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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]日本戰國時代長槍 無名 20/11/15(日)08:44:21 ID:8clAovR6 No.2048785
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2020-11-16 11:22:31
附圖
古書記載這東西是用敲的
可是有人實際驗證以後發現這樣會斷裂
也不知道是不是槍身材質弄錯的關係
因為如果韌性更高的話 是可以敲打時不折斷的 但是會軟到更噁心的程度
西班牙大方陣的長槍就硬到可以直接桶
而在一些畫作當中 他們的持槍姿勢是拿著長槍中間段的部位(看來桶人的時候應該是這樣拿比較不會軟到陽痿)
但這根本就是無解的千古之謎了吧 就沒有考古學家挖出真正的長槍了嗎?
無題 無名 20/11/15(日)09:10:26 ID:GILv2.RI No.2048799
回覆: >>2048807
為什麼不用竹子
無題 無名 20/11/15(日)09:23:30 ID:3Rb2l9HI No.2048807
>有人實際驗證
誰?

>>2048799
日本長槍有用竹的話通常是竹包木桿複合構造
純竹只是緊急用的削尖竹桿(大概就揆亂在用)
畢竟竹桿乾燥後會變太脆
無題 無名 20/11/15(日)09:29:30 ID:3Rb2l9HI No.2048812
>一些畫作當中 他們的持槍姿勢是拿著長槍中間段的部位
你看到的應該是一般長度的槍
武士用的槍一般用硬質木桿,持中間是更方便瞄準鎧甲縫隙
無題 無名 20/11/15(日)14:53:43 ID:AoSztShA No.2049059
如果是在講大身槍(おおみやり)吧
其實又不是沒有實物槍流傳下來
日本號就擺在博物館裡
太軟根本就是復原錯誤
主要攻擊手段還是刺
但是因為夠重,拿來敲砸也是可以的
不過槍身畢竟是木頭的,砸斷了也是正常
槍頭拔下來換槍身阿!
無題 無名 20/11/15(日)15:05:44 ID:Mq3TTaxc No.2049066
我想一般指的用敲的那種長「金遣」和高級武士在用的的應該是不同類型的東西

看博物館裡的照片實在無法想像日本號、蜻蛉切有槍身過軟無法用於刺擊的問題

而前者感覺就是只能適用於日本環境
一到朝鮮戰場就完全廢掉
也因此紀錄上戰國時代日本步兵主武在朝鮮戰役幾乎絕跡
無題 無名 20/11/15(日)15:06:21 ID:6AUQUKZ2 No.2049067
記得這節目推測用砸的理由
是因為複製出來的槍桿太軟 槍頭對不準 對於沒有相當練度的士兵來說根本刺不中人
也就是說最初槍的複製品就搞錯了?
無題 無名 20/11/15(日)15:15:29 ID:4Cs0C1fg No.2049069
>>2048785
有沒有用過紫檀?
無題 無名 20/11/15(日)15:21:32 ID:qgWgUmLI No.2049073
回覆: >>2049079
>>2048785
自古以來
大多戰場兵器都是消耗品

長槍 投矛都是斷了一根再換一根這樣

只要堪用就好
無題 無名 20/11/15(日)15:22:55 ID:59HP6/ag No.2049075
>>2049067
正解
其實節目中有說他們沒那個時間和預算等起碼一年製作真正的槍桿
竹身沒作硬化處理就拿來當竹木槍桿就是開串圖那麼軟
真正的日本槍沒那麼軟弱
無題 無名 20/11/15(日)15:29:03 ID:p8qnkSRg No.2049079
>>2049073
其實普通的長槍比刀劍製作成本還要昂貴
無題 無名 20/11/15(日)15:37:00 ID:lABTBNP2 No.2049082
回覆: >>2049545
>>2049067
用長鑓的是統治階級用白米僱用沒忠誠心的農民
A方農民把B方同樣使用長鑓的農民陣砸散後,A方的職業兵--武士就會從後方持短槍沖殺
國境擁有權經常變換,農民不像中國有我是什麼國人的權念
武士也省得訓練隨時轉隊的農民
過份殺傷旁邊地域的農民亦不利新佔地的生產
就似爭奪地域是武士之間的事,農民只是小咖和湊熱鬧
當然有想從戰場獲利和晉升階級的人
結果運行這種制度的大名給搞兵農分離的大名打敗了

看網絡而得的了解
無題 無名 20/11/15(日)15:45:25 ID:4jHC4lk2 No.2049083
我記得是有日本節目找了現在有在練槍術的流派拿出可以用的長槍出來,然後經過儀器測量後敲下去的力道其實是可以讓人腦震盪的
無題 無名 20/11/15(日)15:50:48 ID:lABTBNP2 No.2049086
回覆: >>2049099
>>2049079
刀劍的成本至少是長兵的兩倍
無題 無名 20/11/15(日)15:55:13 ID:kOxymy8o No.2049092
回覆: >>2049099
>>2049079
並沒有
量產的步兵長槍,唯一值錢的也就那個金屬槍頭而已
無題 無名 20/11/15(日)16:00:11 ID:8GTvyZ7Y No.2049093
長槍不就是量產快 便宜 好訓練 範圍長
所以在冷兵器時代一直都是戰場的主流武器
無題 無名 20/11/15(日)16:16:35 ID:p8qnkSRg No.2049099
>>2049086
>>2049092
如果你的槍柄只是削木條沒加工的可能是
槍身要加工的所需成本可不低
無題 無名 20/11/15(日)16:23:11 ID:YcAixjZ. No.2049101
>>2049079
那是騎兵用的槊,為了可以承受騎兵的衝擊力,所以需要複雜和長時間工驟

步兵用的長槍那有那麼多說究
無題 無名 20/11/15(日)17:15:14 ID:ohU10Qfo No.2049120
回覆: >>2049156
>>2049099
不會比你加工整塊金屬還要高吧...
無題 無名 20/11/15(日)17:19:35 ID:AQ7IZVLI No.2049125
回覆: >>2049131
>>2049101

文藝復興後的的西歐長槍方陣就不是拉農民湊數的東西
那些五公尺長槍如果用隨便的木材做一下就壞了
得挑樹種、樹齡,排除瑕疵品還要妥當的乾燥過才行
無題 無名 20/11/15(日)17:20:10 ID:lABTBNP2 No.2049126
回覆: >>2049130
>>2049099
如果說現在珍貴木材缺乏,成本就更高
但柄是不加工的
相比鍊鐵鐵鋼所用的燃料根本不算什麼
現代市場高價的槍頭貨品(不是訂製),
像漢威的日本槍也就555鎂連槍柄
一柄Albion的德國短劍盛惠1080鎂
>>2049101
網上流傳的打造法只是幻想,跟戚繼光用日本刀擊敗倭寇一樣
無題 無名 20/11/15(日)17:25:01 ID:uJNHFSA2 No.2049128
詳細是哪一本古書說日本長槍是用敲的
如果是用敲的那為何要裝槍頭 不裝槍頭甚至裝個錘頭成本都比槍頭低
無題 無名 20/11/15(日)17:25:27 ID:lABTBNP2 No.2049130
>>2049126
柄頂多是在當地品種不適合,用複合材料合成
日本人用的長槍都是相似,以木為芯再用較軟的夾好,外表用布纏、塗生漆
不要動不動,就被人唬住了
無題 無名 20/11/15(日)17:25:48 ID:AQ7IZVLI No.2049131
>>2049125

一般會說便宜的,指的是那些不超過兩公尺長的矛(spear)
因為力矩比較短自然就比較不挑材質
使用上也真的很簡單
但pike或類似的長槍可不是隨便的路人用的好的東西
無題 無名 20/11/15(日)17:27:49 ID:eMKdoCsg No.2049133
>>2049128
宮下英樹的戰國系列(拖走
無題 無名 20/11/15(日)17:31:07 ID:ohU10Qfo No.2049138
>>2049128
可以用敲的不表示只能用敲的...
特別是大量低練度的農兵要他們聚成一團用拍的會比用刺的簡單
無題 無名 20/11/15(日)17:36:30 ID:ohU10Qfo No.2049141
>>2049128
而且槍還有結成槍衾防止衝擊的功用
一般的戰法也是先用拍的拍散陣型再用刺的真正剝奪敵方戰力
你沒槍頭或是做成槌頭的話很多功能會更受限
無題 無名 20/11/15(日)17:58:55 ID:Nj4kSFJw No.2049156
>>2049120
看材質。目前我知道最好的是
鋼蕊,硬木浸桐油包覆(光這木頭就得一年以上),黏合。
最後再用皮革或植物纖維纏繞捆好(皮革植物纖維也要時間)
無題 無名 20/11/15(日)18:42:05 ID:EJUmvrD. No.2049191
說日本長槍"只"拿來敲是以前日本專家(笑)的誤傳
敲擊是為了打散對方的陣形而用
刺擊才是真正的殺招
順帶一提中式槍法也有拿來敲打鞭撃的用法
西班牙長槍陣的用法其實也不是刺擊,而是固定姿勢推前
所以才會被形容為牆
無題 無名 20/11/15(日)21:54:28 ID:6B98YRjk No.2049343
>>2049156
拜託
精品世界裡沒半把武器是便宜的
跟上面講的小兵拿的根本是兩種東西了
無題 無名 20/11/15(日)23:14:11 ID:LGUoPmfM No.2049422
>>2049128
雜兵物語
無題 無名 20/11/15(日)23:51:19 ID:ZgSziQUU No.2049448
>>2049156
你都說最好的了,哪個世界線的一般步兵會是拿你說的這種東西
而且你確定和這槍同等級的頂級寶刀會比它便宜?
無題 無名 20/11/16(一)00:11:16 ID:xnjqBjd6 No.2049460
附圖
根本不會用鋼芯打造幾米出的槍的古人
大刀因為短可以舞動,過長就根本彈動不得
>>2049191
這種有勃起困難的槍是很難刺的
槍頭的主要目的應該是威嚇
無題 無名 20/11/16(一)02:19:42 ID:qWmPxuzs No.2049545
>>2049082
網路啦幹!
無題 無名 20/11/16(一)03:17:46 ID:cSWhMuFE No.2049559
>>2049079
...你可以動動腦袋想想自己講的話有多不合理好嗎

想想世紀帝國為啥黑暗時代村民打獵是丟長茅而不
是直接生劍勇砍山豬
無題 無名 20/11/16(一)03:22:55 ID:5kW2tczo No.2049561
>>2049559
呃... 世紀帝國的村名打豬是用弓箭拉!!!!!
會說普通長槍比較貴,大概沒啥常識吧
無題 無名 20/11/16(一)03:24:31 ID:Yrz295Eg No.2049562
>>2049559
可是,他們是用弓箭射山豬呀...
無題 無名 20/11/16(一)03:31:42 ID:NxnVsqhI No.2049565
附圖
>>2049191
> 說日本長槍"只"拿來敲是以前日本專家(笑)的誤傳
不知道你哪來的專家這樣講,給個名字和論文
雑兵物語裡面長槍明明也有用刺的打法