[新番捏他]老朽超口愛 14

某大小姐的梗竟然水到14集才拿出來用
是說米菈就算了為啥連露米也要變裝啊

>>No.3446751
露米是活著的傳說不用變裝？

>>No.3446749
祖孫關係啊

>>No.3446749
米拉的坐姿從對面來看的話…

>>No.3446749
這坐姿少有的男性行為

>>No.3446749
神樂在現實是會去米拉房間玩的關係

>神樂在現實是會去米拉房間玩的關係
反了吧
感覺就好像是類似(前)男女友的關係吧

話說神樂的部下不知道有沒有跟她報告說梅鈴亂入大決戰的事?還是又要繼續留下來當梗?

>>No.3446789
知不知道都無所謂阿
美玲就是這樣的人錯過了也只能一笑置之
又不是一般人可以跟蹤的人

>>No.3446749
爺爺有現實上知道神樂的小秘密那種的特殊關係(?)

>>No.3446749
文庫版的米拉和神樂有什麼特殊關係？

>>No.3446875
神樂某些方面的黑歷史
米拉是知道的
而且轉移後的初相認是用兩人才知道的祕密確認的

>>No.3446877
我只記得web那邊她們在互嗆對方的內褲而已，文庫版還有多加什麼嗎XD

>>No.3446880
沒記錯好像是三小寵物咖啡廳的大亂鬥
不知道是現實還遊戲裡
沒說明 只提了事件

>>No.3446749
終於有露米娜的回合
當初就想這人設只出現一下真的太可惜了

>>No.3446751
露米本來就比米菈更需要變裝吧
國內僅存的九賢者（其他名義上都還是失蹤狀態）進校園太引人注目

是說賢者已經找得差不多了
這個功績應該足夠讓米菈繼任賢者（實際上是自己接自己的位置）

>我只記得web那邊她們在互嗆對方的內褲而已，文庫版還有多加什麼嗎XD
文庫第九集開始神樂在傷心的時候米菈有抱抱她
然後米菈跑去跟蛇蠍共浴結果被神樂抓包正坐說教XD

>沒記錯好像是三小寵物咖啡廳的大亂鬥
貓咪咖啡廳佔領事件,因為神樂是貓奴,這件事只有現實世界的神樂和男主知道,男主也常常拜訪神樂家進過她的房間
另外華倫丁的職業是寵物店老闆

新一集的故事大概說到哪了?
看web 看到最新舊的都差不多忘了

>>No.3449253
找到剩無型術的賢者沒找到
接下來就是死神之怒了
然後組織boss又是公爵級惡魔
文庫版的話因為早就找華倫丁了到時又是他出場的回合
而且絕對比web版打得更輕鬆…

出書的進度已經追上web了?
怎麼聽來好像是web的進度

>>No.3449299
web打死神之怒進入尾聲了
文庫版是準備開始進入死神之怒的劇情

>接下來就是死神之怒了
大概會開新支線水個兩三集吧,感覺快追上WEB進度了

歐歐歐歐 想讓米拉懷孕

>歐歐歐歐 想讓米拉懷孕
天人族沒有生殖能力,目前來說啦,不然瑪麗安娜早就榨乾他了,也許神樂和芙利嘉也會來參一角?

>國內僅存的九賢者（其他名義上都還是失蹤狀態）進校園太引人注目
他好像和所羅門約定過要一起去學校視察,不知道去過了沒有

>>No.3446751
>>是說米菈就算了為啥連露米也要變裝啊

文庫版的新增內容有提到
露米平時會喬裝成一位藍髮冒險者
出去進行高難度的工作
因為用九賢者的身分出去會引發大騷動

至於文庫14卷這次的藍髮裝扮
是另一個假身分
還是那位藍髮冒險者
就要等之後看過的人透露了

神樂要隱瞞身分去建立五十鈴聯盟
熱血正義笨蛋要用怪盜身分去揭露作惡公爵的惡行
美玲必須要裝扮成魔法少女的樣子才能去參加尼爾瓦納的武術大會
亞特蘭提斯的無名四十八將軍平時無法名正言順地去討伐方舟大陸作惡的盜賊集團

九賢者、十二使徒、無名四十八將軍
他們要背負的行動、義務以及對國際間的影響力
是非常沉重的
他們這些原頂級玩家
單靠一個人就可能重創一個當地住民國家
而米拉目前的新軍勢甚至可以輕易掃平兩三個小國
正因為這樣
所以他們拋頭露面的話會引起很多國家的揣測和不安

>>No.3446875
>>文庫版的米拉和神樂有什麼特殊關係？

其實有沒有什麼「特殊」關係是真的「不確定」
只是很多人討論這個問題時
都一定要把兩人扯到戀人關係去

不管是WEB版還是文庫版都只知道在現實世界中
米拉去過神樂的家
進過神樂的房間 (男性進女性房間這點被很多人列為重點)
而且從他對神樂的居家情況熟悉度來看
應該還是神樂家裡的常客
相較之下貓咪咖啡廳事件反而不是重點

如果不清楚上述的內容
可以再複習一下米拉在五十鈴聯盟總部剛認出神樂的那段劇情

在五十鈴聯盟支部時
米拉和神樂呈69式姿勢倒地
神樂的屁股還緊緊貼著米拉的臉
但事後神樂完全沒有抱怨米拉對她性騷擾
這段其實反而才是更要注意的重點......
但這也不能說是絕對性的證據
最起碼神樂和米拉兩人相處給我的感覺比較像哥兒們
所以有點肢體接觸也無所謂

神樂對米拉的「性別問題制裁」
也僅限於「男性不能和女性一起洗澡」這點上
神樂在其他方面完全沒有她有戀心或吃醋的劇情和內心戲

>>No.3449582
很熟,感情不錯
但不是異性間的感情
一個可能是從小熟識的親戚,堂表兄弟姊妹這種的

>>No.3449758
我也覺得
米拉和神樂僅僅就是現實中很熟悉的朋友
熟到可以直闖房間聊天打屁
而且是屁股壓著臉也無所謂的程度

另外不只是神樂
米拉和露米、所羅門
也都是現實中的好朋友
所以文庫版新增的
在王城時露米大膽去找神樂要求一起洗澡的片段
就顯得很有趣

題外話
雖然神樂拒絕了露米的邀請
但隨後露米就在大浴場裡把華倫丁誘惑到勃起彎腰
露米真的很敢玩......

至於米拉和神樂有無親戚關係
個人認為應該沒有
否則會直接寫出來才對
畢竟每次在強調兩人過去的羈絆時
都只用熟悉的戰友帶過

九賢者的聖術士「愛蒂西雅」
尼爾瓦納皇國的女王「阿爾瑪」
這兩人在現實世界裡就有一點家族關係
前者的亡夫是後者的哥哥
這點就直接講明了

>>No.3449931
> 華倫丁
說到這傢伙我一直覺得這個還沒在web登場的角色構成要素是不是太多了
自己開寵物店這種要面對顧客的卻很不善交際
應該已經不是那個年紀了卻是中二病
把剩下的描述都加一加就變成了純情怕生的中二病寵物店長
我感覺好難想像他在原世界是怎樣的人...

>>No.3450099
>>華倫丁
>>說到這傢伙我一直覺得這個還沒在web登場的角色構成要素是不是太多了

這傢伙確實是文庫版的一大亮點啊
由他帶出太多文庫版的新設定了......

>>自己開寵物店這種要面對顧客的卻很不善交際
>>應該已經不是那個年紀了卻是中二病

這點其實還好
從文庫版的劇情看起來
他就是那種起初對陌生人很難放開但熟了之後就能夠掏心掏肺的人
寵物店老闆其實很適合他的形象

想像一下
怕生的華倫丁
成天都會對著店裡的寵物們說話
或是自言自語(中二病發作)
然後新客人來時就唯唯諾諾地讓客人先自己看寵物
但是因為很希望讓寵物們幸福而鼓起勇氣拼命向客人遊說
說話卻結結巴巴的

>>No.3450099
>>應該已經不是那個年紀了卻是中二病

任何年紀都可以罹患中二病！

好了，聊點正經的
個人一直覺得本作在人物設定上最大的問題
就是時間的流逝對人物的影響了
先整理一下九賢者來到這個世界的時間

30年以上：華倫丁、索爾霍爾、梅鈴、拉斯德納達

30年：芙蓉、所羅門

20年：露米娜莉亞

15年：神樂

8年：愛蒂西雅

現在進行式：米拉

分段，接下面

接上面No.3450122

作品裡一直試著描寫原玩家們因為時間流逝而產生的思想上的變化
但同時又不斷寫著他們多年來一直沒有變的地方
這種寫法其實很難抓到一個平衡點

以個人來說
閱讀時時常會有「這個人過了這麼多年了，怎麼這種情況還會這樣？」的感覺
雖然我們常說「江山易改、本性難移」
但這個時間跨度實在是太大了
有些描寫實在很難說是合理的

很多時候比起故事裡「過了這麼多年，某某人這點都沒變呢」
個人覺得比較像是「作者設定出了某某人的某點，然後寫他們這麼多年都沒變」
就是會有一種微妙的感覺
所以後來我有時都會刻意無視他們來到這個世界的時間
然後更加關注他們來到這個世界後所產生的變化

至於回歸正題的華倫丁這邊......
他來到這個世界已經幾十年了
結果夥伴全是惡魔
完全沒有志同道合的人類協力者？
完全沒遇到跟他一樣「覺醒」的恢復記憶者？
然後怕生怕到幾十年沒有接觸人類社會以至於沒有學到生活用的無形術？
作者設定華倫丁的這部分其實有點太誇張了......

有中二病的怕生寵物店老闆其實沒什麼問題
但問題大的是他穿越到這個世界後的情況

我覺得緋紅鍾琴的橋段都超無聊的
偏偏作者又很愛捧那個肉腳團長
對決奇美拉克勞森的幹部A的時候
不知道提及了幾次大名鼎鼎的緋紅鍾琴團長
還說什麼是消滅邪惡的曙光 明明副團長都是BC級的菜鳥…
自sage

>>No.3450147
整個公會不好說, 但賽羅本人挺強的吧?
就已登場人物來說明顯在他之上的也就賢者使徒將軍這群頂級原玩家
有沒到代理賢者的等級不清楚但感覺銀塔的研究員應該擋不住他(參考對象: web版已登場的布魯斯)

>>No.3450147
>>我覺得緋紅鍾琴的橋段都超無聊的

個人倒覺得緋紅鍾琴是作品裡難得的原玩家組織描寫了
而且每次一有他們的劇情就挺有趣的
最起碼能暫時脫離作者老是用生硬描寫去大篇幅刻畫的米拉遊記

當然...也不是說被一堆人吐槽的米拉遊記就沒有看點
而且文庫版改善了這部分的內容
還用不起眼的方式偷偷塞入了新的世界設定

原玩家組織除了那些原玩家們建立的國家
描寫最多的
就是賽羅建立的緋紅鍾琴
召集原玩家建國者們所組成的日之本委員會
以及神樂創辦的五十鈴聯盟了

其他稍稍帶過的
還有大和王國(這個很明顯也是原玩家建立的)的破山六花一刀流道場
以及各式各樣的服務業

其實個人認為作者應該多花一些心思在這些原玩家的組織上面
讓米拉和更多的原玩家們或是其創立的組織有更多交集

不見得要像五十鈴聯盟或尼爾瓦納皇國這樣的長篇支線
類似緋紅鍾琴這樣的方式就挺不錯的
可以讓劇情有更多變化
而不是一直聚焦在米拉身上
藉由米拉的旅遊來拓展這個世界的變化

>>No.3450147
>>偏偏作者又很愛捧那個肉腳團長

要得出這種結論
要不是把九賢者、十二使徒、無名四十八將軍這些原玩家的最頂級強者當標準去看其他人
要不就是沒有仔細看作品裡的描寫

首先說明一下
上述的最頂級強者都有壓倒性地超越A級冒險者的實力
甚至只要單人出動就會驚動國際而引發重大外交問題
然後以下舉幾個人出來做比較

六花一片的海因利希：
A級冒險者，只能將米拉的神聖騎士壓著打

千變不倒的亞倫：
A級冒險者，在一番纏鬥後能打倒米拉的達到A級冒險者實力的灰騎士

緋紅鍾琴的賽羅：
米拉直言超越A級冒險者，被選上和米拉、神樂一起進攻奇美拉本陣，文庫版還添加事件去更具體表明其實力，然後很多人可能會忽略的一個小地方，賽羅對米拉和神樂的讚賞表示高興，說過去都沒人能評價其實力，表面上是稱讚九賢者的強大，背後其實暗指他過去遇見的強者都不及他

死神之怒四大首領之一的伽羅巴：
在特定技能的幫助下，能瞬間打倒數十具灰騎士

賽羅的上限未知
但應該也是伽羅巴那個級數的人
然後他們這個級數的人在這個世界已經強到可以橫著走了

>>No.3450147
>>還說什麼是消滅邪惡的曙光 明明副團長都是BC級的菜鳥

作品中的設定
C級冒險者
就被稱作高級冒險者了
能取得操者手環
被稱為能夠獨當一面

緋紅鍾琴
和五十鈴聯盟那種A級冒險者及傳說鍛造師都能信手拈來的九賢者創辦組織當然不能比
但也是知名的龐大組織了
各地有不少分會且各分會都有副團長
勢力大到連奇美拉組織都要列為觀察對象

A級冒險者當然不可能說加入就加入
所以副團長有到C級
個人覺得就可以了
更何況各地的分會還都有副團長

緋紅鍾琴這個公會
其動員能量當然和五十鈴聯盟不能比
但是比起那些以A級冒險者為首所組成冒險團隊
其勢力和影響力更加龐大
且已經到達世界知名的程度
絕對是不可小覷的組織

>>No.3450371
緋紅鍾琴如果真的是如作者所述的又大又強又知名的團體
那他們的團長大大為何成天只跟著某個小隊幾個人接小任務冒險
組織行政等等的層面完全看不出是大團體耶
對奇美拉的最終戰也沒拿出更多戰力支援

>>No.3450365
以現代武器的規模打比方的話，九賢者、四十八將軍，那些人就好像戰略級武器一樣，而塞羅那些非頂級的一線級玩家大概就是戰術級而已吧，
這樣比喻的話那三神將不知道是什麼妖魔鬼怪，居然能碾壓頂級玩家，其實他們是神吧...

>>No.3450380
這個就是作者的問題了
我也時常想吐槽關於緋紅鍾琴的組織設定
明明將這個公會設定的很龐大
其實際寫出的活動卻又像極了一般的冒險者團隊

文庫版好歹稍微多寫了幾句緋紅鍾琴的豐功偉業
增強其公會的影響力的描寫
但也就僅此而已了
完全沒有實感的描寫反而讓人感到更空虛

五十鈴聯盟，跨大陸的龐大組織，有實感

奇美拉，跨大陸的龐大組織，有實感

死神之怒，跨大陸的龐大組織，有實感

緋紅鍾琴，世界知名的組織(ry

至於對奇美拉的最終決戰
個人是想成其他分會的人員趕不上...也只能這樣想了...
看看在食道樂三昧裡賽羅氣勢滿滿地說「緋紅鍾琴將全力支援五十鈴聯盟」
結果只有在聖波利的幾人有行動
這段真的每次看都有滿滿的槽點......

>>No.3450380
>>對奇美拉的最終戰也沒拿出更多戰力支援
人手都派去打城市戰了吧
奇美拉一戰分兩邊
主戰力去打據點 隊伍戰力去壓制城市國家

>>No.3450400
話說緋紅鐘琴說要報答米菈
當時米菈提出幫忙找九賢者行蹤的線索
後來是不是沒幫上什麼忙？
印象中好像都是米菈自己找到

>>No.3450400
我說你可能沒仔細看吧，緋色鐘琴是個「冒險者」的公會，他們家團長做著冒險者的工作有甚麼問題？

而至於只有聖波利的人有動作這點，難不成你想要作者花篇幅去寫在不認識的地方的不認識的成員做事？

而如果真寫了我想一定有人會說在灌水

>>No.3450567
米拉自己都吐糟那堆混蛋很不好找了
而且找到其他賢者真的一半算運氣

>>No.3450400
很多作者不擅長寫多人的大場面或大型組織
不僅會分散角色戲份,劇情也會複雜化
就像特攝作品裡的防衛隊,實際出場的都不超過十人

推理作品也都要弄個孤島山莊的,為的就是減少出場人數
否則人數一多就寫不清楚誰是誰了
所以即使是設定龐大的組織,寫起來仍然是少數人的寫法
大部分的作者能力就是這樣了
擅長寫大場面大組織的輕小說作者好像很罕見

>>No.3450567
有幫忙打聽整理情報阿
只是又不認識 效果很有限

>>No.3450581
>>緋色鐘琴是個「冒險者」的公會，他們家團長做著冒險者的工作有甚麼問題？

我的那句「其實際寫出的活動卻又像極了一般的冒險者團隊」不是指「緋紅鍾琴不是冒險者的公會」
我知道他們是，那就是賽羅成立的啊
米拉在森林裡看見他們做冒險者護衛工作時甚至覺得很感興趣
我要說的重點是在下面提出了劇情的描寫體會不出他們很龐大的感覺
而文庫版加筆了緋紅鍾琴的豐功偉業但是相關描寫卻沒有繼續跟上
前面的回復也有人吐槽緋紅鍾琴這方面的描寫
要不是在三環都市稍微補充了緋紅鍾琴勢力廣闊的描寫
真的會忘記緋紅鍾琴其實勢力非常龐大

>>而至於只有聖波利的人有動作這點，難不成你想要作者花篇幅去寫在不認識的地方的不認識的成員做事？
>>而如果真寫了我想一定有人會說在灌水

不用寫出詳細人事物，只要知道有動員就好了
五十鈴聯盟也是這樣寫的，最後的重點都放在亞倫、蠍和蛇身上
但是我們能看出整個五十鈴聯盟真的動起來了
協力的所羅門動起來了
要打垮邪惡商會的正義商會動起來了
那些劇情只需要輕輕帶過就能給人充分的感受

但是緋紅鍾琴完全沒有這方面的「補充」，只要一點點補充就好了
劇情裡只看見當地的賽羅等人一直很努力地收集情報
完全沒有其他訊息，最後參戰的也還是那群人
個人想提的就是這當中的落差

不過就像你說的
如果作者在那裡不是放一段補充而是插入一段又長又臭的緋紅鍾琴其他人物支線
我也一定會罵「又在水了！」www

>>No.3450567
>>後來是不是沒幫上什麼忙？
>>印象中好像都是米菈自己找到
好像有提供一個疑似在遠方開孤兒院的消息
米拉當下沒空去確認

>好像有提供一個疑似在遠方開孤兒院的消息
>米拉當下沒空去確認
那是把咪拉閃瞎的路過的吟遊詩人情侶檔提供的

>>No.3450648
賽羅提的那幾則傳聞大概只是作者在連載初期總之先塞下去留著以後哪天剛好用得著才會挖出來
我是覺得不用太在意那些是什麼重大的伏筆這樣

>>No.3449582
>>在五十鈴聯盟支部時
>>米拉和神樂呈69式姿勢倒地

想問一下這個情節是在哪一話?

>>還用不起眼的方式偷偷塞入了新的世界設定

什麼設定？

>>No.3451903
從WEB版找的話是130話
從文庫版找的話是第8卷第8段

米拉捉到了聖波利的高官
於是請神樂過來審問
神樂和嗶助調換位置後
就發生了這麼棒的情節

是說這麼令人印象深刻的段落
應該不至於會忘記才對

很多人好像只記得神樂在這一段
臉從米拉的跨下移開後
對米拉穿性感內褲的舉動喊了一聲「變態」www

>>No.3451959
米拉從天上廢都出來後
跑去三神國觀光
在米拉去逛對戰卡片店之前
文庫版在三神國的觀光描述中
用短短幾句話就多塞了一個令人驚訝的新設定
那就是三神國的國王其實是古代英雄佛賽西亞的子孫

在三環都市的古代地下都市
我們從精靈王的口中知道了佛賽西亞其實也是異世界人
米拉甚至一度懷疑佛賽西亞可能也是原玩家

文庫版新增的佛賽西亞設定
其實可以引發很多想像
這也是看文庫版的一個有趣之趣

>No.3451978
好像還暗示米菈是女勇者佛賽西亞的後繼者
所以爺爺真的變不回去了?

>>No.3451972
有印象
但我更有印象的是
一定要用這種包裝嗎 連書套都超難包的
都有點包到抓狂了

>對米拉穿性感內褲的舉動喊了一聲「變態」www
希望文庫能夠新增劇情讓米菈把神樂掰彎掉XD

>一定要用這種包裝嗎 連書套都超難包的
可以買普通版,但是就沒有加筆小冊子了

>>No.3452060
不是什麼暗示
就單純因為米拉是史上第2名受到精靈王加護的人物
四周的人才把米拉視作承繼者的什麼
這也只是其他人的看法而已

>>No.3452066
米拉現在連瑪麗安娜都不敢推倒了
神樂...還要再等等了
雖然P網從很早以前就已經看到類似的圖
不過都是瑪麗安娜推倒米拉...

露米倒是在文庫版新增劇情先跨出一步
當神樂住在王城時
公然去約神樂一起洗澡
也不知露米到底是真有自信能約成
還是只是單純的惡作劇

不過
我也很期待
米拉、露米、神樂、梅鈴、愛蒂西亞一起洗澡的那一天
阿爾瑪和艾梅子倒是已經先和米拉洗過了

所羅門：這群人真是永遠都靜不下來呢

華倫丁：饒了我吧！

索爾霍爾：......

拉斯德納達：正義的流星！(在一旁旁若無人的擺pose)

諾因：米拉洗澡的樣子米拉洗澡的樣子米拉洗澡的樣子米拉洗澡的樣子......

>>No.3449931
>前者的亡夫是後者的哥哥
好玩不過嫂子

>>No.3452149
>諾因

說到他真的是死神之怒篇的看點之一
作為唯一能夠自由行動的12使徒不論戰鬥還是非戰鬥戲都不少
最重要的果然是看他每次直面軍勢再進化時的ptsd反應
同時又對米菈現在的容貌gginin這種矛盾心情真是看一次笑一次www

>>No.3452149
諾因已經被掰歪了
也不對
諾因已經迷上米拉這位女性無法自拔了
希望他早點忘記賢者老爹的形象
徹底放飛自我吧

>>No.3452187
雖然到目前為止
米拉已經令不少男性著迷
但是以前我就一直期待原玩家裡
能出現一位過去認識米拉且現在迷上米拉外貌的男玩家
看看米拉身邊過去認識他的男玩家的德性

所羅門：完全不為所動，不知道是不是20年來看露米看習慣了

露米：雖然變成女性的他的性向依舊維持男性那邊，但對米拉完全沒興趣

索爾霍爾：只對女性屍體感興趣

拉斯德納達：熱血正義笨蛋，完全看不出他有那方面的興趣

華倫丁：在火車上曾對米拉外表心動，在王城浴池裡臉部直擊米拉胸前時受到極大震撼，但他對米拉並沒有產生戀愛感情

但是...最後...終於...
諾因出現啦！
我等的就是這個！
而且居然還是跟九賢者並列的十二使徒之一！

諾因現在還在糾結米拉過去是那個作戰方式超噁心的可惡老爺爺
不過他已經願意收下米拉的性感內衣照了
看來離他用那張照片做各種事的日子不遠了w

>>No.3452516
所羅門在洗澡回有暗示米拉在這麼無防備他會受不了

>>No.3452544
所羅門只是在提醒米拉要注意現在的身體是女性
提醒米拉要對男性有所防備
不是真的怎麼樣了

雖然這個提醒完全沒有效果
米拉甚至還變本加厲
從「覺得露出沒關係」
漸漸因為覺得好玩而變的會「主動勾引男性」

這要是在本子裡的話早就...

>>No.3452614
你得先有那個實力再說

>>No.3452627
沒有反過來米拉直接騎上去的選項嗎?

>>No.3452632
沒有

>>No.3452614
走向怎麼看作者都只想走蕾絲邊安全牌

>>No.3452637
ts都是百合居多吧 我看被掰灣的表作沒幾部 有印象的只有變成那個她

>>No.3452149
問一下愛蒂西亞是哪位有圖嗎

>>No.3452632
就算你性轉成美少女
你會因此就想去上男人嗎？

>問一下愛蒂西亞是哪位有圖嗎
開版戴帽子的那位

>ts都是百合居多吧 我看被掰灣的表作沒幾部 有印象的只有變成那個她
記得看過某部變成女生當偶像,最後和青梅竹馬(男)在一起的漫畫