後中國就成為美國第一個要打壓的對象
所以才有今天的貿易戰
而且依然別忘了那些被美國坑過的國家

>>No.3472512
說要迴避政治然後故意留個親美小尾巴,這就雙標阿

>>No.3472455
你提到伊朗,委內瑞拉,伊拉克
你有沒有想過這些國家為什麼反美?
這些國家都是產油國

伊朗原本是中東最早開展世俗化的國家
然後美國為了石油扶持獨裁的巴列維王朝
美企因此可以用廉價收購伊朗的石油資產
後來才有革命把巴列維王朝推翻

委內瑞拉和伊拉克這些也一樣,他們就不想石油被美國廉價割韭菜

東歐巴爾幹那些被美國割成好幾個小國分裂的,全都恨美國

至於菲律賓,從獨立開始就一直有美駐軍,到今天為止都是親美國家,不知道你再亂扯什麼

>真正讓那些國家變爛的都是權力產生的過程出現問題 責任不在西方 也不在民主
>你可以說說一個爛國家 權力制衡是良好無礙 單純被西方搞爛的 我相信你根本提不出來

有很難嗎?
上面那些例子已經證明了美國幹過多少齷齪事
以上國家或許不民主
但不等於美國亂搞就是正確的

>>No.3472611
>實際上從二戰結束後就建立了一個國際秩序了
冷戰結束也就算了，你還二戰結束...
https://twitter.com/NEDemocracy/status/1337063301113581568

中東一堆國家在二戰後原本好好的世俗化進程想跟西方學習民主變得富強
然後歐美為了石油硬是扶持極端宗教勢力逼這些國家反世俗化
這些就足以證明西方不懷好意了

沙烏地阿拉伯就是美國扶持的瓦哈比派專制王權國家
伊朗被美國扶持的巴列維王朝打斷世俗化進程
伊拉克的海珊最早也是美國扶持起來
阿富汗的基地組織最早是美國扶持來對抗前蘇聯的
土耳其國父凱末爾訂定世俗化民主脫回入歐的國策,六十年了都不被歐洲接受還被出賣,才轉成反西方

>>No.3472627
有能力的國家基本上都會那樣搞，
掌握石油幾乎就是掌握世界，
有能力卻不去掌握的國家存在嗎?
不用在那邊指定特定國家高貴或低賤，
人類本性就是一樣垃圾。

>>No.3472631
所以說西方不懷好意這種說法沒有錯阿
西方就算想外送民主
動機也絕不會是作散財和尚為了別國好
而是為了得到利益

上面的推文有多少人說民主就是相信人性本惡
基於人性本惡的原則
說歐美也是性本惡想搞亂其他國家很合理阿

>>No.3472632
歐美外送出去的可不只民主，還有民族主義、共產主義之類的，
民族主義讓日本變法西斯，共產主義搞到極權，
殖民主義讓某國還在見鬼的理由，騙人說國家反分裂四大獨，
資本主義讓人眼裡只有錢，天賦人權論妨礙統治，
程序正義妨礙獨裁，三權分立不能爽抓人，
言論自由造謠，空氣汙染防制法讓工廠不能賺錢，
這樣一看，歐美還真是他媽的罪該萬死。
麻煩想靠北的，就把這兩百年期間，
歐美輸出的各種主義都列一遍，不然就只是特定意識形態而已。
當然，特定也沒啥錯，歐美還講信仰自由，
但麻煩你開場就講清楚，不要在那邊混淆別人講的東西。

>>No.3472633
民族主義或共產主義的批評在版上並不缺
缺的是對歐美外送民主的動機的質疑
這串總是有人想偷渡親美有好處的觀點
忽略了那些被美國掠奪資源和主權被惡整的倒楣國家
台灣只是剛好不是倒楣的那一個而已

>>No.3472635
為啥你會覺得美國沒有整台灣??
你要不要好好查一下各國在這幾十年內的美台記錄?

>>No.3472636
所以這更可以證明美國不是什麼好東西

先不要理那個教科書式的五毛
作者的那個箭矢的原理是什麼
我雖然是文組生但我很清楚消除掉反作用力絕對不會跑到作用力上
那麼到底是什麼讓箭矢威力加強

>>No.3472637
這還用證明的嗎⋯⋯
本來國與國之間就這樣，前題是大家之間能拿到多少利益

>>No.3472639
我說給上面那些主張親美有利西方無罪的人聽阿

>>No.3472641
誰叫台灣西邊有一個巨大的威脅可以大到無視歐美等西方世界所帶來的些微影響
拿點利益買命還是很便宜的，那個國家還在威脅要留島不留人全島死清光

>>No.3472645
我覺得要客觀討論問題就不要什麼都帶入西台灣的意識形態
這樣討論問題不累嗎?

你覺得是小問題的,對那些被歐美砲火轟成焦土的國家來說可不是小問題

>>No.3472641
單純是看到凍韭菜與水準韭菜死很多而已
這還不是第一次發生
不當人想當韭菜的白癡還以為能當馬列走狗貴族
只是群文明退化重回韃靼蠻族皇帝家奴劣化成不三不四的嘔吐物

>>No.3472646
>>客觀討論問題就不要什麼都帶入西台灣
避重就輕
如果西台灣沒有這麼大的威脅，老美也不會這麼厚愛台灣

>>No.3472648
重點是單純討論政治問題
你們就事事都要帶入台灣的情境
討論中東也要帶入台灣
討論中南美也要帶入台灣
煩不煩?

我單純說那些被美國惡整而痛恨美國的國家

全人類都是垃圾，卻只特定某對象，
基本上不用再說了，他的主張很明顯了。

>>No.3472648
重點是單純討論政治問題
你們就事事都要帶入台灣的情境
討論中東也要代入台灣
討論中南美也要代入台灣
煩不煩?
這個世界又不是繞著台灣轉
井底看天也要有個限度

我單純說那些被美國惡整而痛恨美國的國家

>>No.3472651
如果他發言是：討厭干涉其他地區的外來侵略者。
那就算了，因為那樣確實令人厭惡，
但偏偏是特定某國，那就清楚了。
還是說他會補充一下他覺得類似的國家?

>>No.3472646
西台灣的威脅完全是客觀存在的威脅
就像你上面一堆無視時空背景的美國惡意論一樣是客觀的

所以除了親美難道你想要反攻大陸嗎？

>>No.3472645
>那個國家還在威脅要留島不留人全島死清光
官方從未說過
要是台灣真轟了沿岸核電廠另當別論。

>>No.3472654
你要不要列一下干涉外國的國家名單?
這樣很容易誤會你針對特定對象。

>>No.3472654
那就別來台灣人為主的論壇阿
這麼有國際觀還不去一下阿拉伯語或是拉丁論壇

>>No.3472655
一開始說的是整個西方吧
後來才漸漸歪成美國
上面推文有講的人都有份

>>No.3472656
所以談到中東和中南美就要扯到兩岸?
煩不煩阿
我不能單純討論歐美在中東中南美作的壞事嗎?

>>No.3472657
他們倒是有講過五十年不變港人治港高度自治馬照跑舞照跳之類的

>>No.3472660
整個西方?
是從台灣開始縱軸，然後360度繞一圈嗎?

>>No.3472664
耍啥嘴皮子
政治上的西方就泛指北美西歐澳洲
或者泛猶太與央格魯薩克遜人的勢力範圍

能到處出兵打人搶石油的
不是北美就是北約

>>No.3472661

第二十三條　香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫。

二十三年來把白紙黑字的基本法當擺飾搞到社會動盪中央政府出手救場的港人似乎沒什麼資格抱怨。

>>No.3472665
那只能說，中東太遠，敵人太近。
凡事總有個先後順序，
就像南韓人都會問台灣人為啥反日程度不激烈，
就只能回他們這句：「狗走豬來。」

>>No.3472668
我不想隨你事事都扯到兩岸行不行?
台灣有些人就是凡事都在政治無限上綱
根本沒辦法正經討論問題

>>No.3472669
沒辦法啊，我們歷史環境跟教育就不一樣啊，
你覺得被歐美搞，我覺得被全世界搞，
所以你只討厭歐美，我討厭全世界啊。
還是說中俄印干涉外國、侵略中東，你也一樣討厭?
是的話，那還真是我誤會了，抱歉。

>>No.3472665
老實說把你當五毛實在很失禮
這點我得向你還有那些真的五毛道歉
五毛起碼會掩飾意圖
你就直接說五眼聯盟不是更省事
還不用把盎格魯打成央格魯來彰顯自己的學識不足

>>No.3472670
就是因為台灣被全世界搞，
所以才會覺得你只靠北歐美很奇怪啊。
狗走豬來，又被中美禁止變化，全世界又不理台灣死活，
這種情況下，才會覺得全世界都是王八蛋啊!

>>No.3472670
一樣討厭阿

我只是覺得西台灣作惡根本不欠批評
但在討論歐美作惡時都要扯到西台灣最後只會模糊焦點
主旨被偷渡成因為西台灣壞壞所以歐美就不壞壞
完全偏離了重點

民主的大前提: 所有參與的人都很理性腦袋清楚願意分擔後果.

好了,還有人認為世界上有真的民主國家嗎?
跟風喊口靠誰都會,真要分擔責任就裝沒聽見. (茶

>>No.3472672
五眼聯盟不包含德法等
要說到經濟殖民搶石油這些的
德法也都有份

我可不覺得你的說法很完整

>>No.3472674
那你就要認知清楚，討人厭的威脅是對對當事人而言，
中東太遠了啦，誰管石油王死活，
他們有錢到警察都要開跑車才能追人，
台灣沒有那個資格擔心他們啦。
所以你要認清，
你是在一個被其他東西威脅的地方，討論另一個被威脅的，
我們都快死了，誰還有能力管別人死不死。

>>No.3472667
五毛你真他媽的專業,很缺錢嗎
我和你講什麼也好,就好像猶太人和納粹黨抗辯,沒有什麼意義

>>No.3472677
在兩岸相關串你愛怎麼討論都可以
但這串原本就跟兩岸無關
還是在你眼中所有討論串都是兩岸串
別人不想談都不行?

>>No.3472673
不是我想說幹話, 但台灣會是現在這模樣也是自找的. 原因大家都明白,但很上面我也說過,有分能理解與不能理解又再分成能接受與不能接受這大致四個族群.
反正放棄正視現實的人只要把所有其他聲音都歸類成五毛支畜藍蛆韓粉或老害拒絕對話自己永遠是受害者對他們而言就是最佳的保護傘. 或是更簡單的描述:鴕鳥心態.

很多人貌似不知道以[被害者]自居也是一種耍特權?

>>No.3472681
台灣雖然很愛說讓國際看見
不過台灣其實在這方面很爛就是

對越南＞越南女人送來台灣後，照三餐毆打
對印布＞最近才有欠薪的暴動
更不要說全球知名的台灣漁民，拖吊網愛用戶

當然我也不是說我多懂國際政治
不過在台灣，喊國際觀很大聲的人很多都不知道台灣在國際也是惡名昭彰

>>No.3472680
我建議你還是增加自己的學識再來談這些話題
你的話題跟人類滅絕一堆物種所以人類是邪惡的同等級
除了宣洩情緒以外沒有任何建設性更沒有討論空間
再一次對於把你當五毛感到抱歉

>>No.3472680
開版圖是跟歐美啥關係?
>>No.3472681
你誰啊，講一堆搞不清狀況沒意義的廢話。

我只知道政治廚很欠揍一拳
還有作者真的不怎麼樣
除了吹捧自己主張就只能在小雜誌中鬼混了

到底在K島追求什麼?

>>No.3472691
一開始是討論到作者的政治傾向
當然你要說這串要歪到兩岸也可以
但在回我西方有沒有問題以前
你必須先說清楚你預設代入兩岸立場
而不是預設跟你談話的ID全都會自動代入兩岸

>>No.3472692
>>還有作者真的不怎麼樣
頭一次打從心底覺得噁心的A漫就只有強姦魔J

政治廚自演的很開心喔w

>>No.3472692
這作者從頭到尾就是自嗨講幹話
連日本人都不會認真看這種言論
就只有些腦波弱的邊緣宅宅會興奮的好像發現什麼寶物似的在那共鳴
以為少數派的自己是什麼遠見者
有夠好笑www

一個右宅可能佔多數的網站在吐槽右派?

可能不是自己國家的渾蛋看起來就是比較刺眼吧 就跟比起罵台灣的SJW 大家更愛罵外國的SJW

剛剛看了第二話

Z級是地城娼婦

真要說 地錯的莉莉也是歸在這類吧
沒路用的東西就該有自覺

>>No.3472638
其實用隔壁棚哥布林殺手的"箭頭斷在對方體內/裝備內能造成弱點"可能還比較合理吧
或者異世界的箭可以搞成多段式火箭

>>No.3472752
莉莉是專職支援者
道具管理、地圖製作、戰場打掃、支援射擊
比娼婦有用多了

>>No.3472705
他是在補述言論吧

>>No.3472768
地錯的莉莉轉職指揮官系了，
倉庫+指揮官+援護射擊，放到SD鋼彈世紀裡面就是戰艦位。

>>No.3472790
而且看外傳 莉莉真正的才能的確是在指揮這塊 雖然有九魔跟重傑輔助但她可是實在的吃下了兩個戰場的指揮 正常人早就燒壞腦子了
很期待未來升等級三時莉莉能覺醒指揮系能力 到時真的會飛天啊

>k6u97hsY/7D/j幫這位 被作者點出的愚民總結一下西方好壞壞 國家被亂搞都是西方外送民主的錯這位島民口中的民主 可是包羅萬象阿廣到扶持政權 資助政敵 諜報行為都能總結成外送民主中國對台灣的滲透算不算是外送民主 有請這位回答一下要嘴西方好壞壞沒人想理你 因為別人拿同樣支那欺負台灣 你也只會跳針說 應該聚焦西方不要聚焦支那然後再複誦一遍民主外送好壞壞五毛上班很辛苦 但是請先搞懂政治實體並沒有水土不服的問題因為不管是你列舉的中東 南美 東歐都沒有因為民主的統治手段而崩毀全部爛掉的國家 都是權力產生出問題 除非你同意委內瑞拉作票也能算民主 並且委內瑞拉不實行民主就不能掌權 那我們才可繼續下一步討論民主的水土不服掌握權力的人不肯讓自己的權力制衡 然後想要權力的人起而爭取說白點你就是把這一過程視為西方民主外送麻我是看不出來權力的移轉跟是不是民主有啥關係 共產也會搞權力移轉而且還是靠大屠殺結果你還是沒有提出一個國家權力結構良好 但採用民主之後崩毀阿另外親美有利益哪一點是偏頗了 伊朗 委內瑞拉就是個好例子阿你拿石油出來根本就是想渾水麻 委內瑞拉 伊朗爛掉關美國屁事 他們爛掉是它們自己變成社會主義國家之後 經濟搞不好只能大量依賴石油 而美國不屑對社會主義主義放福利 導致雪上加霜 把雪上加霜歸納成事情的主因很有左膠風範講白一點 共產國家 其實也叫做民主集中制 但重點是推行的價值觀 你口中的外送民主 其實就是我說的 搞爛世界的是全球化主義它可以是自由主義 共產主義 社會主義 我倒是沒聽過民主主義這東西

>k6u97hsY/7D/j
幫這位 被作者點出的愚民總結一下
西方好壞壞 國家被亂搞都是西方外送民主的錯

這位島民口中的民主 可是包羅萬象阿
廣到扶持政權 資助政敵 諜報行為都能總結成外送民主
中國對台灣的滲透算不算是外送民主 有請這位回答一下

要嘴西方好壞壞沒人想理你
因為別人拿同樣支那欺負台灣 你也只會跳針說 應該聚焦西方不要聚焦支那
然後再複誦一遍民主外送好壞壞

五毛上班很辛苦 但是請先搞懂政治實體並沒有水土不服的問題
因為不管是你列舉的中東 南美 東歐
都沒有因為民主的統治手段而崩毀

全部爛掉的國家 都是權力產生出問題 除非你同意委內瑞拉作票也能算民主 並且委內瑞拉不實行民主就不能掌權 那我們才可繼續下一步討論民主的水土不服

掌握權力的人不肯讓自己的權力制衡 然後想要權力的人起而爭取
說白點你就是把這一過程視為西方民主外送麻

我是看不出來權力的移轉跟是不是民主有啥關係 共產也會搞權力移轉而且還是靠大屠殺

結果你還是沒有提出一個國家權力結構良好 但採用民主之後崩毀阿
另外親美有利益哪一點是偏頗了 伊朗 委內瑞拉就是個好例子阿
你拿石油出來根本就是想渾水麻 委內瑞拉 伊朗爛掉關美國屁事
他們爛掉是它們自己變成社會主義國家之後 經濟搞不好只能大量依賴石油 而美國不屑對社會主義主義放福利 導致雪上加霜
把雪上加霜歸納成事情的主因很有左膠風範

講白一點 共產國家 其實也叫做民主集中制
但重點是推行的價值觀
你口中的外送民主 其實就是我說的 搞爛世界的是全球化主義
它可以是自由主義 共產主義 社會主義

我倒是沒聽過民主主義這東西

>>No.3472150
這點不對 他假設的不是他們是昏君 是會"變成"昏君
在明智的君王持續掌權後都會被龐大的權利腐化成昏君
此假設下如果沒有變的昏庸 連任完重新在選也一定會選上 因為他們假設人民都有眼睛跟大腦

>>No.3472150
民主制度的前提是法治 & 分權
運作上則是設置反對黨避免執政黨失控
極端點說,讓內戰變內耗,國家或許沒有進步,但避開血洗血的內亂

>>No.3472722
>一個右宅可能佔多數的網站在吐槽右派?
你說宅宅是保守派?你腦子壞了吧wwwwwwwww
右宅還不快去支持右派訂的東京都青少年健全育成條例

其實我不知道大家幹嘛那麼討厭作者, 他講的其實也算是一種政治理念, 難不成你們每看到有人講你覺得錯的政治理論就要生氣?
而且我覺得放一些東西在作品中比起其他沒放的作品要有趣多了, 就算那個無反動箭根本是唬爛 XD

>>No.3472826
問題是他的東西大部分根本欠吐又不有趣好嗎?
這種只吸引得到某些邊緣人的玩意哪會紅阿

>>No.3472826
和月伸宏: 有人說到物理嗎?

>>No.3472828
我說真的
他的作品上島這麼多年,我唯一一次看到島民真的好好反駁的是最近的箭弩論點
政治方面根本沒人反駁過

>>No.3472828
所以就沒紅嘛 那路過吐兩句就好啦XDD

其實現在說民主制度是適合人類的好制度還為時尚早
近代民主制度被吹棒和實行的時間連三百年都不到
建國開始就實現民主制度的美國不到三百年，但已經搞到像現在那樣能被單一黨派隻手遮天、一堆州隨時鬧獨立，弄不好還會搞內戰

相比起已經被人類無數國家用超過千年歷史測試過的封建制度、中央集權獨裁制度
民主制度是否在維持國家穩定上有巨大優勢，至今還是理論上的討論
如果最終連美國這種民主立國的國家都搞成一坨屎的話，在歷史上實在很難說服別人民主制度在人類管理上具有何等出色的表現

>>No.3472843
市面上分析民主的書籍一堆 怎麼不先引用個幾本再說民主沒經過檢討
何況現代的國家運行 要處理的大小事遠比過往多上太多了 完全不能混為一談啊

>>No.3472836
其實有的,但這作者的政治自嗨太多,很多人都懶得吐槽了
滿滿的bug就知道別認真比較好

>>No.3472826
因為大家吐的是他的表達能力
表達能力爛跟政治理念是兩回事
他就是把理念嘴砲寫的很難看
護航仔把討厭政治橋段的都當作是討厭政治傾向本身來護航真的很好笑

>>No.3472852
屁啦
真的有辦法吐槽就會跟箭弩串一樣噴了幾百個回覆
誰跟你懶得回阿

>>No.3472854
嗯 你說得對

>>No.3472855
好了啦ww
說懶得吐嘈,結果這個月在四格版才因為其他問題被抓到毛病被噴爆
就算是這串要吐嘈他的政治觀,還不是直接拿歷史來證明他的想法根本沒錯?
不喜歡他的政治理念沒關係,但不要說得好像哪裡有問題然後包括你又說不出哪裡有問題
這很可笑

>No.3472843
你觀點略有失準 如果是封建制要走到這一步不用50年 而美國這一齣我估計是除了文官體系其他並沒有被滲透
甚至還讓川普能成功上台並且讓他用幾近沒有的政治勢力能靠體制+民眾輿論對抗 這在封建王權根本就是只能搞到太平天國直接整個掀翻掉截肢重來才能做到的事情
體制早就已經生效了 所以川普的對手才會搞這麼多手段跟資金還卡在戒嚴令跟反叛亂法之前

而且封建王朝太過扼殺民智了 你看多少科技奇點發生在資本主義 民治主義之後的人類史300年 之前的人類王朝史簡直可以說千年來牛步前進

這也是當然的 只有神人+聖人才有可能維持政治穩定的同時又保持開明統治又能讓經濟成長無礙又能保持王朝正統...這需要的才能樹太多面了 普通皇帝只是想要保持政治穩定就心力竭盡了

民主不只是分權制衡 同時也是一種分工...同時有精力去維繫各項工作都要有的能力的人才是很少的 大部分的人一輩子可能就只擅長一兩件事情 只有透過自由市場跟民主體制下才能比較合理的分配一下這些人該往哪去 而不是全天下的事情都往一個皇帝跟幾搓朝廷官員塞

>>No.3472854
但真的就懶得回呀！
好比那個尊崇男尊女卑貶低兩性平等的價值觀好了
完完全全就把群體生活會出現的各種鳥事給忽略掉
看就知道KAKERU就只體會小家庭壓力而沒有大家庭生活的標準現代城市日本人

>>No.3472862
>好比那個尊崇男尊女卑貶低兩性平等的價值觀好了
>KAKERU就只體會小家庭壓力而沒有大家庭生活的標準現代城市日本人
不知道你在說三小,你完全說反了
男尊女卑這種價值觀是建立在古代的大型社會的東西
因為男性在體能上比女性多太多優勢,所以很多問題都是男性去解決,包括打仗跟極危險的職業,最終衍生出了男尊女卑的價值觀

到了現代這情況舒緩,男性的環境沒有那麼危險,所以才開始強調男女平權
而事實上,高壓環境男女沒有平權過,比如說軍隊,老美的軍隊女兵被強暴還挺正常的

>>No.3472843
民主制度只有實行起來無礙才能叫民主制度

美國最近不是因為實行民主制度而面臨崩壞邊緣 比較像是民主出問題才面臨崩壞邊緣快變成共產國家

說到底好好的投票 結果一大堆作票

美國人民會嚴重撕裂 就是因為本來不該上去的民主黨人 被推上去
無視民眾意願當然會撕裂 委內瑞拉 當年也是透過政變上台
你掌權者產生得過程出問題 下場自然不會多好

>>No.3472862
說起來,異世界後宮那個作品,第一個碰到的異種族是女尊男卑,因為女性的能力比男人強
這作者腦袋裡對男尊女卑的形成原因,有很透徹去瞭解

>>No.3472862
難怪有人會批評作者政治
因為自己才是那個不學無術的

他的人外娘有解釋 女尊男卑的社會 其實也不是他解釋
他也只是去抄文獻然後代入到作品

男尊女卑的社會 女性的存活率是比較高的
而且以前的女性上班受限 投票受限 觀念是待在家裡相夫教子 婆婆媽媽三不五時聚在一塊 所以生活的壓力還比較小

現在的社會女性要顧小孩又要工作 當然整天在那邊人家是女生耶

其實這也只是跟所謂每代王朝統治者都會掛在嘴邊說選賢與能 實際上根本就是投其所好是差不多的道理
封建王朝你可能只要搞定一兩個路子跟幾個人物就順暢無阻專權
民主你得花個上百億美元搞定幾千人 然後對方還是可以一個政治半素人直接殺進白宮 在民意上輾壓你 還保有比你高的軍隊支持度 你只能拼命洗道德高度勸他不要為帝國製造混亂接著在聽證會繼續醜態百出
在我來看這些複雜繁瑣的過程與其說是約束了川普直接下猛藥硬上的權力 不如說更直接地讓民眾跟第三方者介入了政治 才有辦法不用一槍一炮還能造成目前的僵持局面

>>No.3472860
你不能說近代的科技奇點原因是在於民主制度
科技爆發發展有很多因素，追遡起來可以追到文藝復興，不是單純像你說那樣是因為民主制度分工
你把太多東西都塞進民主制度裡了，民主制度只是一個政治體制而已
資本主義和自由市場完全不是民主制度獨有的產物，說極端點，獨裁政權搞無為而治一樣可以自由市場。

>>No.3472849
然而你看再多書也沒用，政治體制只有在時間實踐印證的那一刻才能看出他的本錢
當年馬列主義你看書還，共產主義社會主義還不是頭頭是道，不然你以為二戰全球民智大衰退，一堆知識份子一下子變智障嗎
人類動起腦筋鑽漏洞起來，你以為寫書的人能想到他們怎樣鑽漏洞？當初也沒想到民主黨可以令民主制度失效啊

>>No.3472870
>民主制度只有實行起來無礙才能叫民主制度
大錯特錯，政治體制最具價值就是能在實行後具備自淨作用的部份
只有實行起來無礙才能叫民主制度根本就是輸打贏要
現今美國的狀況，民主黨如果舞弊，理論上老早就該被共和黨捅破然後全家身敗名裂，但事實上你養出了一個無敵的政黨，本身就是自淨作用不夠
>美國最近不是因為實行民主制度而面臨崩壞邊緣 比較像是民主出問題才面臨崩壞邊緣快變成共產國家
當你一個制度一開始好好實行，但仍然會走到崩壞邊緣就是制度本身自淨系統有問題，沒法把制度好好貫徹下去

如果只有只有實行起來無礙才算數，封建制度只有實行起來無礙才能叫封建制度
集權制度只有實行起來無礙才能叫集權制度
那算什麼？

>如果只有只有實行起來無礙才算數

美國憲法本身有辦法規避這舉動 反叛亂髮 戒嚴都可以
美國的民主本身如果正常實行的確沒問題啊 現在是因為作票才卡住

美國已經被透過作票送上一堆不該上去的人了
這已經無關民主了
如果今天國家只剩白癡 那再好的方法也無法自淨

美國現在就是面臨這種地步 當然美國人民最後還是有權力推翻政府 不過那也要美國人民肯

集體失智化真的救不了 美國真正有問題的只有選票檢驗程序爛到炸
不過再過個二十年 程序再好也沒用 人民腦子已經都壞了

>>No.3472875
這個作者的政治觀,是做功課後才寫到作品裡的
所以基本上很難反駁,因為你一定能在現實找到他說的東西

就算是噴爆的箭弩,也有人說他最近買了一套物理模擬軟體在家裡玩,那應該是他模擬出來後寫出來的東西

>>No.3472891
川粉又來刷存在感了

但他們還是無法解釋為何共和黨會放任民主黨買票

反正在他們眼中只有陰謀
就如同某機師指控是台灣陷害他確診一樣

>>No.3472811
>8nnR
你太激動了w
很多國家當然有問題,這些問題也不一定是西方造成的
不過失敗的國家也不等於西方就有干涉的合理性

人家有問題,不等於你可以去傷害人家

我上面舉過很多歐美為了自己利益去干涉中東世俗化進程,硬生生把許多中東國家改造成神權獨裁體制的例子,不喜歡的話我還有很多其他五大洲的例子可以舉

西方民主制度相信人性本惡,我也相信民主外送不會是基於善意,而是基於利益

你如果有意見就針對這些來反駁,不要顧左右而言他跳針

>No.3472880
我的意思是走到這一步就是體制作用已經起作用了
用全球化金融養起來的財團耗費巨資弄出來的政黨代表跟一個不過2 30億鎂的右派紅脖子殺進去搞事4年把奧步公諸世界也還在體制上跟那個理應臣服於我這全世界養起來的無敵財團政黨上僵持

我認為這就是體制已經奏效了 再來你說封建王朝搞無為而治有一樣的效果 我只是笑笑 不就開明專制 本質沒變 官員只需對少數或者唯一上級負責 民眾跟第三方極難介入 加重地方腐敗浮誇造假的空間
對岸就是一個活生生的例子 拿走中國大塊土地跟14億人資 虛耗80年還在硬體組裝廠跟軟體前端工程消耗 靠市場策略去搶市

就算你說民主不該包含這麼多東西 但是你能解釋這兩千年人類的歷史為何牛步前進嗎?
君主就算開門專制 一念之差直接把一個有前途的東西打入冷宮在歷史上可是隨便翻就有喔
另外我覺得只要是君主制就絕對跟資本主義互相矛盾 這兩者是互相對抗的 因為就是大小政府的概念 智慧跟思想爆發或者得在資本主義個人主義的背景下完成 大政府的統治模式遲早都會把鐐銬伸到思想上
簡單一句話就是 一個人認為的開明不一定是眾人認為的開明 鄉愿中也可能誕生一個有價值的想法

>>No.3472812
>另外親美有利益哪一點是偏頗了 伊朗 委內瑞拉就是個好例子阿
有些人的臉皮真是子彈也打不穿
需要我提醒你原本伊朗自己在推行西方化世俗化,結果美國硬是扶持獨裁巴列維王朝嗎?
巴列維王朝被推翻後,現在王室的後人就流亡在美國接受庇護

我不知道伊朗和委內瑞拉的石油資源被美國搶奪,被以遠低於國際市價一半以下的賤價被美國油企收購,然後在製成成品高價傾銷回去,在這過程中伊朗和委內瑞拉得到什麼好處?

這就好比一個強盜說乖乖把自己的家產交出來,我就不欺負你,不把你斷水斷電,這就是好處一樣

可以在更流氓一點嗎?

>>No.3472875
>男尊女卑的社會 女性的存活率是比較高的
你可以在更無恥一點嗎?
男尊女卑的社會婦女存活率較高?很有趣,舉個例子聽聽唄?
請問現代婦女壽命較高的富裕國家中,有哪個是男尊女卑而且婦女沒有投票權?是西歐還是北美?
反而女性壽命低的都是窮國都是落後國家,而且越窮的國家越男尊女卑
比如說回教國家可以把婦女榮譽處決,印度丈夫不想離婚付贍養費會直接把妻子燒死

笑死了到底有多宅才可以說一堆違背現實的沙文主義發言

>No.3472902
我想這就是美國的陰暗面了 或者是說躲在美國下的鬣狗
那就是跟當時政府的國策有關 跟體制沒有太大關連了

>>No.3472812
>另外親美有利益哪一點是偏頗了 伊朗 委內瑞拉就是個好例子阿

雖然情況不一樣,不過我說一個例子
伊拉克
當年以他有大規模兵器為由把他抄家,結果人家根本沒有這東西,那為什麼美國要打他?
因為海珊打算擺脫石油美金計價

美國就是個流氓,試圖幫他說話的都是廢話

>>No.3472843
ㄟ不是.....
你要用美國一個國家倒了就證明民主是爛貨
你那過去千百年的中央集權封建專制不知倒了幾千幾萬個政權了.卻被你吹成是"經過測試"
什麼邏輯啊wwwwww

>>No.3472905
>男尊女卑的社會婦女存活率較高?很有趣,舉個例子聽聽唄?
給你一個影片,紅色藥丸
這是一個女權份子(女)覺得男性享受太多利益後,深入瞭解男性的環境反而變成男權拍的影片

我直接說白一點,不管是男女平權還是男尊女卑
要命的事,很苦的事都是男性在做,所以男性死亡率會比女性高

所以男尊女卑女性生存率比較高是無庸置疑的
因為都是男性在打仗.狩獵阿wwwwwwwww

>>No.3472912
都21世紀了
大部分人類早就脫離遊獵社會了好嗎
你想拿開發中國家來跟工業化社會的女權和女性人均壽命相比嗎www

>>No.3472875
>男尊女卑的社會 女性的存活率是比較高的
男尊女卑社會有些女嬰出生就直接淹死了
「岳鄂間田野小人，例只養二男一女，過此輒殺之，尤諱養女」
還存活率比較高wwwwww

>>No.3472897
>就算你說民主不該包含這麼多東西 但是你能解釋這兩千年人類的歷史為何牛步前進嗎?
科技原本就是隨著知識普及而發展愈來愈快速，真要說牛步，人類還花了上十萬年時間才學懂用火
你可以說愚民政策是阻礙科技進步的原因，但愚民政策不是專政制度的專利
中東還有一堆民主制度國家在搞愚民政策

>另外我覺得只要是君主制就絕對跟資本主義互相矛盾 這兩者是互相對抗的 因為就是大小政府的概念 智慧跟思想爆發或者得在資本主義個人主義的背景下完成 大政府的統治模式遲早都會把鐐銬伸到思想上
因為你故意把資本主義直接擴大到一個政治影響層面
資本主義的核心是自由市場和資產私有化，這當中不存在政治色彩。
如果你要實現完全的自由市場、政府完全不可干預的才叫資本主義
那很遺撼，現代也沒國家實行過資本主義
你知道現今被視作西方特產的資本主義和自由市場，其實在中國宋代早就已經實踐了最原始的形態嗎？

近代吹捧民主制度的言論很多時把一堆雜七亂八的東西都塞進去歸功於民主制度
但其實很多都要將他們分割開來看
資本主義、自由市場、學術自由、言論自由、基本人權，這些在民主制度下「都不是必然」的。
民主只是保障了人民有干預政權的能力，不在此之上也不在此之下。

>>No.3472913
現代社會就不是打仗是男人,高危險工作也是男人?
你是服務業的,不知道工業是什麼情況?

>>No.3472930
竟然連我從事什麼職業都知道了www怕www
這是最新的套帽子吧www

男人主要負責高危險性和體力性的工作,這點在農業社會或工業社會都沒太大變化
這跟論證男尊女卑會讓女性生存率有什麼關聯?

有些人的神奇發言總是能讓我大開眼界

>>No.3472930
台北市勞動處就直接說了啦,粗重工作男性居多啦
死的人也是男性比較多啦

>>No.3472911
我一句都沒吹過專政封建集權制度
別打算亂扣帽子
>你那過去千百年的中央集權封建專制不知倒了幾千幾萬個政權了.
沒有不倒的制度，也沒有不倒的政權。
你覺得好的制度是什麼？快速崩潰的好制度？長久維持的壞制度？
一部份人舒適卻壓榨低層卻太平的長久制度？人人貧窮的太平長久制度？人人過太爽沒事找事結果爆炸的短促制度？

「經過測試」的意思就是人類用無數的政權和上千年的時間，用歷史上的臨床實驗印證了封建集權的弊端和極限
封建集權能做到什麼、做不到什麼，優劣和某背景下能持續多久，背後都有實例和有根有據的資料支持

但民主制度的時間卻太短了
300年不到的時間和少量國家的樣本，根本不能看出什麼。
在這背景下，吹捧民主制度的各種言論就變成了一堆拿著少許數據就大喊著願景一樣。
和當年看到馬列的書就以為共產主義是救世良藥的人只是五十步笑百步而已

>>No.3472941
不然你以為現代男女平權了嗎?(笑
美軍是不是男尊女卑?是阿
美軍男性死亡率是不是高於女性?是阿

>>No.3472942
我懂你的邏輯了www
因為男性做粗工的較多死亡率較高
男性死亡率高拉低了男性人均壽命
所以女性人均壽命就趕上男性了

不對阿這個邏輯wwwww
古代男人要做的粗工更多阿www埃及金字塔和萬里長城都是靠人力和獸力建造的,古代可沒有怪手和混凝土車wwww
而且男性死亡率高不等於女性壽命變長好嗎wwww

真的快笑死,邏輯是體育課學的嗎wwww

>>No.3472944
所以這跟女性壽命提高有什麼關聯?
而且現代軍人的死亡率也比古代低了好嗎
古代戰爭一次都是死成千上萬人
現在美軍打一場戰爭頂多死幾百人而已

>>No.3472945
男性死亡率高等於女性死亡率下降,因為高風險工作被男性做了
所以女性平均壽命的確變長了

你連自己提出的說法都沒搞懂阿

>>No.3472947
>>No.3472947
女性死亡率下降,平均壽命當然會提高
你是蠢到不知道平均壽命怎麼算的嗎?
>現在美軍打一場戰爭頂多死幾百人而已
還有粗重工作呢,你要不要查一下營造業男女死亡比例是多少?

>>No.3472951
這個ID說的話真的快把我笑死wwwww
我不行了wwwww

至少前一個共產只花很少的時間就證明它是場災難了
邱吉爾也說過民主肯定不是最好的制度
人類繼續花時間想吧
封建王朝那種大政府我認為除了政治穩定之下沒太大優點 太吃朝廷素質
至於類似的開明專制 我覺得君主立憲 內閣制都能當作取材的例子了 現代的政治其實目前能夠看到的研究素材很多的
像你這樣猛起來雙邊各打一百大板的就算了吧 前面的言論也頂多說到完全掌權就是容易無效率化 原因就是人性 你還偏偏一直有意無意打分權制度然後往更容易完全掌權的制度去帶...也是挺亞斯柏格的呢 智商很高喔
另外我們不是在講地球聯邦跟世界和平 我覺得不要把國與國之間的傾閘跟競爭這種上升到道德面的東西扯到制度優越性上喔

>>No.3472953
好了啦w
這下全世界都知道你是連平均壽命怎麼算都不知道的蠢蛋了

>>No.3472953
終於連藉口都說不出來
只好裝笑了嗎
有點同情呢

>>No.3472955
我問你啦www
現代男性做粗工的死亡率是比古代高還是古代低?
現代男性的壽命是不是比古代高?

既然男性存活率比古代高了,照你的平均論那女性壽命是變長還是變短wwwww

>>No.3472956
我倒建議你回去看看那個ID的發文
這個ID除了說男尊女卑好外

其他說的都是美國就是流氓
覺青就是被利用
社運就是混亂之類的

>>No.3472943
羅馬、雅典、HRE底下的共和與自由市、威尼斯、諾夫哥羅德共和國、大英帝國君主立憲、瑞士
選舉與議會體制已經存在很久了
遠東蠻族只會君權神授怪不了誰

>>No.3472957
當然是變長阿
因為高風險工作還是男性在做阿www
有什麼道理男性變長了女性會縮短?

>>No.3472959
>其他說的都是美國就是流氓
is就是美國為了自己利益去打伊拉克搞出來的鍋
>覺青就是被利用
我上面舉的ecfae跟萊豬例子沒人反駁w
>社運就是混亂
我沒提到社運,我提的是革命
可以別亂扣帽子嗎?

>>No.3472667
西台灣可以隨意解釋僭建的法例就別拿出來說了
二十三條也是後來偷加進去的,誰跟你二十三年來

>>No.3472962
>其他說的都是美國就是流氓
對了,對這有意見的可以看看美國創國之初是什麼鳥樣
根本他媽8+9

1812年跑去打加拿大,結果被人打回來不說,還放火燒了白宮
時至今日加拿大還在慶祝加拿大擊敗美國侵略的「1812 年戰爭」週年紀念！

至於現代的例子,我前面舉了伊拉克的例子,現在舉川普幹的鳥事好了
國際刑事法庭想調查美國的戰爭罪,川普知道後幹了什麼?
簽署行政命令，針對參與調查美國涉嫌戰爭罪的「國際刑事法庭」（ICC）人員，授權給予制裁，包括凍結個人在美國的資產、限制簽證等手段作為報復。

說他流氓還真的是客氣了

>>No.3472962
>有什麼道理男性變長了女性會縮短?

那不是你的論點嗎?想耍賴阿?

是你說男尊女卑女性生存率會變高
然後提出的論點是因為男人工傷殉職率高
我就打臉你說現代男性工傷殉職率早就比古代低了

女人的平均壽命就只算女人的
你把男的也拉進來算
你乾脆說女的平均都有一顆睪丸算了

邏輯天才學店生

>>No.3472972
吐槽美國這方面我跟你是意見一致

我只是酸那個ID說不要為了反對我就支持一個邏輯顛三倒四的人

>>No.3472993
>我就打臉你說現代男性工傷殉職率早就比古代低了
現在是在比男女的工傷率差,你跟古代比是想表達什麼?
>女人的平均壽命就只算女人的
女人的平均壽命當然算女人的,不然還把男性加進去?
>你把男的也拉進來算
男女各別平均壽命拿來比有什麼問題嗎?

你是被我嘴到崩潰嗎?為什麼完全看不懂你想表達什麼?

>k6u97hsY/7D/j
智障又來了
>不要顧左右而言他跳針
所以你到底舉出了哪個具體國家的名子了
我只看到你一直再跳針說 國家爛 但西方也有錯
希望你能趕快提出一個政權健全被民主搞爛的國家

>巴列維王朝
問問伊朗人想要回到巴列維 還是現在的伊朗吧
>在這過程中伊朗和委內瑞拉得到什麼好處?
沒好處可以不買阿 誰逼你買了? 你是不是又置換概念啦 這些國家先變成社會主義國家搞到經濟爛掉 所以才任人宰割
美國可沒有要他們變成社會主義國家阿

>男尊女卑的社會婦女存活率較高?很有趣,舉個例子聽聽唄?
這還需要例子?? 也太不學無術了吧
簡單點的啦
一二次世界大戰之前女性參戰率不高
對比一二次大戰之後女性的死亡率 看是哪個多不難找


對了 又偷換概念喔 存活率較高 不等同於 過去的女性壽命比現在女高
現在女性壽命提高跟地位沒啥關係

>>No.3472997
把男女混在一起算的是你
男人工傷率高關女性生存率什麼事情?
難道男人工傷率不高女人生存率就會比較低了?
笑死人了你

>>No.3472943
羅馬已經有過共和民主制了
可以作為參考

現代民主並不是全新的產物 很多只是舊有的手段融入新的思想
好比更公平 流動性更高 以及加入法治的完善

>>No.3472999
數學不好喔

分母沒變 分子變了 比率當然變啦??這有很難

>>No.3472999
>男人工傷率高關女性生存率什麼事情?
男性把危險的工作拿去做了,女性做比較不危險的工作
難道生存率不會提高?

>難道男人工傷率不高女人生存率就會比較低了?
如果男人工傷率不高的原因是女性把危險的工作拿去做了,那女人生存率會下降沒錯

>>No.3472998
跳針狗又來了
>希望你能趕快提出一個政權健全被民主搞爛的國家
我說的是別的國家內政有多大問題都不構成西方入侵的合法性
我提出伊朗主動世俗化卻被美國搞成獨裁
>問問伊朗人想要回到巴列維 還是現在的伊朗吧
你什麼時候可以代表伊朗人說話了?
>沒好處可以不買阿 誰逼你買了?
笑死,國有資產都被美系外資控制了他們有權說不嗎?
>對比一二次大戰之後女性的死亡率 看是哪個多不難找
突然偷換概念把條件限定在戰爭上
平時你怎麼就不講

我看是學店生吧

>>No.3472971
2020 - 1997 = 23
制定過程如下

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%8D%80%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%89%E6%A2%9D#%E6%A2%9D%E6%96%87%E8%8D%89%E6%93%AC

真的是滿口胡謅。

>>No.3473003
這跟男尊女卑有個屁關聯性
僅以巴基斯坦一國為例
每年死於榮譽處決的女性平均就有一千多人
先進國家的女性參加軍警消一年也死不到這個數字

>>No.3473003

他是數學智障不知道比例的意思

他再拿絕對值嗆比例
女性壽命提高 但如果男性壽命提高更多 女性的生存率自然下降 因為比男性早死

他就是不能理解這點 比例是相對的 女尊男卑的社會女性死亡率是比男生高的
相反男尊女卑反過來

我覺得你不用解釋太多 先讓他搞懂什麼是比率比較好

>>No.3473010
你的學店數學老師教你男女混在一起講?
還是教你男女平均一顆睪丸?

>>現代社會就不是打仗是男人,高危險工作也是男人?
其實衛國戰爭期間蘇聯也是有女兵的，以色列也是有女兵編制（例如某神奇女人的演員也是），高危險性工作也是有少量女性工作。

個人覺得是選擇問題，倒不是歧視女性，畢竟男性為了各種理由不得不從事危險職業，其實也是挺無奈的。

>>No.3473005

>國家內政有多大問題都不構成西方入侵的合法性
你說的問題不只侷限於西方阿 還是東方作就沒問題?
如果東西方都不行
那你的前提民主外送就錯了阿 別忘記你一開始的說法是這些國家會爛掉是因為民主水土不服

我只是要你提出一個良好權力轉移的國家碰到民主而毀壞阿

>我提出伊朗主動世俗化卻被美國搞成獨裁
你怎麼知道伊朗人不喜歡 不是伊朗人要的? 季說了你去問現在的伊朗人 看他們想要現在的伊朗 還是你口中美國硬搞得伊朗

>你什麼時候可以代表伊朗人說話了?
https://k.sina.cn/article_6440516591_17fe27bef00100pk35.html?from=news

伊朗人自己就能代表伊朗人說話了 還特意找了一篇支那哥們替巴列維說話的文章呢
希望你不要誤擊同胞www

>平時你怎麼就不講
舉個例子? 戰爭是不是例子? 平時? 平時也是阿
女生待在家裡是會比去挖坑死得快喔

>>No.3473012
你的定義是兩性就是一起講
異性平均一顆睪丸是事實

請先搞懂數學 數學很客觀

>>No.3473007
>2002年至2003年期間，為實踐這項條文而開始的立法過程在香港引起巨大爭議
>甚至引發50萬人參與七一大遊行反對立法。
>法案表決前夕，代表工商界及自由黨的行政會議成員田北俊辭職
>之後不少工商界功能組別議員跟隨自由黨改變立場
>特區政府無望在立法會取得足夠票數支持，最終終止立法程序。
稍微分個段，這是在你給出來的wiki頁面
第三行就如此寫著
連立法都沒立法，連正式具法律效力的條文都算不上

>>No.3473020
>你說的問題不只侷限於西方阿 還是東方作就沒問題?
我只談西方的情況下為什麼要扯到東方?

你這個問題前面我就回答過別人了
你想離題扯西台灣你要先講
不要在那邊預設別人跟你一樣所有問題都要扯到兩岸

如果你要說西台灣也是侵略也不合法那OK阿
我有說因為西方不對所以東方就對嗎?
是你自己在那邊想像力無限上綱

我不提西台灣一來一開始我就沒在談他們
二來西台灣不好不會證明西方的合法性
同樣的西方的不好也不會證明西台灣的合法性
我不提那些
但總有像你這類人想藉由西台灣來論證西方的合法性

>>No.3473021
>你的定義是兩性就是一起講
這不是我的定義
你自己回去翻前面的文章

最早提男性從事高體力高風險會造成女性生存率高的
不是別人
就　是　你

ID:vAXsTWa2/8nnR] No.3472875
>男尊女卑的社會 女性的存活率是比較高的

>>No.3473008
男尊女卑就是因為男性一直做高風險性工作的"結果"
並不是生來就是男尊女卑,而是因為男性常常死.殘
所以才有男尊女卑

如果今天是女性因工死.殘居多,那就會是女尊男卑

>>No.3473020
>女生待在家裡是會比去挖坑死得快喔
女性從事軍警消的死亡率是有比被家暴或榮譽處決死的多喔?

>>No.3473028
>如果今天是女性因工死.殘居多,那就會是女尊男卑
這也會帶來另一個結果
就是如果是女性執掌家計
那就必須是男性三從四德
必須是男性抄持家務,作家事帶孩子
如果男性不忠就會被女性家暴,被女性榮譽處決

想當小白臉吃軟飯還是省省吧

>>No.3473022
1997開始實施的香港特別行政區基本法第二十三條明文：
「香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、（略）」

特區政府到2020年都沒能實行該義務表示自治失能，
2002年至2003年的喧鬧只不過是自治失能的過程而已。

>>No.3472893
就算用模擬器算但沒常識也只是在亂玩
像這個拉力100KG的弓和反作用力箭
感覺這些已經不是物理不好而是缺乏常識

>我只談西方的情況下為什麼要扯到東方?

來了 是西方好壞壞

邏輯又死去了嗎
你始終無法跳出 你自己的西方好壞壞論
我只是要你說一個權力娘好的國家因為民主水土不服
但你只能一直跳針西方好壞壞 我用東方也壞壞

你就說不能拿東方當考量??

笑死 你就直說國家爛掉跟民主沒關麻
然後國家會被人搞也跟西方無關麻 因為不管東西方都會搞人啊

>這不是我的定義
國文出問題喔
>你的學店數學老師教你男女混在一起講?
如果是兩性當然混在一起阿?? 數學不好連自己講的話都理解不了了

>最早提男性從事高體力高風險會造成女性生存率高的
事實阿 怎麼了 還需要幫你上比率嗎?? 小學沒教?

>女性從事軍警消的死亡率是有比被家暴或榮譽處決死的多喔?
過去的女性並沒有從事軍警消

過去的女性死因最大是疾病再來是營養不良

你要論今天的話 絕對是工傷意外壓倒性的高 光是每年車禍死掉的女性就不知道是家暴的幾萬倍了
一次大戰後女性加入動員 死亡率暴升 你可以跟一次大戰之前的戰爭相比 這真的沒有很難找

>RLyl
現代女性的生存率提高
是科技和醫藥衛生進步的結果
而不是男尊女卑的進步
否則印度和回教國家夠男尊女卑了吧?
他們的女性壽命有比男性高?還是比先進國家的女性高?

男人負責體力和賣命工作充其量只是自然分工的結果
更加男尊女卑並不會提高女性的壽命
科技進步才會

而且女性參加軍警消的那點職業傷害還遠不如封建社會中男性對女性的侵害
不只東方有三從四德,回教控制女性
十字教的教義中要女性服從男性的經文也不少
中世紀歐洲還有魔女授獵

>>No.3473032
又在亂扯了 根本跟小白臉無關

你講的那些本來就是因為付出導致的
如果今天是女尊男卑 男性本來就會變成你說的那樣

你是不是很常看左膠 共產 支那那一派的訊息阿 涵養低以外
還都超級偏頗 而且辯論斯維低到一個可怕

對了伊朗以前GDP世界第五喔 還是你口中美國扶持的獨裁搞出來的
現在伊朗GDP不知道有沒有高於50 哈哈 伊朗人不會緬懷過去? 我不是伊朗人我都知道我想吃飽飯了

>>No.3473038
我有否認西台灣壞嗎?
既然我沒有否認
那你想逼問什麼?
我不能不談西台灣?
還是你要逼我要罵西方就要同時罵西台灣
那罵西台灣時為什麼就不需要同時罵西方?

你討論西台灣只是模糊焦點和離題而已
我只談西方

>>No.3473033
實施的是基本法
但二十三條因為爭議關係一直未能立法及實施
如果是已經實施的條例
為何還要「立法」?還是可以繞過立法直接實施執法?
二十三條在香港從來都沒實施過
前期因為條文太過含糊就一直拖著
到準備拍板落實時是50萬人遊行
至今而依然未能落實這一條法例
共產黨還一直想辦法想讓香港像澳門一樣實施這條法例
好讓香港能像澳門一樣乖乖閉嘴咧

>>No.3473043
No.3473042也同時是回應你的
男尊女卑跟女性生存率沒太大關係
否則更男尊女卑的阿拉伯和印度國家怎麼女性生存率沒有更高?
你這種沒受教育的回答不出來吧

>>No.3473042
提高的不是生存率 提高的是壽命

算我拜託你 趕快把比率學會好不好
而且男尊女卑本來就會影響壽命

科技進步不只提高女生壽命 也提高男生壽命
那是因為科技進步
但是在過去封建時期 男尊女卑強烈的情況下 男生平均死亡率就是比女生高 女生生存率當然比較高阿

你到底是哪根筋卡住 看不懂 我教你好不好


還有你提的魔女狩獵 家暴 宗教規範 等等 都不及工傷意外啦

從古至今人類死亡最多的都是病死 餓死 意外啦
魔女狩獵一次可能死上千人 但是每天工作出意外的就有十人

你年年魔女狩獵多 還是天天工作的多
很難嗎?!

>>No.3473050
ID:vAXsTWa2/8nnR] No.3472875
>男尊女卑的社會 女性的存活率是比較高的

你連自己發的文都記不清了嗎?
這麼年輕就得癡呆症了


說回壽命也一樣啦
你怎麼不說更男尊女卑的回教國家和印度的女性壽命沒有更高?

>男尊女卑跟女性生存率沒太大關係
>否則更男尊女卑的阿拉伯和印度國家怎麼女性生存率沒有更高?

幹你的 不要自己進入腦內幻想世界好不好
這些國家女生生存率都比男生高啦 低能兒
而且是從古至今

女生在過去被視為財產 你覺得大家能搶財產幹嘛把財產燒掉

>>No.3473045
還在只談西方 你就說你說不出個屁就好不會喔
你在那邊爭論民主水土不服 然後拿西方介入說嘴
發現根本不適用 之後開始怪說只能談西方

沒人在跟你西方好棒棒 而是要你提出一個 民主水土不服的案例
因為你提不出來 因為根本沒有 然後你最後只能說是西方的錯

>>No.3473052


比率比率比率

過去男生均40歲女生均50歲

現在男生均70歲 女生均75歲


請問在高齡的層級 男女的比例哪個高 這很難嗎??

跟過去和現在壽命高低到底有啥關係

>>No.3473052
>你怎麼不說更男尊女卑的回教國家和印度的女性壽命沒有更高?
對 我現在就說 女生更高

而且是一直以來都比男生高

會出現男生高的地方 只有女尊男卑比較有可能 你提的例子並沒有這現象

>>No.3473056
看你口不擇言真得很好笑
剛剛不是說壽命?
怎麼又轉回生存率了?

然後你的數據呢?

>>No.3473059
這跟男尊女卑有什麼關聯?
先進國家越來越平等
女性壽命有因此變低嗎?

女性軍警消每年死不到一百人是能影響女性生存率/壽命幾個百分點啦
別在搞笑了好嗎沒讀書的wwww

>>No.3473062
>會出現男生高的地方 只有女尊男卑比較有可能 你提的例子並沒有這現象
笑死,你找得到數據?
WIKI有完整的男女預期壽命列表
你找得到哪個母系社會男性壽命比女性長?

而且我早就說了這跟男女生理結構有關,你去醫院作太監手術壽命也會變長

>>No.3473069
所以你敢不敢去找男女工傷比例阿?

>>No.3473071
所以你到底找不找得到越男尊女卑,女性壽命/生存率越長的證據?
就沒這回事阿,你在印度和回教國家都找不到

回教國家和印度每年榮譽處決的婦女平均一國都上千人的,是有比軍警消死亡率低膩?

>>No.3473071

這人已經活在自己的幻想世界了
放棄 丟個數據給他 看他要怎麼自嗨吧

https://www.sohu.com/a/231684983_166075
自己比較一下 戰亂年代 和平年代 男女壽命的差距吧
清朝後期大家都很早死 因為後期橫跨一次世界大戰 女性也逐漸要參軍後勤等等

>>No.3473074
>是有比軍警消死亡率低膩?
你怎麼不敢把範圍擴大到全國的職災?
拿台灣來說就好2019因職災而死有316人,你要不要看看女性佔多少?
去年職災死亡316人,其

>>No.3473077
所以跟男尊女卑的關聯在哪?
講不過就開始顧左右而言他嗎?

>>No.3473080
首先你必須先區分出這個數量中有多少是從事以前女性無法參與的工作數量
而且你終究沒說這個數量是不是有比封建社會要求女性服從男性否則就家暴就處決的死亡率高

>>No.3472513
>>No.3472585
我是你們回應的/CeOC
我向你們道歉並收回[高雄選出什麼東西]之類的話，
我忽略了高雄人讓韓當選不一定是被迷惑，而是想讓高雄更好，
並遵守民主的機制來輪替。

我引用作者的話"民主制度是對人民最嚴格的制度"
不是想要鼓吹[有受教育的才能投票](這反而是反民主了)，
而是[每個選民要對自己的投票審慎，並為後果負責]，
鼓勵選民認識所投的人物和議題(兩年前公投的選民有暴露這缺陷)。

如果全國都有更高的民主素養(不是學歷)
候選人知道自己亂來就會被換掉，投票人知道自己為何而選，
也許很多浪費社會資源的事件都不會發生

作者是否反民主見仁見智，但他確實提到了民主所須的條件。
這條件可能無法百分之百達到，但作者也不能因此說民主不好，
我們也不用因此否定全民投票的機制，而是從素養上輔助制度。

最後，露出配合本串的道歉胸部~

>>No.3472825
嘲笑的語氣不會改變這點好嗎？

雖然我覺得這是民主社會常見的現象 為了反對某種極端而擁抱另一種極端

>>No.3472893
其實他是被噴後才去玩的 XD
說實在的物理學就講了剛體才是瞬間受力最大
然後施多少力就會反多少力
無反動箭什麼的本來就沒道理, 只是把施力變小作用時間拉長, 但這樣穿透並不會變好
所以他自己玩了也得到很勉強的結果, 然後還自圓其說

這很好笑沒錯, 不過我還是覺得
比起沒放東西的作品, 有放東西的作品比較好
就算放的是他強烈的政治理念也一樣
看看別的想法不好嗎?

>>No.3473170
我覺得問題不在"有放東西"
而是他的表達手法太"說教"

>>No.3473170
就...不有趣阿
這位作者現在也只靠賣肉求活

>>No.3473170
說的好像小粉紅出書也必須贊同似的

>>No.3473170
放點東西是沒問題啦
只是這作者硬要把自己的東西放在高位
像是弓弩那話對冷兵器愛好者來看就是頭痛

這作者從以前開始做功課能力都不太行(不知道找了甚麼鬼參考書來看
至於政治觀嘈點滿滿又是另一個問題

我比較想知道，這作者為啥要讓所有人都要帶一張弓？

在他大談他所幻想的弓弩外，去你媽的根本沒人帶盾牌阿

公矢可以算碰撞問題與張力問題的一個結合
分開來討論其是就很簡單
先講張力問題
矢需要如何才能穿過鋼板?
就是要對鋼板的壓力夠大 換句話說就是箭的(質量*加速度/箭頭表面積)越大越好
那為了公平我們其他條件都不變只考慮變換矢碰撞時的加速度
那接著討論碰撞問題
假設兩個物體有一固定相對速度進行碰撞
那快速彈開的的物體(理想剛體)與比較慢速彈開的物體(有型變)
很明顯是前者的瞬間加速度比較大
所以箭還是必須硬一點好 在我的模型下是這樣的啦

作者應該是把碰撞時軟一點的東西去撞時比較容易整個黏在一起誤用了
這就好像牛頭牌車撞電線桿整個潰縮 但沒聽說過可以撞斷電線桿的

>>No.3473239
>>公矢
弓

>>No.3473083
媽啦
去練練骨架好嗎
超醜

>>No.3473170
>>No.3473214
>>No.3473234
光是他作品的角色會堅持著塑造出來的人設、歪理行動跟嘗試構築作品的國家、世界觀我就很滿意了，可以體會到這角色就是會這麼做。（只是角色被打臉、黑化後的個性豹變也常會很極端到不自然的程度）
看了一堆輕小說及衍生作品，約定俗成的異世界可以忽略科技魔法發展、生活水準的違和感，畢竟這類作品就是著重在角色跟劇情發展。但人物的思考模式信念跟舉動能不要太跳tone、前後矛盾嗎？

>>No.3473035
無反動矢應該是物理模擬的結果讓他相信有效吧
可是就算有漫畫中提到1.7倍
全身板甲還是很難 除非很近又是擊中四肢比較薄弱的地方
漫畫中還把3mm厚的鋼刀正中貫穿...

下面的影片 千磅的絞盤弩在那麼近的距離才勉強穿過 14世紀還不是15世紀的復原甲(多那一世紀剛好板甲大幅進步)
https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ&t=147s

對16世紀胸甲
https://www.youtube.com/watch?v=76mbOMFjlu0

15世紀後期全身板甲 當代單人遠距離兵器可是除了重型火繩槍都擋的東西
長弓是160磅就算很高磅數(另160磅長弓略勝860磅重弩)
220磅(100公斤)是屬於做得出來但想當然實戰價值太低

220磅弓 人類再怎麼練也要花很大力氣導致難瞄準 連射速度糟糕馬上就要休息
弓的優勢幾乎沒了 仍打不穿板甲 為什麼不絞盤弩?
說長弓拋射距離更遠 可威力就那樣 要遠不如退而求其次挑160磅弓 DPS遠遠更高

>>No.3473307
我反而想知道他是怎麼做模擬的，從他漫畫的原理來看跟雙重極限差不了多少，我不認為一個合格的物理模擬軟體能做出這種結果

>>No.3473259
說教和設定被噴爆就開始說人設和世界觀可取了嗎

連模板化都不算只是作者發聲筒的性格+重在標新立異不在意合理的世界觀
能誇成這樣我只能說多去看看其他作品吧孩子

>>No.3473372
說教被噴爆只代表喜好問題,又不像箭弩那樣有明顯的錯
一堆人不喜歡他的政治觀,但你又看到誰反駁了?
沒看這串一堆人說不爽,但還是只能贊同?

>>No.3473315
他有買模擬器來測試

問題是參數可能沒算上其他問題

>>No.3473387
可是他說教超無聊
他說教的方式就是醜化反方論點的支持者他支持的論點在藉由角色用一副眾人皆醉我獨醒的態度向讀者說教
就算論點是對的但是看起來就像是在看無腦龍傲天虐菜一樣無聊
弓弩也是一開始就一句覺得弩比較強的八成受了漫畫影響，然後就開始說教，說來說去都同一套

>>No.3473372
你把我跟哪位和你筆戰的搞混了嗎？
前作能在商業漫畫上塞一堆他自己的理論
且能一直嘴到結局沒腰斬沒轉型已經很了不起了吧
我也沒打算說這部比那些好作品更神啊（輕小說、漫畫有動畫化消息時，看到k島c洽埋怨選這啥鬼、哪些作品是遺珠之憾時也都知道那些作品也有類似感想），但絕沒爛到你說的程度。

>>No.3473463
這就是他始終是三流作者上不了檯面的原因了

>>No.3473494
畢竟他作品的賣肉成分還是挺實用的
作者也有自知之明，只要該有的福利橋段不會少給，讀者也能多少忍耐說教部分

>>No.3473545
說是三流
但是他一直都有新作
還同時多開作品

代表還是有人愛他這套吧

>>No.3473494
其他批評不重要反正能出商業誌好棒棒

>>No.3473404
從命題來看就是單純的第三運動定律，箭射出時假設帶有100J的能量，不計飛行損耗，箭撞擊鐵板時就會產生100J的反作用力

現在我們在箭上做了一個緩衝裝置，緩衝裝置吸收了100J的反作用力，然後吐了70J回去？

我物理不好，請告訴我要怎麼讓反作用力被吸收後再讓緩衝裝置吐出來的？以及要怎麼調參數才能讓模擬器跑出這種結果？

>>No.3473564
以商業來說你這句酸言是真的
尤其在日本書局看到好幾櫃標題全是なろう系的，然後頗多套作者同一人且都超過五本 但好奇查了一下舊的陸續斷尾 然後同時兩部以上出就知道嫌棄的人再多但他就是能賣 出版社也買單。
追他之前作品也一直困惑怎能還會一直出，講政治的漫畫、小說很多比他誇張激進所以不成問題，但他畫幼女擦邊的沒被保守團體盯上（或其實是厭惡他政治主張只是用未成年色情為藉口攻擊他），出版社也願意一直出就真的難理解～

>>No.3473602
說不定是老闆愛看幼女?

政治廚還是有市場的
但我只有一個要求
就是妹子要夠可愛！

>>No.3473610
人馬的政治還蠻隱晦的
KAKERU則是拼命往劇情裡塞一堆叫你看
有點不一樣

>>No.3473568
>>現在我們在箭上做了一個緩衝裝置，緩衝裝置吸收了100J的反作用力，然後吐了70J回去？

光就你這個問題來談:
可以吸收動能, 但不能「吸收反作用力」
箭的頭放個彈簧... 然後箭就被反方向彈回去了

實際的情況跟你所講的不大一樣就是了

「反作用力」跟「彈回去的力道」不是同一回事, 這是一個容易發生的誤解

我光靜靜地站在地上一動也不動, 就是持續的在對地球施了 60公斤的力
同時地球也對我的身體(嚴格來說是對我的腳底)持續的施了 60公斤的的力
看你用哪個主觀視點,另一邊就是反作用力

>>No.3473619
>>60公斤的力

打錯, 是「60公斤乘以1G 的力」

>>No.3473612
人馬是「你要先了解世界各種政治&文明&戰爭型態的概念」才懂他在表達什麼、引用什麼、構築什麼
Kakeru是說給你聽 而且是個人政治立場

兩邊能收穫的內涵完全不一樣 人馬讀的通的讀者是不會覺得kakeru的政治有啥意思
Kakeru是在「描繪他理想的世界」 人馬是「引用人類歷史軌跡&描繪空想世界&構築幻想社會」
看你喜歡哪一邊而已 喜歡kakeru你就看 不必拿人馬來踩

>>No.3473816
不好意思讓你誤解啦
我也比較喜歡人馬那一棚 沒有踩他的意思
可能隱晦這個詞用得不太好
查了一下才發現這個詞跟我從小理解的不太一樣
這就是中文沒學好的報應吧

我只是想說人馬那棚沒有像kakeru很直白的把一堆自己喜歡的政治戲碼往讀者臉上甩而已

>>No.3473387
以前島民就有批過這作者的論述是披著效率主義皮的軍國主義混選民思想
還要慘到拿最壞的民主表現來比較出作者代入方的極論很正義

這作者說的政治根本就沒有太大的意義
上一本魔法少女不斷在講政治，但是最後依然是比誰的拳頭大
到最後就會發現講不講政治都是一樣，都是要打個你死我活
都不知道那些政治講來幹什麼的

>>No.3473954
簡單來說有四點
一是市民很容易受政治操作下的輿論被帶著走
二是政客大多也是不怎麼思考的，也不願意接受別人那套，只想著要上位
三是不管你的思想有多正確，只要你沒力量的話也沒人會接受
四是就算你的思想正確也有力量，但行使方式錯誤一樣沒人會接受

>>No.3473959
>一是市民很容易受政治操作下的輿論影響被帶著走
漏字

>>No.3473959
到最後你會發現政治都沒有意義
因為你還是要打還是要殺人
政治對故事的發展除了引出事件之外效果作用為零
全部都是因為魔王容許你講政治你才有資格接政治
在魔法少女那種世界觀之下，沒有力量根本什麼都辦不到
沒有考慮到故事的力量背景然後把現實的政治直接套入去，根本不倫不類

>>No.3473959
>二是政客大多也是不怎麼思考的，也不願意接受別人那套，只想著要上位

這點其實不太對，應該說是政治家都很清楚一件事：在你拿到真實的權力以前，什麼理想理念都是假的，
坐在目前位子上的人隨時都可以用軟用硬把你巴回去。

衍伸出來的問題就是除了少部分運氣好或是天賦過人的以外，大部分的政治家其實都只能基於自己的立場
去思考＆解決自己任內的問題（用現代民主來說就是頂多八年十年），再往後的問題對他們來說都只是說
幹話而已。

>>No.3473962
是沒啥意義，這就是我提的第三跟第四點啊
有力量才能談政治，但力量用錯方式行使的就會被婊
不是被自己下面的人婊就是被更大的力量婊
但我覺得挺有意思的，就算不認同他的說法
就當是觀看別的人的政治觀念而已
所以我不懂上面的人到底在爭什麼w

>>No.3473965
上面最好笑的還是有人在死撐作者
說什麼作者做過功課說什麼很難反駁
但是故事的表現卻是講到一半政治，然後就打打打打打，拳頭大才是一切
反正這作者的政治根本不用當真，當笑話看看就好

>>No.3473612
哪裡隱諱了........
最近還常常一整篇都在描寫他的意識型態,比Kakeru誇張多了

>>No.3473967
我覺得這點也挺現實的啦
現實中的政治也是在比誰的拳頭大，比誰的資本多
當然不會像劇中一樣直接打起來
但也沒差多少啦，我覺得

>>No.3473970
問題是需要考慮魔法少女友怎麼樣的背景
那裏有現實沒有的強大到能夠改變世界運作的個體
那些人就是會思考的核彈武器庫
有這種人的存在，故事背景中的政治環境肯定不可能像現實一樣
但是作者還是直接套入現實的運作模式
控制國家是力量強大的魔王，但是底下卻出了反智的理想主義者
而且還沒有被打死，這就真的很神奇

>>No.3473967
>但是故事的表現卻是講到一半政治，然後就打打打打打，拳頭大才是一切
除了核武俱樂部,現實的政治也是一言不合打起來
為了利益也是打阿,不然勒?

>>No.3473973
嗯
你說得對

>>No.3473971
核彈武器庫會不會思考有差別嗎？
現實的核彈也是由會思考的人控制的啊

>>No.3473971
我覺得挺合理的，一言不合直接打死就單純的恐怖統治
而魔王們也全不是這樣的人，除了北邊魔王有點恐怖之外(物理上)
他們都樂於信用臣下，也願意跟其他人討論交談、交換雙方的意見
你看侍郎甚至會出巡跟反對派相談甚歡
多少是有點美化，但我覺得算是在能接受的範圍內
反正是虛構的故事，沒必要用太過認真的角度去看
就當是在看另一種政治氛圍下的另一種政治表述而已

>>No.3473978
烏克蘭:不然我被俄羅斯揍你沒看到?
伊拉克:不然你要幫我跟美國抱不平?

>>No.3473979
單獨的個體力量還是和現實不同的
現實中的核彈不會突然發神經想要破壞一切，但是故事中的是有思考能力有自我人格而且能夠重複爆炸的核彈
在這麼一個擁有強大個體的背景裏面，政治背景絕對不可能直接套入現實，那會產生太多無法讓人信服的矛盾
當然作者的故事就只是個虛幻的虛構故事，從來就不需要去認真看待
>>No.3473981
會覺得合理主要是因為套入了現實的政治，感覺更接近自己
但是如果用故事的角度去看，從一開始的政治背景就不合理了
而且魔法少女的故事講出來的政治，對於故事的影響是零，從來沒有看到過政治對於故事有什麼作用

>>No.3473971
你怎麼知道那些魔王一定不想採用現實的政治模式?

>>No.3473986
>從來沒有看到過政治對於故事有什麼作用
誰讓他們的對手是偽神呢

你以為政治戲就對哥吉拉有用嗎

>>No.3473986
一開始就說了魔力補給追不上消耗，除非一邊掠奪一邊輸出，否則也沒辦法"重覆爆炸"
還和四方魔王軍開了會，對方判斷不會發神經，簽署了共同防禦條約、派人就近監視
其實就是做了各種防範措施，才做出把這個"會思考的武器庫"視作與一般武器庫無異的結論，以達到最低風險最大利益啊
真要說的話，復仇者聯盟一樣是會思考的武器庫，還不是有要他們受聯合國管轄的政治劇情