[TYPE-MOON]平安京劇情 集中串 part.2

後面有說金時的英靈是誰嗎

>>No.670105
沒有英靈

那麼，來細數道滿在迦勒底內的仇家吧！

1.5-3：武藏、寶藏院、賴光、酒吞、巴御前、千代女、柳生、段藏、小太郎
2-4：哪吒、威廉泰爾、馬嘶、醫神、佩佩、神州那應該也算？
2-5：卡多克

這真的不裝乖裝熟會被天天圍爐耶...
真不愧是機掰道滿！

話說道滿的亞種空想樹被切除後

他本來還想一邊講話拖延
一邊準備發動大絕

據他的說法
這招是天竺靈鷲山的法道仙人
傳授的「仙術的大秘奧」

是可以讓沒有對肅正防禦的主角團
直接一拳揍飛

但是還沒說完
(道滿：嗯嗯嗯嗯嗯疑似思想鍵紋，特權領域接......)
就遭立香看穿
並被段藏的攻擊消滅XD


印度的仙人也會用仙術？

>>No.670110
>>是可以讓沒有對肅正防禦的主角團

可是道滿...現在對肅正是OC3喔

>>No.670111
OC5 吧
碑梅傻
這次有關要磨的就拿這組合出來打 感受是邪惡到爆炸
5次+梅林 雖時可以開的一次
只要不再寶巨串 或是要卑迷呼CD好都可以直接再丟一次寶巨
BB鐵拳 配英雄作成 光一B都能爆個20萬(星星不會缺)

話說2.6已確定術傻會登場，那麼會不會在開放的時候順便復刻啊

相對比較沒人在意的茨木.這次算是把他的背景揭露出來.雖然很多細節沒說明白.但感覺可以猜個大概出來

從過往的幕間劇情以及背景設定資料來看

1.茨木是由人轉變為鬼.類似麻雀
2.成鬼之前的記憶曖昧不明
3.類似於麻雀無舌卻苦練廚藝.茨木也曾經努力嘗試做些什麼.但最終似乎失敗了?
4.茨木口中的母親.可以確定的是1.地位很高(*繼承了母親高貴的血)2.管教嚴厲到接近於迫害的程度.另外茨木身上那件華麗和服也是母親給予的.本來大家都認為茨木老媽就只是個管教嚴厲的鬼母而已.但考慮到記憶可能被修改這點.茨木母親是人類貴族的女性也是有可能的
5.綱曖昧的態度.至少可以確定綱在茨木身上看見自己暗戀對象的影子

所以茨木的誕生有可能就是.母親類似於賴光母(牛鬼)那樣莫名其妙生出了鬼胎.由於這件事情對家族聲譽有很大影響.所以茨木母只能不跟外界接觸.生下後的茨木本來成長路線應該也是跟賴光差不多.藉由嚴厲的管教壓住鬼性.但結果失敗了(對照麻雀).殺了全家人的茨木.記憶基於保護機制修改.本來他是為了成為人而努力.卻扭曲成為了鬼.也因為這段回憶造成茨木殺人卻不吃人.以及對成為真正鬼的執著.另外鬼本來就是狂暴隨心所欲的種族.對比茨木母親的態度會變得矛盾.你家小孩本來就是鬼的話.幹嘛還要努力學習去當個鬼?這樣完全說不通

當然也有可能茨木就是綱愛戀對象化為鬼之後的形象(但問題是有留下屍體.不過分裂的可能性也是有就是).不過還有很多地方沒解釋清楚.就不知道後續還會不會再補完

>>No.670116
你到底還要宣傳你那個非正規的磨隊幾次？不就梅貞狐2.0

>>No.670121
梅貞狐好像不會爆擊耶....

>>No.670121
阿人家就是比梅貞狐還強啊
防禦更硬、輸出更多

>>No.670120

或者類似魔界轉生，女孩產下茨木，但茨木繼承了她的記憶和外觀

某數學家點了個讚www

>>No.670128
對誰失禮?對酒吞茨木失禮還是對伊莉醬失禮?

>>No.670128
數學家你開心什麼
人家表面自己不負責管她了
那表示那還是你的事

專業經紀人 交給你了！！

>>No.670128
我N87...不過立派な不是褒義嗎?
所以應該是對伊莉醬失禮?

>>No.670129
那中文翻譯有問題
原文是用“立派なトカゲ”
應該是說“那可是隻氣派的蜥蜴啊 用鬼來形容她對她太失禮了”

>>No.670133
她就是隻堂堂的蜥蜴啊 (明顯是蜥蜴的意味

>>No.670120
線索太少了...,但我在意的是下面這句
>我還看到了似乎在那附近來回奔跑的小小的足跡。
只能確定當時茨木在那女性附近慌亂的走來走去
原本我想是那女性在茨木要被處理掉時擋刀而死,後來茨木就抓狂殺光全宅的人跑走
但調查報告中那女性的死法是喉嚨破碎伏倒在地,這就不好解釋了
只能說以茨木的本性會殺光全宅的人就有點奇怪了
我覺得茨木是那女性的女兒,不知發生什麼事才化為鬼

才剛開始跑劇情
這邊巴貝奇說的詩聖應該是拜倫卿吧
同是蒸氣龐克系列出場的角色，不知道會不會在FGO實裝

靈脈石真他媽好用
有時候小翻車懶得重打直接爽接關
才到第八節我就用了2顆啦
呀呼

>>No.670139
沒意外就是女兒或轉生
(小麻雀說過茨木身上有和她同樣的味道，而小麻雀前世是人類)

>>No.670139
有結界所以不是外部闖入
對外宣稱夫人發狂與懷孕
出生前後鬼化或是因為其他理由因夫人生成吧
綱知道緣由或是本身就是肇因?
八成會在幕間補完

>>No.670167
>綱知道緣由或是本身就是肇因?
這麼說,絆禮裝那些話也令人玩味呢....
>她死掉了喔／都是你的錯哪
>她是被殺死的喔／都是你的錯哪
>那隻鬼逃走了喔／你得要去殺掉她才行
>不要避開視線／避開視線吧
>砍下那頭金色的頭髮吧／並非是淪落成了這副樣子
>斬斷那傢伙的首級吧／你去自盡吧
>我應該要歸咎給誰才行？／你不能歸咎給任何人
>惡鬼有罪，人有罪，少女有罪，自己是有罪的。
>並非只有罪過而已，還有責任對吧。
>「我的責任，就是要殺了她」
只能說TM版兩人的因緣比原典複雜許多,綱到最後似乎還是無法殺她

>出生前後鬼化或是因為其他理由因夫人生成吧
其實茨木母親的設定看了就很奇怪.畢竟鬼這種生物正常來說不可能會有啥嚴厲的教育存在.要學習成為鬼中之鬼更是詭異.如果只是練拳頭大小那就算了(畢竟鬼這生物用實力在說話).但特地去學習當個鬼就很莫名其妙

所以這次綱跟茨木的因緣雖然沒說明白.但大概可以猜測.茨木本身的記憶就有問題.他(被生下來的鬼子或就是那個被綱暗戀的對象本人)可能是長久以來被教育要壓抑鬼性成為"人".結果受不了把所有人殺光後崩潰才把記憶扭曲成母親要我成為"鬼".如果是這個走向.那麼茨木說白了就是失敗版的賴光.賴光雖然力量來源是來自於牛頭天王.但產下當時也是被當惡鬼看待.丟到寺院去養.只是後來被教育成功又可以利用才成為源氏筆頭

按照綱的回憶以及個人禮裝來看.茨木八成就是那個暗戀對象的化身(*主要是回憶裡沒提到有第三人或懷孕等關鍵字

然後是禮裝的敘述

>她死掉了喔／都是你的錯哪
可以解釋綱知曉她被受虐.卻無法出手相救只能觀望
>她是被殺死的喔／都是你的錯哪
換句話說綱認為是自己害得女子被殺
>那隻鬼逃走了喔／你得要去殺掉她才行
世間的道理與職責都要他負起殺了化為鬼的少女
>不要避開視線／避開視線吧
想要逃避卻又不能逃避
>砍下那頭金色的頭髮吧／並非是淪落成了這副樣子
"淪落成了這副樣子"這句話感覺是關鍵.應該是暗戀對象的少女化為鬼的這件事
>斬斷那傢伙的首級吧／你去自盡吧
因為是自己非但沒能出手相救導致少女化身為鬼.最後自己甚至還得殺了他
>我應該要歸咎給誰才行？／你不能歸咎給任何人
歸咎的對象就是自己

畢竟邏輯來說茨木絕對不可能是沒關聯的第三者.如果他只是個意外闖進去的惡鬼.那樣綱殺了他完全不會有罪惡感與愧疚.但綱明顯對茨木的態度有異.雖說這次2-5.5劇情跟這兩人關係不大.但也算是慢慢把這段鋪了很久的劇情(幕兼具情)給交代出了個大概的輪廓

>>No.670146
那個蘑菇頭的減傷buff到底是怎麼運作的啊
感覺像是隨機發動?
弓職普攻有時正常有時無傷

>>No.670180
>但綱明顯對茨木的態度有異
不只是有異而已
他是把人生都投注在殺掉茨木這件事上面

「茨木童子がいる、のか。いや、会うべきではない。会ってしまえば、俺は彼女の全てを台無しにしかねないからな。それでも、斬るべき時はいつか来る。俺の人生と剣は、いつか彼女を斬るためにあったのだ。サーヴァントとなってもそれは変わらん」

>>No.670185
攻擊時隨機發動爆擊率上升或減傷
減傷的幅度很高

>>No.670180
不會是本人 因為有本人屍體了
綱也問茨木記不記得對那個做了什麼

所以就是綱喜歡的人跑去跟貴族生了茨木 想用教育硬壓卻失敗
茨木發狂殺光包含她媽在內的所有人跑掉 因為自我保護機制修改自己記憶(教做人變教做鬼)

>>No.670185
機率性

如果不是這次有送靈脈石蘑菇頭應該很多人會出來幹
減傷幅度實在太高,疊兩個傷害就打不太進去了
而且因為只是減傷無視防禦也沒用,我用學妹技1打還是0
總之靈脈石送了就大方用吧

>不知何時開始，只窩在她父親分配到的宅邸內。

>接著開始有各種傳聞。
>像是得了病變了樣子令人無法再看一眼、犯了什麼罪受罰不得外出、發了狂失去了言語的能力，……還有懷了某位貴族的孩子這樣的謠言。

>我————去她居所露面到什麼時候呢。
>一個月不止一次，好幾次都去見她。

>每當我看見那笑容、那宛如祥和的天女一般的側臉，都想不透究竟是為什麼。

>怎可能是患病。
>更不可能是犯了罪。
>哪裡像是發了狂。

>雖然關於懷子這點我並不清楚。

>在那之後過了一陣子。

>豈有男人去見貴族之女這等不可理喻之事，這種規矩開始施行時……

>我開始了手握太刀的日子。
>即便他人說既然身為武人就別挑武器，

>我還是持續揮著太刀，修煉不知何時轉為討伐未平定的怪異，

>當我發覺時，已經打倒了幾百、幾千隻怪異，受到那位賴光大人的賞識……

從這來看，綱也沒說他有沒有辦法確定那名女子是否有身孕

而且既然討伐了幾百幾千隻怪異，那應該也過了一段不短的時間

再加上考慮到是紫式部時期的貴族女子，穿的應該是那個可以把雷太型巨乳壓到看不見的十二單

那很難確定到底那名女子是生下茨木還是化生成了茨木呢...

甚至會不會是綱跟那名女子私通，使她生下鬼子茨木也有這可能

看看靈三突然開始放火炎斬的渡邊綱...你不會身上也有鬼血吧？

>>No.670195
>會不會是綱跟那名女子私通，使她生下鬼子茨木也有這可能
「髪の色が変わった？ ああ、鬼切安綱の影響だろう。強くなった？ かもしれないが、大した事ではない。人間なんて、それほど簡単に強くなれないからな。日々を修行に明け暮れるしかない」

因為我是貪絆點數星人，所以遊戲中大部分時間都是裝備6張加成禮裝玩。除了伊吹童子戰沒辦法帶了2張無敵對策禮裝外，其他關卡我都願意吃果想攻略。
唯一在沒有創意的種子戰中因為帶錯隊員用了靈脈石…
感覺這次難度控制不錯，順帶一提道滿的靈基關卡也挺有趣。

劇情方面，和第一部的羅馬、倫敦一樣是以當代的本地人為焦點的故事，故事模式則是英靈劍豪的冷飯。平心而論不算太差，可惜我是櫻井黑：

1。經典的櫻井式1 on 1，打死敵人甲後敵人乙才會跑出來。雖然劇情有作解釋，但是不喜歡的就是不喜歡
2。令人煩嫌的重複台詞，死合舞台的口上還可以算總共下說了幾次，現在我看到源氏出擊、源氏進軍八個字就想吐。
3。這次姑且是打了幾場御主戰，但是對方不會用令咒，可惜。
4。櫻井是不是很喜歡亂用英靈和從者？雖然是小問題但是還是不爽。
5。難得的生前賴光，可是沒認真多久就變回媽媽模式，想多看點生前的性格（或者說SABER模式？）
6。伊吹童子的角色塑造有點弱。
7。看到道滿說自己在召喚出空想樹的那一刻就已經叫糊的茶番感，辛苦封印了藤太鈴鹿還有平景清原來也沒用啊
8。明明正牌的源氏大將賴光就在旁邊，不知為什麼金時要叫主角大將…？不懂

另外順便問這次劇情中金時對女性御主有沒有對話差分？

PS 東出給了綱聖杯和轉發了很多綱茨木的同人，我有點懷疑他是不是負責了綱和景清牛若的設定

>>No.670197
戰敗語音「ここまでか……、茨木……すまない」
勝利語音「茨木……お前は……」

個人覺得那個放火跟紅髮純粹是鬼斬的能力嗎？
這可能要先存疑一下

不管輸贏都有機會提到茨木這怎麼看都不單純啊

特別是敗戰語音「就到這裡了嗎...茨木...抱歉」

勝利語音「茨木...妳是...」

感覺很有內情呢？

>>No.670179
>>No.670180
這翻譯有幾點我覺得不正確
>砍下那頭金色的頭髮吧／並非是淪落成了這副樣子
這邊原文是
>金の御髪を刻みつけろ／そう成り果てたのではなく
刻み付ける並沒有砍頭的意思 而是指在物品上刻下痕跡 或是刻畫在記憶中不要忘記的意思
成り果てる除了淪落外也還有改變的意思
所以這句應該是
“不要忘記那金色的頭髮/該記的不是那種變質的東西”才對
加上絆禮裝裡有提到是“自己 女人 少女”三個人
我是覺得是
1.貴族女子懷了胎 因為對象不能公諸於世所以和孩子一起被幽閉在宅邸裡
2.母親將她的怨恨發洩在孩子身上 灌輸她“你是鬼” “殺了宅邸裡的所有人”之類的概念 而長久以來的洗腦跟母親的怨念最後真的把孩子變成了鬼 照著母親的教誨把宅邸裡的所有人都殺光了
3.綱或許是沒發現到母親的怨恨 又或許是其實發現了但沒有勇氣行動 但總之看到了變成了鬼的孩子後理解了一切
大概是這麼回事

話說熊野號的原材料來自海外，不知道會不會和奧林匹克機神扯上關係

>>No.670201
聽起來更合理些
只是記得前面劇情酒吞有對茨木說"別忘了當初為何要離開宅邸"
兜起來總覺有些違和感

>>No.670201
>每當我看見那笑容、那宛如祥和的天女一般的側臉，都想不透究竟是為什麼

問題是綱自己的獨白裡，他心儀的女子是有如祥和天女一般的笑容

這種會是怨恨極深嗎？

考慮到丑御前跟賴光的設定，會不會是生下鬼子茨木，然後強行教導她是人
結果導致茨木的鬼性大發
所以才使茨木殺光全屋人可是卻不敢吃人

當然也可能是綱心儀之女被貴族的教條束縛的喘不過氣，所以化生成鬼殺光全家
但也因此啟動自我保護機制，認為自己是被母親教導要成為鬼中之鬼

這跟紅閻魔幕間尾聲茨木的記憶也有關係
>努力嘗試做不到的事。
>心裡在嘔血，卻仍強作笑容。
>……感覺，吾曾經。
>也經歷過這種事──

然後酒吞是回她：
說什麼呢，怎麼可能有那種事。
茨木從以前就是無拘無束的眾鬼之首。
妳對抗京裡的檢非違使，搶了自己想要的，吞了那些礙事的，作風比任何鬼都還要像鬼。
正符合人人心目中那個鬼的樣子。
這樣就夠了。這樣難道不夠嗎。
人家就喜歡這樣的茨木。在一塊也不愁樂子。

「妳想生活愉快而不是嘗盡辛酸，所以當初才會奔離那間大屋不是嗎？」

只能說...感覺又是一段故事的氛圍呢！

>>No.670201
不過這樣翻感覺反而更值得玩味

為什麼金色的頭髮=變質的東西？

其實無論真相是哪種(女兒或本人

綱都認定會發生這樣的結果.自己要承擔起責任
所以才會將殺了茨木這件作為人生的目標.因為他想要為這件事收尾
問題是即便綱是理性到極致的模範生性格.但畢生只動過這次情的他.只要看到茨木就會想起自己愛慕的那名女子.所以才會在殺與不殺之間徘徊不定

>>No.670201
不對 根據幕間來看
茨木母親根本不存在才比較偏向正解

簡單來說就是貴族女就是茨木

>>No.670210
這個嘛 個人解讀是 綱他覺醒了金髮控（同賴光一樣 對金時的愛情很扭曲） 但是內心的理智在踩煞車叫他別迷失自我

這一句非常明顯的表達出綱內心的矛盾
茨木的美貌讓綱暈車了/不該忘記自己戀慕之人慘死的樣子

>>No.670210
不是當時一般人會有的髮色吧
金時的金髮、小太郎的紅髮，在當時都會被當作鬼的象徵之類的
欸?茨木是金髮?
欸欸欸!?
對ACG裡奇怪的髮色這件事見怪不怪，完全忽略這個問題!!!

>>No.670213
你和我解讀的差滿多的...

既然用改變/變質來形容，那說明金髮並非原本的髮色

絆禮裝看來
綱沒有直接目擊茨木殺光大屋一家人的現場
也沒見過貴族女的孩子（無法肯定是否有懷孕）

推測茨木的容貌跟貴族女不是幾乎一樣就是非常相似，才讓他一見到就知道茨木與事件的關聯性

>>No.670215
我也不覺得正確 但我覺得 綱 肯定 喜歡金髮幼女

以轉生成鬼來說 茨木的年齡和綱實在對不上 不過有酒吞這個隱藏真面目的前例在 茨木還有二段變化的可能性吧

我想看的是迦勒底相簿 已經把注意力轉去綠衣的遮臉男身上的茨木和遠觀茨木的綱和胃痛的綠衣的男人www

上面似乎有不少是推論茨木就是綱暗戀對象轉生
問題是殺全家當時就是有暗戀對象的屍體
除非茨木是分靈出來的，不然茨木=暗戀對象不成立吧

>>No.670218
也沒辦法確定鬼的化生需要多少材料

>那位女士她，也已經死了。

>喉嚨破碎伏倒在地的她的遺體，灑了滿地血花。

>……她倒在血泊之中。

>我還看到了似乎在那附近來回奔跑的小小的足跡。

>足跡分布在宅邸的各處，循著各條走下去都有奴婢的遺體倒在那。

>足跡的主人不留任何人一命。
>盡數殺害。

>未吃下，只是咬上去扯開殺了他們。

以這個現場來看，茨木她很執著的要把全部人都殺光
這份恨意到底是誰的，其實有待商榷...

>>No.670223
>樣子就跟親生女兒不兩樣
我看那就是小時候的賴光樣啊

是說如果童謠能反映御主自身而改變樣貌
那給殺生院的話就能跑出莉莉版了吧

>>No.670212
你指哪個幕間?
至少設定集裡有明確提到母親是確實存在的喔
>>No.670210
>>No.670213
>>No.670214
>>No.670215
我自己的看法是金髮是變成鬼之後才有的
>不要忘記那金色的頭髮/該記的不是那種變質的東西
這句的意思是
"記住那個鬼的模樣/記住她的女兒的模樣"
以鬼來說要記住那頭鮮豔的金髮 以她的女兒來說要記住和她的相似之處

話說這次把奶光跟童謠綁一起的感覺真棒.黑髮和服VER.童謠也超級可愛.簡直就像奶光親生的一樣.離別的劇情也很有感覺.自幼因為力量受人敬畏而孤獨的賴光.長大後為了彌補這個缺憾.被將母愛奉獻給予自己相似的金時身上.但他失去的童年是怎麼也找不回來.而身為所有小孩夢想化身的童謠.或許就是回應了賴光內心的孤獨而被招喚出來的吧

>>No.670227
鬼母應該真的存在，是不是貴族之女不好說

但如果是女兒，綱根本就沒見過啊，怎麼知道不是天生的，哪會用變質來形容(他兄弟都有一頭金髮了)

>>No.670229
說起來以主線來說童謠是待遇最好的吧？除了活動可以活得開心，extra(特別是動畫版)，第一部第4章她根本滿滿的悲慘。。。。。

特別要說金太郎真是孩子的英雄啊!

腦洞大開
貴族女說不定是因為綱來拜訪才能露出祥和的天女笑容
綱開始工作沒再見面後過一陣子就出事了

>>No.670232
原來是櫻啊

直白的推理 那就是茨木的母親可能私奔失敗 戀人被私下處理掉 這股怨恨就是對親族的復仇吧

>綱可以經常去看望對方這點 我猜對方是地位較接近的親戚 或是他沒元服時代的回憶 茨木的母親和綱存在不小的年齡差吧

茨木絕對長得很像母親幼時的面孔 像到讓渡邊綱產生精神矛盾

>那給殺生院的話就能跑出莉莉版了吧
童謠跟殺生院的相性應該也很高.尤其是對安徒生這點.兩個一起手牽手催安生稿的畫面都浮現出來了www(也挺有家族感的

話說童謠在迦勒底的人際關係也太好了.什麼牛鬼邪神他好像都能相處.小孩子同盟的領導.連帶媽媽會那邊也都熟.跟恩奇都認識還一起找過GD去解狼王的幕間.聖誕節南丁格爾的心結也是他提醒的.童年有過創傷的從者他好像也都可以從回憶裡給予補償.活動劇情幕間劇情的出場數也很多...

>>No.670235
畢竟童謠其實是概念型從者

這種類型很少見，但一定很特殊

>但如果是女兒，綱根本就沒見過啊，怎麼知道不是天生的，哪會用變質來形容(他兄弟都有一頭金髮了)
其實看長相就知道了(八成長得很像).而且金髮某種程度上說不准就是那位女子的特徵之一

>鬼母應該真的存在，是不是貴族之女不好說
鬼母其實兩種假設都可以解釋
茨木女兒說>鬼母=暗戀的女子
茨木分靈說>鬼母=暗戀女子的母親.母親也許就是逼女子發狂的元凶

另外人變成鬼到底是怎麼變成的.目前設定也沒有說明白.兩個觀點的可能性都有.其實也不好隨便下定論就是.但不管怎麼說.茨木與綱這對遠比想像中來的胃痛.本以為是酒吞X金時的歡樂變調版...

要不是金時形象太好不可能做出這種事
茨木的金髮如果是天生的話...
他可能第一時間會被人圍起來問話....

>>No.670244
時間不對吧？

綱對金時而言是大哥耶！

然後型月世界裡是茨木建立起大江山這個鬼聚集地的
酒吞是後來才加入的

那怎麼看，金時都不可能被視為茨木他爹啊？

>要不是金時形象太好不可能做出這種事
金時是小時候被抓的時候給賴光保住.不然光那身分當下被殺也不意外.後面也是有源家當靠山又做了很多功績才被人尊敬

>>No.670246
所以我說啊
形象太好被認為是絕對不可能的人選

但就是因為同樣一頭金髮
就算是不可能也很難保證不會被人多看兩眼....

綱的可討論性根本全章最深wwww

>>No.670256
應該說意外的 茨木本身就是個謎了

>人變成鬼到底是怎麼變成的
都有人靠怨念執念變成龍了,變成鬼好像也沒那麼難想像...?

>>No.670227
紅閻魔的幕間就明顯暗示茨木是人變鬼了

綱視點的屍體可能根本不存在
那是指剛暗戀的女性變質成鬼
已經哪裡都不在了

>>No.670256
其他有CP的角色資料都公開的差不多了啊
就茨木跟渡邊綱這對才剛公佈部份資料而已
而且茨木的身世真的謎團意外的還不少

硬要腦補湊CP能叫討論嗎……

>>No.670260
所以你是怎麼從“茨木是人變鬼”跳到“茨木母親/屍體根本不存在”的……
設定集已經有提過茨木母親確實存在了 幕間跟劇情也提過了母親對她的教育（迫害）還有身上的衣服是母親準備的
屍體絆禮裝也畫給你看了 人家綱沒有狂化也沒有精神污染劇情跟小房間也都沒有發狂或幻覺的前兆 你又是拿什麼當根據說人家是幻覺？

平安組角色給的追加劇情一直都很可以.賴光/金時/酒吞不說.茨木的身世也一直都有在鋪.從偷賢王寶物庫帶出母親的存在到資料集的綱.再到麻雀帶出茨木是由人化為鬼的存在.老實講一開始我還覺得綱的個性很無趣.就只是個死氣沉沉的理性至上優等生.結果茨木這件事碰上他的個性.反而更能凸顯出他心理到底有多麼矛盾與痛苦

>>No.670263
因為你根本看不懂人家文字中想要表達啥啊
才會得出這種結論
跟有沒有狂化根本沒點屁關係

劇情中絆禮裝劇情跟回憶早就交代過綱根本沒在命案現場
跟茨木打過照面了

結果綱後來卻一直在那邊跟茨木講說你想起來了沒有
你吃過人了沒有 加上紅幕間酒吞對茨木那些話
不斷強調多次茨木記憶有問題的情節
你還能得出母親因為公式書說一定存在就一定有的這個結論
你是不是不懂人心還是根本不會讀書R?

>>No.670265
別的不說了
>你還能得出母親因為公式書說一定存在就一定有的這個結論
如果你覺得自己腦補的東西比設定集裡已經寫明白的東西還要正確的話我真的沒甚麼可以跟你說的了

>>No.670263
人家明明就是說可能
而且屍體存不存在本來就不重要
如果茨木真的是人轉鬼 那顯然留在那的不過是一副皮
綱的回憶以及禮裝描寫的是他的心境
他身為人跟守護京都之職必須斬鬼
但是目標又是那個他曾經愛戀卻沒去拯救的人
對他來說留在那邊的一副皮囊當然是屍體
茨木是懷孕生出的鬼子的可能性
不如說是被家族關瘋了可能性更多
極有可能是像巴那種有鬼血統的家族

>>No.670267
設定集不要抱太爽
你大概是新參
Tm作家群吃書是日常
角色設定根本是版本制

>>No.670267
你當然不說啊
因為你根本沒辦法反駁不合理的地方
只能拿著設定集說有老母就有老母
所以其他衝突的地方都可以無視了

跟你談才浪費大家時間
別人討論是指出故事中可疑點跟衝突的地方

一直都是在討論可能性
而你是說在那邊說 答案已經出來了啦
就是不可能 浪費時間 你可以滾好嗎

https://kazemai.github.io/fgo-vz/ceData.html?no=1320
明明寫被茨木殺還能硬拗成變成茨木
Cp黨好可怖

fate不是三不五時就吃書嗎
光蘑菇自己就是哪天心血來潮就吃書改設定
更不用說作家群設定一定互相衝突
吵這個會不會有點無聊啊

2.5.5等了8個月 但看完真的普普通通
希望下一章不用等個一年吧
2.6應該是奈須寫 可以期待?

道滿從1.5-3出到2-5結果計劃就這漏洞百出的程度
前期都在放牛吃草讓主角們吃好睡好再出來打
計劃再更嚴謹點的話最後開婊才爽快啊

>>No.670271
裡面只說那女人被殺了 你的錯
那個鬼逃走了 你的錯
根本沒有明確指出鬼對誰幹了甚麼
而這是綱的內心戲
綱最後悔的是啥 用你腦袋想一想
就是僅只遠遠觀望跟暗戀那個女人
沒有在女人被關的時候去幫助她
最後才導致這一切發生

>>No.670269
雖然蘑菇是很常玩文字遊戲
但基本上設定不會有明顯打臉的問題(因為蘑菇不會說死)
最近變成集體創作而有些設定上矛盾
但至少都會硬凹回來
所以拿設定集當作考據重點沒什麼問題啦
只是要小心這句話有沒有別的詮釋

不管是被殺還是變成茨木也沒有一定要等於cp吧
只是討論劇情疑點就等於硬湊cp？

而且就算要說cp
金酒寫那麼明被砍頭也能湊也一堆人真香

>>No.670274
目前看過最稱職的無限備案王只有勇者赫魯庫的嫌者
這種角色不好準備阿
至少會是我方有絕對優勢下對面ALL IN不斷升格手段
道滿只是各種方法召英靈充電後進化大失敗
外神可能比較有機會這樣玩?

>>No.670268
>>No.670268
>茨木是懷孕生出的鬼子的可能性
>不如說是被家族關瘋了可能性更多
但這樣會有個問題 為何那女子會需要被關起來?
從綱的回憶來看那女子本來是有正常的社會關係的 直到某天才突然足不出戶 而從綱的角度來看也是既沒患病也沒發狂 以他的知識無法判定有無懷孕
我的想法是
如果是鬼的血統覺醒外觀有巨變的話綱會看的出來
懷孕的話現實確實有人是外觀沒什麼改變 所以無法從外觀判斷也有可能
貴族女的恨意是針對家族 並發洩在孩童身上了 所以沒對綱表現出來 當然也有可能是綱發現了但刻意忽略(盲目地認為她不會有這種想法或是低估了她的怨念)沒有行動 所以綱才會對這後果更自責
如上 我是覺得用貴族女=茨木的說法無法解釋她被關起來&綱沒發現她的異狀的原因 我其他部分的解讀方式可以看No.670201跟No.670227 如果覺得有解讀錯誤的歡迎提出根據一起討論

>>No.670273
個人覺得還不錯耶XD
可能因寫手關係對2.5.5期望超低…但看下來發展四平八穩沒有瑪麗蘇，算是有驚喜了（？？
比較不滿就源義經縫合平景清…吧，不過劇情描寫的算是能接受…

紅閻魔說跟自己有同樣的味道，也就是原本是人類
但另一方面設定又說茨木出生就是鬼
除了轉生以外實在很難解釋

>>No.670283
其實2-5.5原本最擔心的是武藏又會搶戲，
幸好沒有。

>>No.670270
>因為你根本沒辦法反駁不合理的地方
>只能拿著設定集說有老母就有老母
迴力鏢
>因為你根本沒辦法反駁不合理的地方
>只能說吃書就吃書
不過還是認真回一下好了 不然就變小學生吵架了
我的根據是
1.設定集有提到"茨木有個血統高貴的母親 嚴格的教導她身為鬼的矜持 但從第三者的眼裡看來這教育更像是虐待"
2.綱提到的女子是"有一天突然毫無徵兆的足不出戶 去看她也不覺得她有問題"
3.絆禮裝禮對女子是用"被殺了"來形容 並且除了女子跟自己外還有提到少女
我的看法是
1.女子懷了胎 因為對象不能公諸於世(可能是高位貴族不想傳出醜聞 也可能是和社會地位低下者 也有可能是真的跟鬼交合了)所以和孩子一起被幽閉在宅邸裡
2.母親將她的怨恨(對拋棄自己的貴族 又或者是對奪去自己伴侶的家族)發洩在孩子身上 灌輸她“你是鬼” “殺了宅邸裡的所有人”之類的概念
3.孩子把母親長久以來的詛咒錯當成教育 勉強自己扮演鬼的行為 長久下來母親的怨念跟扭曲的教育真的把孩子變成了鬼 於是孩子遵照了母親的教誨 殺光了宅邸裡所有人 但還是無法做到吃人
4.孩子離開了宅第 可能是把母親的話當真又或者是單純的發狂了 還是遵照著母親的教誨扮演著鬼的樣子
4.綱或許是沒發現到母親的怨恨 又或許是其實發現了但沒有勇氣行動 但總之看到了變成了鬼的孩子後理解了一切 認為自己需要揹起責任
就這樣
其他在No.670201 No.670227 No.670281還有一些補充
如果覺得有邏輯不通的地方歡迎指正

>>No.670286
你現在說的就跟你自己抱著講半天的設定集衝突了
設定集可是說茨木一開始就是鬼 並非人變鬼
你的論點從這邊開始就完全支離破碎
除非你得先承認吃書

>>No.670283
要說的話平景清和伊吹的登場太突然了吧
一整個充boss數目的感覺
跟2.5.2的那個卡歐斯一樣模式

>>No.670289
但麻雀的對話很明確的提到茨木跟麻雀類似的氣息，由人轉生為鬼的論點是從這邊出來的
然後設定集的內容基本上當然是確定的，但是也要考慮文字遊戲之類的狀況，總之就是多多提出論點跟解讀大家一起來討論啦

>>No.670289
比如說「轉化為鬼的時間點」
麻雀是死後轉化
酒吞大概天生就是
茨木呢？
如果要說一開始就是鬼，但是又有人類母親的話，那就是「胎兒」時轉化了，至於理由嘛...誰知道呢(攤手
然後由酒吞說的鬼應該如何如何這種話起碼有一半是幹話，聽聽就好
因為作為獄卒鬼的麻雀跟武將的巴御前明顯都不是像酒吞那麼放盪的個性，更別說茨木的個性其實也是屬於比較老實的那邊的

現在一堆設定沒說清楚前.所有推論都是假設.基本沒說清楚你也沒辦法確認自己是對的.光是麻雀老闆娘說的人化鬼到底是怎麼運作的就不得而知了.然後茨木設定集與麻雀所言有衝突.其實也可以說是茨木本來就是人鬼混血(或類似賴光那樣的情況.母體的胎兒被神/魔/鬼注入力量).所以天生下來的確是鬼.但出生後被要求教育為人.血性被封印起來.但後來因故又覺醒.所以某種程度上也可以說是人化鬼
*當然這是舉例.反正TM玩文字遊戲也不是第一天(甚至修改設定

整件事唯一可以確定的是茨木不可能單純只是誤殺綱暗戀對象的非相關者.因為那樣完全無法解釋綱對茨木的矛盾心態(把殺他當成終生目標.但又如同美迪亞說的像是在茨木身上追求什麼碎片的影子).至於一見鍾情那種說法就別來鬧了.綱這個磨菇頭性格鋼冷到堪稱優等生楷模.殺鬼更是他職責所在.能動搖到他戰敗(台詞)前都思念茨木.那天發生的事情絕不單純.就看日後會不會出個幕間再把事由說清楚點
*但我覺得機會很小就是.這種曖昧不明的狀態TM最喜歡了.而且線索也給得夠多了

設定集和幕間可以不衝突的折衷點：茨木是混血非純種鬼
換個方法思考 既然有賴光這種存在了 茨木的母家應該也混了鬼種之血 那⋯茨木的父親怎麼了？

茨木之母覺醒鬼之血殺人了才被幽禁》無法解釋茨木的出生
茨木之母被登徒子污辱後覺醒鬼之力殺了對方or對方沒死被家族掩蓋醜聞了》懷了小孩被幽禁
京都有安倍晴明的結界鬼很難闖入》暗喻結界內有鬼〉茨木的父親可能是純人類
茨木母親要求殺光親族》這股怨恨不是單純幽禁能解釋了

有一個可能性還沒有被提出來 茨木早就死過一次的可能性（轉生說）
如果是以人類嬰孩的身分死過一次轉生為鬼長大 感覺好像有理
也可以解釋為母親對親族的怨恨 對茨木的怨恨

>>No.670289
...你在公三小?
"設定集說茨木是天生的鬼"跟"麻雀的語音說茨木本來是人"是衝突沒錯 這點要等官方解釋 可能是鬼的定義的問題 也可能是官方又吃書了沒錯
但"茨木是不是天生的鬼"跟"茨木母親存不存在"沒有任何關係 前項的問題不影響到後項好不好......
如果現在是有新情報說"茨木的母親不存在"的話那當然是吃書 但根本沒這回事你在說啥吃書......

認識香菇多久了
還不知道設定以新的為準嗎

>>No.670298
因為你的腦子轉不過來啊
幕間劇情一但跟解釋衝突了
那實際上母鬼極可能是同一人的假說就無法被否定

你無法證明茨木母親實際上不存在的可能性

會不會香菇其實是茨木的兄長因事離家，
茨木因為外來的鬼給予血才變成鬼的，
香菇回家後發現家人都死光了又只剩茨木一人所以(ry

感覺晴明是把道滿跟limbo當做兩個人來看?
雖然他自己也說limbo就是道滿以後惡墜的樣子
但對待兩人的態度差超多的
從一些對話看得出來晴明還是很信任道滿的
換成對limbo就像是看到忘記丟掉的垃圾一樣

>>No.670146
+1
個人只有用一顆在伊吹身上
沒有注意看攻略結果break之後血變120萬
最後打道滿的時候本來以為會翻車
結果我家的大公意外的站了整整六回合還沒死
是說平安京的free quest地圖居然被放在main interlude裡面真的有點奇怪就是了

>>No.670305
竟然真的有人把大公練到百等!?

>>No.670313

你是在懷疑島上一直在靠妖大公不夠強的大公廚意志嗎

順便貼一下上面一直有人問金時的從者的問題
這裡道滿就宣告自己是第七騎的術職
金時空有令咒卻叫不出東西
是因為AE道滿本身就已經把第七名的位置佔走了

>>No.670316
不愧是聖杯戰爭的莊家 鑽漏洞 犯規 自造優無一不漏
就是滑跪速度比翻書還快www

想請問第一次伊吹是不是嚴重設計缺失啊...

老手，歐洲人疊無敵貫通禮裝或是寶具就好了

但假設如果手上無敵貫通數量很少，甚至一張都沒有，豈不是只能靠Extra攻擊慢慢磨且猛碎石了？

>>No.670322
>>但假設如果手上無敵貫通數量很少，甚至一張都沒有，豈不是只能靠Extra攻擊慢慢磨且猛碎石了？
這問題算是蠻有趣的
都從1部打到2部5章去了
不太可能甚麼都沒準備吧?

>>No.670316
原來如此，結果只要金時花光令咒喊自害就搞定了(拖

>>No.670322
新手可以找熊熊路人支援吧

>>No.670325
這會有兩種結果：

1.藤丸死了，FGO完！
2.抑止力：屁啦？給你令咒不是讓你Golden耍笨用的好嗎？

>>No.670305
反正不用25天後也會消失
有些再重打也會過的就懶得重打了

>>No.670322
無敵貫通有三張免費的耶？
情人節的甜蜜水晶
空境的斬首殺人兔
鬼樂園的冰結鬥熊

這些都沒有，你還能去抽起源彈啊？

>>No.670331
你這些免費的都是活動的限定物
如果是最近數個月才開始玩猛追劇情終於進來的新手一個活動都沒跟到，你叫人去哪裡變？
起源彈別鬧了 沒PU大海撈針不是錢多就是白癡

還有我這是客觀的假設問題 我自己禮裝足夠

>>No.670327
是可以 但是前提是超人熊要有人掛

我看到的弓職大家還是愛放金閃，鯨貞，伊斯塔之類

>>No.670335
甜蜜水晶可以用金方換吧？

>>No.670335
>猛追劇情
想必碎了很多石吧
那就繼續碎啊

>>No.670285

親女兒大概要等2.6對上千子村正才會大搶特搶

>>No.670344
搞不好人家有天生神力(的好友支援海叔)

>>No.670299
經驗值：信蘑菇的型月廚只是二流的！

雖然沒玩到（這次的劇情沒有之前那種緊張感，所以玩得很慢），但看到討論，大致理解為：
1：綱對茨木有一種矛盾的情意結，明明殺鬼不手軟但對茨木一次又一次。
2：綱以前因為保護不了一位貴人而內疚，這個貴人和茨木有沒有關係不明，如果茨木殺了綱的貴人他肯定不可能放她，可排除這個可能。
3：茨木不吃人，甚至去到酒吞要她「不吃人就別殺人，殺人就一定要吃」的地步，而她本來的個性和真實的個性相差極大，真實的茨木完全沒有鬼樣。
4：茨木強逼自己當鬼，而且真的有個鬼母，但鬼母是如何教育她則不明，只知道不斷要求茨木當鬼。但這就變『明明是鬼為何要像一隻鬼？』的謬誤，假設茨木是人鬼混血的可能性很高。反正有了巴御前和賴光這兩個例子，茨木相同也不奇怪，只是她沒有走向人的那邊。

爬完文大約就是這些。

茨木的記憶在麻雀那回有表明不能完全相信.因為他自己也記不得過去到底發生什麼事.綱追問她那天發生什麼事情.也表現出一副不想去回憶的歇斯底里狀態.

另外一大矛盾點就是母親的這個設定.茨木的母親是一定存在的.問題是她是鬼嗎?以鬼在TM的設定來說.茨木這位母親表現出來的做法根本矛盾到不行.高貴的身分地位.嚴苛的教育.而且還要茨木去學習成為鬼?這根本沒有道理.套酒吞的一句話就是鬼本來就是任性妄為的狂暴生物.順從自己的慾望行動才是真正的鬼.套接到茨木對過去記憶的不確定以及茨木由人化鬼的可能性.這位母親其實是人類(或思考模式是人類)的機率非常大

雖然這次茨木戲分的確不怎麼多.但這個身世之迷設計的很好.給你一個可以推論的框架.但又延伸出多個可能性.只能說不愧是自家(日本)從者群.連配角群給的故事都這麼豐富.相較之下一些簡短幾個字就解決或連原典都懶得搬的幾位從者就...w

話說這次安排讓茨木險殺了童謠這點其實也很虐心.因為他們兩個在迦勒底關係很要好.好到茨木還願意為童謠不搞事的程度.不知道未來活動劇情加入鋼之後.平安組的表現會起什麼化學變化(冷面笑匠綱準備上線?

>>No.670335
神他媽天天都有剛入坑的新手
幾個月打到2-5-2的新手?
前面神周宙斯先尻過來再想2-5.5怎麼過關好嗎?
自己打不過別牽拖對新手不友善，本來就不是給菜雞打的
主線不會關閉齁，等練夠了再來挑戰

很多人就周回無腦3T打多了就懶得用腦(先地圖炮)
其實伊吹前兩條血不用無敵貫通
爆撃和寶具是同一個盾 所以你只要先打爆撃再寶具就行了
如果你連打個爆撃也說太難就算了

之後難度愈來愈高才有東西玩阿
我還感覺太易 這次還有靈脈石
你們是想一天到晚都打那種3t寶具的關嗎

>金時的從者
應該算是GD？
在劇情中GD還能用令咒強化「活人」的金時，明顯的有魔力的連結

>我看到的弓職大家還是愛放金閃，鯨貞，伊斯塔之類
除非有活動需求，不然我都是掛超人熊喔
有需要？

>>No.670370
令咒就是魔力塊 強化下去就有連結啦

>>No.670335
客觀假設個屁，無腦黑就無腦黑，FGO缺點一大堆你居然挑這次主線對新手不友善來黑，是要笑死誰

會卡伊吹關的話前面的主線早就卡死了，是怎麼一路打過來的?
這次還不綁助戰，好友拉一個會無敵貫通的不就好了

完全不用無敵貫通也可以啊，推特都有人用大英雄+信勝令咒自爆再用靈脈石接關，伊吹動都不能動直接炸死，方法一堆

>>No.670380
..雖是這麼說但總覺得怪怪
一般是對野生從者暫定契約後令咒強化 或是言峰用無主令咒強化自己
但拿令咒去強化個自己有令咒的活人金時可行的話 那像A組能用令咒彼此強化了?
現在想到的解釋是藉由與迦勒底金時的契約成功對特異點金時強化

不過這次靈脈石應該算是意外吧
剛實裝的時候說明只有到2-5-2
同一晚有上推特趨勢小炎上
幾乎都是抱怨主線推完的給這個有屁用還限時收回
後來就放寬2-5.5也能用了

>>No.670394
並不會啊
GD本身雖然不是魔術師，但在迦勒底這段時間多少有接觸魔術才懂得強化的方法，但魔力這點只能靠令咒這個魔力塊幫助
而金時本身也不是魔術師，目前看來生前也沒學過魔術，需要別人來幫忙強化很正常啊

>>No.670396
因為剛剛才玩到那段 有看到GD使用令咒做下令的動作
言峰把令咒作為魔力塊強化自身的場合就沒有下令

這次真正慘的是段藏吧
果心居士製作的廢柴機器人
隨便路上的土蜘蛛就要搏命打
從來沒有生效過的感應器
段藏認為道滿和童謠是普通人
後面唯一的功用就是用來叫源式好厲害

推特有人猜金時的鯖是晴明或者玉藻的說

>>No.670398
段藏完全淪為解說員
根本是史比特瓦根嘛

>>No.670398
櫻井式操作不意外
想寫的(e.g.源氏)就寫好寫滿
不想寫的就各種影薄工具人

>>No.670398
沒辦法吧 段藏的主要目的是培育首領

誰知道幾百年後會穿越時空打一些妖魔鬼怪當對魔忍

>>No.670398
>>No.670403
但..但是一開始段藏奮力搏命跟捨身護主的樣子
還有後面兩人逃跑相依為命的橋段

雖然很老套還是讓我對段藏的好感度直線上升
我覺得要捧角色不一定要寫得很強 有寫出他的性格特點比較重要

>>No.670398
反而是段藏寫強很奇怪吧...
本來就是源家主場了

>>No.670407
嚴格來說段藏也是這群妖魔鬼怪中算弱的一方就是了...

>>No.670398
>>果心居士製作的廢柴機器人
給我收回...呼...
剛剛那句話!

這次武蔵坊弁慶沒在這個源氏主場出來有點可惜啊，個人想看他遇到仇職那隻會說啥

>>No.670410
雖說都是源氏啦，但是源賴光跟源義經的時代差了有點多耶

賴光944年生
義經1159年生

兩邊光出生年份就差了兩百多年，是要弁慶怎麼穿越時空啦？

>>No.670409
別被挑釁！小太郎！快回來！

>>No.670409
>>No.670414

段藏既沒有成為最強忍者的代名詞，當上從者後更是被劇情各種嘲諷
忍者永遠的輸家就是段藏難道我有說錯嗎？

初次登場就被道滿愚弄搞到自爆，來到迦勒底後甚至還認為損壞的自己很正常，直到打倒道滿預留的術式後才能恢復對小太郎的記憶

你不覺得她的經歷很可悲嗎？

段藏會以輸家的身份被換下，對垃圾山的傀儡來說這很適合她吧！

>>No.670415
給我收回剛剛的話
她給我活下去的地方
你根本不知道她有多偉大

>>No.670398
段藏其實是與一訓練的精靈弓手對吧，源氏萬歲

>No.670410
劇中金時就叫她「子孫殿」啦，大概就是源氏後代的意思
碰面時還來了一齣五条橋刀狩的橋段來激她

泛人類史討伐大江山時還有大鎧甲VS大鬼的戰鬥

根本戰隊

不過最後給道滿致命一擊的是她就夠了

算是一次把下總國那次的帳給算清楚吧

打完了，靈脈石碎過一次，在綱那場
之後就等二池吧
仇職牛若跟伊吹都有全套模組，希望會出來
尤其真的被伊吹打中性癖了
那腰身真棒
性能應該是無貫全體B實具＋B卡防down，另外自身無敵應該也有吧
感覺會跟神祖差不多

不知道是不是我看漏劇情還是原本就可以這樣，想要請問大家知道為什麼GD可以對活人的金時用令咒嗎？

是說,本來以為和往常主線一樣,打完劇情接著刷關卡素材石頭
結果居然整個關卡消失!?

對啦劇情上這樣是合理啦
但以往不論特異點還是異聞帶都會留著讓人刷,怎麼就這次直接消失...

>>No.670438
因為寫手忘了/因為GD迦裡有契約金時(強行解釋

>>No.670439
有在啦
在最下面活動關卡那邊

>>No.670442
...現在才發現,感謝
不過怎麼會移到那去...

>>No.670322
第一關伊吹這機制還沒到無理就是了，比尼祿祭的高難還輕鬆
就是強制要你疊雙色去磨或是準備相對應的手段，第二部後半部主線官方就是預設玩家有一定練度了
比起在數值上硬的要死或是上個活動只給你劍芙蘭跟槍賴光那種強制/限定陣容出擊，還不提醒應該要靠特殊手段才比較好過的關卡輕鬆多了
雖然伊吹通子戰仗著有超人熊無敵貫通打爽爽，一個盾都沒消，結果突然變成百萬血的怪物
剎那間有種回到當年被高文堵大門的感覺，雖然最後還是靠根性安全過關

>>No.670446
100萬血硬打不是問題，那些不知怎樣疊到400萬真的無理

這次主線大多數的戰鬥都不綁助戰簡單超多的吧
之前大家會抱怨敵方技能寶具太機車
主要也是關鍵戰都綁學妹2.0在前排
等於解關卡機關的手段就少一才顯得敵方那些技能寶具機車

沒這限制正常玩了五年的玩家牌庫+好友支援
還在說很難打的是有思考障礙嗎

那些趕火車牌庫空虛的新玩家就比較抱歉一點了
不過既然都肯趕火車了，就多雜一點石頭吧w

>>No.670454
如果老玩家發現突然打不過關卡 而關卡難度又沒提升的話
真的建議看醫生 以防真的是思考出現障礙 看是什麼毛病
之前不就有新聞說好像玩音樂遊戲出問題 才發現是腦中風?

剛打到伊吹
有人試過直接打爆全力蛇神嗎

伊吹童子的第三條血量到底是看什麼決定啊？

為什麼同樣3回殺
有人100萬初頭 有人150萬？

>>No.670462
依解除無敵的個數變動的樣子
https://appmedia.jp/fategrandorder/5753534

>>No.670462
你break她的時候她身上的無敵越多她下一條血就越多

>>No.670462
無敵存在5回合而且同種類可以疊數量
你都指出同一種色卡的話
就是每回合疊3次血量BUFF
用無敵貫通硬打的同時也要出別的色卡去降BUFF數量

>>No.670458
自己是超人熊三回合敲爆她
最後break後血量160w 然後串3B爆擊就下去了

>>No.670458
小黑術傻玉藻搭個阿提拉貫通禮裝打一打也過了

跟賴光會面這段
看到有兩個女子在金時身邊
賴光就露出殺氣

我說那個景清……
他媽根本就只有對源氏的恨意部分有一點點景清成分而已吧
其他的含量不管是主線對話還是外見都是義經啊！！

上個活動才來個梵谷風味克莉緹
現在是要平景清風味源義經了嗎……

>>No.670365
你們扯茨木扯那麼久是有那麼難懂喔?
就很常見的富家千金被8+9(鬼)內射後千金念念不忘8+9的戲碼啊

茨木母家世顯赫但是她自己私下跟鬼好上了還懷了孕
家人覺得妳被鬼內射還以為妳是被強姦結果居然還口口聲聲愛鬼根本發瘋了
沒名份的閨女被鬼下種了要是讓她出門給人看到了會把家裡臉面丟光的只能幽禁起來了

茨木母把茨木生出來後看茨木怎麼乖得那麼像人一點都不像她爸爸
明明茨木是我愛的那個鬼跟我的結晶怎麼一點都不像她爸!!!
自然就用逼迫的方式一直強迫茨木要好好往我愛的那個鬼的方向去成長要有作鬼的風範才行
說到鬼自然就是吃人啦

茨木看到紅閻魔在努力嘗試作不到的事情也有感而發
自己以前似乎經歷過類似的事情---明明作不到吃人這一事但還是要努力試著去吃
所以渡邊才會看到地上死屍都是被咬開但是沒能被吃下去

>>No.670398
何止段藏
其他角色也只像是把之前定好的劇情敘述完後就變成應聲蟲
然後櫻井這個寫手又只會用踩人的方式來形容某一個角色有多強
所以你就看到這整章都是哪個角色出來踩著某一個角色的無限迴圈

>>No.670508
這樣無法解釋綱的無法釋懷

都無法釋懷到刻入靈魂了


ただし金色の髪を持つ、爛漫にして残虐な鬼のみが唯一無二の例外である。
今は彼女だけが、綱の底にある感情を掻き乱す。

連絆禮裝文字都是這樣

―――そうして、全ては終わっていた。
醜い爪痕、引き裂かれた家屋、砕かれた家財。
そしてそこに倒れ伏した、一人の女。
間に合うも間に合わないもない。
最初から、間違っていたのではないか。

触れ合うことを期待していた訳ではない。
眺めることもよしとしなかった。
ただ、生きてくれていれば。幸福でさえあれば。
それで良いと思っていたのに。
見ろ、現実はこの有様だ。

彼女は死んだぞ／お前のせいだ
彼女は殺されたぞ／お前のせいだ
あの鬼は逃げたぞ／お前は殺さなければならない
目を逸らすな／目を逸らせ
金の御髪を刻みつけろ／そう成り果てたのではなく
あれの首を切れ／お前が自刃しろ
誰を責めればいい？／誰も責めてはならない

―――そうして、男は迷妄する思考を止める。
鬼は、斬らねばならない。斬って殺す。
……それだけだ、それだけなのだ。
ダメだ、考えろ。考え続けなければ。
死んでも、死ぬまで、腐り果てても。

しゃぼん玉のように浮かんで消えた、
あの眼差しを思い出す。

静かに、全く何の感慨も浮かべることなく。
自分を見据えていた、少女を。
罪がある。
鬼に罪があり、人に罪があり、少女に罪があり、
己に罪があった。
罪だけではない、責務があろう。

刀の柄を、握り締める。
誰にも譲る気はない。奪われるなどもっての外。
「あれを斬るのは、俺の役割だ」

―――綱、綱、綱ァッ！

……迫る鬼の爪。
揺らいでいた心に、何かが満ちる。
体を回し、腕を回し、刀を振るう。

この戦いの真実も、結末も、
やがて時間の流れに消えるのだろう。

誰にも理解できない、誰にも理解されない、
俺と彼女の殺し合いを。

最好這樣茨木跟綱沒問題啦

>>No.670517
綱知道自己該殺茨木 但看到她眼睛跟她媽一模一樣之類的
就石內卜

>>No.670517
>這樣無法解釋綱的無法釋懷
怎麼會沒法解釋?
>彼女は死んだぞ／お前のせいだ
>彼女は殺されたぞ／お前のせいだ
在渡邊的視點中
他自認為他要是當時沒有跑去修行、去其他地方討伐怪異還到檢非違使廳學習的話
或許他喜歡的女人就不會被鬼襲擊或者是被襲擊時渡邊能就近去救那女人
所以他認為這都是他自己的錯
>あの鬼は逃げたぞ／お前は殺さなければならない
然後茨木是那女人生的(渡邊連女人有沒有懷孕都不知道)八成跟ACG套路中那種長得跟母親同一個模子
也因為這樣渡邊沒辦法對有著他單戀女人模樣的茨木(鬼)下殺手
讓鬼跑掉了
>誰にも譲る気はない。奪われるなどもっての外。
>「あれを斬るのは、俺の役割だ」
但是又沒法接受有著他單戀女人模樣的茨木(鬼)被其他的人給殺掉

>670508
口氣這麼兇沒有比較厲害.還有就算茨綱兩人的關係有輪廓可以推個大概.實際情況依舊有不少疑點(母親的身分.茨木是女兒還是女子本身).所以討論再多也終究只是推論而已

>這樣無法解釋綱的無法釋懷
綱的無法釋懷明顯是對自己的責備.從5.5劇中就知道綱是責任感重又性格死板的優等生.悲劇的啟因以及茨木的誕生兩方都有自己的責任.綱是這麼認為的.畢竟他沒能提早發現異狀.就只是看著沒有行動.所以無論是居於義務(賴光四天王)還是責任(女子化鬼或其女兒化鬼).他都有必要將這悲劇的衍生物-茨木童子給斬殺掉.只不過只要一看到刻印在茨木童子身上.那名女子曾經遺留下的刻印(特徵).綱就迷惘了.所以美迪亞才說綱是在追求已逝去某樣東西的碎片.正因為綱比任何人都要來的理性.才更能凸顯出他唯一一次不理性(對茨木童子矛盾的殺意)會多麼的痛苦

>>No.670531
終究這只是你個人的解釋

實際上綱到底保持著什麼想法只有他自己知道

但是以現有劇情來看，會不會是你解讀的那麼單純又是另外一回事

除非你是蘑菇或櫻井，那就只有一句話了：
老師，快點出綱跟茨木的幕間啊啊啊啊啊啊！

>>No.670438
寫手真的忘了吧
而且金時應該還有被Limbo占位發出的御主令咒沒用
直接自己開掉還比較合理
不過這樣子的話作弊出場的Limbo...?

>>No.670536
沒記錯的話，金時手上的天覽令咒疑似是抑止力給的吧？

實際上的參賽者是：
賴光+三天王（渡邊、卜部、碓井）、道滿（特異點本尊）、紫式部、酒吞童子

金時本來不在裡面啊？

>>No.670539
晴明說是奇蹟,應該就是抑止力給的吧
然後又因為GD和金時(從者)契約的關係雙方迴路連結
所以雖然GD是活人,但在天攬聖杯中也成了金時從者(職階master?

>>No.670532
>口氣這麼兇沒有比較厲害
會認為有沒有比較厲害的這整串裡也只有你這貨色吧
>所以討論再多也終究只是推論而已
可悲的是你沒法推翻這個推論 噗w
>以美迪亞才說綱是在追求已逝去某樣東西的碎片
美狄亞明明說的是他看茨木的眼神
就是因為茨木長得跟他喜歡的女人一個樣所以渡邊在茨木身上找該女人的影子啊

>>No.670533
>終究這只是你個人的解釋
又跟上面那個貨色一個樣
那你講出一個更合理的解釋看看啊w
>會不會是你解讀的那麼單純又是另外一回事
照你這種說法你連那麼單純的事情都看不懂...你不會那麼蠢吧?
明明自己貼了絆禮裝上跟相關幕間裡都寫的那麼明白了...還是你壓根看不懂日文?

>>No.670533
搞不好要等月姬合作給出反轉衝動的設定才會揭露真相

>>No.670438
令咒本身就是大量的魔力
雖然效果量不明，不過對從者以外使用本來就沒問題
zero裡言峰也是拿令咒一邊強化自己一邊和切嗣打的

>>No.670547
個人倒是覺得話不能說的那麼死

畢竟現在有關綱和茨木關聯的資料還太少

就連金時跟酒吞也是經歷了羅生門、鬼島、百重塔才顯得明朗化的
現在就武斷的判斷茨木只會是鬼子，說真的太操之過急了

你說的是一種解讀的可能，但不能保證其他可能性就不會是正解

現在大家都只是在推論階段
為此開始言語攻擊人到底是能怎樣？

>>No.670554
他自己證明了比較兇罵人沒有比較厲害

>>No.670554
這樣好了
渡邊綱就是個明知女子死在眼前卻暗自希望茨木是女子化身的白痴

>>No.670547
現在到底哪裡看得到綱的幕間？

實際上能知道的也就茨木在自己幕間跟紅閻魔幕間的部分情報

能知道的不就：
1.茨木有記憶障礙
2.茨木的過往酒吞知情
3.紅閻魔覺得茨木跟她很像（而紅閻魔原本是人類的雛妓）
4.茨木對成為鬼中之鬼有執著，還是母親教導的

綱的部份可是目前只有他自己的獨白
而且在他印象中那位心儀之人
>她是位柔和、笑容亮麗的佳人。
>是位即使對地位不符的我，也會以笑容相待的人。

>彷彿閃耀著的她，如同羽化登仙一般，成長為閃耀的女性。
>每當我看見那笑容、那宛如祥和的天女一般的側臉，都想不透究竟是為什麼。


這跟你說的把茨木逼瘋的鬼母形象不覺得差很多嗎？

就是因為這樣才有討論空間啊？

還是你認識蘑菇跟櫻井？可以取得第一手情報
那就講出來你的根據啊？

文字跟語言本來就是曖昧不明可以任人解讀的

除了作者，誰能知道現在未公開的情報啊？

現在就下結論不覺得很容易被打臉嗎？

把茨木的記憶障礙中的「鬼」換成「人」應該可以得到茨木被隱藏起來的期間被怎麼對待
可以假設一個情境 茨木認知的「母親「和綱認知的「母親」可以是不同人
平安時代這種事情是很正常的 高貴的女子不會親自撫育幼兒 而是乳母照料的

以上以下都是假設 茨木因為記憶混亂 無法正確區分兩個母親的差異
兩方給茨木的壓力和教育方式都不一樣 才會發生茨木保有人性軟弱的一面 又經常忘了這事武裝起自己的鬼性

話說伊吹童子的造型...

是不是真的可以確定酒吞現在的造型是偽裝或受重傷之後的姿態啦？

其實我感覺鬼母這點可以用這章的C子來解釋...
綱是知道C子的魔女事跡的，不然最後不會提到伊阿宋
而綱說他從C子看到了貴人所以想保護她
從C子看出的身影會不會除了美人跟公主外，魔女殘酷的部份也有呢
當然，目前綱的自白沒有提到他是否得知貴人鬼母的一面
只是如果從這方面猜的話綱跟C子的對主從的相性跟鬼母的形容也許可以解釋到

>>No.670571
就不同側面而已吧
酒吞童子是比較偏重「鬼」的一面，所以神性低個性也比較不受控
伊吹童子則是偏重「神獸子嗣」的一面，神性較高，個性也相對鬼的一面來說較為嚴肅

>其實我感覺鬼母這點可以用這章的C子來解釋...
這次聖杯戰爭招出來從者其實多少都有對應到master.不是隨隨便便配對(這算是早先就有的設定.從者沒有特地準備聖遺物.直接靠相性配對
像是
奶光x童謠這對就很明顯.童謠不只是外型誘發奶光的保護慾.更重要的是童謠這個小孩的守護者正是奶光孤獨童年渴望的化身.所以相處上反而是奶光在依賴童謠(幼女媽媽養媽媽w
然後
綱X美迪亞.莉莉就是悲戀組合.雖然兩者悲劇的形式不太相同.但同樣都在追求在過往幸福時光的碎片回憶

>>No.670554
>>No.670562
我聞到納尼亞血脈的味道 你們有聞到嗎?

>>No.670571

>是不是真的可以確定酒吞現在的造型是偽裝或受重傷之後的姿態啦？

反正她本人羅生門有說過不是完全體就對了不用這麼糾結....
就當是受限於從者之軀酒吞只能以某個時期的型態現界就好
(她應該也有目前這個型態的時期過)

>>No.670584
是他也不讓人意外
不是他那只代表這種思考方式的人不只一個

反正等以後看看會不會解明這些設定就知道了
海水過了才知道誰沒穿褲子

話說這邊說的妹是指...!?

>>No.670595
這邊註記是寫いも 是指“和異性親近的女子”的意思
應該是指美狄亞莉莉

看到伊吹童子就想起某個印度黑人阿恰
原本的性能慘烈到不行，怎麼改都還是那樣
之後乾脆出一個神周…這回不曉得會不會故技重施w

>>No.670605
看看天叢雲/草薙劍會是什麼顏色再說

如果是全體藍卡寶具，那說不定會超猛
全體綠卡劍也有市場，畢竟WCBA系統還是有市場
全體紅卡的話，就只能看技能了

阿雷斯的碎片?

>>No.670606
拆包出來是紅的，
不過技能還沒出來就是。

千代女清姬哥爾貢伊吹要不要組蛇女同盟

是說個人今次的mvp禮裝是正月武蔵和神父天草
正月武蔵有無貫，寶貝威力up跟np率
神父就oc2三次
感覺這兩張在攻略而言都不比寶石黑杯2030看板娘差了

>>No.670621
天草之於術傻的確是跟那幾張同等級的
但武藏那張就算了，還是阿提拉那張簡單好用

>>No.670606

寶具第一天就被拆包出是紅色了
沒自充100基本上就是產廢確定

>>No.670584
難得的攻略周期間 還要繼續公眾噴屎給大家看嗎？
平常是裝作沒看到不想講話 你這麼喜歡他去別處拉屎就好 別佔用公共資源
島民也不想再看到你們了

>>No.670616
記得千代女的確跟戈爾貢聊過蛇系從者的煩惱

例如冬天很容易賴床之類的（？）

>>No.670606
拆包的情報已知道是紅卡了
產廢確定

>>No.670655
給個自充50廣範圍特攻的話呢

>>No.670673
反正真香的時候人又不見了 管他們的

>>No.670621
天草禮裝在陳宮當主攻手時有更勝黑杯的價值
術傻之後更是直接起飛