[綜合]無題 無名 ID:BjQ65KuE 2020/12/19(六) 20:40:33.636 No.20958613
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-12-20 12:27:47
微軟傳跟進蘋果「自行研發」ARM 架構晶片
https://3c.ltn.com.tw/news/42705
繼蘋果自行研發 ARM 架構的 M1 晶片，以及 AMD 來勢洶洶蠶食市場，最新消息傳出微軟也要投入 ARM 架構自研晶片的行列，直指 Intel 最擅長的伺服器領域。
根據《彭博社》消息指出，微軟正在研究用於雲端伺服器的 ARM 架構處理晶片，希望能降低對於 Intel 的依賴，旗下 Surface 系列電腦亦傳出會使用另一款自研晶片，相關細節則尚無法得知。
外媒分析，微軟雲端伺服器改用自研晶片可以降低成本，並更符合自身需求，以利對抗亞馬遜等競爭對手。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
代表微軟現在及未來都只採用自行研發的ARM架構晶片
這個X86架構全線陣亡
英特爾、超微、輝達．若堅持不轉型那沒有未來了
https://3c.ltn.com.tw/news/42705
繼蘋果自行研發 ARM 架構的 M1 晶片，以及 AMD 來勢洶洶蠶食市場，最新消息傳出微軟也要投入 ARM 架構自研晶片的行列，直指 Intel 最擅長的伺服器領域。
根據《彭博社》消息指出，微軟正在研究用於雲端伺服器的 ARM 架構處理晶片，希望能降低對於 Intel 的依賴，旗下 Surface 系列電腦亦傳出會使用另一款自研晶片，相關細節則尚無法得知。
外媒分析，微軟雲端伺服器改用自研晶片可以降低成本，並更符合自身需求，以利對抗亞馬遜等競爭對手。
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代表微軟現在及未來都只採用自行研發的ARM架構晶片
這個X86架構全線陣亡
英特爾、超微、輝達．若堅持不轉型那沒有未來了
無題 無名 ID:BjQ65KuE 2020/12/19(六) 20:47:26.608 No.20958681
當初不是一堆人說
3C瓜是ARM儲
結果勒．．．．．．．
3C瓜是ARM儲
結果勒．．．．．．．
>雲端伺服器
勿忘EX、PH
勿忘EX、PH
無題 無名 ID:LxdB0MnE 2020/12/19(六) 20:49:21.745 No.20958714
>>20958613
台GG起飛
台GG起飛
無題 無名 ID:b73.XgAE 2020/12/19(六) 21:08:53.314 No.20958938
無題 無名 ID:BjQ65KuE 2020/12/19(六) 21:21:12.933 No.20959080
>>20958983
當初2018年底就預言了
這ARM是賣授權的商業模式
對X86而言是死亡訊號
沒想到來的那麼快
這2020年底
微軟就徹底放棄X86架構
改成微軟自研ARM處理器
一堆不聽勸
現在被X86架構產品股票各種套牢
當初2018年底就預言了
這ARM是賣授權的商業模式
對X86而言是死亡訊號
沒想到來的那麼快
這2020年底
微軟就徹底放棄X86架構
改成微軟自研ARM處理器
一堆不聽勸
現在被X86架構產品股票各種套牢
無題 無名 ID:WNOD/RIg 2020/12/19(六) 21:45:21.397 No.20959333
K島連ARM都能有廚這點真的很神奇
但這也證明了島民知識水準普遍不錯吧
至少對電子工程有點基本概念
才聊（戰）得起來
但這也證明了島民知識水準普遍不錯吧
至少對電子工程有點基本概念
才聊（戰）得起來
文組島民以為微軟有錢就真的可以自研出能商用的晶片喔
一群低能兒
一群低能兒
無題 無名 ID:5Ad3V/7Q 2020/12/19(六) 22:01:18.466 No.20959529
>>20958613
>>代表微軟現在及未來都只採用自行研發的ARM架構晶片
AMD以前被傳說放棄x86架構轉投ARM
但事實就是拿ARM架構練兵 生出zen架構
Surface是微軟跟Intel合作的 2 in 1示範機
要讓筆電廠來照規格做
但技嘉 微星做了幾個類似的紛紛放棄
連華碩也撐到前年才轉作翻轉筆電
現在Surface系列已經走到盡頭
微軟投入大量人力搞的東西 當然不可能讓它就這樣走入歷史
蘋果的M系列處理器 只能說是權宜之計
現在AMD跟Intel 搞的產量上不來 蘋果可不想被卡住
微軟八成也是同樣情況
我的看法是蘋果跟微軟都在練兵
繼續等待AMD跟Intel搞出一個正常的解決方案
>>代表微軟現在及未來都只採用自行研發的ARM架構晶片
AMD以前被傳說放棄x86架構轉投ARM
但事實就是拿ARM架構練兵 生出zen架構
Surface是微軟跟Intel合作的 2 in 1示範機
要讓筆電廠來照規格做
但技嘉 微星做了幾個類似的紛紛放棄
連華碩也撐到前年才轉作翻轉筆電
現在Surface系列已經走到盡頭
微軟投入大量人力搞的東西 當然不可能讓它就這樣走入歷史
蘋果的M系列處理器 只能說是權宜之計
現在AMD跟Intel 搞的產量上不來 蘋果可不想被卡住
微軟八成也是同樣情況
我的看法是蘋果跟微軟都在練兵
繼續等待AMD跟Intel搞出一個正常的解決方案
無題 無名 ID:VCmJxcnU 2020/12/19(六) 22:09:43.462 No.20959618
之後傳統PC架構很難打得過SoC整合的ARM
性能 功耗 成本 都輸
唯一的護城河就是原生軟體數量
但是現在軟體模擬技術已經讓這點不再不可克服
性能 功耗 成本 都輸
唯一的護城河就是原生軟體數量
但是現在軟體模擬技術已經讓這點不再不可克服
無題 無名 ID:e08UayeA 2020/12/19(六) 22:13:02.666 No.20959651
微軟先拿出來可以用的arm版windows 之前那一版 真的搞笑
>>20959389
其實只要找好代工廠
晶片設計不難，微軟真有心，可以找高通、NV或Intel深度合作
問題是你有沒有那麼市場去支撐你的投資
蘋果是靠著iphone每年賣出一億多支的市場去撐研發經費
微軟的surface到現在還沒什麼不錯的商機
其實只要找好代工廠
晶片設計不難，微軟真有心，可以找高通、NV或Intel深度合作
問題是你有沒有那麼市場去支撐你的投資
蘋果是靠著iphone每年賣出一億多支的市場去撐研發經費
微軟的surface到現在還沒什麼不錯的商機
無題 無名 ID:6K0mtlaM 2020/12/19(六) 22:15:05.424 No.20959683
只懂一點點
X86跟ARM差別在指令集，ARM要寫出跟X86一樣的複雜程序的話程式碼會更長也更耗電
如果只是寫很簡單的程式碼的話ARM會反過來佔據優勢
上面我有理解錯嗎？
現在電子產品越來越複雜，應該是X86比較優秀才對，可是自從超級電腦開始採用ARM之後，X86一直有聲音會被取代，是哪裡才造成這種狀況？
X86跟ARM差別在指令集，ARM要寫出跟X86一樣的複雜程序的話程式碼會更長也更耗電
如果只是寫很簡單的程式碼的話ARM會反過來佔據優勢
上面我有理解錯嗎？
現在電子產品越來越複雜，應該是X86比較優秀才對，可是自從超級電腦開始採用ARM之後，X86一直有聲音會被取代，是哪裡才造成這種狀況？
無題 無名 ID:69gI0pqA 2020/12/19(六) 22:38:03.565 No.20959880
>>20959816
因為現在流行使用專門的裝置處理特定運算吧 ＝ ＝
就跟某些人嘲諷量子cpu之類的東西性能很強，但卻只擅長處理特定類型的資料
很多超級電腦都是處理特定類型的資料，又不管通用計算的支援程度，本來就不一定得要X86 ＝ ＝
就跟NV現在還希望可以用GPU和ARM來跑一些其他領域的東西一樣
電子產品複雜其實不一定是x86更有優勢，應該說開發成本更低
就像有些比較低階的嵌入式電腦，也是直接用windows
x86的優勢在於PC上
但其他電子產品，功能固定的話，基本上只要能達成目的，用什麼都可以
因為現在流行使用專門的裝置處理特定運算吧 ＝ ＝
就跟某些人嘲諷量子cpu之類的東西性能很強，但卻只擅長處理特定類型的資料
很多超級電腦都是處理特定類型的資料，又不管通用計算的支援程度，本來就不一定得要X86 ＝ ＝
就跟NV現在還希望可以用GPU和ARM來跑一些其他領域的東西一樣
電子產品複雜其實不一定是x86更有優勢，應該說開發成本更低
就像有些比較低階的嵌入式電腦，也是直接用windows
x86的優勢在於PC上
但其他電子產品，功能固定的話，基本上只要能達成目的，用什麼都可以
無題 無名 ID:YJKvUdV6 2020/12/19(六) 22:39:41.585 No.20959893
>>20959676
>>20959704
微軟以後都改用自家ARM處理器
自家電腦及自家伺服器的作業系統
只認自家ARM處理器
不用第三方處理器
蘋果及亞馬遜是靠軟體網路服務來得到營收
微軟以後就跟蘋果及亞馬遜的商業模式一樣了
>>20959704
微軟以後都改用自家ARM處理器
自家電腦及自家伺服器的作業系統
只認自家ARM處理器
不用第三方處理器
蘋果及亞馬遜是靠軟體網路服務來得到營收
微軟以後就跟蘋果及亞馬遜的商業模式一樣了
>>20959948
你要不要先告訴我輝達生產哪個x86架構處理器?
你要不要先告訴我輝達生產哪個x86架構處理器?
無題 無名 ID:69gI0pqA 2020/12/19(六) 22:58:05.854 No.20960108
>>20960048
基本上就整合程度高低
就像你看蘋果還不是外掛5G（雖然聽說技術複雜度比高通的難）
CPU跟SOC本質上都是CPU
只是SOC會擁有更多的控制權限和設定，需要的額外晶片更少
但隨著時代發展，CPU也整合進不少東西，只是集成度沒有SOC高
這兩個東西現在其實沒那麼分明
基本上就整合程度高低
就像你看蘋果還不是外掛5G（雖然聽說技術複雜度比高通的難）
CPU跟SOC本質上都是CPU
只是SOC會擁有更多的控制權限和設定，需要的額外晶片更少
但隨著時代發展，CPU也整合進不少東西，只是集成度沒有SOC高
這兩個東西現在其實沒那麼分明
>>20959990
微軟以後也不會採用第三方顯示處理器
徹底改成自家研發的顯示處理器
未來其他的電腦商要賣微軟電腦
也只能使用微軟自研ARM的CPU及GPU喔
也必須微軟認證授權才能賣
微軟作業系統以後
就徹底中止對
以下三家處理器商的支援
英特爾、超微、輝達
微軟以後也不會採用第三方顯示處理器
徹底改成自家研發的顯示處理器
未來其他的電腦商要賣微軟電腦
也只能使用微軟自研ARM的CPU及GPU喔
也必須微軟認證授權才能賣
微軟作業系統以後
就徹底中止對
以下三家處理器商的支援
英特爾、超微、輝達
以上所有人討論的知識全都是舊的
我看老高 以後是外星技術的時代
北極冰川下已經發現外星人的秘密基地
我看老高 以後是外星技術的時代
北極冰川下已經發現外星人的秘密基地
無題 無名 ID:69gI0pqA 2020/12/19(六) 23:03:03.960 No.20960164
無題 無名 ID:dihSENLU 2020/12/19(六) 23:17:11.647 No.20960314
>>20960272
因為有錢阿~
因為有錢阿~
無題 無名 ID:aqi0dvag 2020/12/19(六) 23:21:05.435 No.20960348
>>20960048
= = AMD CPU裡面的I/O DIE 只缺WIFI 藍牙這類無線網路還在外面
其他都包在裡面了
不然AMD幹嘛把PCH外包給別人做 就是CPU裡面該有都有了
現在是Intel 在那邊死撐硬要賣PCH做市場區隔 不把PCH拉進去CPU裡面
= = AMD CPU裡面的I/O DIE 只缺WIFI 藍牙這類無線網路還在外面
其他都包在裡面了
不然AMD幹嘛把PCH外包給別人做 就是CPU裡面該有都有了
現在是Intel 在那邊死撐硬要賣PCH做市場區隔 不把PCH拉進去CPU裡面
無題 無名 ID:BjQ65KuE 2020/12/19(六) 23:28:08.700 No.20960415
>>20960415
所以輝達到底生產哪個x86架構處理器嘛?
所以輝達到底生產哪個x86架構處理器嘛?
無題 無名 ID:89DLGAKY 2020/12/19(六) 23:33:36.256 No.20960453
>>20960415
ㄝㄝ都快一個小時了你到底要不要講到底輝達生產哪個x86架構處理器?
講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛
ㄝㄝ都快一個小時了你到底要不要講到底輝達生產哪個x86架構處理器?
講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛講嘛
無題 無名 ID:uQgYSEYY 2020/12/19(六) 23:37:48.344 No.20960477
>>20960415
那改這樣成本要花多少？
那改這樣成本要花多少？
無題 無名 ID:89DLGAKY 2020/12/19(六) 23:40:48.891 No.20960495
微軟不想與以下三家
浪費時間成本溝通了
英特爾、超微、輝達
是微軟的拒絕往來戶
微軟以後就改成自家的ARM處理器
如此簡單易懂
>>20960429
呵呵
輝達還沒有成功把安謀收購
另一方面微軟有一定的軔體編寫實力
精簡架構及指令集都是柏克萊大學的開放專案
都可以自行再設計新的架構及指令集喔
如此簡單易懂
浪費時間成本溝通了
英特爾、超微、輝達
是微軟的拒絕往來戶
微軟以後就改成自家的ARM處理器
如此簡單易懂
>>20960429
呵呵
輝達還沒有成功把安謀收購
另一方面微軟有一定的軔體編寫實力
精簡架構及指令集都是柏克萊大學的開放專案
都可以自行再設計新的架構及指令集喔
如此簡單易懂
無題 無名 ID:89DLGAKY 2020/12/19(六) 23:54:19.589 No.20960624
>>20960776
新的M1推出就已經同步廢止了
新的M1推出就已經同步廢止了
無題 無名 ID:CnHHAx5U 2020/12/20(日) 00:25:58.682 No.20960939
無題 無名 ID:fPZTqTyc 2020/12/20(日) 00:27:43.748 No.20960955
>>20960776
還沒去查M1裝windowsRT，還是ARM版行不行
記得好像有看到什麼說裝Win 10 ARM版效率不好還是怎樣的討論 ＝ ＝
如果是2020版的Macbook，這次沒有全面換M1
2款Macbook
Macbook Air全面換M1
Macbook Pro 13吋有分M1版跟Intel I5版（I5版蠢的還是用4核心的版本，10代U就算了，五萬多塊，還沒1650等級的獨顯或是Intel最新的同等級核顯⋯⋯）
你買2020年版IU Pro 13吋版也能裝
還沒去查M1裝windowsRT，還是ARM版行不行
記得好像有看到什麼說裝Win 10 ARM版效率不好還是怎樣的討論 ＝ ＝
如果是2020版的Macbook，這次沒有全面換M1
2款Macbook
Macbook Air全面換M1
Macbook Pro 13吋有分M1版跟Intel I5版（I5版蠢的還是用4核心的版本，10代U就算了，五萬多塊，還沒1650等級的獨顯或是Intel最新的同等級核顯⋯⋯）
你買2020年版IU Pro 13吋版也能裝
>>20959676晶片設計不難
>>20960272
你們在說什麼屁話,
要做出能大賣的正常穩定高運算晶片超級難.
你們何時看過發哥系列手機晶片打贏過高通龍
手機走自研晶片這項有繼續丸就華為三星貧果
其他手機廠喊要丸自研晶片後,馬上就沒呼吸了(小米)
>聯發科傳攜小米攻手機晶片-20200702
>小米二代晶片沒消息！雷軍坦承遇到巨大困難-20200810
>>20960272
你們在說什麼屁話,
要做出能大賣的正常穩定高運算晶片超級難.
你們何時看過發哥系列手機晶片打贏過高通龍
手機走自研晶片這項有繼續丸就華為三星貧果
其他手機廠喊要丸自研晶片後,馬上就沒呼吸了(小米)
>聯發科傳攜小米攻手機晶片-20200702
>小米二代晶片沒消息！雷軍坦承遇到巨大困難-20200810
無題 無名 ID:GL1pLhw6 2020/12/20(日) 00:44:59.444 No.20961139
>>20961061
相對來說啊
又不一定要完全自研⋯⋯
發哥就是都自己來，才追人追得很辛苦
如果是像高通那樣買回來改，其實沒那麼複雜
三星、華為、小米都跟高通買回來客製化再砍垃圾跟加料，目前數字還不是很好
三星的自研SOC前幾年也不錯，高通好幾代都沒幹歪三星
三星也就S7~S9才逐漸走下坡，到S10放棄自研，S21改學華為玩半訂製
本來對超巨來說，晶片設計投入的資金，就相對便宜很多
只是商品獲益上，划不划算
相對來說啊
又不一定要完全自研⋯⋯
發哥就是都自己來，才追人追得很辛苦
如果是像高通那樣買回來改，其實沒那麼複雜
三星、華為、小米都跟高通買回來客製化再砍垃圾跟加料，目前數字還不是很好
三星的自研SOC前幾年也不錯，高通好幾代都沒幹歪三星
三星也就S7~S9才逐漸走下坡，到S10放棄自研，S21改學華為玩半訂製
本來對超巨來說，晶片設計投入的資金，就相對便宜很多
只是商品獲益上，划不划算
無題 無名 ID:GL1pLhw6 2020/12/20(日) 01:12:09.561 No.20961372
>>20961140
自研好處多
只須跟內部處理器部門溝通需求
然後這個部門依照需求設計
在時間成本上佔優勢
也大幅度降許多不必要的開支成本
處理器開源化更增加產學合作
幫助企業在學校找到切合相關人才
該人才進入企業就具備一定共識
更可設計出符合需求的處理器
公司內部不需要籠長的溝通成本
反而跟第三方要一堆公關溝通的成本
浪費資金在一些律師簽定法律文件
才能確立項目
自研好處多
只須跟內部處理器部門溝通需求
然後這個部門依照需求設計
在時間成本上佔優勢
也大幅度降許多不必要的開支成本
處理器開源化更增加產學合作
幫助企業在學校找到切合相關人才
該人才進入企業就具備一定共識
更可設計出符合需求的處理器
公司內部不需要籠長的溝通成本
反而跟第三方要一堆公關溝通的成本
浪費資金在一些律師簽定法律文件
才能確立項目
無題 無名 ID:fPZTqTyc 2020/12/20(日) 01:21:54.585 No.20961438