[新番捏他]永遠神劍第三部

悠久怎麼變得很輕小說爛大街畫風

居然在這種時代還能看到第三部出來，終於啊，希望不會讓人失望

>>No.3451272
說真的這系列包一包可以上家機平台的阿，
現在很多黃油在PC混不下去，也都往家機走了

老實說第二部讓我期待越大，失望越深
明明從設定上來看第二部的故事很有意思
但切成幾個女主角的路線劇情，就只能用慘不忍睹來形容
第三部我完全不敢有任何期待了

なるかな那調調就是跑出去做ユミナ那種 不適合掛永遠神劍這牌子

>>No.3451353
有出在ps2跟psp上
只不過ps2上讀取速度很差
psp就還好
>>No.3451365
原作者回到xuse
才有這個第三章
不過很久沒消息還以為倒了

>>No.3451376
不是回到XUSE,是高瀨跟XUSE簽權利讓渡的契約把永遠神劍系列的著作權都拿去了

第二部之後就沒抱甚麼期待了...
第一部後半挖的那些坑硬要填
結果越來越糟

>異世界召喚SRPG（全年齢）
全年龄game
不看好

>>No.3451409
這樣子第二部要吃書還是砍掉重練...

最後一次留意第三部的動向時人設還是人丸
改了人設感覺比起永遠神劍更像輝光翼
自從第三部有消息以來七年都是在出同人CD找聲優唱歌
還以為不會再出遊戲了
連結有提到會crowdfunding
但以高瀬近年的實績沒有體驗版我沒信心去支持

>>No.3451376
>>No.3451409
高瀬有段時間有回xuse負責新世黙示録
還説賣得好xuse就有錢作永遠神劍第三部
結果遊戲性大差評
靠xuse出第三部一事也不了了之

>>No.3451577
高瀬認為一部和二部設定上的不合是因為第一部不是他全權負責
要砍掉重練的不是第二部而是第一部
所以有段時間放聲要説作新約永遠神劍
把第二部的設定放進第一部
聽到這消息的我差點暈倒

只玩過1
2到底是怎麼回事為什麼從有聽說以來就只有個慘字？
高瀬到底幹了什麼可以被人這樣罵十幾年？

能簡單介紹一下嗎?...

第二部其實設定不錯 構想也有創意
就是描寫功力不足加上故事被拆分 導致整體有些兒戲

做得好的話 這種穿梭各種異世界體會不同文化
在冒險中結交新隊友 有歡笑日常又有熱血戰鬥
最後一起對付想毀滅世界的創世者或外部入侵大魔王的故事其實非常王道
一盤好料炒成這樣真是讓人覺得浪費食材

>>No.3451727
玩家口碑證明, 第一章遠比第二章要好
全部放給高瀨爆走的話還不如走多腳本設定去牽制他

>>No.3451728
原本一章塑造出來的壯烈感完全消失
男主角該怎麼說 .... 該說缺乏器量還是個性?
劇情空洞又偏向jump系公式三元素虎頭蛇尾
許多腳色魅力在文字塑造上大多沒有感受到明顯吸引人的要點
世界觀整個變得小家子氣, 倒是多一個反馬那的娜魯敘述得好像是反物質傳染病一樣整個意義不明
神獸設定 .... 感覺必要性很低, 就是當作神劍屬性的延伸罷了
SLG部分不知該說是簡化還是劣化, 戰略要素基本上比一章還少
差不多就是地圖上幾條線A過去就對的程度

>>No.3451735
>>男主角該怎麼說 .... 該說缺乏器量還是個性
男主角在破壞神ジルオル覺醒後其實有很多可以寫得
像是自己到底是什麼 對自己身分的掙扎與壓抑等
不過都沒有很深入 導致主角的內心轉折很多地方不夠
描寫不足下就像你說的 就是個老好人 缺乏個性

>>世界觀整個變得小家子氣
這點我倒覺得相反 相比(中前期)主要舞台大部份於同世界的第一代
第二代直接在時間樹內不同世界遨遊 混沌vs秩序兩勢力的關聯也更早帶出
就世界觀而言其實比較大(畢竟直接繼承前作) 但鋪陳與描寫不足所以(ry

>>神獸設定 .... 感覺必要性很低
神獸是時間樹エト・カ・リファ獨有特產
這大概是為了方便以後在不同舞台追加設定而打的預防針 XD
ものべー抱枕聽說當時賣不錯

>>SLG部分不知該說是簡化還是劣化, 戰略要素基本上比一章還少
第二代除了時之沙以外的道具基本無用 戰略要素真的不足

>>No.3451732
第一作永遠のアセリア是2003年的東西 之後有資料片 全年齡版 完全版 nyaa現在應該還有種
2003年左右大家在幹什麼 回顧一下
1999年龍族台灣封測
2000年天堂台灣正式營運
2002年RO台灣正式營運
2004年天堂2台灣正式營運
當時遊戲的互動圖像介面已經算是成熟了
相較之下本作的遊玩方式算是很落後 但人家只是小公司就不計較那麼多了

所以這東西算是非常古老 但跟皇家騎士團比起來還不夠老
故事很簡單 異世界召喚的架構
要素也很常見 生死離別 手刃親友 保護家人 犧牲奉獻 和一些世界觀設定
但其實故事既不曲折也不離奇 算是很簡單

本作的優點嘛
音樂是畑亜貴負責的 主題曲 插入曲 ED都很好聽
原畫是人丸 儘管是近20年前的CG 但人丸的畫還是很有韻味
如果要說蘿莉控的王者 我認為人丸和モチ實在無人能出其右

這部是典型的"劇情是獎勵"的遊戲
這部的normal難度非常高 因為有行動回數的問題 升級 移動 戰鬥 都要消耗一回合
而玩家又是進攻方 所以要分配戰力 決定誰留下 誰進攻 誰升級 不然隨著劇情推下去會越來越難打
打不過就看不到劇情 或是無法滿足條件 少觸發了事件 有時甚至要讀前一關甚至前兩關的檔重打
像是某關最後要進攻的一座城在最東邊 但是下一關的戰場在另一端
那就必須把最後一座城的守衛打到可以1回殺的情況下 在回合用完前把主戰力盡可能移動到下一關的戰場附近
不然行動回數會越打越不夠
而這部的戰鬥完全沒有任何運氣成分 打不過就是打不過 會死就是會死 SL一千遍也一樣
對於一些有強迫症的玩家來說這遊戲根本是佳餚

以我個人的感覺論來說
第一章和第二章的故事水準差距，以輕小說等級很不精確的比喻
大概就像是從狼辛或銀英傳，變成色氣不足的四天王
後者還是有好處的。只要你不是第1章的熱情粉絲的話

>第2章，描寫功力不足
>玩家口碑證明, 第一章遠比第二章要好
補充客觀旁證的來說
兩章各自的wiki頁面的長度有一倍左右的差距
可以說就是這兩者的混合結果

>戰鬥完全沒有任何運氣成分
反過來說，計算正確就一定會獲勝
對玩過同時代SRPG聖火降魔錄、機器人大戰或皇家騎士團2的玩家來說
簡直就是親切


雖說這PV勾起了我對前作的回憶
可是人設既不賣乳不賣腿也不賣蘿
以犬江しんすけ來說，我沒有很熟，但登場女角的身材平原率也太高了
如果劇情還是像打算寫個如2章一樣空有廣大世界觀卻顯得輕薄

他們從企劃開始到底自認用甚麼賣點在推這東西啊...?
以犬江しんすけ來發想...只有女性登場的奇幻故事?

感謝你詳細的解說!!!
>>No.3451764.而這部的戰鬥完全沒有任何運氣成分 打不過就是打不過 會死就是會死 SL一千遍也一樣
這樣看來就算我當年有接觸~大概也棄坑了^^|||

>>No.3451764
一章故事簡單但觸動人心
二章加了一堆設定餅畫大了但讀上去反而沒那麼感觸

故事不是設定複雜就會好的

>>No.3451272
人設不是人丸畫的了嗎...

一代放到現在就穿越流啊(十幾年了，流行還真的會循環)

戰棋的部份很硬，但也不會到打不過
上面講過了，就算不會打看攻略照表移動也會過
其實蠻有趣的，沒看攻略就額外要素不好拿
當初我玩還不小心讓一個綠色的無臉小兵死掉
還以為和機戰一樣，關卡結束就復活，結果真的死了www
少回收一個事件CG

>>No.3451840
>>當初我玩還不小心讓一個綠色的無臉小兵死掉
>>還以為和機戰一樣，關卡結束就復活，結果真的死了www

這一點其實就跟聖火降魔錄差不多
當初第一章的壯烈感來源之一就是所謂戰爭不是兒戲, 死了就是死了
就算死了戰爭還是會繼續下去, 便當可以不用錢, 遊戲還是繼續跑
但是重要的劇情腳色死了就馬上給你gameover XD

>>No.3451840
回想起來，其實慶典性質的，戰役結束後會復活的機戰才是異類
很多名作SRPG戰敗都是會直接死人

正因為角色會死，玩家才會重視
絞盡腦汁去拯救一個很難救的人的過程，才會成為回憶的一部份

相反的角色若是太好救，又沒有大奶、能幹之類的特徵
大多都會淪為免洗角、倉庫番
門檻低了，但是記憶點也弱了

新世黙示録就不自量力眼高手低
目測作到異變前已經力盡
鈴木大司教自己說寫了兩本小說的量用不到10%

一代以穿越來說也是夠硬派了
第一輪穿過去對話框+語音真的是異世界語，完全不懂在公蝦
玩家和主角一起學語言，問題答對才會加女僕好感
對語言宅而言實在是很讚的要素
記得這些穿越者還是被國家召來強迫去打仗，劍用久精神會出問題，也沒有啥穿越者專用外掛，穿來這世界真是有夠倒霉

>>No.3452012
因為有設定太過順從神劍就是自滅(自滅就壞結局)，也有花很多時間鋪陳抵抗到超越
才沒有那麼YY的感覺
不過照現在潮流應該很容易勸退人吧

是不是因為這部的第一代在問世時期沒半個人覺得異世界穿越爛大街，所以現在搞續作都沒人介意？
是說這個明明就是異世界穿越設定了，不知該懷疑那時動漫遊戲小說的消費者們遲鈍還是太視為理所當然而毫不在意，對這個在如今被視為爛大街的設定在當時一點都沒評議，不管好的壞的。

>>No.3452119
這邊應該要先釐清一點，
現在主流的異世界作品分成兩類，穿越(活體)跟轉生
爛大街的其實是轉生類，這在小說家自己用關鍵字就很清楚了，
至於以前比較具代表性的是活體穿越，
像零之使魔、戀姬無雙等等，
最後都會探討是否要回原世界的問題，
轉生類比活體穿越好寫應該無庸置疑吧?
活體穿越雖然在以前有一定的量但不會到讓人厭惡，
因為你沒辦法隨便搞個女神賦予xx能力就讓主角飛天，
多半都還算有在考究設定及原世界及異世界文化或強度差異的。

>>是不是因為這部的第一代在問世時期沒半個人覺得異世界穿越爛>>大街，所以現在搞續作都沒人介意？
>>是說這個明明就是異世界穿越設定了，不知該懷疑那時動漫遊戲>>小說的消費者們遲鈍還是太視為理所當然而毫不在意，對這個在>>如今被視為爛大街的設定在當時一點都沒評議，不管好的壞的。

異世界/穿越作品跟轉生系作品是要分開來看的
早年流行的作品大多是異世界 穿越只是一個過程 多的是一輩子都回不去的 更沒有甚麼轉生要素之類
十二國記/神祕的世界系列/聖戰士丹拜因/後期一點的零之使魔都算在這類裡面

現在會被人罵到爆的是所謂的轉生系作品
這類作品根本沒有甚麼異世界要素 世界觀87%都馬是套用已經被玩到爛的日式二次元中世紀形象然後加一點魔法奇幻要素進去
講白一點就算時間點設定在近代或現代也沒啥影響

永遠のアセリア這系列第一部就是很正統的異世界作 主角高嶺
悠人就是個被召喚到異世界幫人打架的衰鬼 連帶自己的青梅竹馬/摯友/宿敵/妹妹一起被召喚過去 這部的走向明明更像丹拜因哪裡像現在爛大街的轉生系作品了www

然後現在的第三部主角悠久のユーフォリア是悠人跟アセリア的女兒 從來就不是我們認知的地球人 哪來的異世界要素?

第一作比較窘的就是 雖然規模是國與國等級的對抗
但為了遊戲性和故事容易操作 演出上最多到營級規模 甚至更像是小隊與小隊之間對抗
鮮少有戰爭與政治的描寫
即妥協與無可奈何

故事給出的解釋是 神劍和精靈的戰力之強 足以一人成軍一夕滅國
在此戰力的差距下 戰場上完全沒有一般人插手的餘地 印象中是這樣
國與國競爭的是可持有神劍的異世界人和強大的精靈 甚至不惜威脅利誘操控

主角悠人前期是為了妹妹的安全
同樣穿越過來的入魔的那位友人應該是被神劍控制了
剩下兩位好像互相是彼此的負擔 有點忘了

故事稍微有些御都合 但整體上鋪陳和劇情邏輯都很中規中矩

>>No.3452170
ユーフォリア其實穿了一堆世界 應該也算有異世界要素
還是你的異世界要素一定要現實世界-異世界 才算異世界要素?
異世界A-異世界B 這樣不行嗎?
第二部應該也算有轉生要素 雖然很薄弱 二部角色全都是一堆神轉生

>>No.3452240
很有趣的討論點

我個人認為
那種不斷跨越異界的故事，其實比較像星際迷航(Star Trek)
或是星際之門(Star Gate)那類旅行?科幻?公路旅行故事
各個異界(星球)其實是依附在更大的世界觀底下存在

要說有沒有異世界要素，那當然是「有
但越界的代價和各異界在劇情上的價值比重，和劇情的表現形式上
跟一般的異世界穿越劇很難相提並論

可以說這正就是本串主題系列第1章和第2章最大的歧異點呢

>>No.3452240
名義上寫得好像很厲害
但設定上這一堆神充其量就是中低階神劍代位體就感覺遜炮感爆棚
高瀨搞一堆設定但強弱階層卻一整個亂七八糟的

>>No.3451749
一代的世界觀設定其實拉得很大
不過很大部分設定補完要從遊戲裡オルファリル的招式裡的豆知識拼湊出來
二代反而把之前寫得很大的東西表現得很小, 例如神劍與多元宇宙的規模與關係之類的

>>No.3452213
第一作的世界
人類很難打贏精靈(但精靈沒有地位)
除非是神劍使

加上那個世界瑪那算稀少的 精靈有營集就差不多了
(少到永遠者進去都會掉能力)

雖然設定集有說 除了主角還一堆幹髒事的精靈部隊
也有寫主角能贏第2位-世界的原因

當初二代根本亂搞
招牌都砸一半了
現在別把招牌全砸就不錯了

アセリア的聲優也引退了
將來真是不看好

>>No.3452240
>>還是你的異世界要素一定要現實世界-異世界 才算異世界要素?
>>異世界A-異世界B 這樣不行嗎?

我個人觀點, 後者就純粹是「世界A-世界B」,「異」這個字完全是多餘的

更極端一點的個人觀點:

要拿「異世界」作為作品分類的話
只關切有沒有兩個(以上的)世界這守備範圍會太廣, 共識會比一般我們習慣討論的少太多,
你覺得這個也該算我覺得那個也得算
天界人界魔界都是不同世界, 連西遊記、七龍珠、幽遊白書都成了異世界作品

實際上90年代一堆作品主角(群)跑到(或是被招喚到)另一個世界去冒險的作品司空見慣
但當時「異世界」並非一個主流分類, 因為這些去另一個世界的故事沒有普遍的用同一套爛大街套路

「異世界」作為一個作品分類能夠成立正是因為近年來的爛大街套路塑造出了一個攏統的「型」
這個「型」有許多不成文的約束, 所以有一系列的現象/設定/劇情發展不需要特別去跟讀者解釋也沒關係
(當然還是有人會問, 也有一些作者選擇去解釋)

>>No.3452439
悠人能贏世界的理由難道不是等級練得夠高嗎XD

>>No.3453431
血夠多就能贏了
畢竟世界放完魔法就只是一隻雜魚

>>No.3451831
人丸本身有正常工作應該不太可能在接這種需要大量作畫的類型了吧?

>>No.3453431
>>悠人能贏世界的理由難道不是等級練得夠高嗎XD
世界那把劍能力算有點外掛(瑪娜的強制吸收跟情報破壞)
加上第一代世界瑪娜稀少
變成永遠者的悠人也沒辦法開全力

設定集有補
做髒事的精靈隊比悠人先去接敵
用堆屍戰法把世界必殺招(瑪娜情報破壞)耗光了
剩下指揮的人類被第5把劍(名字很像世界碎片的那4把)招去別的世界沒死成
坑越挖越多...

>>No.3452937
>>アセリア的聲優也引退了
>>將來真是不看好

悠久也換了聲優

>>No.3454941
>>人丸本身有正常工作應該不太可能在接這種需要大量作畫的類型了吧?

可惜 人玩比現在的畫風好很多啊...

>>No.3454983
高位神劍基本上都很BUG啦
是第一二部主角群太嫩+戰鬥表現太差了才沒感覺
像是隨便長出一個世界的紡ぎ
長出一整個世界系統樹的刹那
那個腹黑巫女的那幾把能干涉時間的
還有能力跟利姆路差不多的赦し
相較之下主角群要不是法皇被世界限制出力的話
大概只有被痛扁的分

>>No.3455019
那不使用神劍就能屌打一位神劍叢雲的洛卡斯又是什麼BUG...

感覺神劍能力BUG的是能真正殺死永遠者的那幾把

>>No.3455008
犬江雖然也是裏漫界的大手 但人丸的畫風實在太獨特了

一代來說最有特色大概是人丸畫風在當時來說很驚豔吧?
每個年代異世界都是爛大街，但舊時代的沒那麼公式化，不會一天到晚冒險者公會，甚麼新技術引入，更多是勇者尋寶/成長/拉伙伴
這部算是比較黑的類型，召過去你們就是棄子，而且劍一開始一直叫你獻(上)掉身邊的伙伴
二代好像出的時間也隔了滿久的，前面好像一直做移植作炒冷飯吧?知道時已經是發售後好幾年的事了

>>No.3454941
所以イラスト對人丸來說是業餘工作？

不過對第一部的記憶除了最後主角成為了永遠者後被人遺忘了之外, 只剩下某女角(今日子?的大招將對方電得死去後再活過來 (真真正正的死去活來, 系統上數值大得將傷害值變成負數)

>>No.3451272
原來是永遠的艾賽莉亞
當年有買龍成盜翻的小說 感覺劇情就很不錯