評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-11-12 18:54:23
實際觀看過才知道為何禁忌是禁忌...
編劇不要不信邪啊！
編劇不要不信邪啊！
左邊那個又不是偵探本人
而且這也不是多禁忌的事
偵探主角就是凶手的好作品很多好嘛?
不玩本格推理誰鳥你這麼多?
而且這也不是多禁忌的事
偵探主角就是凶手的好作品很多好嘛?
不玩本格推理誰鳥你這麼多?
無題 無名 20/11/12(四)15:44:30 ID:hv3JxSjc No.2046554
寫這十誡的人不是出的書都不怎麼樣
無題 無名 20/11/12(四)15:44:37 ID:cRhEAZB. No.2046555
無題 無名 20/11/12(四)15:52:30 ID:BdXcgjH2 No.2046560
偵探只是他們的職業
但真正的偵探卻是主角
但真正的偵探卻是主角
這十誡是到底是「兇手不能是有偵探身份的人」還是「兇手不能是參與推理的人」
P4的場合足立也不算偵探也沒推理
P5一來沒那麼偵探劇，二來吾郎也沒參與推理多少、實際上也不是嗎偵探
P4的場合足立也不算偵探也沒推理
P5一來沒那麼偵探劇，二來吾郎也沒參與推理多少、實際上也不是嗎偵探
無題 無名 20/11/12(四)15:56:15 ID:ZzKUdVEA No.2046563
兇手偵探受害者都是同一個人
中間還好吧?
最後發現他是真犯人嚇了一跳
而且他做的行動很合理啊
最後發現他是真犯人嚇了一跳
而且他做的行動很合理啊
話說請問有沒有人第一次玩P4 沒看攻略還推理出兇手是足利的？
我覺得遊戲給的那三個線索挺爛的
如果真要那樣推 那小熊跟舅舅都符合這些條件
排除舅舅只是因為舅舅捨身去救奈奈子 但這無法消除第一跟第二謀殺案的嫌疑
排除小熊的原因就是更爛了 因為他是夥伴
遊戲在推理生田目不是真兇的時候還比較有本格推理的味道
我覺得遊戲給的那三個線索挺爛的
如果真要那樣推 那小熊跟舅舅都符合這些條件
排除舅舅只是因為舅舅捨身去救奈奈子 但這無法消除第一跟第二謀殺案的嫌疑
排除小熊的原因就是更爛了 因為他是夥伴
遊戲在推理生田目不是真兇的時候還比較有本格推理的味道
原PO在綜合開了數串來數落足立是真兇這件事還嫌不夠
還想跑來角色版尋求同感?
還想跑來角色版尋求同感?
無題 無名 20/11/12(四)16:03:33 ID:0LJsQT8s No.2046572
無題 無名 20/11/12(四)16:04:14 ID:bXw6h/.M No.2046573
偵探甲子園：....
無題 無名 20/11/12(四)16:05:59 ID:0LJsQT8s No.2046574
>>2046570
不是 我是想討論
我真的不大相信有人可以憑那三條線索推理出真凶
而且遊戲還很故意在恐嚇信事件中給玩家質疑足利的機會 又直接被遊戲打槍
如果憑那三條線索就能判定真兇是足利 那恐嚇信事件那時早就可以抓他了
不是 我是想討論
我真的不大相信有人可以憑那三條線索推理出真凶
而且遊戲還很故意在恐嚇信事件中給玩家質疑足利的機會 又直接被遊戲打槍
如果憑那三條線索就能判定真兇是足利 那恐嚇信事件那時早就可以抓他了
十誡內容包括[1]：
兇手須在故事前半段亮相，但要防止讀者完全得知他的思絡。
故事中不可存有超自然力量。
故事中不可存在一間或一條以上的秘室或秘道。
故事中不應出現不存在的毒藥、以及太複雜需要長篇解說的犯案工具。
故事中不可有中國人角色。[a]
絕不可透過意外事件和直覺能力來破案。
兇手不能是偵探本人。
偵探不應把焦點集中在無關案情的線索，避免誤導讀者。
偵探身旁的忠心朋友，思維應該對讀者坦白；其智商最好稍稍低於一般讀者。
除非先寫出有雙胞胎，否則兇手不準是雙胞胎。
兇手須在故事前半段亮相，但要防止讀者完全得知他的思絡。
故事中不可存有超自然力量。
故事中不可存在一間或一條以上的秘室或秘道。
故事中不應出現不存在的毒藥、以及太複雜需要長篇解說的犯案工具。
故事中不可有中國人角色。[a]
絕不可透過意外事件和直覺能力來破案。
兇手不能是偵探本人。
偵探不應把焦點集中在無關案情的線索，避免誤導讀者。
偵探身旁的忠心朋友，思維應該對讀者坦白；其智商最好稍稍低於一般讀者。
除非先寫出有雙胞胎，否則兇手不準是雙胞胎。
無題 無名 20/11/12(四)16:11:29 ID:0LJsQT8s No.2046578
>>2046575
要助手脫衣服那款對吧？
要助手脫衣服那款對吧？
無題 無名 20/11/12(四)16:20:12 ID:yUAvazQ. No.2046583
無題 無名 20/11/12(四)16:26:42 ID:GiKKxO3M No.2046586
無題 無名 20/11/12(四)16:31:49 ID:Zkwr5zYs No.2046592
其實還真的有一部兇手是偵探本人，然後劇情最後在揭露兇手的時候整個弱掉的作品
這款蠻久了而且後來倒了所以應該捏他也沒差了吧
這遊戲(叫灰色都市)有四個主角視點，有些善於搜查有些善於溝通，然後其中一個是推理幾乎都集中在他身上的偵探
那傢伙就是兇手() 同時也因為他是兇手的關係所以他隱瞞了很多線索(不然太好猜了玩家一下就知道)
導致最後的劇情很...不上不下(炸)
只能說兇手=偵探本人 也不是沒有好作品，但是要寫好的難度比較高吧
除非有自信，不然還是不要隨便挑戰比較好(?
這款蠻久了而且後來倒了所以應該捏他也沒差了吧
這遊戲(叫灰色都市)有四個主角視點，有些善於搜查有些善於溝通，然後其中一個是推理幾乎都集中在他身上的偵探
那傢伙就是兇手() 同時也因為他是兇手的關係所以他隱瞞了很多線索(不然太好猜了玩家一下就知道)
導致最後的劇情很...不上不下(炸)
只能說兇手=偵探本人 也不是沒有好作品，但是要寫好的難度比較高吧
除非有自信，不然還是不要隨便挑戰比較好(?
無題 無名 20/11/12(四)16:42:25 ID:IY1qswT6 No.2046597
無題 無名 20/11/12(四)16:44:51 ID:ytTP5GIE No.2046600
無題 無名 20/11/12(四)16:49:04 ID:i5iNpJIU No.2046602
>>2046562
>>這十誡是到底是「兇手不能是有偵探身份的人」還是「兇手不能是參與推理的人」
意思是犯人不能是主角，因為劇情通常是以主角的視點去進行，主角就是犯人的話必然有很多故事敍述是假的，會造成欺騙讀者的後果
>>2046593
>>直覺就算了，意外很多吧?
因為推理小說是講求邏輯的，意外太外的話就會讓故事變得毫無邏輯可言，就彷彿作者沒能力說一個順遂的故事把劇情推進下去，所以只能靠意外把證據交到主角手上，而不是主角真的靠推理能力找出犯人，這種意外當然是可免則免
>>2046569
>>話說請問有沒有人第一次玩P4 沒看攻略還推理出兇手是足利的？
我第一次玩是P4G，和足立建立社群時，別人都是塔羅牌就只有這傢伙是和塔羅無關的道化師，那時就覺得這傢伙一定有問題了，不過這是遊戲系統做成的爆梗就是了
>>這十誡是到底是「兇手不能是有偵探身份的人」還是「兇手不能是參與推理的人」
意思是犯人不能是主角，因為劇情通常是以主角的視點去進行，主角就是犯人的話必然有很多故事敍述是假的，會造成欺騙讀者的後果
>>2046593
>>直覺就算了，意外很多吧?
因為推理小說是講求邏輯的，意外太外的話就會讓故事變得毫無邏輯可言，就彷彿作者沒能力說一個順遂的故事把劇情推進下去，所以只能靠意外把證據交到主角手上，而不是主角真的靠推理能力找出犯人，這種意外當然是可免則免
>>2046569
>>話說請問有沒有人第一次玩P4 沒看攻略還推理出兇手是足利的？
我第一次玩是P4G，和足立建立社群時，別人都是塔羅牌就只有這傢伙是和塔羅無關的道化師，那時就覺得這傢伙一定有問題了，不過這是遊戲系統做成的爆梗就是了
無題 無名 20/11/12(四)16:52:41 ID:hQene8pE No.2046603
>>2046562
>>這十誡是到底是「兇手不能是有偵探身份的人」還是「兇手不能是參與推理的人」
仔細想想 我覺得比較偏前者
兇手是警察、偵探或推理的人之一 就只有一種可能是為了湮滅證據干擾辦案
那這就會牽扯到一個問題 透露給觀眾的線索還有意義嗎？
兇手當然可以做偽證、製造不在場證明或故意留下假線索誤導觀眾
但這些的前提是觀眾能夠憑邏輯判斷這些線索的真偽
如果兇手是上述身分中的任何一個 那等同於編劇用不正當的手法去誤導觀眾
舉例暴雨殺機的例子史考特根本沒有理由在古董店栽贓自己是殺人犯 那是多此一舉
讓兇手做非常智障的事誤導觀眾 這就不是正當手法
P4的足利在綁架案跟恐嚇信事件的嫌疑就很大了 遊戲也給玩家質疑足利的選項 但選了會直接被遊戲打槍
最後去質疑足利的那三項線索也不夠有力 舅舅跟小熊也符合這些條件
還是直斗事後回想覺得足利怪怪的 跟足利最後耐不住性子自爆才穿幫
這就不是用正當的手法去誤導觀眾
簡單的說作者可以誤導觀眾 但僅限能夠服眾的手段
>>這十誡是到底是「兇手不能是有偵探身份的人」還是「兇手不能是參與推理的人」
仔細想想 我覺得比較偏前者
兇手是警察、偵探或推理的人之一 就只有一種可能是為了湮滅證據干擾辦案
那這就會牽扯到一個問題 透露給觀眾的線索還有意義嗎？
兇手當然可以做偽證、製造不在場證明或故意留下假線索誤導觀眾
但這些的前提是觀眾能夠憑邏輯判斷這些線索的真偽
如果兇手是上述身分中的任何一個 那等同於編劇用不正當的手法去誤導觀眾
舉例暴雨殺機的例子史考特根本沒有理由在古董店栽贓自己是殺人犯 那是多此一舉
讓兇手做非常智障的事誤導觀眾 這就不是正當手法
P4的足利在綁架案跟恐嚇信事件的嫌疑就很大了 遊戲也給玩家質疑足利的選項 但選了會直接被遊戲打槍
最後去質疑足利的那三項線索也不夠有力 舅舅跟小熊也符合這些條件
還是直斗事後回想覺得足利怪怪的 跟足利最後耐不住性子自爆才穿幫
這就不是用正當的手法去誤導觀眾
簡單的說作者可以誤導觀眾 但僅限能夠服眾的手段
>>2046569
講老實話,我當初玩第一個就是在懷疑堂島遼太郎是真兇,每次事件過後都在"警告"主角,菜菜子死時還想去生田目的病房,讓我覺得他是要滅口,只不過主角團搶先到而作罷,而那三個線索更讓我覺得他完全符合嘛,結果就是我想太多
講老實話,我當初玩第一個就是在懷疑堂島遼太郎是真兇,每次事件過後都在"警告"主角,菜菜子死時還想去生田目的病房,讓我覺得他是要滅口,只不過主角團搶先到而作罷,而那三個線索更讓我覺得他完全符合嘛,結果就是我想太多
無題 無名 20/11/12(四)17:02:34 ID:hQene8pE No.2046607
>>2046604
>>而那三個線索更讓我覺得他完全符合嘛,結果就是我想太多
我不覺得是你想太多 是遊戲不合理
我最初的推理也跟你一模一樣
遊戲內給的解釋是堂島雖然符合這些條件
但因為他捨身救奈奈子所以主角認為不是他
但這其實根本不合理
因為那無法消除堂島在第一跟第二謀殺案的嫌疑
>>而那三個線索更讓我覺得他完全符合嘛,結果就是我想太多
我不覺得是你想太多 是遊戲不合理
我最初的推理也跟你一模一樣
遊戲內給的解釋是堂島雖然符合這些條件
但因為他捨身救奈奈子所以主角認為不是他
但這其實根本不合理
因為那無法消除堂島在第一跟第二謀殺案的嫌疑
無題 艾米莉亞·華生 20/11/12(四)17:52:44 ID:hg8b80b. No.2046644
.....好喔?(然後和星街一同宰了鯊鯊)
無題 無名 20/11/12(四)17:53:33 ID:ts8guDT2 No.2046647
>>2046576
>>故事中不可有中國人角色。[a]
因為很好奇所以Goo了一下
>>這一條是對當時流行的對中國人的種族歧視的反映或批判。諾克斯解釋道：「我看不出讓一個中國人的出現毀壞一個推理小說的任何意義。如果你在書店裏翻一本沒聽說過的書，突然看見書里描寫到眼睛又窄又小的中國佬，放下這本書；它肯定很爛。」
我的理解能力不太夠
所以是因為
1. 讀者會先入為主覺得中國人是兇手(無視偵探的推論
2. 因為歧視中國人的描寫 所以作者寫的不會是好書？
>>故事中不可有中國人角色。[a]
因為很好奇所以Goo了一下
>>這一條是對當時流行的對中國人的種族歧視的反映或批判。諾克斯解釋道：「我看不出讓一個中國人的出現毀壞一個推理小說的任何意義。如果你在書店裏翻一本沒聽說過的書，突然看見書里描寫到眼睛又窄又小的中國佬，放下這本書；它肯定很爛。」
我的理解能力不太夠
所以是因為
1. 讀者會先入為主覺得中國人是兇手(無視偵探的推論
2. 因為歧視中國人的描寫 所以作者寫的不會是好書？