[男性角色]無題

[男性角色]無題無名 20/11/26(四)10:43:23 ID:LWcPe6oU No.2058090

回覆: >>2058172

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-11-28 18:09:17

到底是沒吱一聲就蓋卡的ATM有問題
還是連對方蓋了卡都看不到的社長有問題？

無題無名 20/11/26(四)11:34:25 ID:EzmGtNE6 No.2058134

回覆: >>2058172 >>2058272

社長問題比較大吧

蓋牌就像抽卡一樣，就是個遊戲步驟，官方規則沒說進行這些動作時一定要出聲所以我要不要出聲隨我開心，只要對方知道我做了這些事就好
然後誰叫你爽到連我大剌剌的蓋了一張牌在桌上都不知道，活該被我坑死

無題無名 20/11/26(四)11:54:28 ID:fTTWzluM No.2058150

回覆: >>2058155 >>2058156 >>2058168 >>2058177 >>2058201 >>2058690

所以決鬥者們在比賽的時候不會大喊抽卡！覆蓋一張卡！對玩家發動直接攻擊！嗎？
我還以為決鬥比賽都會辦得跟嘉年華會一樣呢……

無題無名 20/11/26(四)11:58:40 ID:Yy/Hng.c No.2058155

>>2058150
社長就是被這樣坑過才會在決鬥都市加上這個規則
每個人都要大聲喊出自己這一輪做的事情 (誤

無題無名 20/11/26(四)11:58:46 ID:ScWXzdDo No.2058156

>>2058150
印象中不會大聲喊抽卡的角色好像不多?，比較有印象就尤貝爾和何塞?

無題無名 20/11/26(四)12:09:16 ID:gt5Iuyro No.2058168

回覆: >>2058180

>>2058150
現實的話別說抽卡蓋卡攻擊
連你的回合進行到甚麼階段都要說清楚

無題無名 20/11/26(四)12:16:34 ID:kgR/YIv. No.2058172

>>2058090 #
>>2058134 #
遊戲/ATM(桌遊玩家思維)：
只要規則沒說不行就是可以

社長（程式寫手思維）：
只要規則沒寫可以就是不行（不然我決鬥盤code怎麼寫）

貝卡斯（原作者思維）：
我就是規則，遊戲Boy那邊比較有趣，我准了~（自己也偷印了超唬爛的卡通世界）

社長（反逆者思維）：
...我要成為規則！（用決鬥都市和推廣決鬥盤，把“只承認有明文說明的規則與卡片效果”變成全民常識）

無題無名 20/11/26(四)12:24:09 ID:TZa.UX.U No.2058177

回覆: >>2058182

>>2058150
準備主要
下怪，博士效果
魔法有沒有事?蓋後台有沒有事?喝水有沒有事?

無題無名 20/11/26(四)12:31:50 ID:61s.qrzY No.2058180

回覆: >>2058287 >>2058690

>>2058168
那需要顏藝嗎

無題無名 20/11/26(四)12:39:09 ID:WT7bMTJk No.2058182

>>2058177
（吸盤魔偶

無題無名 20/11/26(四)13:07:35 ID:.kpNov9. No.2058201

>>2058150
現實為了不起爭議其實每個動作還是會主動問有沒有問題
不問高機率出事吃虧的是你而不是對手

無題無名 20/11/26(四)14:07:24 ID:w4xkHTCE No.2058253

我還特地回去翻了一下
在遊戲招出惡魔召喚的時候桌上的確是沒有蓋卡的
但在海馬作弊拿出青眼召喚後卡就自動出現在桌上了(同回合)
不過反正海馬也作弊了...對付機掰人剛剛好而已啦

無題無名 20/11/26(四)14:25:43 ID:mIrcDp8c No.2058272

回覆: >>2058290 >>2059252 >>2059539

>>2058134
大錯特錯
這遊戲所有的動作都會產生能連鎖的時機點
任何動作都必須在確認過對手是否有要對應才可以繼續

不過就算不提這個，用常識來想也知道不可能
做事不用出聲出事全是對手活該的話那誰還要開口
是要全場都打啞謎嗎?

無題無名 20/11/26(四)14:52:33 ID:LYkszXzQ No.2058287

回覆: >>2058301

>>2058180
感覺有趣多了
順便加上反攻時狂傲的大笑跟被攻擊時的慘叫

無題無名 20/11/26(四)14:54:26 ID:W7OgswCM No.2058290

回覆: >>2058294 >>2058436

>>2058272
話說遊玩時可以要求看對手的檯面上的牌的說明嘛??

無題無名 20/11/26(四)14:59:33 ID:LWcPe6oU No.2058294

回覆: >>2058298 >>2058305

>>2058290
當然可以，遊戲王那麼多卡又怎可能記得所有卡的能力
不讓人看卡的說明的話對方亂唬爛或是理解錯能力的話怎麼辦

無題無名 20/11/26(四)15:04:59 ID:T8Kb70x. No.2058298

回覆: >>2058683

>>2058294
動畫到了第六季才有人會看對面卡的效果www

無題無名 20/11/26(四)15:06:28 ID:xcC4cuSg No.2058301

>>2058287

無題無名 20/11/26(四)15:19:09 ID:tsM0545A No.2058303

回覆: >>2058340 >>2059551

蓋卡的時候有連鎖點
所以正式規則來說每蓋一張卡都要問一次
「我蓋卡了，有事嗎？」
「沒」
「好，我蓋第二張卡了，有事嗎？」
「沒」

召喚的時候有兩個連鎖點
所以正式規則來說每召喚一隻怪要問兩次
「我要召喚哥布林突擊部隊，有事嗎？」
「沒」
「哥布林突擊部隊召喚成功了，有事嗎？」
「沒」

攻擊的時候連鎖點又更多了，應該有四個以上
我也沒搞清楚過

無題無名 20/11/26(四)15:22:45 ID:XzBGR4Gw No.2058305

回覆: >>2058683

>>2058294
然後看了還是看不懂（ry

無題無名 20/11/26(四)16:14:57 ID:.kpNov9. No.2058340

回覆: >>2058402

>>2058303
攻宣傷判傷計...現在簡化了...
從前從攻擊宣言起起碼有8個時點....

無題無名 20/11/26(四)17:17:06 ID:xcC4cuSg No.2058402

>>2058340
以前是10階段

無題無名 20/11/26(四)17:36:31 ID:ECvz6OYE No.2058416

這是最一開始每回都玩不同遊戲的時代
根本連規則都沒有好好確立
反正本來以為是不會再玩了吧

無題無名 20/11/26(四)17:55:27 ID:Dxi8VYnw No.2058436

>>2058290
可以
而且對規則不夠熟的話，有些人會趁機唬爛你

無題無名 20/11/26(四)22:36:08 ID:CrQqNT22 No.2058683

回覆: >>2058685

>>2058298
>>2058305
動畫為了營造劇情效果，都會讓角色不知道對手卡的效果讓他們自己撞上去吃效果來製造緊張氣氛
VRAINS自作聰明讓角色可以看對手卡效果，自以為可以貼近現實，結果決鬥劇情還是照樣讓角色自己撞上去吃效果來製造氣氛，讓角色們都變成了明知對手效果還照樣自己撞上去的智慧

無題無名 20/11/26(四)22:40:39 ID:jCCshpXg No.2058685

>>2058683
那是Arc-V不是Vrains吧
不過兩部都發生過使用沒寫在卡上的效果過…

無題無名 20/11/26(四)22:46:57 ID:s5KLTaZY No.2058690

>>2058150
>>2058180
大家以為的遊戲王與現實中的遊戲王
https://youtu.be/YIWhR2eGAfo

無題無名 20/11/26(四)22:48:00 ID:MYzVoEP2 No.2058695

回覆: >>2059367 >>2059448

給你看也不能怎麼樣

無題無名 20/11/27(五)08:42:02 ID:EkTzriks No.2058900

回覆: >>2059235 >>2059356 >>2059485

沒確認的下場

無題無名 20/11/27(五)08:59:28 ID:EkTzriks No.2058905

回覆: >>2059356

一直確認的結果

無題無名 20/11/27(五)18:07:54 ID:LBO9w0Xw No.2059235

回覆: >>2059247

>>2058900
真的能這樣搞嗎？

無題無名 20/11/27(五)18:26:26 ID:.0OzmCEs No.2059247

>>2059235
可以
這種事非常常見

無題無名 20/11/27(五)18:31:53 ID:.bqD0.C. No.2059252

回覆: >>2059273 >>2059331

>>2058272
蓋後臺我記得沒有可以"連鎖"的時機點才對？

你可以先出聲制止對方接下來的動作，並說自己要做什麼(甚至是單純的確認自己的後臺、墓地等資源)

無題無名 20/11/27(五)18:59:20 ID:ZiT3gMq6 No.2059273

回覆: >>2059498

>>2059252
有
蓋牌本身不會被連鎖，直接蓋下去就好
但蓋完後會有一個蓋牌成功時點可以開二速效果，要問過才能做下一件事

只是這個時點實在非常少用
實卡很多人根本不知道它存在
電子版常常設定成預設忽略，要特別要求每個時點都停才會停

無題無名 20/11/27(五)19:54:59 ID:2.8fK2.. No.2059331

回覆: >>2059387

>>2059252
可以吧
最簡單的是你蓋一張卡我如果覺得心情不好
我場上有蓋旋風之類的可以直接炸你蓋的卡

無題無名 20/11/27(五)20:03:36 ID:Jy9Cre/Q No.2059340

回覆: >>2059462

趁蓋完牌後趕緊處理掉就影響甚鉅的牌一大堆
舉凡多年前的泡泡人超量，無限地獄
到現在的黃金卿，機界
連這都不知道根本就是對這遊戲沒研究也沒打比賽的雲端鍵盤

無題無名 20/11/27(五)20:21:31 ID:fRewqKNk No.2059356

回覆: >>2059420

>>2058900
>>2058905
這是NICO上的嗎?
詳細

無題無名 20/11/27(五)20:33:55 ID:VXtqzGfA No.2059367

回覆: >>2059376 >>2059448

>>2058695

無題無名 20/11/27(五)20:43:28 ID:4y9m6j6g No.2059376

回覆: >>2059421 >>2059448

>>2059367
八嘎奈!?

無題無名 20/11/27(五)20:56:26 ID:lP5KHhQI No.2059387

回覆: >>2059465

>>2059331
媽的智障，那只是你發動旋風的效果而不是連鎖別人蓋卡的動作好嗎

無題無名 20/11/27(五)21:33:01 ID:Js4cb.IE No.2059420

>>2059356
https://www.nicovideo.jp/watch/sm32004018

其他的影片也不錯
https://www.nicovideo.jp/user/690709/mylist/55895313

無題無名 20/11/27(五)21:34:42 ID:gcqC17cU No.2059421

>>2059376
阿璃ㄟ奈伊

無題無名 20/11/27(五)22:26:44 ID:60tlnTt2 No.2059448

>>2058695
>>2059367
>>2059376
https://www.youtube.com/watch?v=d6NTn2TII3s

無題無名 20/11/27(五)22:48:01 ID:.bqD0.C. No.2059462

回覆: >>2059500

>>2059340
""連鎖""

無題無名 20/11/27(五)22:54:45 ID:ZiT3gMq6 No.2059465

回覆: >>2059491 >>2059493

>>2059387
你知道嗎
只有在規則上明文規定可以發動的時機點才可以發動旋風的效果
不是隨時你喊了就能發動

蓋牌後會有一個讓你可以發動旋風的時機點
這個就是大家說的蓋牌的連鎖點
雖然正確來說是蓋牌已經完成了的時機
但反正不影響你蓋牌後需要先問過對手旋不旋這件事

無題無名 20/11/27(五)23:29:49 ID:RhIso6r2 No.2059485

回覆: >>2059502

>>2058900
這是錯過什麼?

無題無名 20/11/27(五)23:37:30 ID:.bqD0.C. No.2059491

>>2059465
但這是發動條件，而不是連鎖時機吧
難道說旋掉一個沒有被破壞效果或被指定效果的魔陷，會從C1蓋牌>C2旋風這樣解連鎖嗎

無題無名 20/11/27(五)23:37:57 ID:tJk8KGjc No.2059493

回覆: >>2059498

>>2059465
說了一堆屁話結果你也只是在別人蓋牌後發動旋風的效果，不是連鎖別人蓋牌的動作好嗎？
屁了一大堆廢話不會顯得你很懂你知道嗎

無題無名 20/11/27(五)23:41:36 ID:.bqD0.C. No.2059498

>>2059273
>>2059493
不過我也是第一次看實卡紅龍的效果，沒想到已經有這種針對蓋牌動作進行發動的誘發效果，受教了

無題無名 20/11/27(五)23:42:59 ID:vzoxUKGI No.2059500

回覆: >>2059505

>>2059462
https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1329608256.A.1AE.html

參考2012年的文章看看吧
SET卡不能連鎖要怎麼拆卡

無題無名 20/11/27(五)23:44:23 ID:ZiT3gMq6 No.2059502

>>2059485
你的回合開始時必須先問對方兩次有沒有事
如果你沒問清楚就開始做招的話對方就可以要求回溯

無題無名 20/11/27(五)23:47:57 ID:.bqD0.C. No.2059505

>>2059500
呃...這是優先權，不是連鎖...

無題無名 20/11/28(六)00:00:23 ID:wrcgGrvU No.2059521

回覆: >>2059525 >>2059527

不好意思我直接上OCG WIKI找規則了

關於「連鎖」系統的規則
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%C1%A5%A7%A1%BC%A5%F3#top

關於「SET」的規則
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%BB%A5%C3%A5%C8#top

連鎖那邊看不到セット或是伏せた相對應的講解，而SET那邊則有
>カードがセットされた時に効果を発動できるカード
而這也是指 "發動" 而不是 "連鎖"

還是說這是中文玩家在規則上的用語出了一些落差？

無題無名 20/11/28(六)00:03:19 ID:wrcgGrvU No.2059525

>>2059521
補充「自由連鎖時機」的介面
https://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%C1%A5%A7%A1%BC%A5%F3#top

而這並非官方用語，而是玩家之間約定成俗的稱呼
內容上也與上面提供的優先權、發動時機相關，而不是C1C2C3的連鎖

無題無名 20/11/28(六)00:11:27 ID:B/0QcOpM No.2059527

回覆: >>2059530

>>2059521
就是單純的詞彙誤用

連鎖本來指的是對應一個入連鎖的效果發動另一個二速效果
也就是C2以上才稱為連鎖、C1不是
後來逐漸被誤用成在一個只有二速效果能發動的時候發動二速效果
對於一個二速時機點(例如蓋牌後)，C1也會被稱為連鎖
但在自己主階的一速時機把二速當一速來發，則不會被稱為連鎖

自由連鎖是二速效果的一種子分類，不是連鎖的子分類
指不以時機點本身為條件、所以在很多時機點都可以發動的二速效果
例如旋風就是一張具有自由連鎖性質的卡片，而激流葬不是

無題無名 20/11/28(六)00:15:23 ID:wrcgGrvU No.2059530

回覆: >>2059539

>>2059527
...就這麼單純哦...詞彙誤用...
...上面那些在講規則的時候能不能減少這種誤用的情況啊= =
還要被人用支語噴是雲端鍵盤= =

無題無名 20/11/28(六)00:35:03 ID:B/0QcOpM No.2059539

回覆: >>2059551

>>2059530
因為連鎖的第一種詞彙定義實在沒什麼屁用，大家都用後者的定義來溝通
這串一開始引起爭議的>>2058272說的是每個動作之後都會有一個可以讓你C1發動二速效果的時機點
然後.bqD0.C.(應該是你吧？)沒看懂，以為他說的是可以在任何動作上面接一個C2
然後才開始吵架

一般來說講規則應該要用官方詞彙為準，但遊戲王例外
因為官方不知道在衝三小，明明判例可以判得很穩卻始終不肯整理一個讓人看得懂的官方規則
所以民間版規則成為討論主流
像你說的優先權就是跟時機點互不相容的兩套規則解釋 (但會導致一樣的判例結果)

在優先權的世界觀裡
你可以隨時說要發二速效果就發
但是大家先喊先贏會造成混亂，所以多了優先權轉移這東西規定誰喊得贏
在某些狀況時會因為沒有優先權轉移造成二速不能發

在時機點的世界觀裡
你只可以在規則說你可以發二速效果的時候發
然後規則在幾乎每個動作之後都放了一個時機點讓你可以發
在這個世界觀裡，二速的C1跟C2C3沒有什麼本質上的差異
所以沒有人會用第一種詞彙定義，都很自然地把C1也稱為連鎖、時機點又稱連鎖點
說連鎖蓋牌，指的就是讓你把牌蓋下去後在蓋牌成功時機點的C1發動二速效果

無題無名 20/11/28(六)00:54:50 ID:wrcgGrvU No.2059551

回覆: >>2059557

>>2059539
另外還有 >>2058303 說的大量連鎖點也讓我很朦

連鎖就連鎖，時機就時機，發動就發動，說清楚有很困難嗎...

無題無名 20/11/28(六)01:09:40 ID:B/0QcOpM No.2059557

>>2059551
總之你最好搞懂
現在大家說的連鎖指的是後者的定義：在只能發動二速效果的時機發動二速效果
你可以不要跟著用，但你如果堅持要用舊定義來解讀的話讀錯意思大家只會覺得是你的問題

連鎖定義擴大的問題也不是中文才有的現象
日文裡面チェーンブロック也不強調要有C2以上才算
フリーチェーン強調的是可以在任何時機發動、而不是可以接在任何東西上面當他的C2