[四格]無題 無名 20/12/04(五)10:24:16 ID:dk2RpdkA No.1861796
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無本文
無題 無名 20/12/04(五)10:39:03 ID:qah2bHD2 No.1861805
就不能學方吉集中一串嗎
sage
無題 無名 20/12/04(五)11:23:01 ID:lD30wlV. No.1861873 美國學校不流行7.62喔?
無題 無名 20/12/04(五)11:24:50 ID:cfTDMXQ. No.1861875
無題 無名 20/12/04(五)11:42:08 ID:xvGLOIoQ No.1861889 那也是為了配合北約大多數的公制國家吧
二戰的彈藥口徑單位還是英制
甚至到現在大部分美國研發的特殊彈藥也還是英制名稱居多(.223、.308之類的)
槍廠可客製的槍管長度也是英制
無題 無名 20/12/04(五)11:55:56 ID:mZkn5FNs No.1861902 無題 無名 20/12/04(五)11:57:43 ID:KKMyL1G2 No.1861903
終於要把單位改成公制了嗎
接老美單一直換算有夠煩的
無題 無名 20/12/04(五)11:59:27 ID:eU1LKp4k No.1861906 無題 無名 20/12/04(五)12:00:27 ID:BHiCzD1Y No.1861910 螢幕尺寸跟服裝之類的單位順便換掉吧
雖然我記得公式但每次聽到就得拿計算機也很麻煩
無題 無名 20/12/04(五)12:02:06 ID:2jxJntf2 No.1861914 無題 無名 20/12/04(五)12:05:22 ID:Mg5.gFIw No.1861918 統一度量衡真的是很厲害的事情
無題 無名 20/12/04(五)12:06:43 ID:xvGLOIoQ No.1861920
>>1861902看維基,美國當初競標統一規格的子彈時要求.22X
得標的子彈口徑剛好是.223,就這麼保留了
無題 無名 20/12/04(五)12:08:40 ID:AWXv4rB2 No.1861923
無題 無名 20/12/04(五)12:29:32 ID:Mjb0lsik No.1861948 無題 無名 20/12/04(五)12:32:36 ID:cfTDMXQ. No.1861950
>>1861906是這樣的
俄羅斯本來有自己的尺寸單位 和英制接近
直到蘇聯時代才改用公制
但是子彈的口徑留用了下來 就剛好也是和美國的點30相同的7.62mm
所以美國有春田和大八粒的7.62X63 卡賓槍的7.62X33和北約制式彈的7.62X51
俄國除了有AK47的7.62X39 PK和SVD的7.62X54R
還有那甘手槍的7.62X38和PPSH41及TT33的7.62X25
所以記槍彈類型最好要記到後面的彈殼尺寸
否則只記口徑就會像這樣把很多不同種類的槍彈搞混
無題 無名 20/12/04(五)12:40:34 ID:EbuKYfDI No.1861956 >>1861910服裝還好,畢竟公分數會比較準確
螢幕⋯⋯先生您要買60.9公分的還是68.6公分的呢?
無題 無名 20/12/04(五)12:47:52 ID:w6R9EFj. No.1861960 左輪的那種子彈要怎麼稱呼?
也是9mm?
無題 無名 20/12/04(五)12:49:29 ID:uh2nhWQs No.1861961 >>1861960左輪的子彈很多種啊
有算公分的9mm,也有算英吋的.357、.40、.45
無題 無名 20/12/04(五)13:00:57 ID:l9L5aS82 No.1861973 無題 無名 20/12/04(五)13:05:39 ID:OoF99rCA No.1861977 無題 無名 20/12/04(五)13:06:02 ID:c2gWL8Qk No.1861978
無題 無名 20/12/04(五)13:16:32 ID:cfTDMXQ. No.1861986
無題 無名 20/12/04(五)13:28:56 ID:GV53Dcwg No.1862001
無題 無名 20/12/04(五)13:39:10 ID:AtMsv0R2 No.1862010
無題 無名 20/12/04(五)13:47:36 ID:AWXv4rB2 No.1862020 還沒有說到最白癡的
5.56 x 45 和.223雷明頓 外徑幾乎一樣
但用錯槍可能會炸膛
無題 無名 20/12/04(五)14:20:59 ID:xW8lPFeo No.1862054
以美國民間來說
9mm 耐米裡 9x19mm
.40s&w fourty 10x21mm
10mm auto ten米裡 10x25mm
.45ACP Fourty five
5.56x45 7.62x51都是民用彈改來的 .223 幾乎都直接念five five six
.308 水歐欸 大部分就是指7.62x51
基本上都是照習慣來稱呼 每個國家各不同
所以台灣的90手槍 45手槍稱呼其實也不用太執著
就像ikea我都念ikea一樣
無題 無名 20/12/04(五)14:30:51 ID:xW8lPFeo No.1862060
以最棒的手槍usp來說
.45口徑上刻.45 auto這是比較國際的稱呼 實際上就是.45acp 但習慣就直接稱fourty five
但假如回到西部時代 那時後稱的fourty five又是只另外一種子彈
這個講得算很不錯了 子彈稱呼是一種很複雜的事 像.357麥格農的槍可以發射.38special一樣
https://youtu.be/49RLuvQ8Pv8
無題 無名 20/12/04(五)14:38:34 ID:1XK0FYRE No.1862068 對子彈不熟,.後面的數字越大,代表子彈的威力越強是嗎?
無題 無名 20/12/04(五)14:39:18 ID:xW8lPFeo No.1862069
>>1861973一般常見的左輪如香港警察電影或是日本警察是用.38 special的左輪手槍 而搜索9mm revolver大多就是指9x19mm的左輪手槍 因為子彈構造會用一種叫moon clip的東西抓住子彈 換彈時就像小時候那種鞭炮左輪手槍一樣
無題 無名 20/12/04(五)14:41:45 ID:xW8lPFeo No.1862071 無題 無名 20/12/04(五)14:42:57 ID:cfTDMXQ. No.1862073
無題 無名 20/12/04(五)14:43:55 ID:1nLvob02 No.1862075
>>1862068.後面那個數字是英吋,指子彈的直徑大小。所以.45就是指彈頭直徑大小0.45英吋。理論上來說彈頭越大就越重,打到人就越痛,實際效果要看他後面彈殼的裝藥量類型和多寡。
無題 無名 20/12/04(五)14:46:00 ID:1nLvob02 No.1862078 >>1862071應該說stopping power是種迷思,現在都在比較kinetic energy?
無題 無名 20/12/04(五)14:47:16 ID:sNWoVeN2 No.1862080
無題 無名 20/12/04(五)14:54:13 ID:sNWoVeN2 No.1862088 >>1862078stopping power難以科學化測量,因為跟打到哪裡比較有關係,你用穿甲彈配合超強運一發到打到脊柱的話就能一下把人打倒,但打不中的話就整個穿過去HP-1, 那麼穿甲彈算不算有夠高的Stopping Power呢?
那麼沒那麼穿甲的燃燒彈又怎麼算呢?
之類的爭論吵不完… 不如直接用KE比較公平吧。
無題 無名 20/12/04(五)14:58:16 ID:xW8lPFeo No.1862092
>>1862078以手槍來說目前主流是能越快打中要害越好
這篇可以看一下FBI從9mm到9mm的過程
http://blog.udn.com/mobile/scotchkoo/51192400
無題 無名 20/12/04(五)15:02:08 ID:KKMyL1G2 No.1862097 除了某些會影響性能或配方的東西以外
每次看見英制單位都覺得這她媽是哪個想逼死強迫症的雞巴人搞出來的
無題 無名 20/12/04(五)15:03:07 ID:pOvnS3tI No.1862099
>>1862020有的槍是只能承受民用.223的裝藥量
用錯真的會炸掉,所以一些民用槍現在是直接設計成可以通用.223跟5.56x45了
無題 無名 20/12/04(五)15:09:30 ID:/GpSPHRI No.1862103
無題 無名 20/12/04(五)15:19:30 ID:P1WPZcRM No.1862111 無題 無名 20/12/04(五)15:27:24 ID:gnMgR0M2 No.1862118
無題 無名 20/12/04(五)15:35:54 ID:/VThjQ7w No.1862127 >>1862111(動能)穿甲彈對於無裝甲目標本來殺傷力相較於同口徑就低很多,因為面積小又不翻滾,直進直出動能全部被彈頭帶走,沒打中要害的話你不說對方可能還不知道自己中槍了
這也是9mm被唾棄的主因
無題 無名 20/12/04(五)15:55:43 ID:gcnPREMQ No.1862152
無題 無名 20/12/04(五)16:06:39 ID:sNWoVeN2 No.1862166 >>18620971里(Mile)有8個浪(Furlong), 1浪有10個鏈(Chain), 1鏈有22碼(yard), 1碼有3尺(foot), 一尺有12寸(inch),然後你他媽的1寸習慣要分成8份。
到底是怎樣反人類才會想出這種亂跳的單位……?
無題 無名 20/12/04(五)16:08:52 ID:ghB5rHIk No.1862169
尺吋老師傅們也用得很混亂?
無題 無名 20/12/04(五)16:11:32 ID:GV53Dcwg No.1862173
>>18621279mm:.45 我承認我殺傷力可能比你低
但你殺傷力高能高我兩倍嗎?(插入雙排彈匣)
無題 無名 20/12/04(五)16:16:57 ID:cfTDMXQ. No.1862182 >>1862127你的資訊需要更新了
9mm發展到現在性能表現越來越好
反之又重又大顆後座力又猛的點45過去自豪的制止力被證明比起9mm並沒有明顯優勢
幾乎所有軍警單位都轉投9mm放棄點45了
無題 無名 20/12/04(五)16:30:10 ID:xW8lPFeo No.1862203 >>1862182也沒有到放棄 還是那句老話看任務需求
海豹仍有使用hk45 glock30
9mm vs.45大多數是為反而反
無題 無名 20/12/04(五)16:33:01 ID:6eXkCLis No.1862206 我是今年工廠搬家
才知道原來現在還有人按照文公尺來施工跟安排擺飾
而且老闆很注重 拿個捲尺到處量
無題 無名 20/12/04(五)16:44:01 ID:5tICQ.Jk No.1862218 >>1862182.45的目的不是為了一槍放倒嗎?
9mm則是掃到對方動不了比較好
當然現在去鑽研一槍放倒的狀況比較沒意義了
所以才退流行吧
無題 無名 20/12/04(五)16:52:53 ID:ZbmTQveE No.1862229 >>1862182.45有個難以取代的地方
轉輪手槍太好保養且幾乎不會卡彈
光是這點就還是有一席之地
無題 無名 20/12/04(五)16:54:35 ID:P0NBMUp6 No.1862234 >>1862206這個僅供參考而已
雖然有些大凶的長度剛剛好是容易撞到頭頂到腳趾的長度也很奇妙
無題 無名 20/12/04(五)16:55:44 ID:cfTDMXQ. No.1862235 無題 無名 20/12/04(五)16:56:12 ID:xW8lPFeo No.1862236 無題 無名 20/12/04(五)16:58:08 ID:OoF99rCA No.1862237
>>1862218現在.45一槍能做的事
新的9mm兩槍能做更好
而9mm備彈更多
如果你說美國警察會撞上的情況不論用.45,9mm都是先打光啦
無題 無名 20/12/04(五)17:01:11 ID:Hfvje3Kk No.1862243
無題 無名 20/12/04(五)17:04:00 ID:ZbmTQveE No.1862247 無題 無名 20/12/04(五)17:15:17 ID:cfTDMXQ. No.1862254
無題 無名 20/12/04(五)17:16:51 ID:6cf.Yzzw No.1862256
無題 無名 20/12/04(五)17:19:13 ID:xW8lPFeo No.1862260 >>1862247 #
我心目中經典的是這把 colt saa用.45 colt
.45acp算是他縮短長度而來的
無題 無名 20/12/04(五)17:30:09 ID:/VThjQ7w No.1862279 >>18621829mm帕拉貝倫性能一直有提升,但是制止力還是輸.45acp一節
棄9mm換.45的主因是9mm一發不夠,而棄.45換9mm的主因是發現.45一發也不夠,那不如9mm射兩發
而這時9mm體積小的優勢就出來了,雙排手槍可以輕易塞兩倍以上的子彈,然後.45就掰掰了
無題 無名 20/12/04(五)18:45:58 ID:xW8lPFeo No.1862359 >>1862279歷史不斷的重複
FMJ時代
9mm 面積:小 穿透:差不多
.45 面積:大 穿透:差不多 >>贏了
擴張彈頭早期
9mm 面積:變大 穿透:因為直徑變大造成煞車 所以穿透變爛
.45 面積:變大大 穿透:稍差
基本上是.45贏 不過這時.40s&w開始出現算是最平衡的彈種
FBI理論
9mm 面積:擴張到夠用 穿透:夠用 >>彈數加持贏了
.45 面積:相比9mm大 穿透:夠用
現代技術.45仍然比9mm強 但9mm已經足以媲美當初.45fmj的傷害加上高彈量與容易控制的後座力又便宜 綜合性能下大贏
裝彈數真的是.45的硬傷 但是人們堅定的信仰是不會改變的 就算未來有人體改造的義體出現也只有20mm才打的動了
題外話根據我的觀察4ch的那邊的生態大概是
9mm>>肥宅 槍槍爆頭
.40>>潮潮 開槍就對了
.45>>老屁股 手槍就只有.45
無題 無名 20/12/04(五)19:09:01 ID:MAdqVBE2 No.1862385
無題 無名 20/12/04(五)21:34:17 ID:EooF3P2g No.1862539
>>1862166因為最早定義這些長度的時候都是拿手邊有的東西當度量衡
yard是腰圍(正確說是皮帶長度)
foot是腳、inch是拇指寬
所以當真正確立長度與轉換關係的時候就會很複雜
無題 無名 20/12/04(五)21:43:43 ID:lgJ.8ias No.1862544 被.50 BMG子彈連射的倒楣地獄生物
無題 無名 20/12/04(五)23:25:27 ID:CtZW2P.U No.1862668 >>1862544跟其他武器比起來
我覺得這傢伙最不好用
不知道是不是因為遊戲設計比較懷舊
所以蝦杠跟爆裂物比較吃香
無題 無名 20/12/04(五)23:32:39 ID:SuFvAY9E No.1862672
>>1862668那你有試過把飛彈全部砸到惡魔的臉上過嗎?
狙擊模式拆砲塔,飛彈模式負責清場
雖然我都是飛彈模式用到底就是了
無題 無名 20/12/05(六)00:32:07 ID:/.Clbifg No.1862726
無題 無名 20/12/05(六)10:24:14 ID:EZj9z3NY No.1862973 >>1862166我是在工地工作的
英制對我說唯一價值就是直覺上好目測距離
如一英吋大概有一隻食指頭長度
一英尺就是手腕到手肘的長度
在一些不需要太準確的長度或簡單目測長度身邊也沒公制尺的情況下算是方便
但是在需要算距離的情況下當然不要用
無題 無名 20/12/05(六)15:43:10 ID:wiblaK9c No.1863225
>>1862359其實.40高不成低不就
後座力雖然比.45略低但更"尖", 實際上比.45還難控制,
再加上價錢和普及度, 可以說是沒有優點
.45最明顯的優點只剩下一個, 在美國有彈數限制的地區, 一彈匣裝十發.45比十發9mm好
幾年前就有個調查, 訪問了二十幾個有名有往績的戰術教練隨身手槍會選9mm還是.45,
一面倒的選9mm, 只有幾個說是看情況來選
無題 無名 20/12/05(六)15:49:02 ID:wiblaK9c No.1863228
>>1862973英制公制並用的港仔表示都是習慣問題
日常生活不少東西是英制比較直觀, 甚至連比劃都不用
但要精確計算的就是公制了, 當年唸工程遇到美國題目用公制, 就想整本課本丟掉
無題 無名 20/12/06(日)01:50:57 ID:.7lJ7rCA No.1863650 無題 無名 20/12/06(日)02:03:20 ID:X8nfTDI6 No.1863656
>>1863650那把槍是Jericho 941,有四種口徑的版本
如果是走私貨大概會是美版.45 ACP的版本
無題 無名 20/12/06(日)02:19:02 ID:gb2lf5QA No.1863661 不懂子彈的通通都去玩塔科夫!!
無題 無名 20/12/06(日)05:48:34 ID:bjIbfPvU No.1863698
無題 無名 20/12/06(日)06:23:37 ID:nHoGJoGg No.1863699 >>1861956>>畢竟公分數會比較準確
沒這回事,只是習慣問題而已.
古埃及人的長度計算單位可是法老王的前臂
美國遲遲不改公制單純是錢的問題;把工廠的重機組單位全重標設定這錢老闆們不想花. 還有就是建築業長久以來都是英制要全改公制表示連工具尺寸都得一起改,這就會牽連到整個產業鏈.
無題 無名 20/12/06(日)07:45:30 ID:QlOys3FU No.1863717 >>1863699不只是那樣,比較精密的東西不是單純拿1 inch = 2.54 cm這樣換算就沒事了
一次大戰美國宣布參戰以後擴編陸軍與成立戰車部隊,
當時法國佬很慷慨的拿了本國版本的戰車圖紙送給美國人用
然後腦袋單純的美軍大頭就叫工程師把法國圖紙上的公制換成英制來製造戰車
造出來的就是毛病一堆不斷拋錨故障的問題戰車與引擎
最後美國人不得不自己用英制的工作機械自訂標準重造戰車
工業標準這東西比小數點以下的還小的數字確實存在,無法完美轉換
無題 無名 20/12/06(日)08:06:14 ID:QlOys3FU No.1863722
>>1863717美規(英制)的法國雷諾戰車,最後美國工程師決定
直接山寨雷諾戰車,也就是說照著看用一樣的設計但圖紙全部用英制重畫才終於造出合格的產品
無題 無名 20/12/06(日)08:11:36 ID:xxDQKtqU No.1863726
無題 無名 20/12/06(日)08:25:59 ID:xxDQKtqU No.1863730 >>18622477.62×25謝謝
話說這串大部分都是提到美國,其實蘇聯也有很多有趣的子彈阿
7.62x38 7.62×54 還有後面改良的5.45×39
只可惜現代俄國手槍好像也都改用9mm帕拉貝倫而沒有自己再搞一套,步槍彈倒是有搞出9x39,號稱比5.56x45跟9mm(?)更適合室內作戰
無題 無名 20/12/06(日)08:48:00 ID:ze5lXEm2 No.1863742
連空巴造A380都會因為度量衡轉換錯誤
導致機體組不起來拖進度好幾年
這種深入直覺的東西很難改的
(知名案例就是上太空了仍然受限2隻並排馬屁股尺寸
因為所有基建如隧道/街道/橋梁全是照馬車尺寸蓋的)
無題 無名 20/12/06(日)14:26:31 ID:7pwyx086 No.1864048 >>1863650COMPACT(subcompact)的版本只有9mm跟.40台灣的話9mm比較常見
有館長案可見制止力有時真的很玄 沒有絕對 館長被9mm fmj打中3槍四肢就倒地 而黑人兄弟能撐得住4槍以上的hp彈頭打中肢幹才倒地 不知該說是亞洲人太弱還是黑人太強 不過館長被開時是處於放鬆狀態而黑人大多處於興奮狀態 腎上腺素的力量也要考慮進去
無題 無名 20/12/06(日)14:34:35 ID:6aCqcfCk No.1864055 無題 無名 20/12/06(日)14:41:37 ID:40f.ZGeo No.1864059 無題 無名 20/12/06(日)14:55:15 ID:7pwyx086 No.1864067
無題 無名 20/12/06(日)14:59:12 ID:OCGYWhtc No.1864071
無題 無名 20/12/06(日)15:01:40 ID:nHoGJoGg No.1864074 >>1863717我在講二戰後你在講二戰前...
無論是英制還是公制其實根本不重要,要讓規格世界通用所以最好是只用一套標準才是重點.
像是電動車光是插頭就好幾種規格也是無法大力推行的原因之一. 因為大家都想當老大.
無題 無名 20/12/06(日)16:27:56 ID:F0sX/51U No.1864122 >>1864074不過這也不是什麼新鮮事了
非智慧型手機的時代也是一家一種電源接頭
NB那邊也好不到哪
無題 無名 20/12/06(日)18:12:05 ID:.7lJ7rCA No.1864188 無題 無名 20/12/06(日)19:33:37 ID:ygpHXJMM No.1864236
>>1864055>>1864059其實日本黑道主要用的是中國生產版本的五四式
不只日本 早年臺灣黑道也很愛用 所謂的「黑星手槍」
而「紅星」則是五九式 中國生產的Makarov PM
無題 無名 20/12/06(日)19:52:39 ID:pY0JFjQA No.1864254 >>1864122尤其那個SONY一般手機的插座不一樣就算了
連記憶卡也要用他們家的 相機也是後來才改掉
無題 無名 20/12/06(日)20:05:08 ID:G/rC8FbI No.1864267
無題 無名 20/12/06(日)21:52:34 ID:QFqFQ1FA No.1864421
>>1862544話說一般的白甲士兵也需要改造才可能把50機槍當步槍用吧?
不曉得是不是為了對抗惡魔,才製作這種對人類來說Overkill的自動步槍
無題 無名 20/12/06(日)22:19:44 ID:mciLNsN6 No.1864446
無題 無名 20/12/06(日)22:36:14 ID:kICCPK0c No.1864475
我想到USB
USB剛出來時理念之一就是要簡化規格減少大家麻煩
結果現在USB自己也一堆規格....
無題 無名 20/12/06(日)22:43:16 ID:tTcElzz2 No.1864482 無題 無名 20/12/06(日)23:16:56 ID:.7lJ7rCA No.1864534