[男性角色]劉備第一重臣 無名 20/11/11(三)14:01:25 ID:6APbs0Jg No.2045675 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-11-16 01:34:26
在孔明面前還能側躺不然就是翹腳挖鼻孔開會
地位搞不好比關張還高
無題 無名 20/11/11(三)14:16:04 ID:960XA9Z2 No.2045684 主要也是因為資歷夠老才敢這樣搞,不過要是碰上不吃這套的大概就免不了挨打了
無題 無名 20/11/11(三)17:34:05 ID:2Y6fqec2 No.2045803
帶壞霍弋的大學長。
無題 無名 20/11/11(三)18:15:04 ID:ovTOI9aQ No.2045825 玄德的幼馴染
梯數報出來關張都要退的
無題 無名 20/11/11(三)18:17:25 ID:ol3qmudc No.2045830 無題 無名 20/11/11(三)19:37:33 ID:JkByw82o No.2045909 >>2045830國舅的梯數比他差很多好吧
而且國舅家重要的是大國舅(家主,家族政策主導者),
二國舅只是沾老哥與妹妹的光
無題 無名 20/11/11(三)19:38:44 ID:ofRuY29g No.2045911
簡庸還是劉備早期的金主
怎麼算都是草創期元老
無題 無名 20/11/11(三)19:40:45 ID:RGW0tQdM No.2045914
出了一堆錢的老屁股學長,還跟老闆混爆幹熟。
這種人有誰敢不尊重他一下?
無題 無名 20/11/11(三)20:07:04 ID:r7btgP7I No.2045939 街上的男女一定馬上就要通姦了,因為他們都隨身帶著屌跟屄
無題 無名 20/11/11(三)20:13:45 ID:uNw0gWKs No.2045946
無題 無名 20/11/11(三)20:15:28 ID:/9g126o. No.2045948 劉備從小就認識的青梅竹馬
同鄉最後還跟著劉備的搞不好只剩簡雍了
地位最高的是糜竺吧
億萬家產都壓在劉備上 沒糜竺劉備早就被呂布搞到餓死了
糜芳也只是跟著哥哥的屁股走而已
無題 無名 20/11/11(三)20:24:16 ID:EGe0VPvA No.2045956 >>2045909不太對
三國志糜竺傳寫明了:
竺雍容敦雅,而幹翮非所長。是以待之以上賓之禮,未嘗有所統御
相比之下糜芳被任命為南郡太守,在能力上糜芳應該比糜竺強得多
糜芳降吳後也有出征的紀錄(孫權傳黃武二年),可見他既能治民,也能治軍
糜竺反而是除了經商賺錢外沒有更多才幹的兄長
無題 無名 20/11/11(三)20:28:53 ID:Tj.ZXmGE No.2045962
無題 無名 20/11/11(三)21:21:30 ID:q5nqPrvc No.2045990
無題 無名 20/11/11(三)21:47:48 ID:uWsIhb3k No.2046012 >>2045956那關羽是在哭爸喔?
還是限定SSR的關羽 要求手下也要是SSR
SR的也都當廢物來看待?
難怪這傢伙幾乎沒人來救駕...
無題 無名 20/11/11(三)21:57:56 ID:hD3.PHAs No.2046015 >>2046012犯錯了被罵本來就是很正常的事
不如說只是因為被罵,就開始搞破壞的想法才比較有問題
無題 無名 20/11/11(三)21:59:27 ID:hO4MoHzE No.2046017
無題 無名 20/11/11(三)22:27:34 ID:qpq0knNE No.2046044 >>2045956在那個兵荒馬亂的年代還能夠經商致富,擴充劉備初期軍需是很強大的才能
光會打仗沒有辦法募兵買馬是不行的
>>2046012你要想到關羽是要帶兵打仗的
糜芳犯了大錯還給他得過且過不做點處罰是要怎麼立威服眾?
而且他犯的還不是喝酒誤事,是直接把兵庫房給燒了
上面就講到在那個荒馬亂的年代要擴充軍需沒有那麼簡單
鍛造武器需要時間,前線正在打仗,你這樣搞事耽誤掉整個出兵的軍期
沒有被當場砍頭已經是給他國舅身份一個很大的面子了
無題 無名 20/11/11(三)22:30:30 ID:O8ZjYE1o No.2046045 無題 無名 20/11/11(三)22:49:32 ID:Lg5Yt.nc No.2046057
>>2045956麋芳也只是堪用不然就會跟著入蜀
擔任重職也是國舅的關係不容易叛變
在東吳帶兵紀錄只有那一個打的不是強敵也沒說他有啥作用
無題 無名 20/11/11(三)22:53:34 ID:vDxAHaWA No.2046062
>>2046045雖然這種事只要劉備跳出來講兩句就搓掉了
但現在這時候不比大家擠在新野那一小塊荒地露營時
要讓劉備或諸葛亮"來得及"親自出來坦有點難度...
無題 無名 20/11/11(三)23:00:04 ID:hkxxt62c No.2046069
無本文
無題 無名 20/11/11(三)23:01:57 ID:uWsIhb3k No.2046073 >>2046044>>沒有被當場砍頭已經是給他國舅身份一個很大的面子了
那就當場砍了阿
出征之前還威脅:老子回來就辦你(砍頭那種)
這樣誰敢讓你回來?
無題 無名 20/11/11(三)23:07:50 ID:7AxDDCHs No.2046080
>>2046073大概就...關羽嘴巴雖然嗆了點但想到大家畢竟都是從徐州時期一起吃苦到現在的老班底
處罰他後讓他繼續守城算是打算有給他將功贖罪的機會
誰知道糜芳竟然沒有道義到這種程度
無題 無名 20/11/11(三)23:30:17 ID:JGw/h7Eg No.2046099 >>2046073邏輯很有問題耶你
一個犯了嚴重軍法的將領被統帥怒斥
然後你卻在酸統帥活該被背刺www
強
無題 無名 20/11/11(三)23:40:27 ID:uWsIhb3k No.2046105 >>2046099邏輯有問題的是你吧
說靡芳犯了可以被砍頭的重罪
然後關羽不治他 反而是暴怒的嗆他:等老子回來你就完了
聽得懂差別嗎?
如果真的罰了 那還好說 靡芳:因為已經懲罰了 最慘就這樣了
那沒懲罰 關羽只說:回來我就辦你
靡芳:他回來是不是會斬了我?
看得懂差別了嗎?
然後 不營救關羽的 可不只有靡芳
無題 無名 20/11/11(三)23:43:55 ID:ol3qmudc No.2046107 無題 無名 20/11/12(四)00:30:45 ID:8XwNs4kY No.2046146
無題 無名 20/11/12(四)00:54:58 ID:GzUoEvgY No.2046155
無題 無名 20/11/12(四)00:58:04 ID:6j3zglOY No.2046159 >>2046105一來他再爛始終是曾同甘共苦的國舅
二來武器都被燒了,軍情緊急沒有辦法馬上就治罪,也許事情還沒有到非死不可的程度
但糜芳怕死,就這樣降了
無題 無名 20/11/12(四)01:00:27 ID:PqUjvlug No.2046162
>>2045684講得好像資歷夠老就能為所欲為
這傢伙囂張到孔明都無法管(不莊重意味
想看大夥開會然後簡雍躺著挖鼻看劉備諸葛討論的畫面
感覺會很好笑
無題 無名 20/11/12(四)01:24:32 ID:b/euDXhU No.2046177 >>2046159>>也許事情還沒有到非死不可的程度
如果講話有留點後路的話可能結局就不一樣了吧
比如上面提到的將功贖罪,把這點明講出來
不然以關羽的個性,他們聽到還當治之這句話應該真的覺得必死無疑
把這種心理狀態的人放在後方當後勤最後就爆炸了
無題 無名 20/11/13(五)02:36:05 ID:tlE0K44Q No.2046973 >>2045939「那個人也要抓起來(指路邊的少女)」
「為什麼?」
「他有雞雞阿!!!(雙眼發亮)」
無題 無名 20/11/13(五)09:11:22 ID:f1PdVISY No.2047035
無題 無名 20/11/13(五)09:18:06 ID:smXFHe/6 No.2047040
>>2046177如果換個方式說:等我回來 我一定把你送到劉備那邊讓他治你
可能就不一樣了
沒辦法 誰叫關羽有假節鉞 他是真的有資格不上報就斬人的
無題 無名 20/11/13(五)09:42:28 ID:h/qd6EtA No.2047045 >>2046073會說當場砍了的大概還未出來社會工作吧
人死了工作誰來做?
麋芳是公安太守,當時就補給部門最大的
官位上與關羽是同級的,只是權力關羽領了假節鉞有特權
你砍了他上來的還是他手下的人
人一直是他管的根本沒有差別
別說首先主管被殺下面的人一定雞飛狗跳
其次關羽隔幾天就要出兵根本沒時間處理人事
後面就連虞翻都嘴他背叛是無恥又無能
就一堆1800年後的人為他叫屈…
無題 無名 20/11/13(五)09:56:11 ID:EXDCXfeM No.2047055 無題 無名 20/11/13(五)10:06:57 ID:joXMjSQY No.2047062 無題 無名 20/11/13(五)10:09:54 ID:UDz5B2M. No.2047064 無題 無名 20/11/13(五)10:16:47 ID:12dqyBx2 No.2047066
無題 無名 20/11/13(五)11:27:12 ID:YPW7L/rY No.2047097 無題 無名 20/11/13(五)11:35:35 ID:h/qd6EtA No.2047101 無題 無名 20/11/13(五)11:44:21 ID:lSOIIwvg No.2047110
無題 無名 20/11/13(五)12:30:48 ID:qmrvHNRI No.2047136 糜芳這麼容易反應該是超不爽劉備集團很久
原本好好安逸在徐州當二代富豪
有天突然當家老哥說要投資一群8+9
然後連妹妹都被吃了,之後長期全年竄逃
加上有國舅地位卻沒能力肯定經常被二爺電到飛天
別忘二爺有瞧不起氏族的習性
無題 無名 20/11/13(五)19:12:40 ID:FkEeRNHc No.2047413 無題 無名 20/11/13(五)19:27:36 ID:Kw.kTZr2 No.2047421 >>2047413一堆人反?糜芳投降時江陵還一堆人要伏擊呂蒙
還有自己去看一下地圖公安江陵對荊州有多重要
無題 無名 20/11/13(五)19:36:13 ID:aWbnQYRE No.2047426
>>2047045>>關羽隔幾天就要出兵根本沒時間處理人事
主張當場砍了顯然是沒有想太多,
不過重點是上面提到的,把這種人留在後方變成未爆彈吧。
就算快出兵了,這種放完話丟著的處理方式,真的是自己挖了洞。
無題 無名 20/11/13(五)19:36:56 ID:smXFHe/6 No.2047428 無題 無名 20/11/13(五)20:38:54 ID:V6Z47UhY No.2047472
無題 無名 20/11/14(六)05:48:53 ID:YEBMhpNo No.2047782
>>2047136>然後連妹妹都被吃了
...別把糜芳講得像妹控一樣好不好
那時搞不好想的是「這一把若賭對了以後就跟著一起雞犬升天」咧
無題 無名 20/11/14(六)09:12:46 ID:lAB53jcE No.2047825
年記大了吧 光是出席就算很給老劉面子了
而且和老劉苦過於甘 對重要事也不太插手
>似乎比較插手民間事或是導正老劉的為政風格
加上他九成歲月也用光 最後這一成 你老劉和他計較?
>
>>2045830關老二賣老劉他大舅的面子 但小舅不給很正常
當年壓身家在老劉身上的 又不是小舅拿的主意
>雖然八成也沒辨法真對這個小舅動刀 假始當年是大小舅一起出任
>那黑白臉戰術對關老二應是最好的
再說 再怎樣也是小國舅 關老二直接砍了 就是打他大哥大巴掌
真的打贏回去 他大哥八成也要跪大國舅了
只能說 安插這個傢伙 只算到能力 但沒算到個性.....
>四不幫近都是個性和老關有衝到
無題 無名 20/11/14(六)09:19:59 ID:wCxCYFyY No.2047829 簡雍的工作比較類似使者或說客
像劉璋就是他勸降的
無題 無名 20/11/14(六)09:35:52 ID:lAB53jcE No.2047832 >>2047829這麼無能 就丟在關老二身邊不更好
讓其他人來說服關老二或關老二說服其他人
無題 無名 20/11/14(六)11:10:19 ID:ounO4db. No.2047887
>>2047832劉備有擺了一個費詩在關羽身邊
但是資歷不夠老,傳話封將時關羽又覺得黃忠不該與他並列
無題 無名 20/11/14(六)11:58:02 ID:niq9LfC. No.2047929 其實都是龐統的錯,他沒忽然噴掉孔明就不用入川,孔明在荊州大家就相安無事
無題 無名 20/11/14(六)12:02:06 ID:KZ0pe.vM No.2047933
>>2047929不管龐統有沒有死孔明都會入蜀,張飛 趙雲 孔明三路入蜀是事前就計畫好的...
而且制定內政除了孔明外沒其他人能做得起來
你以為是玩遊戲?
無題 無名 20/11/14(六)14:04:15 ID:n1Wp1fKI No.2048019 其實應該換過來
龐統和張飛坐鎮荊襄
其他人入蜀打漢中
收壅涼
無題 無名 20/11/14(六)14:15:59 ID:kJE3JpZw No.2048027 無題 無名 20/11/14(六)14:18:29 ID:EGP9MgZQ No.2048030 無題 無名 20/11/14(六)15:06:37 ID:q78Tbp8Q No.2048077 無題 無名 20/11/14(六)15:19:00 ID:jG4PW2t. No.2048088 >>2047101可是士仁傳又說士仁在公安抵抗
呂蒙帶著糜芳來說你現在沒人接應了
士仁才詐降
結果詐降又被盧翻看穿叫呂蒙進駐公安防止士仁來陰的
無題 無名 20/11/14(六)15:21:46 ID:hxOui3JI No.2048090
無題 無名 20/11/14(六)15:25:27 ID:eqvdxkls No.2048093
無題 無名 20/11/14(六)17:17:50 ID:CkR.EkMo No.2048166
>>2048077搞不好那時決定誰留守誰入蜀時,大哥二哥還調侃過
張飛,然後...就沒有然後了
無題 無名 20/11/14(六)21:08:05 ID:g./UElqE No.2048363 無題 無名 20/11/14(六)21:29:32 ID:AHrG7uT2 No.2048376
無題 無名 20/11/14(六)21:38:47 ID:kJE3JpZw No.2048383 無題 無名 20/11/14(六)21:50:01 ID:SJ23k2Jk No.2048389 無題 無名 20/11/14(六)21:52:57 ID:199RYmQ6 No.2048391 無題 無名 20/11/14(六)22:17:16 ID:EGP9MgZQ No.2048417 無題 無名 20/11/14(六)22:19:29 ID:lg5nwNq6 No.2048420 >>2048417>黃忠在正史沒有提過任何年齡相關
但是關羽有說過他是老兵
所以應該有相當的歲數
無題 無名 20/11/14(六)22:48:25 ID:HKgZONkw No.2048451
>>2048420老兵是罵人的話,不見得真的年紀老。劉備也被彭羕譏刺為老革
晉書:
(謝)奕每因酒,無復朝廷禮,嘗逼(桓)溫飲,溫走入南康主(桓溫妻)門避之。主曰:「君若無狂司馬,我何由得相見!」奕遂攜酒就聽事,引溫一兵帥共飲,曰:「失一老兵,得一老兵,亦何所怪。」溫不之責。
謝奕找不到桓溫喝酒,隨便抓了個桓溫手下的將領拚酒
所謂「失一老兵,得一老兵」和年紀並無絕對關係
純粹是因階級、文化差異不同所導致的偏見之詞而已
無題 無名 20/11/14(六)23:06:01 ID:o/8OlXtw No.2048462 無題 無名 20/11/15(日)02:27:51 ID:Ic7kkIko No.2048662
>>2047421基本上,關羽後方有名字太守級的都投降了,就算想反的也沒多少,也沒多重要,只是如果呂蒙夠不小心,再少人要反也有機會出事。當年要了孫策命的,也就是被他殺了的許貢留下來的三個門客
無題 無名 20/11/15(日)02:30:57 ID:Ic7kkIko No.2048668 無題 無名 20/11/15(日)11:58:55 ID:xs0orhtA No.2048921
>>2048462先主入益州,還攻劉璋,飛與諸葛亮等溯流而上,分定郡縣。至江州,破璋將巴郡太守嚴顏,生獲顏。
飛呵顏曰:「大軍至,何以不降而敢拒戰?」顏答曰:「卿等無狀,侵奪我州,我州但有斷頭將軍,無有降將軍也。」飛怒,令左右牽去斫頭,顏色不變,曰:「斫頭便斫頭,何爲怒邪!」飛壯而釋之,引爲賓客。
其實也不到一行字那麼短,不過就是講到張飛攻破城後,嚴顏拒不降,張飛被他的豪氣感動到釋放了他
不過從蘇軾蘇轍對嚴顏寫的詩來看,嚴顏雖然被釋放但最後仍是選擇殉城了
後來嚴顏降劉備,隨著黃忠征討漢中就是演義加筆了
無題 無名 20/11/15(日)16:40:05 ID:UfjE2Q5U No.2049107 >>2048668將軍士仁在公安拒守,蒙令虞翻說之。翻至城門,謂守者曰:「吾欲與汝將軍語。」仁不肯相見。乃為書曰:「明者防禍於未萌,智者圖患於將來,知得知失,可與為人,知存知亡,足別吉凶。大軍之行,斥候不及施,烽火不及舉,此非天命,必有內應。將軍不先見時,時至又不應之,獨守縈帶之城而不降,死戰則毀宗滅祀,為天下譏笑。呂虎威欲徑到南郡,斷絕陸道,生路一塞,案其地形,將軍為在箕舌上耳,奔走不得免,降則失義,竊為將軍不安,幸孰思焉。」仁得書,流涕而降。翻謂蒙曰:「此譎兵也,當將仁行,留兵備城。」
士仁不肯見盧翻
盧翻寫信中你身邊都是我的臥底
不然為什麼吳軍來的這麼快
士仁才哭著投降
盧翻對呂蒙說士仁一定是詐降要把他調離公安才是上策
後來在公安內的確有伏兵
無題 無名 20/11/15(日)17:23:00 ID:4zYqFPuo No.2049127 >>2049107「虞」ㄩˊ 翻啦
不過虞翻的信也很奇怪,我不投降而死戰才會成就天下美談,
怎麼死戰反而會被天下人笑?又怎會「毀宗滅祀」?難道士仁
全家老小都在公安?
無題 無名 20/11/15(日)18:06:44 ID:8GTvyZ7Y No.2049163
無題 無名 20/11/15(日)18:54:01 ID:PX1cgAGE No.2049204 >>2049127關羽荊州軍的家屬大都在當地,兵力都被關羽抽了上前線還誓死抵抗就是拿全家性命去賭關羽能不能趕及回來,而且,不是你死戰了就名留青史,要戰得有價值,要關羽趕及回來,否則死了也是白死
>>2049107說士仁身邊都是內奸,更像是恐嚇士仁投降的鬼話,士仁也搞不清吳軍是怎樣兵臨城下還不驚動烽火台,這種話就是恐嚇士仁如果他不投降,隨時有人把他宰了去投降
無題 無名 20/11/15(日)19:29:19 ID:4jHC4lk2 No.2049225 以前覺得關羽有情有義武功高強,現在只覺得是個雞巴人而已
無題 無名 20/11/15(日)19:44:47 ID:HRyosciw No.2049235 >>2049225他的情義是要看對方有沒有那個實力讓他佩服的
因為他本身就是文武雙全所以看到那些能力平庸的人時只會瞧不起
無題 無名 20/11/15(日)19:56:35 ID:OuNYe9pI No.2049245 蜀漢似乎不少人都是性格缺陷者
都是在劉備面前才能放下糾紛通力合作
偶像一但不在就本性爆發了
至於劉備拉到掛了以後居然靠著諸葛亮頂天頂起一國也是合理
除了內政滿分軍事一流 這人抓別人的性格甚至拍馬屁也都一流
上次還把雞巴人關羽哄到樂歪歪到處炫耀
無題 無名 20/11/15(日)20:09:17 ID:j/xKGxJU No.2049251
>>2049245只是因為他們是主角, 大家才去找他們的性格缺陷吧
你看有誰去找顏良文丑的性格缺陷
無題 無名 20/11/15(日)20:09:59 ID:2w99f0sU No.2049252
無題 無名 20/11/15(日)20:21:26 ID:4zYqFPuo No.2049266
無題 無名 20/11/15(日)20:22:38 ID:ggo4pRfA No.2049267
無題 無名 20/11/15(日)21:41:58 ID:PrpxioL. No.2049334 >>2049225>>2049235關羽善待卒伍而驕於士大夫
應該說你能力平庸,但你乖乖在他之下做事,凡事聽他指揮,他不會虧待你
但如果能力不如他,卻還跟他平起平坐,甚至地位比他高時就會被他當眼中釘
其實要說雞巴,倒不如說是職場中有能者很容易有的情結
誰也看不慣一個能力不如自己的人跟自己有一樣待遇,甚至是自己的頂頭上司的
無題 無名 20/11/15(日)21:53:09 ID:KDXdKGkE No.2049341
無題 無名 20/11/15(日)21:53:27 ID:4zYqFPuo No.2049342
>>2049225今天有個女人美若天仙又百依百順,你是希望她只對你百依百順還是對所有人都百依百順?有情有義也要看對象的。
無題 無名 20/11/15(日)22:07:16 ID:/ibl0dIg No.2049355 無題 無名 20/11/15(日)22:15:15 ID:5KRSOhlM No.2049358 無題 無名 20/11/15(日)22:28:47 ID:KDXdKGkE No.2049372 無題 無名 20/11/15(日)22:29:42 ID:OuNYe9pI No.2049373
>>2049358關羽有內政方面的政績嗎?如果沒有或者不突出 那麼終究得要讓權給諸葛亮
何況他跟諸葛於公於私都關係良好 應該不至於搞到變成鰲拜
然後霍光這人最大問題其實不在廢立主君
而是他喜歡幹智障就算了....還放任智障亂搞
無題 無名 20/11/15(日)22:33:43 ID:OuNYe9pI No.2049378
>>2049372以前好像討論過關羽生還的IF
比較多人支持的看法是只能活命 荊州跟部隊保不住
所以還是會有類似夷陵的東征
然後會變成關羽指定出場的名聲之戰這樣(這感覺起來也是不大妙)
無題 無名 20/11/15(日)22:58:55 ID:PrpxioL. No.2049410
>>2049355>>2049358我是覺得不太可能
除了上面幾位說的原因外
二爺還有一個毛病就是很愛面子
如果他跟劉備只是上下屬還好說,但他們是結拜兄弟
就算阿斗再無能,把自己大哥的血親踢掉,獨攬大權會被他人怎麼評論,他自己不可能不知道
咬牙撐下去的可能性還比較高點
無題 無名 20/11/15(日)23:25:54 ID:dbXz75v. No.2049431
我有個問題
史書上說因為糜芳投降,呂蒙進駐南郡盡擄羽軍家眷
所以整個大後方都向呂蒙投降(包含廖化)
將軍士仁的紀載也只有虞翻說最好把士仁調離公安
之後就沒有士仁的紀載
糜芳身為國舅又害羽軍家眷變人質還當起將軍確實該罵
為什麼又特別把之後沒有任何紀載的士仁也抓出來罵
無題 無名 20/11/16(一)00:31:29 ID:Kv4jJwAk No.2049483
>>2049372荊州不管關羽有沒有死都一定要拿回來好嗎
不拿回來你怎麼對底下荊州出身的官員交代