[新番捏他]剣聖に裏切られた幼馴染の旅路

這部小說是WEB版?

>>No.3448961
之前島上討論就是web版

小說家裡很多這種村姑幼馴染成為聖女後，麻雀變鳳凰的套路。不過我比較欣賞這部

問曰 你相信幼馴染被寢取嗎?
男主:相信
問曰：若成為聖女的幼馴染注定被寢取是天命所歸，你當如何
男主：逆天弒神

お前らを許さない、絶対に　～転生先の異世界で、繰り返す転生の中でも常に連れ添った伴侶を奪われたので、そんな事する女神と世界に復讐します、目覚めたチート能力を使って～

這部好像先在小說家, 後被因H場境被BAND掉後改去角讀...

被調教完成的青梅有救嗎?

為什麼看開版的女主角好像是被變成..........傻子?

看介紹感覺會很虐

>>No.3449049
好像是被帶走後收進教會被洗腦了

這部就不小心看過的印象是...
前半跟男主角有關的女角群幾乎都被勇者(或相關人)NTR，
男主好像沒分到半個女角，請問後來男主有救嗎?

>>No.3449049
記得是被一群淪落成山賊的冒險者抓去囚禁一段日子
幾乎是初除了破處以外的事都做過了?

>>No.3449093
沒有妹子就算了，男主唯一的好友還捲入強盜團NTR聖女的事件，被順手殺掉了，這部作者在報復社會吧

>>No.3449157
這串看下來這三小劇情

>>No.3449077
這段是這部的事情嗎?
怎麼好像沒在原PO網址裡的劇情中看到

這種套路神明最後真的被宰掉的還真少

>>No.3449113
這他媽啥智障山賊.....

>>No.3449255
冒險者還真的就很可能變山賊啊，
和平期間或者迷宮遺跡等等探完了，
神官和法師也都有辦法找工作，
沒足夠功績的物理系和盜賊系好一點就當個士兵和傭兵，
爛一點就去當山賊了。

NTR耶

嘿嘿

>>No.3449268
去世

開版這部
這部的青梅在看到主角留的信後確定自己是喜歡主角
原本要去追主角但被勇者攔了下來 信也被勇者搶走
勇者有強制控制劍聖的能力
青梅會喜歡上勇者和與勇者上床也是因為勇者的能力
從原本身心被控制變成只有身體被控制
勇者是個垃圾 NTR劍聖就是為了看主角絕望的表情來滿足自己的優越感

最新的情況就是男主受傷昏迷中，而女神在類似精神領域中和他對話，由於神本身沒有固定的形體，祂便以男主喜歡的青梅竹馬的樣貌顯現，男主看到神當然是一陣抱怨，但神也告知他關於他和青梅竹馬的事情，並告訴他必須肩負的使命，總之目前的情況就是，看來有機會奪回青梅竹馬，前面悶著的感覺終於能宣洩了。

>>No.3449387
果然喜歡NTR的都是甲甲

>>No.3449406
女神站在男主這邊?
聽起來勇者太可憐了吧

>>No.3449715
主要是女神失算了，本來男主跟青梅就該是一對的，一起去破除困難完成使命，只是出現的變數，才導致現在這樣的。
現在等於男主開始覺醒吧，女神要他相信接下來會碰到的人

>>No.3449715
勇者可憐? 先不說閣下是NTR控或其他的，
他除了吃掉青梅劍聖外，還有弓使跟賢者呢...
要吃幾個才不算可憐wwww??

讓人想起上一部 是異世界招換來的人渣勇者呀
還有女神也都是靠不太住的說 就看事後怎補救

聽起來跟NTR外道勇者遊戲劇情差不多

為啥要強迫自己在NTR的劇情裡找尋救贖？

你會在糞坑裡面找食物嗎？

又不是他媽的天穗之咲稻姬

只看到一堆人頭插在糞坑裡想呼吸而已

>>No.3449735
>主要是女神失算了，本來男主跟青梅就該是一對的，一起去破除困難完成使命，只是出現的變數，才導致現在這樣的。
>現在等於男主開始覺醒吧，女神要他相信接下來會碰到的人

復仇

>>No.3449715
利害一致而已
其實男主的潛能極大 至少可以超越所有人類(女神親口證實)
男主本來被女神安排的命運是和青梅一同踏上旅途救世 但女神在看人方面失算了
作為引導世人的勇者就是個渣滓 為了保身的大眾成了共犯
渣勇介入他倆之間 奪走青梅劍聖 令兩人的命運從此撕裂為兩條路 從此男主的命中注定不再是青梅
那麼開版圖中得到英雄救美待遇的女孩子呢?很遺憾 如果相信女神所述 男主的第二個命中注定是紅髮女子...綠髮敗犬 E社 嗚頭好痛

當然女神的口供有多少可信依然成疑 唯一高信賴度的情報只有男主和青梅的命運一說
為何做出勇者?勇者隨意控制手下的能力為何無限制?為何區區劍聖會跟男主的對人無敵能力成對?
這些關鍵情報女神一律噤口不提 現階段就是個黑幕+愉悅犯

https://aqua.komica.org/35/pixmicat.php?res=359785

最近勇者的標配技能是洗腦或是魅惑嗎?

>>No.3450022
畢竟老梗之一就是莫名其妙明著偷都沒人攔嘛…

嘿這劇情我看過喔
男主接下來就是墮落成邪神剷平眼前的一切對吧
後來為了還債雖然特別去steam買了一套
但是我他媽根本不想玩第二次
幹

>>No.3450033
你說的這部就單純惡意硬要而已

>>No.3450022
這部我覺得男主智商也有點事，跟這些女的不是感情深厚嗎？她們突然變了個人竟然都沒試著去了解情況，就在那邊搞自閉，就算阻止不了，事後也沒想弄明白，人家騎士長都覺得的其中有問題了，他就擺出一副我不聽我不聽的樣子，整個發展就是給人硬要黑的感覺。

>>No.3449994
再多個被幹到失神的妹妹就更像了
不過外道勇者的女主太婊
婊到殺死她才算好結局

>>No.3450058
明明就有他去找義妹談的劇情，但得到的是義妹要求斷絕關係的答覆；未婚妻和另外兩位也一樣。而且這之後的霸凌與無視又持續了一年多。這狀況下主角還願意回去路線二那狀況，根本是他精神不正常

>>No.3450067
所以才說這很明顯不正常啊，你家有人某一天性格大變，然後突然某名奇妙說要跟你斷絕關係，而且還是感情很要好的人哦！你會覺得這很正常？何況這還是有魔法的世界。

>>No.3450067
就算是事後，人家旁人都覺得情況不單純了，你當事人卻感覺沒什麼在思考的感覺。

>>No.3450079
就他的愛人已經慘死了，他悲痛欲絕，他怎麼可能受得了？？？

而且被精神控制就沒有責任嗎？

就算錯在人渣勇者，故意借她們的手害死的愛人，也還是會不爽她們的吧？

>>No.3450080
跟愛不愛人有個屁關西
跟責任不責任有個屌關西
這裡有人在說有罪無罪嗎?
問題是到底要在什麼情況下才會搞出旁人都能看出問題但親近的反而看不出來的詭異情況
說主角也被洗腦還比較實在

>>No.3450067
男主已經很好了吧？

最後要求國王把她們分配去做慈善活動，替國家做事拯救人民做到死為止，而不是強制處死她們這些雖然被控制，但是我真的就是不爽她們所以要她們死

>>No.3450080
檢討被害人又開始了，你被精神控制去做了你不知道的情，解除後有人說你是惡人兇手，你要乖乖認了？

>>No.3450075
回去看完小說再來吧，你提的問題不管是web或文庫都有給答案

>>No.3450126
看過了好嗎，劇情就是強行悲劇的感覺，別人都感覺有異樣了，就你這個感情要好的人感覺不出來，本身就有無法說服人的地方。

>>No.3450129
別鬧了好嗎？

義妹、未婚妻和鄰家大姐的父母都接受這狀況了：她們接受了勇者求婚所以沒回來。都這樣寫出來給你看了，到底所謂的“異樣”在哪裡？你內心的設定嗎？

不正常的人實際上是男主角，這點我也同意，畢竟路線二實在太莫名其妙，就算文庫有小修正還是不太通順

但你到現在連一個書中沒解釋的問題點都舉不出來呀，這樣要怎麼讓人相信你有看完小說？

>>No.3450139
父母也覺得很突然好嗎，他們也根本來不及搞清楚什麼原因，就只是收到這個消息，然後叫你吞下去接受就是了，你要說這裡用可能是移情別戀之類的說法，當下可能會相信，但重點就是她們的言行舉止前後實在落差太大了，回來突然變個人，正常都會覺得哪裡不對勁好嗎，然後就算這裡男主無力改變好了，在魔王和勇者的事情解決後，都知道勇者有問題了，然後也看到她們之後的樣子，他也不曾試著去了解情況，記得女主（女神）都一直告訴他有問題了，只是男主當時的心態就我不聽我不信那樣，最後什麼也沒搞懂，報復了不該報復的人，還要靠女神最後親自出馬告訴他真相，然後第一條線，我就覺得男主的處理方式很降智好嗎

>>No.3448972
以前沒有留言不清楚

>>No.3450022
那是因為自帶魅惑技能的勇者在ntr小說裡很好用，作者不太需要特別設計一些看似不合理的情節，只要設計女方是被魅惑才會被ntr，女方還可以把責任歸咎於被魅惑，所以才會流行的。
比如某作者為了寫傳統ntr，就設計了一個漏洞百出的情節，一個修行者三更半夜不睡覺在外閒逛，剛好在荒郊野外看到日思夜想的女神躺在地上睡覺，花了數個時辰完事後又剛好被人遇到，而男女雙方應該都沒經驗但卻能讓女方如癡如醉，女方事後還能健步如飛，而且女方體驗到這快樂之後，日後竟沒再繼續索求而是禁慾快二十年。如果今天改用魅惑就簡單多了，月光的異世界作者應該也沒想到自帶魅惑的勇者會突然流行吧！

>>No.3450151
小說家有一部，記得男女主好像是冒險者的樣子，兩人還是戀人，然後黃毛看上了女主，好像用了什麼迷魂的方式上了女主，事後女主當然罪惡感很深，她不知道自己弄了，只以為自己背叛了男主，忘了怎樣，男主已經發現了，只是沒說破，後來黃毛就故意在兩人面前暴露那件事，想說破壞男女主的感情順便看男主崩潰，沒想到男主很乾脆的直接分手，黃毛和女主都驚了，後面有點忘了，只記得男主後來和一個女的離開去冒險，黃毛得到報應被買去給貴族肛，女主則是自暴自棄躲在家裡，然後有一個女精靈好像有查出真相，並且告知了女主，她並沒有背叛男主，後來讓她振作起來，準備帶她去找男主，大概是這樣，故事待續，那時候看的最新進度就到那裡，不過要說的是，這部這段男女主角之間的誤會和之後的發展描寫是合理的，不會給人降智硬要的感覺。

>>No.3450151
修行者如果能夠學魅惑的話
他的祖師爺也不用一輩子搞不定那個初戀女友了

>>No.3450151
合理性的疑問之一：神為什麼要把力量給這些品性敗壞的人渣？很多都沒解釋原因，都說要召喚勇者解救蒼生了，然後卻選一個敗類出來害大家，邏輯很奇怪。

>>No.3450159
上面>>No.3450022那部的勇者
雖然也是被招喚過來的
但他原本的能力就是魅惑,女神的系統出BUG
讓他得到勇者這技能只是原本勇者這技能是男主的
所以女神開分身來除BUG
故事上大概就這樣

然後
身為萬惡主因的那群魔法師卻都沒有遭到懲處就是了

>>No.3450022
之前看過一部也是渣勇者NTR的
不過主角是TS人渣自戀自演聖女

作者要怎麼寫怎麼虐男主是他的事
但是通常這種不用男主復仇回去是沒道理的
https://2cat.komica.org/~tedc21thc/new/pixmicat.php?res=3449064

>>No.3450159
除了是連神的品性都有問題，不然就是把神設定成不會讀心
有一些人是因為社會與政府法律的規範讓他在表面上不會做壞事甚至還做好事，但是心裡面有一些壞的念頭，但由於社會與政府法律規範，讓他只敢在心裡想想，這時如果給他凌駕於社會與政府之上的特殊能力跟力量，就會出事情
這一類人有些頭腦聰明還會隱藏的很深，必須要靠讀心抓出來

記得有一部是被有魅惑技能的所謂勇者NTR青梅 但其實青梅是魔王，一切都是個大陰謀...

>>No.3450058
順序反了。
女神只告訴主角假勇者的勇者之力已經開始回到他身上，要主角去打魔王，順便只講了要主角相信四位青梅們，至於原因根本沒講。

主角隔天醒來還是被青梅們惡意對待，還在內心反問女神這樣還要相信她們嗎？

打完魔王後假勇者崩潰，洗腦解開。是王城那邊一大票女性受害者同時昏迷，加上假勇者崩潰一事；國王下令調查才發現假勇者真實能力是魅惑。

騎士團長是先知道假勇者有魅惑+受害者出來指認才去調查主角的青梅們，也才發現青梅們是中了更強的魅惑。

主要還是國王很早就說要把位子給假勇者，假勇者除了用魅惑外，也用這個理由拐了青梅們。主角去問青梅們就被回說她們未來要成為假勇者的王妃們。

所以路線2主角爆氣痛罵青梅們就有用這點下去罵。

>>No.3450177
那部就真的是神明不安好心
記得給異世界勇者魅惑能力的理由是"這樣很有趣”。
只是神明後來也被渣聖女+苦主一行人給打倒了。

>>No.3450200
對啊，問題就是人家都知道有問題，並且幫你調查了，然後你還在那邊我不知道我不想聽我不相信的態度，就覺得很想扁他，況且回到原來的問題上，先不管你前面有沒有力量，單就情感上來探討，這些女生從小和你一起長大，而且關係已經是親密到不能再親密的程度，然而有一天他們突然性情大變，展露了各種惡劣的態度，正常都會覺得這很不對勁，當下就算查不出來，也會記在心裡，後面疑點和真相慢慢浮出後，你最終應該還是要搞清楚究竟發生了什麼才對，而不是搞自閉。

>>No.3450200
只能說這就是因為劇情需要所以如此，但卻忽視了邏輯的合理性。

>>No.3450223
就算知道了又怎樣？難道還得強迫男主接盤嗎？更何況就算查出了真相，懲罰相關人士也是王國那邊的責任關男主屁事

基本上なろうNTR系的就跟大多數裡本一樣智障 這系列的不建議看 = =

現在才開始動畫化也是因為更好的劇本都差不多沒了 只好找這些濫竽來充數 = =

>>No.3450200
>>No.3450223

作品名稱"剣聖に裏切られた幼馴染の旅路"
沒意外阿

>>No.3450240
ㄜ....他們討論的是另一部作品 = =

>>No.3450191
這部是經驗值蓄存LV300~?(名字只是大概)
主角被追放後因他技能的蓄存經驗值剛修好就等級衝上去轉生做龍人了,之後還去買了隻狐女奴隸LOVE LOVE旅行
那個青梅從一開始就沒有被洗腦,就是為了看主角崩潰臉而混進村子,之後暗中用盡手段來搞主角,再假扮被NTR來令勇者惡墮
這青梅魔王最後會輸只能算御都合,主角都打算捨命來擋讓同伴逃走..

>>No.3450167
魔法師 和國家大臣 都沒有被算帳
雖說是有付賠償金來平息 但賠償金哪來的?
稅金? 稅金哪來的 平民繳的 平民還真好擺平

>>No.3450223
你故事沒看完吧？
路線2主角由騎士團長那邊得知假勇者有魅惑能力後，就回去一一和青梅們談過，也和好了。
只是因為女神化身的奴隸之死實在太傷，主角跟青梅們因為這事都還有芥蒂，所以最終關係頂多是好友，不會變回戀人。

路線一則是根本沒有人去查這事跟主角講，所以主角才把青梅們送去戰場。
而青梅們也認為自己的確虧欠主角很大，所以也毫不反抗戰到身體破破爛爛還再戰鬥。

路線2、3都寫了只有人跟主角講明的話，主角就會去思考去想。
主要還是女神分身的奴隸之死，那一段讓主角真的是對青梅們完全死心。主角當時以為要被推去送死

>>No.3450274
想問問
這種虐人走向的真的會比較好賣嗎
最初幾部或許還可能新鮮 有人買單
後面開始跟風的 就很難講了吧

>>No.3450238
你搞不懂重點欸！接不接是個人自由，重點是該知道的真相要弄清楚好嗎？

>>No.3450274
你說的是路線二啊，我知道啊，我的重點是男主的行動和思維方式

>>No.3450274
而且你說路線二，男主一開始也是我不聽態度啊，是之後聽說了她們的事才去找她們了解事情的真相好嗎。

>>No.3450356
你故事應該都沒看仔細
主角年齡才15歲，到魔王戰結束時16歲。才不過國、高中生的年齡你希望他能作甚麼？

第二個是他跟假勇者那一群一同旅行一年多，他是被瞧不起跟被惡整的那一個、還要兼當肉盾。
實際上在遭遇奴隸之死綠龍戰之前，主角是一直抱著希望跟想法認為青梅們還會回心轉意。直到綠龍戰才認為彼此關係已經回不去了。

再來那個世界設定是每個人只會有一種技能，假勇者是BUG才有了兩種技能。沒有專門的魔術鑑定師去驗根本不會知道。
連女神都得下凡暗地修bug才能偷偷把勇者之力還給主角。
這種情況下你到底希望主角能作甚麼？

而且路線2也借著主角的父母口說出了，主角那一年多的遭遇大家都知道，也能諒解他要發脾氣把心中的憤怒跟委屈發洩掉。
所以一開始主角不理騎士團長想跟他說的話很正常。

主角發洩掉後也就認真聽騎士團長告知的事實，也聽了建議回去和青梅好好談。
這已經是很溫柔也很正常的舉動了。
青梅們再跟主角道歉時也都講了，不管是不是被洗腦才作出傷害主角的舉動，作了就是作了，她們也都有不會被原諒要拿命來賠的打算了。

>>No.3450344
好像意外的多
去上網找有蠻多苦主視點的創作

>>No.3450395
話說假勇者最後的下場是怎樣來著??單單只是死的話難平眾憤吧

>>No.3450395
不是啊，所以這種邏輯就是在檢討被害人啊，那種時代15、16歲不小了好嗎，一點判斷力都沒有，還是出去打魔王的欸？一起長大的青梅竹馬，對於她們身上的異狀竟然察覺不出來？感情好是假的吧，女神要他相信她們了，但主角有聽進去嗎？有聽進去就不會發生路線一的結局了，所以到頭來他還是要靠作為外人的騎士團長來告知勸說才去思考青梅她們的事情啊。

>>No.3450344
初期成績比較好而已(NTR一開始會比較吸睛)

後面劇情要是處理不好一樣沒人看 而九成九都處理不好 硬要凹 = =

>>No.3450427
很多都是為悲劇而悲劇的發展，裡面的人物行為，邏輯上常常說不通

>>No.3450423
傻了，然後被國家私底下處決

>>No.3450426
這也是在檢討被害人 人類本來就不可能完美無缺 何況這是創作故事
你說15-16歲都成年了要具備成年人的思想準備 這話特別傲慢 難道古代人就大腦發達了嗎？
智力的成長本來就是順序漸進的 15歲和20歲和30歲的智力能一樣嗎？

>>No.3450433
看來是魔王太蠢，這麼好對付

>>No.3450426
主角那群全是平民，同時主角是被硬拉進去參戰的，一開始沒有打算去。
主角前期是屬於剛出新手村，然後被拉去打怪還分不到經驗值的苦主

再來是王國跟神殿一開始捧假勇者捧太高，根本沒人去確認假勇者有問題。國家跟神官都認證了，一般老百姓又怎麼可能會想到。

另外青梅們的確是受害者，但對主角來說她們也是加害者，至少青梅們是都有這個自覺。
總不能說因為我被控制，所以對你作了壞事真不好意思，請原諒我吧。
這樣只會讓人更生氣而已。

>>No.3450433
認為十五歲就一定不成熟，不也很傲慢？就跟未成年殺了人，可以被寬容看待一樣。

>>No.3450433
當然知道這是創作，但不代表內容可以不在乎邏輯呀，不然「暗黑騎士物語」怎麼會被噴爆？不就是發展硬要噁心別人才這樣嗎

>>No.3450426
主要是女奴隸之死對男主太傷了，沒那件事的話男主搞不好還不會計較之前的事，但就因為女奴隸之死這事新仇舊恨加在一起就恩斷義絕了

NTR就是壞文明

>>No.3450483
其實就是看你是用感性的思考方式還是理性的思考方式，我個人是傾向理性看待，會覺得需要先搞清楚事情的來龍去脈在做決定，知道後也會傾向接納這條路，因為我會覺得我如果遷怒她們，感覺就像爽到渣勇一樣，心情只會更糟糕而已。

>>No.3450426
你也是那種非要十幾歲小孩拿出三十幾歲成人的智慧及處事態度的傲慢思想,好多三十幾歲的人都拿不出該有的智慧及處事態度,更何況是小孩?少跟我說什麼十五六歲不小了,這種年紀就是未成年

>>No.3450344
如果是r18還有點市場
一般多數1集腰斬
大多數讀者不會浪費錢買這些鬼東西
想要爽都直接買r18拔作了誰要買這些不上不下的一般向

>>No.3450526
你的成熟不成熟是用什麼標準？怎樣才叫未成年該有的思想？符合你個人的標準才能算？

>>No.3450266
不是有說都被處刑了？
是說召喚人渣假勇者的那一派根本不可能沒事吧，人渣假勇者的受害者可是整個王都都是連王族高官都沒有倖免，那些王公貴族怎麼可能吞得下被綠被睡這口氣，絕對會讓相關人士把責任徹底扛下來的

>>No.3450541
我訐譙的點是在每次這種十幾歲的小孩闖禍了,發出了情緒性字眼,又或是自己的衝動搞砸事情就紛紛罵他們幼稚無知不識大體這一點

就非要他們一點錯都不准犯這種傲慢思想我真的看了很不順眼

總之，的確青梅們都是受害者，但是本來道理上，無論於情於法都不可能硬要主角原諒她們，就算是被控制，她們對主角造成的傷害就是這麼嚴重
即使主角花了差不多三週目才看開原諒她們，但要知道這是只有主角自己願意才能來做的事，沒有人有資格強硬要求主角原諒

>>No.3450546
不用這麼嚴苛的要求他啊，可他的青梅們年齡也差不多啊，大家都要上戰場戰鬥，難道就他比較特別？先說好，男女感情上收不收是個人的選擇，畢竟每個人想法感受不同，但最基本的是非還要有的。這部目前看過的評論不少都是有意無意的在檢討青梅竹馬她們，有的想法還帶有處女廚會有的思維在裡面，啊怎麼不是檢討元凶？

>>No.3450426
這問題很單純啦：做出決定的其實是讀者

因為路線一和二只差在主角的憤怒程度，一的狀況氣到不行所以親手把假勇者砍了，而且還報復了四女（主角自己說是判決）；狀況二比較沒有這麼氣，但還是認為雙方的路永遠不會再有交集了（罵完四人之後說的），但也因為沒這麼生氣，所以之後聽得下騎士團長的話，自己回想後也認為需要再去談一次，就是你說的內心一直都有疑問存在

書裡面寫得很明白了啦

>>No.3450554
其實也有人認為用「原諒」這個詞不合適，畢竟她們是被完全控制心智的情況下而行動，這要算她們有錯也太冤枉了，責任應該完全算在那個渣勇和召喚他的人們，而且青梅她們算運氣好了，很多受害者比她們還慘。

>>No.3450274
不對。路線二有說是為了治療傷勢所以去檢查了假勇者，才發現有魅惑技能。但勇者面見國王這件事比較晚（假勇者早就被運回王都了）

這代表兩條路線的騎士團長和國王都已經知道狀況了，但只有路線二有跟勇者說。檢討勇者或是四位女配角都沒什麼意義，因為九成的鍋在這個國家身上

原諒是種「美德」，絕非「義務」，將美德視為義務是種極度低劣的罪惡

>>No.3450144
也沒有覺得很突然，四女父母聽完之後做的事情是安慰男主角，因為已經接受了，所以才會安慰這個以結果來說是被甩了的人。

路線？的假勇者自述和路線二的四女清醒那兩段劇情，有說明魅惑之眼的運作機制。可以做到很類似的事情，但實際上並不是完全洗腦。換句話說，那四位女配角是真的有可能做出劇情中對勇者做的那些事，只要對方是她們感情上討厭的對象。魅惑之眼並沒有這麼高的強制力，這點也借主角的嘴巴罵過了：有人要你們放棄救人先回去扭腰嗎？

這作品本質上就是互動劇情書，其實做選擇的是讀者，畢竟要真的當週回故事來看的話，那路線二就該結束了，因為這路線最後甚至女神沒有再丟新的分身下來，也是惟一一條Yuno再也沒登場的路線

>>No.3450022
這部只想吐那個女神跑去當奴隸到底是三小?
尤其看到後面覺得這件事更好笑了

>>No.3450259
這部超無聊哀 打完魔王後變普通異世界旅遊史
前面一開始太強調復仇 結果太早復仇完有種遊戲把主線跑完跑支線的那種感覺 原本還以為只是短篇打完魔王就要收了 結果居然還有要繼續
加上後面旅遊真的沒啥有趣地方 看排名也是瞬間大起大落XD

>>No.3450933
嘈點很多

>>No.3450568
被洗腦的根本談不上原諒好嗎
你會去原諒一把菜刀嗎

把有意識的人當成物品就有問題了，更糟糕的是把被害者當成有沒意識的沒感情不會受傷的人。

很多人一直說女方很可憐，但論述的內容還是不自覺的朝向檢討她們，自己都沒發現嗎？

>>No.3452647
可不可憐跟要不要檢討，本來就是可以並存的兩項呀。像開串的劍聖幼馴染這個就是可憐但很需要檢討

>>No.3450580
這就是站著說話不嫌腰疼言行，男主又沒被魅惑過，怎麼又知道魅惑中的認知是怎樣的感覺，常識認知被完全顛倒，你最好還能這麼凜然啦！這就跟喝酒又酒駕的人常很有自信的說自己有常識意志堅定，絕對不會出事一樣，啊結果勒？

>>No.3452653
啊所以要檢討什麼？檢討是建立在有錯的情況下才需要的行為，被魅惑洗腦的人你想檢討什麼？她們活該？

>>No.3452681
我同意她們真的不需要檢討，她們只需要裁決和定罪，難得能有共識呢

所以有人被洗腦捅了你一刀，你就乖乖原諒捅你的人?

即使你可能下半身不遂，下半輩子需要看護才能上廁所，家裡因為要負擔你的醫藥費跟看護費導致破產?

當被害者不是自己的時候超級聖人的人、等到自己是被害人的時候才不會這樣就原諒別人了。

>>No.3452689
檢討洗腦的元凶啊，這邏輯很難理解嗎？還是你會去檢討一個跟你一樣是受害者的人？

>>No.3452693

所以全部推給洗腦者就好啦，真是好簡單。

往你身上捅刀子的人你記得比較清楚他們的的樣子還是在後面命令他們你沒看過的人你比較記得清楚?

你以為被捅了一刀後以後對心理不會留下永遠的創傷? 即使你知道對方被洗腦又怎樣? 看到對方不會想到對方對你揮刀的瞬間? 不會想到白刀子進紅刀子出的痛楚?

果然是別人的事都可以當聖人。

>>No.3452695
所以你是屬於用情緒化在處理事情的人嘛，本來就是洗腦者的不對啊，有問題？這跟聖人有什麼關係？邏輯理清楚很難？

>>No.3452689
現實中沒有能完全控制一個人的洗腦法術
所以拿現實參考沒有任何意義

>>No.3452695
實際上，男主會氣炸就是在他孤立無援的時候幫助他的女奴隸因為她們的見死不救最後在知道明明有可能拯救的前提下，被活活害死……

男主會生氣她們是很正常的啊……

因為被洗腦就要完全無罪？
那奴隸女她的生命誰要負責？

>>No.3452697

對啊，好簡單啊，反正被捅的人管他去死。

>>No.3452695
今天換你被洗腦，然後做了一堆你不知道的事，醒來之後大家把責任歸到你身上，你就乖乖吞下？

>>No.3452699

那幹麼拿現實的觀點去看主角受到的痛跟要不要原諒??

>>No.3452703

換作是你被洗腦大概就是一點責任感都沒有，即使對方在你面前可能狀態悽慘對吧。

>>No.3452701
當下氣憤是可以理解，但之後總該回歸理性來看待吧。

>>No.3452709

理性? 你確定不會留下心裡創傷? 你以為美國越戰退伍軍人為什麼那麼多PTSD? 你以為離開那個環境就能理性?

>>No.3452707
這種洗腦法術就是把人變成工具
"當拿刀捅人的兇手被處刑後, 你還會去懲罰那把刀嗎?"

再去懲罰被洗腦的人爽到的也只是元凶而已
主角有沒有那種胸懷當然又是一回事

>>No.3452703
不然?
還是把所有認為你有罪的被害人都殺了??
要求受害人乖乖吞下仇恨我認為比你所述更加惡劣
她們是被操控者所害，可不是被她們傷害的人所害

>>No.3452718
他沒那種胸懷就只是他沒那種胸懷罷了，要求受害者必須原諒?這種事情太過惡劣

>>No.3452718

所以被捅的人該死，不管那把刀對主角跟他重視的人作多惡劣的事，都是主角跟他重視的人該死?

主角不想原諒就是不應該，即使心理上有多大的創傷、失去多重要的人都不應該?

上帝觀點跟非當事人觀點果然很好當聖人。

>>No.3452708
這跟責任感有什麼關係？情緒綁架喔？這種案例真兇本來就是負全責啊，被洗腦的人當下基本上已經沒有自我了幾乎是空殼，僅剩渣勇灌輸給她們屬於渣勇的道德和認知，真正的她們等於已經被封印起來了，這跟什麼惡墮可不一樣，請搞清楚，然後叫她們必須負起背叛男主和奴隸（女神）死亡的錯？她們會有罪惡感那是很正常的，不管是不是兇手，但除此之外的人，要有正確的認知，那真正該被究責的對象是誰？

看到上面講的讓我想到JOJO第3部波波被阿努比斯控制跟承太郎對打
看來承太郎也是聖母阿，畢竟都被波波捅肚子一刀了除了不想再跟波波一起行動外也沒有多說什麼。

大概是那種老婆被人強暴
卻認為自己是被NTR的受害者而生氣
而不是為老婆受害了這件事生氣

為何不為那些被洗腦的人們生氣呢?
而是認為她們自己也有錯生氣?

>>No.3452727

真好笑，你說的傷害難道不包含在情感方面? 還是你把被殺掉的人當成東西，隨便再買個類似的東西甚至更好的就好?

身上的傷隨便治療一下(反正是幻想世界)，那當初的痛楚跟難過就會不見?

就算幕後的洗腦者被咎責了，難道傷痛就不痛了?

即使女主們被洗腦了，主角要不要原諒她們也不是我們這些非被害者可以強求的。

果然不是自己的痛都可以當聖人。

>>No.3452731
誰為被洗腦的受害者憤怒?
被洗腦是她們不對
被強暴是自己穿太露 < 恩?常聽到耶

>>No.3452724
你要用這種情緒化的討論也行啊，那就來說嘛，就奴隸的事情來看，奴隸也不是她們殺的啊，跟你提的拿刀捅的例子也不同啊，這樣要究什麼責？

>>No.3452730

老婆被強暴，受害者是老婆

但是被洗腦者把我老婆殺掉、被害者是我跟我老婆。

舉例失敗。

>>No.3452735
人就不是被她們殺的耶XDDD

>>No.3452732

所以被捅的人不是受害者，我理解了。

>>No.3452730
沒錯，他們很多人就是這種思維，只是自己都沒發現。

主角沒有人權，主角喜歡的奴隸也沒有人權

女角她們被洗腦好可憐喔，主角他們不管過的多慘管他去死

我理解了。

>>No.3452738
有人說不是受害者嗎？從頭到尾都說要究責的對象是元兇啊

說女角被洗腦很可憐的去看 No.3450580

>>No.3452741
兩方都是受害者，然後照你的邏輯是要受害者再互相傷害，這什麼神奇的思維方式？

>>No.3452738
所以說她們被洗腦是自己的錯囉
了解

NTR作品最難受的不是苦主被NTR
而是苦主是人渣 導致沒人拯救被睡走的女性

所以只要元兇被咎責了，主角的痛也都不見了，好棒棒

>>No.3452723
>>No.3452724
並沒有要他原諒啊?
要報仇的對象"偽勇者"確實存在

而四女在這件事跟他一樣是受害者
(被控制後強迫做出自己不想做的事)
處置元凶的偽勇者後,再找四女麻煩並沒有意義

這麼簡單的邏輯都不懂?

>>No.3452741
為了我老婆(奴隸)的人權
家人(被洗腦者)的人權我不要了

>>No.3452743
照你的理解沒這麼強，那王都一堆被姦淫懷孕的女性都是婊子的嘍？

>>No.3452744

我有要主角去傷害被洗腦的女角嗎? 主角沒原諒她們就是傷害她們? 這啥邏輯?

>>No.3452749

死人果然沒人權

>>No.3452748

所以主角找四女的麻煩了嗎?? 上面不是討論主角不想原諒她們不應該?

>>No.3452750
被洗腦後被幹了甚麼事
也比不過她們被洗腦後對奴隸見死不救啦
反正她們頂多被操好操滿又沒怎樣

>>No.3452751
主角說實話對她們也不存在「原諒」這個權力，因為她們也是受害者，懂嗎？
請先去搞清楚「原諒」的意思。

打從一開始就是對別人痛苦冷感的人
只有自己重要的人死時感到痛苦
從不是為別人的遭遇在痛苦

>>No.3452755

所以討論到後來，主角傷害了其他女角了嗎? 主角沒權利原諒，那我們也沒資格討論了。

>>No.3452754
她們從洗腦後被灌輸的記憶與德性都是渣勇賦予的，沒看到她們性格大變嗎？她們那時已經不是男主的青梅竹馬了。

一堆人沒搞清楚主角到底受到多少心裡創傷，只覺得主角不管受到再大的心理創傷，只要主兇被咎責了，主角的心理創傷就會自動消失，真是好棒棒。

>>No.3452761
只有主角的創傷才是創傷
只有主角會感到痛苦
因為主角也只會為自己感到痛苦
所以無法為其他人感到痛苦
當然也不會想拯救痛苦的被洗腦者
嚴格來說因為感到痛苦憤怒能做的也只有復仇

>>No.3452757
意思就是說男主也沒有站在道德制高點的立場來怪罪她們的權力啦，不懂嗎？他可以今後都不要跟她們往來，沒意見尊重個人選擇，但沒資格怪罪她們。

>>No.3452761
女生她們就沒創傷喔？

>>No.3452759
自己在公司被幹成狗
受到了創傷
所以就可以向辛苦賺錢的其他家人遷怒?
傾倒垃圾桶?

只要站在受害者的角度自己不管幹甚麼都好棒棒
恩SJW不就是這樣幹?

>>No.3452766
自己邏輯死就開始胡言亂語喔？

>>No.3452765
搞不懂自願和非自願嗎？你舉例也拿出像樣點的。

>>No.3452762
>>No.3452764
好喔，因為女角有創傷

所以主角全部吞下去，因為你沒女角們創傷嚴重喔~~

>>No.3452768
抱歉嘴錯人XD

>>No.3452763

沒看到主角用道德置高點來怪罪她們，只看到主角因為這樣被傷害，還被讀者要求要不能心裡有任何的不滿。

>>No.3452771
所以說主角就是個自己受傷有反應
家人受傷沒反應的無同理心之人嘛
旁邊的人一天到晚都說你家人可能出事了還在擔心自己

>>No.3452771
沒人要他吞下去啊，是說你要搞清楚是非黑白，不要走錯路。

>>No.3452763
謝謝你的建議，我決定不跟那些同伴來往了

我方被操縱傷害己方的劇情在ACG裡一直都有
但大多數都不會責怪被操縱者(就算罵大都也是罵不小心中招之類的)

神奇的是這篇就一直在撻伐

並不是說男主發洩是錯的，不如說從前面男主的經歷來看很合情合理。

但從上帝視角的讀者來看，清楚來龍去脈還一直罵這4名被控制的青梅竹馬就不太合理了吧。

>>No.3452774
男主怎麼嘴她們的，你說說看啊

>>No.3452774
家人被洗腦是家人的錯
那同理
家人受害了還沒被發現則是因為主角自己搞自閉的錯囉

>>No.3452781

不是罵四名女的，而是覺得用上帝視角看還要主角吞下去就很無言。

>>No.3452781
檢討受害者的聲音一直都有啦
尤其這串算是NTR串
帶入苦主的很多
情緒化的就很多

當自己受傷了就可以檢討其他受害者

>>No.3452783
>>No.3452782
>>No.3452775

喔喔，換成主角有問題了，理解。~~乾脆說連女神啊，勇者啊，這些都是主角幻想的好了。

>>No.3452781
其實這類題材常常是為悲劇而悲劇，槽點通常很多，能寫的合乎邏輯的很少。

但她們還算得上是家人嗎？
對被她們嚴重凌辱傷害的男主而言她們真的還能稱得上家人？
若否，那強套上去所做的論述根本毫無意義

>>No.3452787
我檢討被害者(主角)阿
你檢討被害者(四女)阿
不是一樣邏輯?

>>No.3452788


雖說如此，但是看看現實案例，人在精神受到嚴重打擊時說真的很難說會有正確判斷啊....

這串不就是在檢討受害者XDD
不然現在在幹嘛

有人檢討四女被洗腦
那我可以檢討主角沒擔當

>>No.3452791

我沒有檢討四女啊，我一直想知道檢討主角幹麽? 他不也是受害者? 還是覺得他一點傷害也沒受到?

>>No.3452786
我記得現在要討論的內容為男主是否該原諒四位女角

>>No.3452784
而且硬要檢討的話，男主明明跟他們感情很要好，甚至論及婚嫁，結果不論是家人還是男主竟然都沒發覺她們的言行舉止明顯很有問題？

>>No.3452794
>>還是覺得他一點傷害也沒受到?
你說出心底話了
簡單的說你就是覺得四女一點傷害也沒受到
所以我說跟主角一樣只看到自己(帶入的主角)創傷

>>No.3452794
誰檢討主角？

>>No.3452796

這個嘛，這種作品一開始這樣就寫不下去了吧。

也就是說被洗腦的時候被幹了啥事
都不算是創傷

>>No.3452797

哇塞，所以你是帶入四女囉，失敬失敬。下次要來帶入哪個受害者好呢?

但是被洗腦的時候幹了啥事
就是傷害我

恩?
超雙標?

>>No.3452799
開版這部還說的通

>>No.3452802
兩方都受害者，帶入誰很重要？

>>No.3452802
我是說沒同理心這點啦
喜歡帶入主角的人都有這通病
像是SAO的黑漆漆裡的其他男配每次我都同情他們
你一旦帶入了主角就不算是對主角感到同情
而是把主角當成自己
但其他腳色的痛苦就開始看不到

>>No.3452798

上面一堆不是嗎?

重點就是
是不是開始只看得到主角的感受
而其他角色的感受完全感受不到?

>>No.3452781
尤其是路線二，裡面的描寫，四個女的還要很卑微活著。

>>No.3452809

沒有同理心? 沒同理心就在旁邊看戲：喔~~~主角被NTR了耶，女角被睡了耶~~女主被洗腦了耶~~~

>>No.3452814
現實女性被強暴也要卑微地活著
二次元看來沒有比較美好

>>No.3452815
帶入主角後的是自己的感受
所以才叫"帶入"

>>No.3452810
我覺得主要是討論四個女生何罪之有？

話題又不知不覺被拉回到檢討主角了(沒有積極理解被洗腦的青梅)
接下來又要討論青梅算不算受害者了嗎?
是說要不要先來定義一下被洗腦的人的行為能力再來討論
不然各方在那邊自己覺得來覺得去的
哪有辦法討論出一個結果

>>No.3452815
現在是講求相對

大家不要吵了
被洗腦什麼的，本人也不是不想的嘛
也是被害者嘛
希望大家像我幹掉了他半身的朋友一樣原諒我
不要像我幹掉了他妹妹兩次一樣的朋友一樣不原諒我

我大概知道問題點在哪了
一邊的想法大概是：偽勇者操控四女傷害男主，而四女也是受害人，所以男主應該原諒

另一邊則應該是：偽勇者傷害四女是一回事，但四女傷害男主是另一回事，這是兩件是不該混為一談，四女的仇應向始作俑者(偽勇者)討，同樣男主所受的傷害也該始作俑者(四女)討；而偽勇者對男主的傷害則是第三件事，三者或許有所交集，但絕不該混為一談

最後一邊則是：男主有自己選擇是否該原諒四女的權利，沒有任何人有權力去要求他必須原諒

>>No.3452818

每個角色都要帶入一次煩不煩啊，那乾脆每次看電影都帶入反派好啦，尤其超級大反派沒辦法洗白的、最後會變完全幹掉的那種。

還是路旁的小貓小狗也不錯，至少沒啥壓力。

這樣電影好看嗎??????

拿江國慶的案例來說，他是無辜的，然而當時所有人都把責任推到他身上要他背，沒有人要認真去理解真相，真兇和誣賴他的人們繼續過爽爽。

>>No.3452826
老實說蠻好看的耶
有的時候反派人氣還會比主角高就是這種道理啊
某小丑自己還出電影

>>No.3452828

但是你不能要求所有人都要這樣看電影，這點是其他人的權利。別人不想帶入反派是自己的事，你不能強求。

>>No.3452824
這就是
你老婆被強暴你覺得被NTR受到了傷害
你要不要跟老婆討的道理

>>No.3452824
我覺得不該用原諒，用理解比較合適，我個人如果是男主我會找她們談清楚，而且知道後會傾向理解和心疼，這無關聖人不聖人，單純是個人的性格問題，我不喜歡事情不明不白的，可能比較像絕緣的暴風雨裡面男主他們的那種思維方式吧

>>No.3452826
無間道的反派也很有魅力啊

>>No.3452831

先不管NTR的定義，如果有人的老婆在他面前被強暴了，強暴犯被繩之以法了，接下他跟他老婆之間都不會有陰影嗎?

即使他不會檢討老婆，但是你覺得他們夫妻關係還能正常走下去? 那天的事不會成為他們之間的疙瘩嗎?

即使帶入他老婆的感覺好了，你覺得真的知道她的感覺嗎? 還是你自以為是想法?

或是即使她知道不是她的錯，但是她就不會對他心懷芥蒂嗎? (真有女性覺得被強暴了就不乾淨對不起自己的配偶)

還有，只要被別人睡了，即使是強暴也算NTR的範圍裡。不要覺得只有被睡到變成對方的人才算。

>>No.3452837
這是個人心態問題，你真的愛一個人，就不會去在意那些無聊的事，你究竟是愛她的人還是肉體？

>>No.3452841

在先說真愛之前，你真的了解愛? 真的靠愛就可以突破一切?

這跟愛與勇氣、希望可以打倒強敵一樣虛幻啊...

>>No.3452837
雖然是小說，但孟星魂和孫蝶就滿符合你提的狀況，但他們就是用行動來告訴你什麼是愛。

"克斯拉，當你生命曾受人狙擊，逮捕了犯人之後，你難道還要處罰犯人所持有的凶器嗎？”
當然,期待15歲小鬼有銀河帝國皇帝的度量太過分
但這邏輯很好懂吧

>>No.3452842
老婆主動出軌另當別論
但老婆被強暴能怪到老婆身上有疙瘩的人
才是心理有問題的那個

>>No.3452844

我也知道現實中有這樣的案例，但是不是任何人都有那種心理素質。旁人看起來很簡單，對當事人來說就不一定了。

這說法就好像每個人都可以當王永慶跟張忠謀一樣虛無。

>>No.3452842
所以你的愛是用價值來衡量嘛

>>No.3452845

主角才15, 16歲，你的例子不是很明顯了。主角走不出來、一方面是他的年齡、另一方面是他受的刺激讓他無法接受。

另外芥蒂不一定是被NTR的人想要的，可能是想要房事的時候腦海裡充滿了那天的痛苦、難過、無力感....等等心理因素導致無法面對他老婆。

連這點都想不到還有啥好說的，只是你一廂情願的覺得都是男方的錯了。

基督山伯爵的未婚妻也是一樣，只是未婚妻是覺得自己有罪，無法原諒自己，但很多讀者都替他們感到心疼，所以後來有些版本還為他們改結局。

>>No.3452848
因為你直接講出來了,是男方自己的問題
"主角走不出來、一方面是他的年齡、另一方面是他受的刺激讓他無法接受"

前面扯一大堆
講穿了就是主角自己心態的問題
還能護航護這麼爽,真是代入太深

>>No.3452847

連討論的必要都沒有，如果你真的覺得愛可以突破一切就請您加油。希望您的未來任何感情都順遂。

用比較學術的說法，就是四女中了魅惑（大約也有類似精液中毒的狀況）但沒有中完全支配或者常識改變。
四女在立場上可以推問題給假勇者但詳細行動上不行，會做的那麼狠是她們自己的問題，類似二戰德軍在邊境射殺偷渡者時，能不能把鎗口推歪打空氣算了的狀況。

最終來說她們自己也絕對有推不了的責任，兩個bad end清醒之後她們會認命用命賠回去就是她們自己也有認知到這點

>>No.3452850

所以你要一個15,6歲的少年做到連5,60歲甚至7,80歲的人都做不到的事，到底搞錯了啥?

>>No.3452850
我覺得前面男主不知情就算了，但知道真相後的態度，我個人是不太認可就是了，給我一種他所謂的原諒是給她們的恩賜似的。

>>No.3452852

這就想到那個教授的電擊實驗，當後面有人推你一把，即使對方只是口頭上命令你繼續加強電壓，且你隨時可以中止，但是很多人還是選擇了繼續加壓。

人的精神真的很脆弱的...

>>No.3452853
也有10歲就能做到"對事不對人"的人
不要把每個人都當成是廢物好嗎

>>No.3452857

所以那是特例還是通例? 如果是特例那有啥好討論的。

就像是有人10歲可以讀大到學，所以每個人都該10歲念大學?

>>No.3452851
和你的伴侶不管要克服什麼，愛都是不可割捨的必要條件之一好嗎，它是不可衡量算計的，而你連這點都沒有，還想走去哪？

>>No.3452859

您加油，希望您找到真愛並永遠遇不上阻撓

>>No.3452858
你講的6 70都跨不過去的也一樣是特例啊

而且"主角""真勇者"這種身分不就正是特例嗎?

>>No.3452864

因為是真勇者，所以他的心理年齡一定很高?

6,70跨不過去是特例，15,6歲可以跨過去就是通例? 你的標準真有趣。

>>No.3452860
誰都希望沒有阻撓啊，但是這跟你探討的內容是不一樣的東西，你現在是在說妻子被別人侵害了，那妻子等於已經是骯髒的存在了，試問你這種是什麼心態？

>>No.3452866

我的例子故意不講男方有沒有覺的骯髒，我只說女方可能會有那種心態。

但是你就一定要說男方有那種心態我也沒辦法幫你。

先入為主覺得一定是男方覺得女方骯髒而不是去想到男方可能有無力感跟罪惡感這又是啥心態?

而且上面也有人講了，魅惑並沒有強制支配或是常識改變...但是很多人就當成完全洗腦了.....

>>No.3452867
所以這時就取決於男方的態度啊，女生會出現這種心態是很正常好嗎，她們是受害者，已經瀕臨崩潰了，但如果連最重要的人都推開她們，無疑是叫她們去死一樣。

>>No.3452870

對，所以男方要扛起一切! 不能有任何懦弱的表現、即使已經精疲力盡、滿身瘡痍了! 也不能有任何的一點負面的情緒表現在臉上!

>>No.3452868
沒有改變的是指你學到的知識那類好嗎，照你的說法，她們本心還在，那她們包括王都其他女性都是內心本來就有邪念是不是？所以她們性本惡嘍？

>>No.3452871
對啊，滿身瘡痍又怎麼樣？沒人你不會有負面情緒啊，但你的心態是什麼？嫌棄妻子？

>>No.3452873

不，這就比較像是被偶像或是支持的政客(沒影設誰)給影響了。如果這是敵對勢力的政客或是一般的路上小混混的行為的話，這就是錯的，但是偶像跟支持的政客就沒有錯。

但是如果當他們不在喜歡那偶像或是支持那政客的話，就會對自己當時的行為相當懊悔。

>>No.3452875

我上面沒有任何一句提到嫌棄，果然你只想看到你想看的。

>>No.3452877
你舉的例子跟魅惑洗腦差很大好嗎，一個是你聽了但選擇權在你，另一個是強制操控改變你去做你原本不會做的事情，一個是盲目跟從，另一個是強迫你服從他的意志，不一樣好嗎

>>No.3452868
>>魅惑並沒有強制支配或是常識改變
你認真的?

女性被魅惑愛上本來不愛的男人
竟然可以說成沒有支配、沒有改常識??

科科，你是伊阿宋對吧!

>>No.3452881

那女角們事後幹麽有罪惡感? 作者真糟糕，連這都沒有寫好。

>>No.3452878
你上面不就說什麼妻子被強姦，丈夫心裡會介意疙瘩什麼的，你自己說的要不要回去看看？我就問你嘛，你這是什麼樣的心態啊？

>>No.3452887

我說的陰影跟疙瘩有說是嫌棄嗎? 果然都沒在看人寫的東西。不過，您高興就好。

因為是NTR 女角等等第一線受害怎麼釐清責任先放到一遍
對第二線受害的主角 強行要求他當個聖人 真寫了應該也沒多少人能產生共鳴

第一處女廚就會暴怒 第二大多數人自己也解不開這複雜的心結
第三作者肯定不是高EQ的 否則他應該想得出來如何塑造一個解決主角精神難題的方案
賣點就是NTR 劇情走向一定就是套路了 總有人隔岸觀火 看別人溺水 獵巫 尤其不存在的角色獵起來格外沒負擔

>>No.3452882

對啊，所以女主角們魅惑解除後根本不該有罪惡感~~作者亂寫

>>No.3452882

>No.3450580
>可以做到很類似的事情，但實際上並不是完全洗腦
>換句話說，那四位女配角是真的有可能做出劇情中對勇者做的那些事，只要對方是她們感情上討厭的對象

科科笑的屁孩真蠢

>>No.3452884
罪惡感這種心態不一定是真的做了錯事才會有，有時候在你周圍的發生了某件事，但那不是你做的，甚至跟你沒什麼關係，可是你在事發前有察覺一些異樣，卻沒放在心上，那事後的你作為知情者有可能會有自責和後悔的心情產生，這是人性使然，並不是說你沒阻止所以你有罪好嗎

>>No.3452888
你描述的心態基本上就是這種意思，潛意識就是往檢討受害者的想法走。

>>No.3452892

當你用

『沒有帶入其他角色的觀點來看作品、沒有同理心』

這點來討論的時候已經沒啥好討論了。

你連其他讀者怎麼看作品都要強制，那討論又有何用?

>>No.3452894

您高興就好。

>>No.3452898
強制你？？？你哪裡被強制？

>>No.3452898
跟您探討是非黑白呀，何來強制？

>>No.3452852
上面就提過同樣的事情了：這作品的魅惑之眼，能力並不是洗腦。原作寫得這麼清楚，怎麼一堆人好像根本沒看過小說一樣，一路吵到現在才有第二個人注意到癥結點。這樣討論真的沒什麼意義就是了，各自在扎自己的稻草人然後射箭

>>No.3452891
>No.3450580
>可以做到很類似的事情，但實際上並不是完全洗腦
>換句話說，那四位女配角是真的有可能做出劇情中對勇者做的那些事，只要對方是她們感情上討厭的對象

伊阿宋 : 沒錯，美狄亞本來就很壞，跟她被魅惑愛上我沒關係
我沒有任何責任

好了啦伊阿宋

>>No.3452909
不肯面對原作有給完整的解釋和說明，搞到現在只能抓著魅惑、洗腦這兩個字跳針

不用因為被人發現沒看書就不肯接受現實啦，一直凹臺不會比較好看

>>No.3452910
嗯你說的對

美狄亞天生就是壞女人，沒有伊阿宋她也會殺弟弟
平常沒事就會把討厭的人分屍
不能用她被魅惑來幫美狄亞開脫責任

我錯了，我不應該跟你爭論

>>No.3452852
這解釋還是很奇怪啊，你都說還具備常識了，那還能讓一堆女人陪渣勇幹荒誕的事，這叫有常識？他就是改變了你的認知讓你覺得這麼做是符合常識，你當然不覺得哪裡做錯事，如果照你這套說法，你都說能選擇，那她們解除魅惑後是在難過幾點的？

>>No.3452910
正論說不通就開始幫忙深入腦補能力沒有洗腦哦？一直說沒有洗腦，但你們的說詞要怎麼證明這些女生的行為，難道要說她們心裡本來就想被渣勇上？只是做或不做而已，然後跟人強調這不叫「洗腦」。

>>No.3452709
問題是他就不知道啊……

在他的記憶中就是女性們莫名其妙的糟蹋他，而且他哭著求她們做藥或治療魔法救救奴隸她，還被嘲笑跟放生不救而已

男主是在眼睜睜的看奴隸斷氣的憤怒之下，仇恨那一切的

對男主來說，就是女性同伴們通通被勇者的大棒棒幹到不要不要的，再也不能沒有勇者的美妙棒棒了

那些被勇者幹到連沒良心的事情都肯去做的傢伙，他當然會超不爽啊……

就像古代一樣，沒有衛生觀念，一生病就推託給惡靈，妖魔鬼怪那些，因為根本不知道一切都是衛生的問題

而且人渣勇者的能力，是神給他的，說不定那個世界根本沒有洗腦操縱的概念啊？？？

男主就更不可能想得到了……？

>>No.3452910
你比較像在硬凹吧，一直說魅惑之眼不具備洗腦能力，然後又不解釋那些大量受害者為什麼要這麼做。

>>No.3452946
一開始不知道就算了，但後來有人調查後，他也應該去搞清楚狀況，只是他選擇不要而已，真要說感情一開始都好到要結婚了，突然變一個人，你至少也會在心中留意一下，你家人突然性情大變，你也會覺得很詭異吧，況且女神也一直有叫男主要相信，只是男主沒選擇這麼做而已。

被魅惑後，做了平常根本不會去做的事情，然後告訴你這不是洗腦，是你自己選的，真是厲害的說法啊！推的乾乾淨淨，好像在哪看過這種行為。

作者的解釋就很簡明了
人渣勇者的「魅惑」就是讓那些女人愛上他的能力。
那些女人因為愛上人渣勇者後的所做所為是她們自己的選擇，跟「魅惑」沒關係，是她們要為愛盲目為愛瘋狂，自然是各人造業各人擔。
一堆人不曉得在鬧啥

>>No.3453518
這基本上就上洗腦了好嗎？如果照你這種說法，王都受害的女性都是自己為愛盲目為愛瘋狂是不是？所以大家都錯怪勇者了，是那些女的本來就不檢點，勇者只是讓她們誠實面對自己，這樣？

>>No.3452748
主要的原因就是
她們可以為了愛人去幹傷天害理之事
愛上渣勇那是沒辦法的事情了
但為了他連一般的良知都可以拋棄是他們的選擇
等於說就算他們喜歡的人是主角
主角要她們滅了一個良民村莊她們也會去幹
簡單點說拉，這世界觀的人都可以為了愛情捨棄一切ｗｗｗ

>>No.3453527
你和你女友二人世界快快樂樂
今天有人跑來要和你爭女友
你可以正道的用「我比他更好」來表現自己
也可以邪道的用「他是個爛貨」扯他後腿
那些女人就是選了邪惡道路當病嬌

>>No.3453530
作者有沒有這麼解釋我是沒注意啦，但如果真的如前幾樓所說，作者的意思是這樣，那我也只能呵呵了，根本已經毫無邏輯可言，她們如果本性是這樣的人，那不管有無魅惑根本也不重要，可是她們後來卻會自責內疚有罪惡感，若照那套解釋，她們是在罪惡感三小？不覺得自己的解釋很牽強嗎？

>>No.3453546
照你的說法，她們頂多被改變所愛的對象，對男主和家人甚至街坊鄰居的態度是不會有太大的變化，尤其對男主頂多沒有男女之情而已，就還是普通的青梅竹馬，但她們明顯性格也大變了，你這樣解釋也很牽強。

>>No.3453530
這類NTR作品的魅惑本來就自帶洗腦啊
就是要完全扭曲成不同人格才能更強烈地刺激苦主

>>No.3453548
你沒看過一些為愛瘋狂的傻妹.跟愛上那個對象之前.完全判若兩人
自殘.跟親友斷絕關係.把錢都上繳甚至賣身去借去騙.
把沒幾歲的女兒上貢甚至殺自己小孩都幹得出來

就是有那種禁不起"愛"的刺激的人
雖然也可以怪洗腦的效果太強太刺激,
但我是覺得"不管任何理由"人都得為自己的行為付出代價
不知者不是無罪

>>No.3453530
她們是去打魔王的，然後你們的解釋不是說她們還有常識嗎？那又說為了愛人可以做盡好壞的任何事，魔王就勇者的立場來說是要被討伐的存在，勇者是幫人類陣營的，然後又說這些女生為了他可以滅良民村莊，這是符合哪一種常識？邏輯怎麼可以這麼神奇？

>>No.3453559
這不關NTR
魅惑本來就是洗腦的其中一個分支了

之前盾勇裡面槍勇有拿到魅惑屬性的槍，這開下去讓盾勇當下覺得被槍勇肛也沒關係。(當時的盾勇還是非常討厭槍勇的)

>>No.3453561
所以照你這樣說，她們都為愛這麼瘋狂，那解除魅惑之後，是在崩潰幾點的？那些王都裡的受害者，為何還有要自殺的，就算愛的不是勇者，但她們如果為愛可以做到如此瘋狂，何必這麼痛苦？還是你要說她們是口是心非？身體很誠實？

>>No.3453570
樓上有幾位說那是人家女生的本性呀，勇者才沒洗腦她們呢

整個討論串有種似曾相識的感覺
反倒是另一部光之勇者物語(笑)
當事人早早放下跑去找新女友
幼馴染腦子蠢到突破天際
真希望勇者被爆打時
連這個女的一起扁

>>No.3453582
那種一開始就婊就蠢的當然不需要留戀啊，話說開版這部作者更新了

這部復仇的部分對內心的描寫就很不錯啊
有ntr，不過是男主對別人，而且也沒在那邊搞魅惑洗腦什麼的

https://ncode.syosetu.com/n9525fd/
翻譯
https://masiro.moe/forum.php?mod=forumdisplay&fid=276&page=1

>>No.3453572
因為解除了阿，事實上她們就不喜歡渣勇阿
卻為了他幹這些事阿，很難理解嗎？
樓上比喻的那些傻妹也是阿，不然怎有這麼多對不起爸媽然後自殺的。
她們就是覺得我們互相喜歡為了她這都是小事情，
等發現他不愛我或我開始討厭他後很多事情都是事後想想很噁心的。
就像你當年為了愛人可以吃屎，但你先分手後想到這件事情你一定第一個衝去樓上跳下來的。

>>No.3453594
也是有那種知道自己催眠洗腦NTR了
還會去責備苦主不應該去復仇的

>>No.3453594
「因為解除了阿，事實上她們就不喜歡渣勇阿」不喜歡渣勇跟她們和其他受害者基於你所說的本性而所做所為是兩碼子的事吧？她們如果本來就會做這些事，從她們的常識而言不會覺得哪裡有問題啊，說到底最後根本在講歪理。
哪些傻妹對不起父母自殺？你應該舉點案例吧？不然隨口掰一個故事哪裡能讓人信服？

>>No.3453603
這類有兩種可能，一種是故意噁心讀者，一種是她真的本性就是聖母

>>No.3453603
看到後面你會知道
其實女方也早就忘了當初的點點滴滴了
對總帥來說只要她一句話總帥就會乖乖聽話
他就是這麼愛她，正常來說她應該也要知道這件事情真的記得一切的話
卻繞了一大圈覺得為了總帥好，對總帥多諷刺的一件事情。
要馬就是妳忘了不然就是妳早就心屬他人不在意我了

>>No.3452943
來幫忙補充一下好了，不然你們這樣也吵不完。但偽勇者的魅惑確實沒有強制力

Web18話是寫這樣
○操られている間の記憶が残ること。
○ボクの意思で自由に解除出来ること。
○解除した瞬間に操られていた間の記憶が戻ること
○記憶や感情の操作が出来ること。

文庫是這樣
．記憶や感情の操作ができること。
．ボクの意思で自由に解除できること。
．解除した瞬間に操られていた間の記憶が戻ること

兩者有一點差異，但核心部分沒變

現在是作者寫的不算數還是當同人作看啦?
如果奴隸救不回來或有其他緣故或是被假勇者很強烈(?)的"洗腦"命令不能救人，這件事還能說是身不由己，事後也未必會決裂.那請問有哪一段提到嗎?

厭惡"不堪的回憶"和"本性會去做這些事"的人(自己)很難理解?
說受害人本性不檢點是一回事，用不正當手段誘騙他人是另一回事啦.寫不過人還要跳針硬轉?認真點行不

>>No.3452943
但不管是文庫或WEB，都是講 "這是近似洗腦的能力" ，並不是真正的洗腦。

沒辦法直接強迫對方接受命令，就算已經魅惑成功，叫對方上床仍然可能會被拒絕。不像看板的那部、可以操作對方的身體直接下命令。四女即使是魅惑成功後也都有拒絕過。

Web19和文庫有相同的內容，用玻璃珠來說明魅惑之瞳的實際效果，從那段看起來也真的不是洗腦，只是調整感情而已。

主要的爭議點是偽勇甚至沒有去改寫四女的記憶，光是調整感情，就成功讓四女變成書中的樣子了。也就是如果有比男主角更好的對象，甚至不用魅惑就能讓四女做出一樣的事情

未婚妻還記得過去的一切和答應求婚的事、義妹記得過去生活的點點滴滴，但依然還是做出了倒向偽勇者的決定。這點算是最核心的問題

>>No.3453640
○留下被操縱期間的記憶。

○可以根據我的意願自由解除。

○解除的瞬間被操縱期間的記憶恢復

○能夠操作記憶和感情。
能操縱記憶和感情。

.可以根據我的意思自由地解除。

.解除瞬間被操縱期間的記憶恢復

奴隸那段假勇沒下任何指令
是四女為了早點跟假勇上床放生主角他們
這才是主角死心的原因
全把問題推給被魅惑毫無意義

>>No.3453586
照小說家那邊的進度來看，下一話就要接勇者和青梅那邊的劇情了耶，真期待會被改成怎麼樣

原版的青梅看了會讓人拳頭很硬XD

>>No.3453640
所以就是能操作記憶是和情感啊，只要把你的記憶洗成符合勇者的觀點和想法，她們也無異於人格被改造了。

>>No.3453649
這樣最後徹底解除後，她們是在痛苦什麼？而且不要忘了女神一直要男主不要放棄她們，如果照你的本性說，他們回歸後的態度根本說不通。
我覺得你的本性說太過腦補了。

>>No.3453658
阿就沒操作記憶呀(囧)

操作記憶是很強，甚至可以把對方認成殺父弒母的仇人，但偽勇者沒有這樣做。畢竟主角在魅惑期間就已經和四女聊過也確認過了，婚約這類的記憶都還在。

講極端一點的例子就是鋼鍊的溫莉。

記憶：父母被斯卡所殺
感情：很想殺了斯卡

但她的決定仍然是不殺斯卡。三者是分開的，這部的魅惑沒有最後一階段的強制力

>>No.3453658
這部的魅惑能力就沒有那麼強
假勇唯一能做的是把四女好感度強制提升而已
需要長時間的近距離接觸才能慢慢調整好感度
假勇也沒有對四女行為的強制力
主角跟四女一開始也沒惡化的很明顯
是直到主角被騙跟四女長時間分開假勇才得手

>>No.3453649
其實你想想，他都會用這種能力了，只要針對你的記憶做出斷章取義的操作，改變一個人並不困難。

>>No.3453662
我覺得我的想法比較接近No.3453645所講的，她們厭惡自己的點，有一部分是發現自己竟然有這種本性。所以最後是決定要去道歉 (因為認為自己有過錯)，即使要賠上性命也願意。

開板這部的青梅就反而是覺得自己沒錯也沒有背叛的那種

>>No.3453649
這種就比較接近宇宙騎士利刃的洗腦了
主角一家被外星人抓住洗腦，只有主角和妹妹算是逃掉
但是其他家人都被洗腦，會為了外星人而戰，但是他們保留了地球人的記憶，甚至連自己是被洗腦的也知道，但是價值觀和觀點已經變成外星人的了
還經常嘲諷主角被洗腦不完全，很可憐
以及拿以前一家和樂的記憶去傷害他，說他殺害自己的家人，比他們還像外星人

>>No.3453666
就剛好四女是感性走在理性前面的類型

同樣拿溫莉當例子，因為理性遠強於感性，所以魅惑就沒辦法干涉她的決定。像開板這部可以強制身體行動的外掛才有辦法。

也因為四女是感性走在理性前面，所以醒過來之後才會痛苦得很想死，理性知道不完全是自己的責任，但感性受不了。原作小說這段是寫得很好的一節

>>No.3453662
那你有沒有想過
路線一裡四女為何完全不敢替自己辯解
路線二主角爆氣開罵為何四女一句話都不敢應
為何回想起那段時間很想死
還不就是她們自己有心虛的成分在
沒辦法把所有責任全推給假勇啊

>>No.3453663
設定都說可以操作記憶，然後又說他沒在用，那設定強調這些又是何必？
再來他一定會用到啊，不然他怎麼把一大群女生的喜愛對象從別人轉移到自身，如果是夫妻的之類羈絆很深關係的話，請問要怎麼合理化奪過來？再來解開後，受害者的解除魅惑後的痛苦反應，這又要如何解釋？如果照你的說法，她們是魅惑後喜歡上渣勇，那解除後的反作用理應不會這麼嚴重，甚至還跑去把渣勇打個半死。

話說現代勇者都廢到連媚惑技能都要靠神給嗎？廢物！有本事就自己練出媚惑技能

瓦爾澤萊德閣下就做得到喔！不要說女的，甚至連男的看到他都會自動追隨他，而且這還只是學政治、軍事、戰技等必修技能的過程中不小心練出的！

>>No.3453668
其實宇宙騎士BLADE的狀況更複雜
要等到跟雙胞胎弟弟Evil對決完之後，才知道拉達姆的本體是附著在被改造後的宇宙騎士體內的
只有當對方陷入生命危險的時候，才有機會脫離

也就是說實際上還是有個外星生物本體影響他們的價值觀跟態度

>>No.3453677
不是說了記憶會完全保留嗎，她們洗腦前跟洗腦後的認知會保存下來，不會因為解除而消失，所以她們當時都陷入崩潰了不是嗎？這代表她們就算不是本意，可是自己的確做了殘酷的事，這件事深深刻在腦海裡，你們卻有人主張，那是她們本性選擇這樣做，What？

>>No.3453691
你說有使用操作記憶的能力來影響四女，那就講出來吧？舉出來操作記憶在WEB或是文庫中的那一段？

這部我沒印象有修改四女記憶的段落耶。皇宮魔術師有被當實驗白老鼠沒錯，但四女沒有呀？

偽勇者甚至懶得再去做最後的感情修正，因為他原本的計畫是要讓四女光榮戰死，要換一批女人玩了

>>No.3453727
我覺得這邊已經是對於人的行動流程有極大的認知差異了XD

有人認為三者是綁在一起的，有人認為是分開的，那自然討論不出結果

搞半天問題根本在其他地方嘛

>>No.3453729
從前面就一直問了，你們也沒答，解釋一下受害者事後的反應嘛，你們一直說是自己選的，然後又無法解釋她們事後的崩潰反應。

>>No.3453729
如果是本來就會做這種事情的人，那到底是有什麼好痛苦的？

>>No.3453746
我回在No.3453739裡面了，對人的行動認知有差異，上面整群人很明顯分成兩派，所以討論不會有結果的

一邊看不懂另一邊的解釋也很正常，因為對人的行動架構就認知不一樣，所以會覺得邏輯不通

>>No.3453746
>>No.3453749
你是不是以為犯罪的人都完全不會有罪惡感的啊
會崩潰是"不想承認自己做了這件事"
但這跟"自己不會去做這件事"完全是兩回事好嗎

>>No.3453710
總統閣下是專門NTR別人男朋友的金毛

>>No.3453752
這邏輯就很好笑了，做壞事有罪惡感很正常吧，但你都決定要做壞事了，你之後在那邊崩潰是哪招？
更好笑的是，如果你的論點成立，那路線二男主跑去安慰她們是有病嗎？

>>No.3453758
被抓到or靠山倒了所以崩潰？

>>No.3453758
唉，那是本性.是當事人以前從沒料到自己會去做的壞事
我好像能從此文看到一些出事時會使盡辦法甩鍋的人

另外，你可以去嗆犯人說都做壞事了，事後崩潰的邏輯很好笑
信不信連受害者家屬和路過民眾都會打你(或把你當瘋子)

>>No.3453770
樓上某些人的邏輯是，這些女人本性上就是會幹出這種事情的人，所以魅惑只是讓她們愛上勇者，就算不是上勇者她們也會為某人這樣做，但這論點又沒辦法解釋受害者魅惑解除後的行為，然後有人提出她們是因為心虛罪惡感，那魅惑時為何就沒罪惡感？照上面的論點，她們被魅惑時只是改了情感，那其餘舉止的一致性呢？然後像路線二，如果再用上面的論點，既然那些女的是自業自得，那男主聽了騎士長的調查結果後，跑去安慰他們是玩哪齣？

>>No.3449980
勇者連吃幾個女人的特權都沒有嗎？
這樣誰還要當勇者耗費心力拯救世界啊

>>No.3453773
這說法就跟女人被強姦時，有高潮反應，事後一堆事不關己的人，在那邊說這就是那個女人的本性，她不知道自己其實是個蕩婦一樣。
你都敢狠下心做壞事了，然後事後崩潰難過？請問這是什麼心態？

>>No.3452729
結果五部後，他還是跟波波一起調查箭的下落

其實問題根本不是女角們有沒有錯，而是長久下來的陰影就是沒辦法放下

這就像有人遭受火災後就很怕火，溺水後就很怕水一樣

這跟理性上的對錯就沒關係，女角們理性上沒錯跟男主感性上無法原諒是兩回事

所以某人女性親友(如果存在)被洗腦後依其本性做了些壞事也不該在之後安慰?然後有人在一旁說她們事後崩潰的邏輯很好笑也不能打他們是吧~

高潮是生理反應，顯然刻意忽視作者設定又未經人事的小朋友不明白這和"見死不救"的自主行為有什麼差別呢.還有這轉進技術太拙劣了，回去練過再來

>>No.3453795
首先，勇者非真勇者
其次，勇者有盡過勇者本分拯救世界嗎?睡了別人女人後有出現能力和意願拯救世界嗎?沒有，那就死吧

>>No.3452781
因為通常來說被操縱而傷害人
通常不會太久，所以不至於產生陰影

比如前面講的波波，跟承太郎打一場就結束了
承太郎不想再跟他行動的原因也不是洗腦，而是波波粗心大意
如果你今天被你周圍的人折磨很久到有心裡陰影，然後事後告訴你這些周圍的人其實都是被洗腦

所以要你體諒他們不可以怨不可以害怕要接納分擔他們的痛苦

這誰受得了

>>No.3453819
魅惑解除前沒罪惡感，然後解除後有罪惡感？魅惑解除前見死不救，然後解除後會對見死不救感到難過？呵呵，然後又說她們的本性有問題，啊行為怎麼不一致？理盲就別秀了

整串就一堆假聖人在那邊534
真的有什麼事發生在自己身上就是另一回事
這種雙標垃圾看了就想吐

>>No.3453799
>>你都敢狠下心做壞事了，然後事後崩潰難過？請問這是什麼心態？
奮進人心態？

>>No.3453819
她魅惑解除後就會為見死不救感到痛苦，代表她們被魅惑前是不會想做這種事的人，由此可見當時遭到魅惑時，是不完全自主的狀態。

>>No.3453829
其實這個可以解釋為

「她們後悔她們居然會為了不喜歡的人做傷天害理的事」

換言之如果是喜歡的對象就願意做，發現對方不值得自己為他犧牲就後悔了。

用支那來舉例，就是支那原本喜歡看桐生可可的剃毛直播，但是辱華事件後就說桐生可可邊剃毛邊唱紅蓮華是污辱Lisa

現實都發生這種事情了，那麼虛構只是因為換了對象就後悔為了前任做的事情，也不奇怪啦

>>No.3453832
這跟聖人好像沒什麼關係欸，況且什麼事情都要拿聖人嘴一下，自己平常的品行是有多差啊？這麼怕當個正直的人？

>>No.3453843
我簡單解釋一下

他們不是因為做某事後悔，而是事後對為了某人做某事而後悔

大概是這樣。

>>No.3453843
這說法就有點過度扭曲是非了，她們是無法理解自己怎麼會做這些荒謬的事情，但又和原本無汙染的記憶互相衝突，所以四人包含王都其他受害女性都在解除魅惑後陷入崩潰甚至自殺。

>>No.3453845
雙標仔有什麼正直可以講wwww
偽君子比真小人更可惡說的就是你們這些人呀www

>>No.3453856
你可以當成是被愛情沖昏頭後做出了
如果在這情況下她們會做的事情

但是洗腦解除後已經不是愛情沖昏頭的狀態甚至喜歡的對象也不是那個人渣了

所以對此崩潰甚至自殺了。

>>No.3453861
標準起手式，說不過就開始潑別人髒水，可憐～

>>No.3453866
這種解釋就代表她們的確是被洗腦改變認知了啊，所以「理性」角度上，這段期間的錯誤行為，不應該怪到她們身上，女神都要男主相信了。

其實呀，四女們在路線二沒有原諒自己或者把問題推出去，就是她們在路線三能勉強安全下莊的理由 - 男主在不是最糟的情況下其實還是會啃下去算了的。
路線二把路線一的崩潰下限更新了，路線三把情況拉回去，男主角就有心理空間後悔了，就醬。

四女自己沒有原諒自己才能有救贖這點很重要，隔壁光之勇者物語（笑）就有對照組。

島民真夠精障的
一個洗腦NTR可以爭個半天
原諒不原諒都是男主的事，有甚麼好爭的，我是男主那會糾結這些，直接想辦法去斬罪魁禍首的女神了

>>No.3453840
>代表她們被魅惑前是不會想做這種事的人

這我沒否定啊?
做了沒被命令的事後發現自己是這樣的人當然會痛苦吧

>不完全自主
當有可歸罪的對象時，人能自然地做出不在命令之外的惡行

>>No.3453893
那部是魔術師為了搶功擅自召喚異世界人
把勇者系統搞壞
女神要下凡修bug分靈體還被弄死
已經夠倒楣的好嗎XDD

>>No.3453901
但能力系統是她設計的，女神因為這錯誤有付出任何代價嗎
分靈體被斬跟剪指甲有何區別
結果不是照樣女神當爽爽，繼續被人崇敬喔

>>No.3453892
對啊 原作四女就自認有錯了
路線一乖乖吃男主制裁戰鬥到死
路線二也認罪勉強和解互不干涉
路線三沒有錯到底才能成功復合
但有人可以一直跳針四女完全無責任www

忘記是為啥跟老師討論到這類問題了...不過說個大概

比起去追究是非對錯，去想怎麼解決才是重點，就跟天上有隕石掉下來你再怎麼大喊自己沒做壞事怎麼會這麼衰也沒用，不如去想要怎麼擋那顆隕石，或是如何處理隕石砸下之後的事

我還沒看這部只看了島民討論，這種情況倒楣到極點的主角跟罪魁禍首的人渣勇者先不論，其他人要先想怎麼補償主角或讓主角接受就對了...至於方法...當對方面跪燒紅的鐵板之類的？

>>No.3453906
>女神因為這錯誤有付出任何代價嗎
嗯....精神創傷?看著本來規劃好好的設計被人類亂搞，發生一堆本來不該發生的鳥事
如果是島民這種性格的神，那幾個罪魁禍首就算生前無法干涉，死後也絕對要讓他們在地獄被虐到無限的盡頭啊

>>No.3453886
你這樣說也不對

因為被改變認知的只有她們愛誰，而不是他們愛了某個人後採取的手段

如果你知道一個人在戀愛後會採取這個手段，你也會覺得這個人好恐怖

我才剛看到一部黑人的魅惑也很洗腦呢
那群女的都自願下海拍片當性奴呢

>>No.3453953
我需要網址.....為了研究用途

>>No.3453952
問題是她們魅惑前和解除後與魅惑中的舉止就完全不一樣啊，她們要去討伐魔王，再怎樣不會異常的滿腦子只想著和勇者的事，會這樣就已經不叫具備常識了，而且對男主的惡行也是，如果本性如此，以前怎麼沒對別人這樣做？代表她們當下的確處於一種精神異常的狀態，騎士長也說過她們中的魅惑比其他受害者還深，所以清醒時才瀕臨險些瘋掉的狀態。
還有說到底，這項能力既然屬於「神力」的範疇，你要求區區凡人去抵抗這種事，本來就很不可理喻。

>>No.3453906
對吧，很多地方邏輯合理性說不通齁

>>No.3453663
>>No.3453649
>>No.3453729
Route 2-17 玻璃珠與魔性的寶石，轉動所前往的未來
那是宛如有蟲在腳下逐步爬行的感覺，不可能會有的感情彷彿在侵蝕內心。

薄弱地記憶。
明明自己會有著"自己不是自己"的自覺性。
令人非常恐懼、令人感到眼花撩亂。

溫暖且溫柔地包覆著，然後就這樣融化在甜美的輕聲細語裡。

被閃閃發亮的眼睛所凝視著。
那就是<魅惑之眼>。

----------------------------------------------------------------------------

突然出現的鑽石，比起早已看習慣的小玻璃球更加美麗。

而長大後獲得的鑽石，遠比小時候得到的玻璃球更有價值。

可是啊，然而透明的玻璃球才是寶物。
雖然它的價值不如鑽石，但卻有著鑽石所沒有的溫暖寄宿其中。

大家都知道鑽石是美麗而有價值的。

但我們配不上也不適合。
不管它多麼的美麗，就是不適合我們。

>>No.3453663>>No.3453649>>No.3453729有四位想要玻璃球的少女。她們互相爭奪著清澈的玻璃珠。所以當玻璃球轉動到命中注定的少女面前時，將成為她的東西。可是鑽石正嘲笑著。並朝少女們閃爍著可疑的光芒，她們被欺騙並迷惑了。少女們想做甚麼都沒有用。因為那並非是鑽石、而是魔性的寶石。仿佛就是為了俘虜看見它的人。<魅惑之眼>散發出了一樣的光輝。少女們著迷了。被魔性的寶石所俘虜，而丟棄了玻璃球。滾動的玻璃珠在少女們的身邊不斷迴轉著，但成了礙眼之物而被一腳踢開，踢到了看不見的地方也不斷地迴轉著。少女們的記憶被封閉了，取而代之的是被植入了虛假的記憶魔性的寶石嘲笑著在腳下不斷地滾動的玻璃球。這時女神出現在玻璃球的面前。女神散發的光輝，讓魔性的寶石產生了龜裂。寶石失去了光輝，就這樣破碎散落了。比寶石還要美麗的女神、撿起了在地上轉動的玻璃球。女神的光輝擊碎了魔性的寶石，少女們因此被解放了。知道了一切事實的少女們，盯著玻璃球。女神輕輕地伸出了她的手，而手中正拿著玻璃球。但到了最後，少女們還有伸出手的資格嗎?https://masiro.moe/forum.php?mod=viewthread&tid=34524&highlight=NTR&_dsign=5c7f8f02

這段就說了被灌入虛假的記憶，原本的她們被封閉起來了

果然NTR是壞文明 要是只是純粹純愛作就不會吵成這樣了

>>No.3454406
是啊，但主要還是在探討這類精神受控後的言行該算在當事人身上嗎？她們都搞不清楚到底是怎麼回事了，還要降罪於她們，也太不合理了。

>>No.3454421
最爽的還是人渣勇者啊……

每次都是他徹底爽過才被幹掉的，唯一一次的世界也就沒有召喚到他，改成召喚成別人

那些被害慘的世界，就算是平行世界也是存在過的結果

結果王宮高層一點責任也沒有，把人渣勇者處死就當沒事，那些被搞到崩潰自殺的完全沒有負責

最大獲利者就是國王，他的確害慘自己國家的女性，但是男主變成勇者之後，也是他的部下了，可以利用的棋子，他根本爽到不行，再不然就賜死搞召喚的召喚師加上一些錢就當作補償

光怪罪她們這些被借刀殺人的傢伙，也不要忘記幕後得利者的國家高層了……

>>No.3454491
被洗腦的，要殺
洗腦的，也要殺
絕不可忘記這些憎恨的記憶

>>No.3454421
這個舉現實的例子就能說明了
前陣子不是有個殺人犯
庭上說自己吸毒吸嗨了
所以不知道自己殺人了來脫罪
結果反觀還真的以犯人意識模糊為由.判殺人無罪
引起一陣撻伐.左岸還諷刺地說
原來吸毒和殺人兩項重罪.還能負負得正變成無罪
右岸的法律真神奇.簡直是犯罪者的天堂呀
---------
所以個人認為就<精神受控後的言行該算在當事人身上>這件事
當然要算在當事人身上.因為精神受控當下你
還是能選擇不做這件事(就算被洗腦愛上別人.也不代表你要去霸凌嘲諷苦主呀............)
最終以洗腦程度的輕重.來判定究竟當事人
要付幾成責任應該是最受眾的做法(簡單來說就是類似車禍鑑定啦
至於原不原諒當事人.每個人心中都有一把尺
那就是當事人之間的事了.....
不論前因後果.沒有受害者一定要原諒加害者這種事

>>No.3454517
你舉的這種例子就很扯了好嗎，他會去吸毒這件事本身就代表他不是什麼好人了，後續殺人與否已經沒討論的必要了。

>>No.3454517
再看一次還是覺得你很瞎＝＝

>>No.3454517
舉例爛到笑死人

在某些人眼裡精神系能力是有多爛各種自我抵抗論點

還洗腦程度輕重 這要怎麼判斷?
幫某些人講啦
主角最大主角唯一
任何衝康過主角的都別想好過
管你是被洗腦被催眠被控制

各種把問題拉到要不要原諒真的有夠可憐

>>No.3454517
問題是刑法觀念上講究的是罪責意識
也就是說當事人根本沒有犯罪意識的話，那是不能罰的

就跟你喝爛醉的狀況下殺人，得要確定你的意識清楚程度才能決定是否判刑

這是大陸法的理論基礎之一，而我們國家法律的創設就是參考這體系產生

如果要改制，那就得全部推倒重新立法了
但法不溯及既往、一事不再理，這樣也改變不了過去的判決結果

>>No.3454536
這些東西的前提是講的人要懂要有這方面的理解
但很明顯他根本沒有這方面素養
光是拿吸毒來舉例就廢到笑死人了

在他眼裡被強迫注射毒品和自己吸毒大概是一樣的

>>No.3454541
那種本身就品行不正的人，還要拿來當例子，有夠傻言，某種情況跟廢死團體的邏輯差不多。

>>No.3454543
其實法律跟道德要分開來看

法律是最低限度的標準，但是道德則因人而異

>>No.3454527
所以現在是要對事還是對人?
你現在是管他是不是好人?還是在討論意識模糊犯行這點上?
現在講的是後者.你卻跳到前面跳針呀?
>>No.3454534
洗腦程度不是也有很多種嗎?
有那種完全並成人偶的.保有意識身體擅自行動的
改變常識.性格爆走的.人格置換的......
主觀上似乎可以排個嚴重程度.但確實難以段定不同類型的程度
這是我思考不周orz
結果也是No.3454536.有確實點出我舉例不當的問題..

>>No.3454567
哪裡跳針？這部作品的情況人和事都不能分開看好嗎，她們本來不會做的事，在魅惑後卻做了，也不會感到痛苦有罪惡感，可是解除魅惑後卻會感到痛苦有罪惡感，然後有人卻說魅惑前後，她們本身就是這樣的人，說那是她們自己選的，所以是自業自德，這到底是什麼邏輯？好神奇的思維呢～

>>No.3454568
所以這就是歐陸法系麻煩的地方

如果是海洋法系，有先例判例就可以沿用

但反過來說，海洋法系也有它的侷限性在

根本沒有完美的體制，就是這樣才麻煩

>>No.3454567
這部的魅惑可以操作記憶，置換渣勇想要的記憶和好感，跟人格調整差不多了，比如一個完全不喜歡禿頭肥老頭的女生，中了魅惑後，突然莫名愛上那個老頭，這完全違背該女的人格和意願的行為，你要算她什麼罪？

>>No.3454581
>>這部作品的情況人和事都不能分開看好嗎
你只要點出這點就夠了.也就是我不該只論事
剩下的鍋可不是我踹的.至於她們本身是否
本來是不是這樣的恐怖情人.那是你該証明的事
看ip也知道是不同人吧..............
可以操作記憶和好感.可沒講連人格也換了
愛上那老頭和因為愛上那老頭去犯的罪是兩回事....
這部的魅惑還不到煌野一人的催眠アプリファンタジー等級吧?

>>No.3454517
幫LAG的你補充一下
雖然判無罪，但是責付桃園市衛生局(衛生局：一般都是監護處分，乾我屁事)
而且因他案其實一致在坐牢
後來上訴沒半個月就被最高法院撤銷判決發回更審了
所以請不要再拿有問題的判決舉例了
直接引刑法第19條不就好了
題外話：
目前台灣有關精神科的犯罪，都需要強制治療，
經評估再犯之虞顯著降低前都要繼續隔離治療，
基本上跟無期徒刑差不多，前陣子才因此有犯人申請釋憲
所以請不要隨便以身心症當藉口犯罪喔

>>No.3454603
沒聽過人格分裂嗎？記憶這種東西，根據增減存在與否，也是會影響一個人的言行舉止好嗎？魅惑的記憶操作，就是這麼噁心，渣勇只要灌輸負面的記憶，並阻斷該對象一切正面的記憶，僅保留特定他想要的記憶，這個人基本上已經算另一個人了，解除後更惡劣的地方在於洗腦後和洗腦前的記憶是不會消失的，這個人不瘋才奇怪。

>>No.3454603
「本來是不是這樣的恐怖情人.那是你該証明的事」
上面的樓都已經把前因後果都列出來探討到快爛了，自己往上看ok?

>>No.3454613
補充不錯，只是這部的案例不適用這種討論，因為受害者並沒有精神病，而是受到強制洗腦的情況。

>>No.3454603
脹相:操作記憶是很恐怖的能力，沒有被玩過的你們是不會懂得
請不要說得如此輕描淡寫

>>No.3454603
我就不說別的
富江有聽過嗎?
芙蕾雅有聽過嗎?
宮森延壽有聽過嗎？

沒有什麼記憶操作之類雜質
都是純粹的魅惑系能力
然後不管哪一個都能讓人做出超越原有人格的行為

想要凹能力強弱只是欠洗臉而已

>>No.3454633
你怎麼能指望一個釣魚仔認真看呢


這裡真的很溫柔
這種質疑基本設定能力強弱的都能跟他講這麼多

其實只要自己設身處地的想一下，如果自己在不知情的情況下，被人進行記憶刪減，並做了自己清醒時根本不會做也不敢想的事，然後有人說要找你究責，請問你作何感想？

>>No.3454662
那反過來對方殺了你全家還斬了你幾十刀原因是被人洗腦叫你原諒他做得到嗎w
你當然做得到因為又不是真的wwww

>>No.3454668
當下情感上當然會悲憤，這很正常，但還是會去找元凶究責啊，這有什麼疑問？

>>No.3454668
我猜你是不是又要跟上面的一樣嘴人聖母聖人

>>No.3454677
人類在悲劇發生在身邊的至親時永遠都是感情優先於理性
也不用在那邊鍵盤理性真的發生了時沒人管你洗不洗腦
這就是人類

一個本性貪婪好色的人會在良好教育法制下安分度日，也認為自己絕不會幹違法犯忌的勾當，社會紀錄清清白白但本性沒改變。以前怎麼沒對別人這樣做？你去看那些為愛出走殺人自殺的案例(最近這類新聞很好找)，他們以前沒做是安分克己沒遇到問題不代表幹不出來。你高興拿一票被命令的大小事屬神力範疇不可抵抗就隨你說吧，那沒被命令的是什麼?還是她們吃飯睡覺交談都被命令過才能行動?
難道有個成天恣意妄為的人才算精神正常?

某個人似乎沒注意到自己邏輯更像嗆別人的廢死團體
快去找個做壞事的人說你事後崩潰很好笑，這樣可以讓你清醒點喔
>你都敢狠下心做壞事了，然後事後崩潰難過？請問這是什麼心態？

>>No.3454651
拿其他作品來說嘴啦?欠洗臉的是誰啊

>>No.3454684
不用把每個人都冠用一樣都思維，你情感優先不代表別人也一樣

>>No.3454623
你說的記憶會影響一個人的言行舉止和人格改寫.分裂還是兩回事
記憶的改變.變的事其應對態度和好惡
連人格都變了已經是其他能力的影響了
去年BBC報導的Jeni Haynes案
該案當事人也是全部都記得.靠多個人格作證人才成功呀
>>No.3454651
這種的不是比較像不認識衝動之下的自己嗎?
就像常有人說自己很理性.結果愛上時卻是行為做過激的
事後冷靜下來還會當成黑歷史

>>No.3454688
還沒搞懂我想說什麼嗎？
自以為自己可以理性行動實際發生了就變成感情優先
你們在鍵盤理性有什麼意義？
社會上歷史上有多少案例
當然你們也可以閉眼當看不見人類的本質啦繼續你們的鍵盤理性吧wwww

>>No.3454687
唉唷，現在就是在討論魅惑這種非人範疇的能力，你又拿普通沒受影響可以自主選擇的人出來說，好好笑唉！你自己邏輯先理清楚再來辯吧

>>No.3454687
我只知道沒搞懂別人再講什麼就自己跳出來狗叫一頓的非常想被人洗臉
爛到我都不太想理


GTrm至少表現的比你正常好幾倍讓人想跟他繼續扯

>>No.3454700
有案例很正常吧，照你的論點，你就是屬於這類案例裡受害者的那種思維方式嘛，沒意見啊，你不會後悔就好啊。

>>No.3454687
>>一個本性貪婪好色的人會在良好教育法制下安分度日
你自己都說啦 "安分度日"
被魅惑中才做了壞事
結果你一直堅持女配角有錯

連本性貪婪好色這種抹黑的話都說出口了
女配角被魅惑前哪裡貪婪好色拿出來看看

>>No.3454703
他可能在用自己表現什麼叫做被精神控制吧
真的是低X到讓我感到悲哀


>>No.3454668
幫你換個題目
你爹被控制拿刀砍死你全家幹送你姐妹女友
當然 前提是你有啦

接下來請你砍死你的仇人
也就是你爹

加油

想不想背負罪和原不原諒本來就是不同領域的事情
就跟被酒駕撞死全家而覺得製造酒跟車子的都該死一樣
他們有沒有罪和會不會被原諒是沒交集的

>>No.3454721
D-boy:有很難嗎?

>>No.3454728
我知道不難阿
話都講成那樣了怎麼可能還難啊

拿舉例當抹黑，你是什麼心態
拿其他作品婊自己低X悲哀，這能一起比較?

鍵盤磚家就不能給這帖一個善終嗎?

>>No.3454668
我的重點一直是「記憶操作」。舉個極端點例子，你本來是個普通人，然後有人強制灌輸你是一個窮凶惡極的罪犯，灌輸你曾經殺過人，阻絕你是一個普通人的記憶，僅保留部分的知覺記憶，你覺得這還是原本那個普通人嗎？

有的人不只低能還眼殘
雖然有意識無視是釣魚仔跳針標準行為
但是真的不管看幾次都很腦


我就稍微認真一點吧

>>No.3454734
你講在多都沒有用
這一串在角度代入方面就有著極大的差距
更明確的說就是連講得東西都不一樣

一邊在講被催眠者的定位
但另一邊只想要代入主角的被害者位置

根本世界奇觀

就算撇除釣魚成分
這串能討論完才有鬼
一邊在客觀討論精神控制
一邊只想當受害者

嗯

>>No.3454744
嗯，結論就是當個不會讓自己後悔的人，好，結案！XD