[女性角色]無題 無名 20/11/15(日)17:27:59 ID:f9.HanHQ No.1830370 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2021-02-10 00:19:44
以前娜美就算打不過人家也還是會想辦法脫身或反擊,不會哭著求饒的...
以前騙人布看到有人出聲侮辱自己夥伴,還會憤怒地繼續和對方拚的...
整回安排這段真的很硬要
無題 無名 20/11/15(日)17:34:17 ID:/b2engdA No.1830379
無題 無名 20/11/15(日)17:46:09 ID:MtHmrgpk No.1830390 無題 無名 20/11/15(日)17:49:12 ID:f9.HanHQ No.1830398 >>1830390我上面就寫了,娜美就算會認輸也是權宜之計,會想辦法脫身或反擊,不會哭得這麼難看
而且後面魯夫挑戰艾涅爾失敗後,娜美馬上就對艾涅爾展開反抗了
無題 無名 20/11/15(日)19:31:02 ID:zt6woNBE No.1830487
編輯換人後
就把甚麼事都攬在自己頭上
最後變得樣樣都差強人意
無題 無名 20/11/15(日)20:15:35 ID:NdyW1dG2 No.1830542 這段我完全不行
以前娜美被MISS雙手指或被卡莉法各種抽插的狀態下還是想辦法找機會打贏
現在兩年後娜美+天候棒3.0竟然連讓她掙扎的想法都沒有
最後還用鬧彆扭口吻說出「魯夫就是會成為海賊王啦」的超幼齡兒童發言
再度刷新了海賊王的下限
當年艾涅爾那段就如同
>>1830398說的
娜美跟艾涅爾翻盤時可是自覺絕對沒有勝算,即使如此她還是一直在想盡辦法脫身
兩年前可以決定一個人獨自反抗自然系,兩年後卻哭哭啼啼地對動物系的敵人求饒
這到底是倒退了多少步啊
無題 無名 20/11/15(日)20:18:46 ID:FTtnCddI No.1830546
還是短髮比較讚
無題 無名 20/11/15(日)20:31:59 ID:f9.HanHQ No.1830559
>>1830542騙人布也是啊,同樣的對話模式在MISS聖誕節時就出現過了
騙人布可是氣到大喊:我不允許別人嘲笑魯夫的夢想
現在卻退步到又變成以前那個廢物
無題 無名 20/11/15(日)21:58:42 ID:6ZnE2ax. No.1830641
>>1830542我看到這邊也是搖頭嘆氣
還特地回翻幾回確認戰況怎麼會變成這樣
說真的如今就當作2年後不存在忘了那個我們要變得更強成為魯夫的支柱這件事吧
就算打BOSS還是像以前一樣分散下去各打個的然後老樣子險勝開趴也就算了
但這回尾田的矯情是掉到了新的下限 角色崩到根本就忘了自己之前畫過什麼了
這種哭臉你用到這個章節剛登場的角色像之前講的 頂多就是老套
用在娜美騙人布這種老咖就是讓他們變得比魯夫還智障
而且這智障還是為了襯托魯夫的智障
無題 無名 20/11/15(日)22:03:22 ID:q0nRYyq2 No.1830647 算了啦
尾田只是個畫漫畫的
本來就不懂海賊王阿
無題 無名 20/11/15(日)22:04:36 ID:gCVW5J.M No.1830648 不用多說,兩張圖就好
這是以前騙人布聽到有人嘲笑魯夫時的反應
無題 無名 20/11/15(日)22:04:50 ID:6SVweGOo No.1830649
我早就不想對海賊王認真了,只想加減看一下主線而已
娜美就算就地土下座求饒加入百獸海賊團我大概也不會有什麼特別感想
無題 無名 20/11/15(日)22:05:38 ID:gCVW5J.M No.1830650 這是以前娜美面對強敵打到遍體鱗傷時的反應
現在我相信以前的他們才是被編輯給盜帳號了
無題 無名 20/11/15(日)22:07:32 ID:wqNofpW2 No.1830653 每次一拿以前的劇情來比就覺得現在很難看......
無題 無名 20/11/15(日)22:09:21 ID:Hg68W.3. No.1830654
是不是想學大哥沒有輸阿
無題 無名 20/11/15(日)22:13:42 ID:O5loZmXc No.1830656
無題 無名 20/11/15(日)22:59:33 ID:kLrCq6wo No.1830677
無題 無名 20/11/15(日)23:51:10 ID:xMJoqtME No.1830714 無題 無名 20/11/15(日)23:57:19 ID:uq51E7H. No.1830719 無題 無名 20/11/16(一)00:02:08 ID:DWZTPvlk No.1830724 >>1830714雖然有不少人認為是尾田很爛
但在我看來根本是被編輯介入過多而自暴自棄了
還記得烏龍派出所完結時尾田的感言嗎
無題 無名 20/11/16(一)00:08:16 ID:AJZAKRDs No.1830731
無題 無名 20/11/16(一)00:08:27 ID:ojRwyBN. No.1830732 >>1830724相反吧,以前是有編輯可以壓制住,把劇情還有畫面修改到成為當年熱門王道漫的程度
但之後尾田紅了變大牌,後來更替的編輯希望他修改分鏡,
他卻嫌編輯太菜拒絕,什麼事情都要一手包,結果就是變成現在這樣一團糟
到去年為止還有護航廚亂用銷量嗆其他人,結果今年被擊墜後,他的做法馬上就被看穿是過時老害了
無題 無名 20/11/16(一)00:20:58 ID:MNQAem32 No.1830742
全員橡膠腦化
已經沒救了
無題 無名 20/11/16(一)00:22:29 ID:XZAn.buc No.1830744
>>1830724https://www.youtube.com/watch?v=5tTdWEikUEk
然後看看當年騙人布這傢伙是怎麼說的 真的不勝唏噓......
無題 無名 20/11/16(一)00:22:42 ID:Tl6q2grU No.1830745 >>1830724你去看上面阿拉巴斯坦時期的角色塑造感人,還有畫面多乾淨,就知道這絕對是編輯的功勞
無題 無名 20/11/16(一)00:37:50 ID:DWZTPvlk No.1830756 無題 無名 20/11/16(一)00:43:28 ID:6b6rmXIs No.1830759 >>1830756編輯是幫漫畫家/原作踩煞車的人,當然有的人會變成控制狂是一回事,
尾田自己還是有實力在,但他最需要的就是有人煞車。
無題 無名 20/11/16(一)00:44:48 ID:ojRwyBN. No.1830760 >>1830756海賊王歷代編輯你可以參考看看
那位優秀的編輯三本柱中有兩部是他帶出來的
久島(本名不明) :尾田還是新人~~正式連載前負責帶他的
初代 淺田貴典(1997年 - 2001年4月阿拉巴斯坦篇)
*這位編輯同時也是死神初代編輯,另外也負責光速蒙面俠
之後轉任去JUMP SQ當副編輯長,當和月伸宏再生魔人、池田晃久吸血鬼與十字架的編輯
土生田高裕(2001年4月 - 2005年2月水之七島篇前段)
渡辺(2005年2月 - 2006年10月水之七島篇後段)
川島直樹(2006年10月 - 2007年11月恐怖三桅帆船篇)
大西恆平(2007年11月 - 2008年6月女人島篇)
*大家都知道的銀魂初代編輯,霸氣就是這傢伙搞出來的
服部哲(2008年6月 - 2010年12月頂上對決篇)
*大家都知道曾經在爆漫王出場過的那位,同時也是打槍創哥不讓巨人在JUMP連載的那位
把霸氣搞出武裝色、見聞色、霸王色系統來的就是他
井坂尊(2010年12月 - 2014年6月德島篇前段)
杉田卓(2014年6月 - 2017年1月大媽篇前段)
*尾田在畫集中提到,就是他向尾田要求修改分鏡,尾田卻直接拒絕
内藤拓真(2017年1月 - 2019年和之國篇)
高野健(2019年 - 2020年6月)
岩崎湧治 (NOW)
無題 無名 20/11/16(一)00:46:17 ID:4TrIl0l2 No.1830761
>>1830756>>那麼如此優秀的編輯為何沒有帶出第二個尾田
其實很多時候作品能否大賣暢銷完全是看運氣
(望向從去年紅到現在的鬼滅...)
無題 無名 20/11/16(一)00:48:43 ID:OZy7PoTo No.1830764
>>1830756因為編輯也會因為人事異動,升官/降級/調去別的雜誌
或者上級的人認為你已經負責這作品夠久,這作品沒有你也能穩定畫下去了,該讓你去拉其他新人了就把你換走
很少有長篇作品是不會換編輯的
無題 無名 20/11/16(一)03:47:48 ID:QMMZeSL6 No.1830829 >大西恆平
我對這傢伙是很不以為然啦
很久以前看過有個日本綜藝節目是OP粉絲 VS OP編輯群的問答比賽
第一屆OP編輯群完勝
第二屆就換到OP粉絲隊勝利
在第二屆當時第一個答錯的問題就是出自他自己負責的章節
而且還是大西自己否決了其他編輯原本提出的正確答案
雖然我記憶中那些問題好像都很刁
但是自此把大西的名字和海賊王放到一起聯想我就沒有好印象
無題 無名 20/11/16(一)04:08:43 ID:ISRCVE2M No.1830832 >>1830724反了,是現在沒編輯拉得住他才變這樣(而且現在尾田會出奧步,不是在快截稿時才交分鏡稿讓編輯不得不讓他直接過,要不就是失聯一段時間,等再次取得聯絡時稿子已經畫好了,讓編輯想改都沒辦法改)
雖然的確有爛編輯介入過多漫畫家也不敢反抗導致作品爛掉的例子,但編輯的作用就是以第一個讀者的身分從客觀角度去分析漫畫家的作品一般讀者跟不跟得上跟從漫畫家自己想不到的角度給漫畫家意見
無題 無名 20/11/16(一)08:35:02 ID:/7iJUnW. No.1830873 尾田自己都在單行本說他不想管編輯說什麼了
他朋友也說世界第一的漫畫家為什麼要照著編輯的意見走啊沒道理啊
無題 無名 20/11/16(一)08:39:30 ID:ZckNXJRY No.1830876
無題 無名 20/11/16(一)08:45:10 ID:rMTPZPgs No.1830878 無題 無名 20/11/16(一)08:56:22 ID:EmZb.nc2 No.1830881 >>1830878頂上戰爭前的海賊王都還能看,不管你喜不喜歡那個結局,當時也算是營造出最大的場面
人物的塑造也都不算走偏,個人都有自己的原則在
兩年後就……如果可以真的希望頂上戰爭之後的重新再寫一遍
包含霸氣的設定人物的強度可以好好重整
無題 無名 20/11/16(一)09:19:14 ID:iUGu.Uj. No.1830892
無題 無名 20/11/16(一)09:28:41 ID:ZckNXJRY No.1830896 >>1830881頂上戰爭其實也沒好看到哪去,只是突然間那麼多上級高手在那邊炫技
但海軍的包圍網,策動大蜘蛛當豬隊友捅白鬍子,每個角色用完大招後就進入緩衝,
角色太多的關係所以畫面不斷亂切,又要加入尾田風格的無聊搞笑
艾斯的蠢死還有紅髮的面子只是壓壞駱駝的最後稻草,前面早就爛了
無題 無名 20/11/16(一)09:42:45 ID:vkV73AB6 No.1830906
照這情況來看,尾田退休才是好事,至於會是什麼退法就是他們的事了。
無題 無名 20/11/16(一)09:56:46 ID:LIH6f/P2 No.1830914 >>1830896頂上真的沒多好看+1
作為當今最強大的海賊
結果要攻海軍總部根本沒什麼計畫
唯一的計畫只有鍍膜潛過去
也不要說什麼計劃
連七武海 上將能力要怎麼對付要怎麼處理也沒有對策
完全是臨機應變
能救出艾斯還是靠mr.3偷摸進去替換掉行刑者
加上卡普不忍心跟戰國發呆
無題 無名 20/11/16(一)10:37:57 ID:MYoz2OGw No.1830934
換編輯就全部角色腦子換一遍的漫畫家
不過也不能全怪他
畢竟真的有幫助的編輯還是很少的
大部分還是硬要插一腳當共同創作的編輯為主流
出版社派系內鬥搞得各編輯來來去去起起落落也是常態
所以翅膀硬了當然不想要出版社又因為內鬥就隨便丟個編輯騎到頭上來
無題 無名 20/11/16(一)10:47:56 ID:FGbS3gno No.1830940
>>1830914其實這場就顯示出一個後來常見的問題
讀者們本來心中可能想看到是白鬍子團以強大的戰力碾壓海軍
畢竟前面把白鬍子說的非常的強
結果實際表現都只有看起來很強(像小歐斯根本靶子,白鬍子團根本一直苦戰
後來都為了表現苦戰的樣子,把主角方明明應該很強的部分表現的很怪
無題 無名 20/11/16(一)10:54:04 ID:YqWnONIc No.1830941 無題 無名 20/11/16(一)10:55:23 ID:Bvfu/kz2 No.1830944
>兩年前可以決定一個人獨自反抗自然系,兩年後卻哭哭啼啼地對動物系的敵人求饒
反正都是"打不贏的對手"
強調是什麼系的有什麼用
無題 無名 20/11/16(一)10:55:49 ID:fLXqKtr. No.1830946
>>1830881如果可以真的希望頂上戰爭之後的重新再寫一遍
你可以去看海賊巖窟王
同樣的橋段卻是更好的感受
無題 無名 20/11/16(一)11:01:02 ID:2eaRAHdE No.1830949
無題 無名 20/11/16(一)12:20:16 ID:.aBqfc8. No.1831004 >>1830881海賊巖窟王+1
雖然不敢講團戰多精彩,但是至少原作頂上幾個邏輯問題很大的地方都完美順過去了
史庫亞德被說幾句就怒刺白鬍子->被刺的是臨時加入還自己硬擠到本陣的可疑傢伙
上將都在處刑台看戲->因為有個最高移動速度可能能和艾涅爾比的傢伙在白鬍子那邊,不能不守處刑台
Mr.3怎麼抓到機會開鎖->戰線都被推到戰國卡普上將們都覺得只能衝上前線了(所以處刑台沒高級戰力)
敗北者->這裡的白鬍子沒被刺,所以這個事件自動解除囉~
無題 無名 20/11/16(一)13:00:28 ID:rrdgo80c No.1831028 >>1830370在死神中一樣扮演跟不上進度隊友的茶度跟織姬
會破格歪個性也會說是秀哥搞得
海賊其實也給騙人布用過一次(童樂果實影響),但是現在,真的沒有藉口了
無題 無名 20/11/16(一)13:17:30 ID:r25dQE7k No.1831033 無題 無名 20/11/16(一)13:21:48 ID:MYoz2OGw No.1831037 無題 無名 20/11/16(一)13:30:38 ID:PHGxn2g2 No.1831040 好久沒看
這隻新敵人怎麼那麼醜+雜魚樣
無題 無名 20/11/16(一)13:37:54 ID:M2BYPobI No.1831046 無題 無名 20/11/16(一)13:43:47 ID:q8nYGM9w No.1831050 無題 無名 20/11/16(一)14:01:18 ID:ZckNXJRY No.1831060 >>1831050他自己就放話要5年內完結啊,結果還不是拖泥帶水,一回跑不了多少進度,而且每次都要讓敵方自己內訌衝康
無題 無名 20/11/16(一)14:13:09 ID:3.7qoKPg No.1831065
這兩人在兩年前就是專門被屌打,兩年後修練完,還是一樣專門被屌打
到底修煉有什麼意義
無題 老江湖 20/11/16(一)16:41:37 ID:4XuobwsU No.1831154
人有錢就會怕死啊。
無題 無名 20/11/16(一)17:14:11 ID:GJl63quM No.1831179
無題 無名 20/11/16(一)22:17:36 ID:chjf0v2M No.1831400 所以把淺田貴典,渡辺,土生田高裕抓回來
能把海賊王恢復到原有的水準嗎?
>作為初代+介入作品大紅的編輯,尾田應該也是會賣他面子吧
無題 沒用的啦 20/11/16(一)22:21:02 ID:4TrIl0l2 No.1831409 無題 無名 20/11/16(一)22:47:11 ID:7IONevZE No.1831435
>>1831028而且織姬看到一護和秀哥起玩衝突
洗腦就被嚴重動搖到了....
這個我還真的不想承認是娜美(哭
無題 無名 20/11/16(一)22:51:34 ID:WItSAFaM No.1831440 無題 無名 20/11/16(一)23:02:18 ID:U3vTTJxg No.1831445
無題 無名 20/11/16(一)23:28:14 ID:bzyr8o/s No.1831464
>>1831440以今年的表現來說,幹掉海賊的有鬼滅、王者天下、五等分、排球、夢幻島
除了五等分是講談社外,尾田現在已經不是集英社的第一名了
無題 無名 20/11/16(一)23:29:11 ID:LTvmcXJI No.1831466 水之七島之後幾乎都沒看 只有艾斯掛掉那段有看一下
光是看到開版這張圖我都快吐了
現在的ONE PIECE到底還剩下甚麼.......
無題 無名 20/11/16(一)23:37:57 ID:0QVuspcQ No.1831478
無題 無名 20/11/16(一)23:56:42 ID:kpyCwYz. No.1831492
>>1830881頂上戰爭前的牢獄脫困篇,小馮馮超帥的,而且很感人
現在我都不敢想小馮馮登場後會變成怎樣
無題 無名 20/11/17(二)00:12:14 ID:/zac1hBA No.1831512 >>1830714作者本來就不一定是最了解自己東西的人
你們讀者觀眾死背記住的什麼劇情設定之類
其實在作者眼裡根本沒多重要
大概都忘了不記得居多
無題 無名 20/11/17(二)00:22:44 ID:zD1EfJ2I No.1831524
無題 無名 20/11/17(二)00:30:24 ID:oJxTgT9M No.1831529 >>1831512如果是一般作品也就罷了,你知道市面上一堆書籍都在那邊寫作
"最終考察"
然後去把D之謎啦、什麼是大祕寶啦之類的設定通通挖出來,把一堆讀者的腦補集結成書的嗎
當年經過書店時看到這些書擺在架上就在吐槽這樣也能出書騙錢
無題 無名 20/11/17(二)00:32:02 ID:f5Buu88g No.1831531 >>1831512也不一定
如果沒記錯的話霸氣好像是編輯要求加進去的
或許尾田有大綱
但是霸氣這個設定足以把以後的故事完全破壞
仔細想想
故事開始走下坡就是霸氣出現以後......
無題 無名 20/11/17(二)00:33:35 ID:oJxTgT9M No.1831532
無題 無名 20/11/17(二)00:39:53 ID:NxPnxDYI No.1831536
>>1831512覺得海賊已經被拖得太長
導致尾田有點塔式崩壞,連基本的人物整體性格也開始崩解了,只注重在填滿畫面上
這時真的該有好的編輯去拉住引導才是
無題 無名 20/11/17(二)00:43:17 ID:lm3YJbeY No.1831541 有點好奇日本那邊對海賊王的評價也是愈來愈差嗎?
另外尾田有回應過這類評價嗎?還是眼不見為淨?
無題 無名 20/11/17(二)01:36:51 ID:NxPnxDYI No.1831570 >>1831541要找難看的評價一定是一堆的,畢竟讀者基數大
隨便找找像這個:
https://sp.comics.mecha.cc/books/85465/reviews?sort=helpful
15-16年間還是好評居多,18年後的評論不滿就越顯增加
"以前很有趣""故事太常又太雷同,膩了"之類的
不果日本第一的漫畫家尾田向來不看網路評論的,就像他不甩編輯那樣
無題 無名 20/11/17(二)01:45:45 ID:BRL14NFk No.1831572 無題 無名 20/11/17(二)01:49:32 ID:MPH5bP46 No.1831574
無題 無名 20/11/17(二)02:21:42 ID:HsEjbp0M No.1831581 >>1831512我們看的是作品又不是作者
作者是有改設定的權利
但大多是讀者照作品敘述自己推敲
無題 無名 20/11/17(二)02:22:31 ID:0gLfwAFo No.1831582 無題 無名 20/11/17(二)09:00:54 ID:IXVbU9Rw No.1831670
尾田自己講不看網上評價,又講梗被猜中就改,有夠雙標的
無題 無名 20/11/17(二)09:21:28 ID:1Ks8uBzU No.1831686 >>1831582一個老人漫畫家已經大頭症末期,加上說故事能力退化很久了,這樣救不了吧?,除非用永夢療法?
無題 無名 20/11/17(二)09:32:52 ID:VjkT0V8. No.1831693
無題 無名 20/11/17(二)11:12:38 ID:0n9/mrMA No.1831762 >>1831686年紀是一回事,主要是熱門作者編輯大多很難去壓制他們
但大部分的作者放飛自我弄出來的作品大多很糟糕...
JUMP的編輯品質上算是很不錯了(扣掉會強迫作品延長的做法以外)
最近最明顯的例子就是火影忍者的原案很爛,八丸傳超爛
無題 無名 20/11/17(二)11:29:48 ID:jnSv6KIg No.1831774 無題 無名 20/11/17(二)11:44:13 ID:vfKRQS6o No.1831790 無題 無名 20/11/17(二)13:35:17 ID:hb3En7wU No.1831870
>>1831572你要分時期來看評價吧
就像steam的遊戲評價
可能出現因為更新後BUG而出現短期內大量負評的情況
但他的總評價還是非常好評
這代表他更新的東西還是很棒? 不是吧
無題 無名 20/11/17(二)13:51:09 ID:WTLlqrsc No.1831884
>>1831774主要是初代編輯幫岸本打好了未來發展的基礎
https://i.imgur.com/R4rQwgG.jpg
*加入佐助
*波之國篇製作
*阻止把火影與師傅角色設定為動物
*同期角色與小李的角色原型構想
*卡卡西本來說話帶忍者口癖被改掉
*再不斬本來的同伴由熊改成人
*正式連載前的單篇,把鳴人的設定由狐狸改為人
*沒有法則,胡亂取的術名,為了鞏固世界觀與一致性,多次退回重取
岸本那時候也還願意跟編輯討論
不然我愛羅本來還要叫小太郎...
https://twitter.com/raika_kurume/status/1177523646123761665
結果後來牌子大了就變成疾風傳素材忍者
雖然最後好歹還是順利完結
但是接著負責劇情的機八丸
當初的毛病一次全部炸開....
無題 無名 20/11/17(二)14:32:42 ID:s/EsGOac No.1831913 >>1831581主要是兩邊對作品的心態吧
觀眾再怎樣關切都和作者這邊毫無關聯
作者並不見得一定對自己創作很有愛
更別說去記得裡面的東西
你們能接受人家創作目的純粹是為了賺錢嗎
無題 無名 20/11/17(二)14:35:26 ID:D0QMfi0Q No.1831915
>>1831913所以你終於發現那些所謂的公式集把人物,招式,場景,伏筆整理的多詳細都只是在騙錢了吧
作者隨時都會吃書的
無題 無名 20/11/17(二)14:39:36 ID:arOHOLQI No.1831916
>>1831913以前:覺得排斥
現在:能
反正自己感覺追不下去時就退坑掉就好了,這也不是什麼重要的事情。
無題 無名 20/11/17(二)15:17:24 ID:1ahbfh4o No.1831943 >>1831790>最後就是鳴人跟小櫻結婚的悲劇
欸?這樣算悲劇嗎?
如果要這樣走的話故事途中的人物塑造也會改動
不會是現在我們認識的鳴人跟小櫻吧
無題 無名 20/11/17(二)15:25:07 ID:EQ9yytfk No.1831950
無題 無名 20/11/17(二)15:56:36 ID:SOtnc3ik No.1831966
>>1831790編輯壓著,加上動畫組用愛推CP的結果
以正史來看,最後那部電影版剛好補足漫畫最終話的部分
無題 無名 20/11/17(二)16:25:39 ID:HsEjbp0M No.1831985 無題 無名 20/11/17(二)16:31:49 ID:yjOsy7BA No.1831987 >>1831985到現在還沒解釋淨眼是尛東西
漫畫版連個字都沒提
只有在開場的未來的巴乳頭秀一下而已
無題 無名 20/11/17(二)16:54:51 ID:vWeXY78E No.1831995
無題 無名 20/11/17(二)17:05:44 ID:vfKRQS6o No.1832000 >>1831943照岸本那演法
這兩人就算結了,小櫻還是會整天佐助來佐助去
鳴人抱怨還被家暴,然後讀者個個說你們怎麼還不離婚
然後雛田就淪為政治婚姻祭品,嫁給我愛羅、長十郎或其他村子的高級幹部
無題 無名 20/11/17(二)17:30:52 ID:HsEjbp0M No.1832021
>>1831987有可能是很強但是帶賽的東西
小桃目前來看可能不是真的想轉生只是想見證波乳頭會發生啥事
最後和解機率極大
無題 無名 20/11/17(二)17:44:50 ID:KfsoGU5Q No.1832027 無題 無名 20/11/17(二)17:46:58 ID:1ahbfh4o No.1832033
無題 無名 20/11/17(二)17:53:44 ID:HsEjbp0M No.1832037 >>1832027白鬍子最大問題是
他很有可能是羅傑死後最強(世界最強男人)
但其他三皇都在忙著編列私軍的時候
白老把自己圈子當孤兒院在養 除了馬可 鑽石戰神和+9愛斯外沒真強者
打下的地盤也是為了保護魚人島等地方不被其他王八蛋攻擊
本身產值其實不高 建設目的性也不強
赤犬某種意義上是嗆得沒錯 輸給羅傑
然後羅傑死後也只龜起來玩++9
大概人生最大成就就是收養艾斯準備搞出下一個海賊王
但艾斯的智商實在堪憂
無題 無名 20/11/17(二)17:56:43 ID:xD1wr1vI No.1832042 無題 無名 20/11/17(二)17:57:35 ID:vfKRQS6o No.1832043
無題 無名 20/11/17(二)18:01:03 ID:HsEjbp0M No.1832046 >>1832042紅髮團隊有被評價是四皇戰力最平均的
除非他閉著眼睛都抽UR不然就是真的有在挑
而且也有紅髮想拉馬可的描述
無題 無名 20/11/17(二)18:25:09 ID:nxb5Rv8s No.1832065 無題 無名 20/11/17(二)18:30:19 ID:rJ0v2D6g No.1832071 無題 無名 20/11/17(二)18:55:23 ID:NxPnxDYI No.1832089
>>1832065漫畫家幾乎是與正常人間的好無緣了
何況是壓力更大的周刊漫畫家
至少在跳跳上賭一把還有大富大貴的機會
無題 無名 20/11/17(二)19:01:11 ID:qoqxxV0U No.1832092
無題 無名 20/11/17(二)19:37:56 ID:BPyfHOWI No.1832122 硬派騙人布 完全不是尾田想寫的
他想寫的騙人布 是只會投機取巧的咖洨
他想寫的魯夫 也是橫衝直撞亂打一通 就會神運加持 萬事亨通
打鱷魚被三度擊敗才險勝 完全不是他想要的劇情
會用頭腦解決問題的女人 廚師 也都不是他想寫的
他要的是橫衝直撞 靠強運跟拳頭解決一切的漫畫
無題 無名 20/11/17(二)19:48:31 ID:BEq4jsYk No.1832123
嚴格來說
阿拉巴斯坦時娜美是為了薇薇奮戰
面對艾捏爾是因為艾捏爾本來就說過只要跟隨他就饒她一命
所以才沒有到哭著求饒
無題 無名 20/11/17(二)19:50:43 ID:4Un4qg3s No.1832124 懷念以前的騙人布……
果然太長的作品常常初衷都忘了
無題 無名 20/11/17(二)20:24:45 ID:lFFCTLbw No.1832141 無題 無名 20/11/17(二)20:28:35 ID:LjZ1M4nc No.1832145 無題 無名 20/11/17(二)20:55:10 ID:HSl35cck No.1832169 >>1832027白鬍子艾德華·紐蓋特。
於頂上戰爭勝利,
在三皇會戰中擊敗兩名皇帝,
最終懸賞金55億4600萬貝里。
這位與海賊王並肩的男人,
一生君臨於王座前未曾屈膝。
享年72歲。
無題 無名 20/11/17(二)23:12:28 ID:lxpGjGWE No.1832283
>>1832037>> 除了馬可 鑽石戰神和+9愛斯外沒真強者
那個耍雙劍的五隊隊長,也是能跟鷹眼打的有來有往的強者
無題 無名 20/11/17(二)23:16:45 ID:HsEjbp0M No.1832288 >>1831913...幹當然可以啊
福爾摩斯迷哪個不知道柯南道爾整天想要老福死
是為了繳房貸才讓老福復活的
無題 無名 20/11/17(二)23:20:15 ID:8NR8L02A No.1832291
無題 無名 20/11/17(二)23:43:57 ID:6TkciQTs No.1832310
無題 無名 20/11/17(二)23:45:00 ID:fuLhbErg No.1832311
無題 無名 20/11/17(二)23:45:22 ID:yLGdD31s No.1832313 無題 無名 20/11/18(三)00:25:50 ID:XChxk2uE No.1832352
無題 無名 20/11/18(三)01:00:45 ID:XLWzyIcA No.1832372 無題 無名 20/11/18(三)01:00:45 ID:F1YqSzT6 No.1832373 >>1830647>>1830759有時候編輯也是劇情走向安排的角色
好的編輯能讓作品大紅 也可能變差
舉個例好了
尾田最喜歡的鳥山就是這樣
鳥山其實非常討厭畫龍珠
因為後面龍珠根本不是他想畫的東西
他喜歡畫的是像阿拉雷那種戳大便的低級搞笑漫畫
但因為龍珠在早期鳥山想畫的悟空小時候就是找龍珠時期的時候人氣無法維持要斬了
是因為編輯鳥島說要開武道會人氣才救起來的
後面人氣高的賽亞人篇等等也是因為編輯給的方針龍珠才有現在成就
最主要原因也是因為鳥島有恩於鳥山 鳥山不敢不聽
所以鳥山其實後面一直說自己畫得很痛苦就是這麼回事
但也因為這樣龍珠才能這麼紅
然而到龍珠要出續作的時候 鳥山地位已經非常大了
也沒畫漫畫當然不會有編輯管他 就算有也沒人敢動他
事實上超不管動畫還是漫畫跟原本有編輯幫忙鳥山的原作角色性格的落差怎麼樣大家都看的出來了
就單講悟空 超的悟空就跟現在尾填報走的魯夫一樣
一個只想戰鬥 一個只想開趴 完全不管其他事情跟後果
劇情上也老是在緊張的時候放搞笑低級梗之類的
也就是說我們熟悉的個英雄悟空基本上也是編輯們弄出來的 也有一部份是動畫塑造出來的
所以一部漫畫除了作者本身有才能外 有沒有好的編輯能幫助劇情走向跟建議其實真的蠻重要的
無題 無名 20/11/18(三)01:04:35 ID:shtKnB26 No.1832376
>>1832372大媽總之就是不停農兵
不過不在萬國又沒帶足夠幫手出來的話...
聽說上次有誰的船從瀑布上被踢下去了呢
無題 無名 20/11/18(三)01:11:06 ID:kLZncOhc No.1832381
無題 無名 20/11/18(三)01:24:24 ID:dildgluo No.1832390 >>1830370還有一幕類似的
以前羅賓離開的時候人人都看得出她在隱瞞事情,大家都義無反顧地願意救她
結果後來香吉士為了不連累海上餐廳決定離團,和開趴王大打出手
這智障女竟然是認真生氣,完全不覺得香吉士有苦衷轉頭就走
這劇情真的垃圾到掉渣
無題 無名 20/11/18(三)01:47:28 ID:U5VafYl6 No.1832402
>>1832390一開始以為蘿濱真的搞了什麼滔天大禍所以世界政府追殺他
結果搞了半天是世界政府怕真實歷史敗漏要殺一個小女孩
真的是把專制的噁心提升到了極限(文筆稱讚
無題 無名 20/11/18(三)21:37:30 ID:BAV679L2 No.1832979
無題 無名 20/11/18(三)21:49:39 ID:T3odFLFk No.1832984
無題 無名 20/11/18(三)22:22:22 ID:yGfAvAsY No.1832999 >>1832712
其實基本上都是真的啦
這也不是貶低鳥山,他畫技跟分鏡還有機械真的超強,但他本人想畫的故事真的不是像七龍珠那樣以戰鬥為主的故事(雖然真的畫的很好看)
還記得普屋篇剛開始悟飯上大學那段日常故事嗎?他自己親口講過他真正喜歡畫的是那種日常然後帶有搞笑的故事
...只是那段劇情讀者們不買單所以過沒多久又開始打打殺殺了
像最早的七龍珠設計階段,悟空真的是傳統的孫悟空造型的猴子,鳥山還想畫成現代版的西遊記,是後來被編輯打槍才改成現在的悟空
資料來源:https://middle-edge.jp/articles/PnOli
無題 無名 20/11/18(三)22:25:57 ID:TP5p8iBs No.1833001
無題 無名 20/11/18(三)22:26:09 ID:yGfAvAsY No.1833002
>>1832999網站第二頁有講到當初的七龍珠真的不大受歡迎,是靠天下第一武道大會才救起來
也造成後來JUMP只要看到這作品不太受歡迎就加入戰鬥要素來救的習慣
無題 無名 20/11/18(三)22:37:14 ID:v.PF00nM No.1833010 >>1832372大媽跟凱多不是拼命被洗臉嗎
除了耐打以外看不出半點格調
至少白鬍子除了智商堪憂,幹起架來還是有四皇的風範
無題 無名 20/11/18(三)22:40:49 ID:g6FD79Ko No.1833012
無題 無名 20/11/18(三)22:49:54 ID:U5VafYl6 No.1833020 >>1833010白鬍子最強無誤
雷鳴八卦連魯智障都打不死
白鬍子可是一個自爆能收掉三上將等級
無題 無名 20/11/18(三)22:51:56 ID:JraJHAuY No.1833026 無題 無名 20/11/18(三)23:12:51 ID:v.PF00nM No.1833042 >>1833026差一點了啦
插鼻管吊點滴,胸口還被捅穿的癌末老人,能一人斷後然後拆了整個海軍本部,還把最強那個上將揍下海
我看白鬍子年輕20歲,三上將全都要死在頂上戰爭了吧
唯一不愧對四皇名號的只有他了,其他三個不知道在小物臭啥小的
無題 無名 20/11/18(三)23:28:59 ID:ExyJ1vvY No.1833057 >>1833042大媽小時候也被譽為上將苗子
雖然到現在看起來之有扛揍而已
實際上是為了讓魯海不被秒殺吧
光凱多一個嘴砲
魯海頂多魯夫靠主角威能,綠藻頭靠不敗威能扛下來
其他人被摸到都是要直接進瀕死狀態的
也變相證明和之國那白癡君主當年有多強
要是凱多沒耍手段搞不好真的會被他單刷
同等級沒吃果實的就只有疑似面子果實能力者的紅髮而已
無題 無名 20/11/18(三)23:38:53 ID:mz6bZHf. No.1833068 >>1833042應該說手下隊長除了某幾位外不夠強
如果夠強保護白鬍子給他震多一下
整個海軍本部大概就陸沉了
>>1833057大媽其實輸出也有
雷雲跟太陽雲都是地圖砲等級
可惜雷雲被娜美帶走
不過大媽最麻煩就是那個很坦的身體
不知道流櫻能不能打穿
至於凱多,凱多變龍後輸出是不錯
噴火/光砲/飛天都有
算是挺全能的能力
但凱多手下比白鬍團更廢
附圖這種一招秒的廢物都能做台柱...
無題 無名 20/11/18(三)23:42:31 ID:xKGb7gvI No.1833072 >>1833042整場大半時間都站著當立牌而已
看似爆打赤犬但人家還是生龍活虎的大殺四方還能跑去外場捉逃兵 反而他直接被赤犬打掉半個頭
甚至死前連個黑鬍子都沒解決還殺三大將?笑死誰?
頂上戰尾田就是把白鬍子畫得氣勢恢弘 實際表現和戰績卻可笑至極
如果單看氣勢或者對岸所謂的"逼格" 我也覺得他能單殺三大將還把海軍本部沉了
但實際上看下來就是他連單挑赤犬都有問題
尾田也真的就畫了一個人形立牌在那 看著很有一回事 但完全不想實際的多描繪他的強大 全都靠其他人在旁邊睜眼說瞎話的喊"他好強 他好強" 導致白鬍子和笑話一樣
無題 無名 20/11/18(三)23:49:09 ID:ExyJ1vvY No.1833082
>>1833068這點其實可以理解
凱多就是手下太爛才會搞動物系Smile強化能力
而且大部分都是那種長在莫名其妙地方的弱化版
大媽團員會強很正常..
一狗票超強的都是大媽"親生"的
大媽本身是上將體質,再加上狂生抽SSR
手下也一狗票毫無道理的超人系果實
看來會超強也是很正常的
無題 無名 20/11/20(五)23:51:11 ID:1nyC1BVg No.1834867 >>1830881司法島篇就開始爛掉了
只是那時候還有梅利號的告別和經典橋段看起來才還好
頂上末期已經接近沒救的狀態了,以及經典的艾斯之蠢死
兩年後...不予置評,除了世界會議和夥伴回歸篇比較好外都爛到一個極致
無題 無名 20/11/20(五)23:52:18 ID:1nyC1BVg No.1834868 無題 無名 20/11/20(五)23:58:32 ID:SoVyOIg. No.1834871
>>1834867根本不該打進司法島!根本不該!
照前面的鋪陳來看,明明應該在火車上就打完的
硬是打到司法島,以後就是不歸路了
無題 無名 20/11/21(六)00:18:23 ID:yQZwl9MU No.1834877 無題 無名 20/11/21(六)00:35:57 ID:gAYNSPEE No.1834887
>>1833042別忘記
當時在場最高戰力的卡普 戰國幾乎沒有出手這件事情阿...
特別是卡普還是作者欽點 不下海賊王的超高戰力
無題 無名 20/11/21(六)00:55:06 ID:ahQAG0CI No.1834899
無題 無名 20/11/21(六)00:56:50 ID:ahQAG0CI No.1834903
>>1833072被打掉半顆頭是漫畫版才有的
不過白鬍子的表現不管在漫畫或動畫真的很可笑至極
無題 無名 20/11/21(六)00:58:21 ID:ahQAG0CI No.1834905
無題 無名 20/11/21(六)01:00:45 ID:hKoJmDEc No.1834907 >>1830542基本上這些腳色全崩拉
除了娜美騙人布
香吉士也是崩得很厲害
現在完全就只是個色胚了
無題 無名 20/11/21(六)01:03:25 ID:ahQAG0CI No.1834909
無題 無名 20/11/21(六)01:33:02 ID:yg3yY4XE No.1834927 >>1834868雙重標準?CP9的梟 畏取 空島的球 阿拉巴斯坦的聖誕節 Mr.4 磁古島的瓦爾波
有哪一個是帥的 以前的敵人醜的也一堆
無題 無名 20/11/21(六)02:19:29 ID:gAYNSPEE No.1834947 無題 無名 20/11/21(六)05:28:27 ID:Pn3erLpY No.1834970 >>1834867同意
我也是司法島篇放棄的
正確來說是魯夫打敗路基的那瞬間
首先挨了整整三發的六王槍躺地
來個我有朋友我超強!!!
硬鎖血起來把路基給打爆
其次是KO路基的招式
在藍海象徵把漁人帝國的城堡
連同惡龍一起砍爆的橡膠戰斧
或者是把鱷魚從地底打自地表上空的橡膠暴風雨
以及驅散雷迎敲響香朵拉大鐘黃金螺旋彈
橡膠JET槍亂打既沒新意也不震撼更不深刻
當看到路基被打飛的那幕,我默默得放下漫畫
無題 無名 20/11/21(六)06:08:47 ID:mZSm7eVk No.1834974
無題 無名 20/11/21(六)07:35:18 ID:OJUfHNP. No.1834988 >>1832071耶穌布喔?超級早期的設定了,紅髮船上的狙擊手
騙人布會上船其實有一部分原因也是追上自己老爸的腳步,結果後面就整個消失了,騙人布那個想當醫生的青梅竹馬也不見蹤影
當時的魯夫還是真的大智若愚,憨厚但是思緒清楚
後面到空島把彈簧人一拳打爆跟騙人布出走事件應該是魯夫智商跟情商的最高峰
之後就不知道為什麼一年比一年更智障,我都覺得搞不好是橡膠果實有讓腦漿膠化的副作用還是當年的二檔有讓魯夫腦中風之類的
無題 無名 20/11/21(六)07:37:27 ID:ahQAG0CI No.1834989
無題 無名 20/11/21(六)07:39:10 ID:ahQAG0CI No.1834991 無題 無名 20/11/21(六)15:11:56 ID:4REPIkOE No.1835214
無題 無名 20/11/21(六)16:16:37 ID:JUlF2.9U No.1835258
>>1834907香吉士還算情有可原
任何正常男人被丟去人妖島兩年沒變成人妖的話應該也會女性有渴望,更何況是原本就好色的香吉士
無題 無名 20/11/21(六)16:38:30 ID:gGd2mV6Q No.1835270
無題 無名 20/11/21(六)17:08:07 ID:ckcNXSSM No.1835284 我是連頂上都能吃的超好餵讀者
撐到御田回憶篇還想說要起飛了
大戰開始果然又爆炸
凱多那群部下真的非常沒特色
一般戰鬥只要三災六子集中描寫就好了,偏偏要畫一堆雜魚戰
結果幹部影薄,雜魚起名也記不住,看得有夠煩躁
對付這種無心描繪的雜魚能不能一路削菜啊...
無題 無名 20/11/21(六)17:51:46 ID:ahQAG0CI No.1835311
無題 無名 20/11/21(六)17:52:28 ID:ahQAG0CI No.1835313
無題 無名 20/11/22(日)09:00:27 ID:nfY9FbkA No.1835780
無題 無名 20/11/22(日)09:27:12 ID:6A9QVqJc No.1835793
無題 無名 20/11/22(日)09:31:40 ID:DcF./z8M No.1835794 >>1830832不是聽說尾田一天只睡3小時?
反正都這麼大尾了
要不要乾脆富堅一陣子
等睡飽了再來想劇情?
無題 無名 20/11/22(日)10:03:17 ID:W4UTjcPs No.1835807 無題 無名 20/11/22(日)10:19:23 ID:3bg9EXj. No.1835812 >>1835794他自己不給助手畫人物又愛亂畫一堆線,結果就是自己一天睡3小時,偏偏還有智障吹他敬業
無題 無名 20/11/22(日)10:37:32 ID:eU.2jnII No.1835821 >>1835807集英社現在最想跪、也最該跪的是鱷魚好嗎?
但無奈人家大小姐94吃了秤砣鐵了心不想繼續畫下去...(但集英社可不是白癡,周邊比單行本更賺啊www)
>>1835812真的,尾田六年前接受支那時報專訪時還大言不慚的說自己為了創作OP每天嘔心瀝血、睡不到三小時,那時我就在想你就算只有你一人好了,創作這種糞作有需要每天花那麼多時間還不時休刊嗎?🤔🤔
無題 無名 20/11/22(日)10:37:56 ID:qQwmEdb2 No.1835822
無題 無名 20/11/22(日)10:48:07 ID:jYUSF7CE No.1835829 >>1835821不,我反倒是覺得編輯部總算醒悟了,一部作品一氣呵成收的好,比拖戲拖的要死不活帶來的經濟效益會比較高
20多年前的JUMP只要是連載大概30多集就已經準備要收尾
七龍珠那樣鳥叔想休息卻畫了42集在那個年代已經算是拖很久了
結果接替的佐佐木和鬼瓶那種硬是把王道連載延長到70多集的作法根本就是在榨乾作者創意
而且現在的讀者有更多的娛樂選項,很少人還會繼續跟一部連載跟10幾年以上
D的意義、一個大祕寶是什麼、拉乎德爾在哪裡又老是在那邊故弄玄虛,誰還會陪尾田在那邊消磨人生看魯夫筷子插鼻孔開趴啊
事實證明今年見好就收的鬼滅、夢幻島、排球完結後整個周邊效益都變更好,直接把海賊給輾過去
無題 無名 20/11/22(日)11:59:30 ID:S7Gy87Xs No.1835869 >>1835829海賊也不像烏龍派出所那樣是單元劇而是有一條成長主線
要新入坑的追個90幾本單行本根本肖ㄟ
無題 無名 20/11/22(日)12:22:41 ID:qlXO/sOo No.1835886
>>1835812+1
完全是忙在無益的項目上面然後覺得自己非常努力沒時間休息,努力是很好啦,但努力的方向錯了就是蠢
尾田就是蠢在把一堆精力花在搞這些旁枝末節的東西上
結果大方向反而掌控不好又不肯接受編輯意見
>>1835829海賊真的拖得太太太長了,太多人包括我在內根本沒心一直繼續追
現在比較多是做開放IP,找其他作者來做外傳什麼的共同創作(就算是腦子硬的小學館也把柯南這樣搞了)
要不就像究極生物那樣同個IP但不同章都是個新故事或是烏龍派出所這種單元劇
單作者花個近百集講同一個故事,這不管對作者或讀者都是煎熬
無題 無名 20/11/22(日)13:43:07 ID:qVr8lWsw No.1835940 >>183582930多集單行本真的對長篇連載作品而言,就已經是熱度開始走下坡的時候
海賊王那時燒掉梅莉號,後面的恐怖三桅帆船(46-50集)其實人氣就有在掉
那時候還有NANA、死亡筆記本因真人化引發現象,讓海賊王差點被打下來
是之後犬夜叉和鋼鍊完結,進擊巨人正要連載,妖尾才剛出動畫,火影死神進入了最拖沓的篇章,
海賊王在沒有對手的情況下進入頂上戰爭篇一口氣拉開和其他作品的差距
但大家也都知道此後海賊王就是不斷變的難看
無題 無名 20/11/22(日)13:55:01 ID:rc.n.yf. No.1835952 無題 無名 20/11/22(日)13:59:52 ID:FeceggWo No.1835955 >>1835869>要新入坑的追個90幾本單行本根本肖ㄟ
更別說追了老半天發現成長的高峰在途中
後面反而在退化那種浪費人生看了三小WTF的幹意
這種發現自己被騙錢騙感情的體驗對讀者來說根本是沒必要的東西
這種體驗花錢買台コレジャナイロボ哭一次就夠了花那麼多錢和光陰支持一部糞作幹嘛
無題 無名 20/11/22(日)14:03:02 ID:yaJXSHHA No.1835956
>>1835869真的
想當年國中入坑
拎北花了一兩個禮拜狂看才跑到頂上戰爭進度發現這坨三小鬼東西
無題 無名 20/11/22(日)14:06:24 ID:qVr8lWsw No.1835963 >>1835952那個篇章結尾是怎樣是另一回事
但當時營造出來的氣氛就是海軍最高戰力+七武海VS白鬍子海賊團+魯夫脫獄團
等於說是當時連載期間能想到的頂級角色還有過去幾個人氣反派都被派到這場戰鬥上了
同時期的死神因為虛圈打十刃拖戲的關係被美食獵人追過去
火影則是五影會議篇佐助犯中二
家教因為未來篇出現真六弔花而評價下滑
銀魂是搞笑與主線並立大概也是30多集的篇幅
在那個時期的連載陣容中,海賊王能夠一舉人氣衝高其實是很正常的
無題 無名 20/11/22(日)14:30:27 ID:ySjBYK2I No.1835971 >>1835963等等不是吧 家教最高潮就是整個未來篇章
真正慘跌依然是地戒篇
就如同這串討論的戰力崩壞一般
地戒敵人一開局直接吊打主角群咧
無題 無名 20/11/22(日)14:38:26 ID:LUn0vL8g No.1835977
>>1835952打完監獄島後開接頂上決戰
那時可說是海賊最後一次人氣爆發的時刻
也是第一次兩方最高大勢力的明星大會戰
氣勢超熱紅如同最終決戰的大排場
結果實際上場開打是怎樣大家也都知道了
無題 無名 20/11/22(日)14:48:11 ID:qVr8lWsw No.1835982 >>1835971沒有,未來篇後半段因為換了編輯的關係,
入江突然跳到阿綱那邊加上真六弔花的出現真的讓人氣下掉
那時就有被吐槽說大家打的拚死拚活打的都是假六弔花,結果真六弔花的格局還有表現又沒有多強
而且也常被人罵說十年間成長的未來阿綱他們,那些戰鬥經驗竟然還比不上要帶彭哥烈戒指前來的學生時代
白蘭這BOSS也太故作玄虛,氣場還沒有爭奪戰時的XANXUS強
你說的大地七戒指西蒙篇則是前期因為找回了原本日常風格,人氣還有稍稍回升,
但中間出現大地七戒指把彭哥烈戒指搞壞
後面初代霧又搞了個不知道在演什麼的幻術大戰更是直接把家教人氣打到更低
無題 無名 20/11/22(日)15:13:25 ID:ySjBYK2I No.1836000
>>1835982不不 平行時空的設定讓未來主角群很雷這點絕對沒啥問題
套個你第二段講的 "日常風格"
未來篇這段的"平行時空"這10年極為可能因主角個性讓實力衰弱
而劇情中也講了其他世界毀滅了未來剩下10年這個和"現在"主線的主角群
反過來這10年後的主角群頂多智商比毀滅的平行時空高了些 但低於"現役"主角罷了
真要說全世界各類作品 太愛搞OO退休殺手/軍人等的然後幹爆現役的套路太多
才讓一堆人都覺得幹你有X年戰鬥經驗然後她媽打不過???
然而真實狀況更應該是
阿綱打贏前面幾場戰爭後軟爛10年沒練然後被幹爆才是真
無題 無名 20/11/22(日)15:22:45 ID:ySjBYK2I No.1836006
>>1835982至於真假六花 只能說作者畫面根本沒表現好這無法反駁
白蘭超爛BOSS氣場
這個只能說 當某些角色魅力到頂點一堆人也會定型氣場愛好啦 (藍染六道骸表示:
大地七戒真正的問題點你我都講到了 10年後這群雷包不談
但別忘了現任主角群正直巔峰實力 然後就莫名被幹爆了 而且是輕鬆輾壓
那妳他X怎不再主角剛被挖掘出來就去翻了澎哥列算了
無題 無名 20/11/22(日)18:22:18 ID:nfY9FbkA No.1836134
無題 無名 20/11/22(日)23:54:57 ID:nfY9FbkA No.1836439