[綜合]無題 無名 ID:jw7U5ic. 2020/11/01(日) 01:01:14.245 No.20423264
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-11-01 19:18:24
我文組肥宅啦= =
台積電的7nm真的有那麼厲害嗎？
聽有些人講得好像AMD就是靠著7nm
才能和Intel與NVIDIA分庭抗禮似的？
台積電的7nm真的有那麼厲害嗎？
聽有些人講得好像AMD就是靠著7nm
才能和Intel與NVIDIA分庭抗禮似的？
無題 無名 ID:jw7U5ic. 2020/11/01(日) 01:15:54.560 No.20423347
怎麼都沒人回應？
賣煞啦
買在452,操
買在452,操
無題 無名 ID:ZTMwxhwY 2020/11/01(日) 01:21:31.187 No.20423398
>>20423381
學長好
學長好
無題 無名 ID:6p5EZwQI 2020/11/01(日) 01:26:38.795 No.20423434
自己去google阿
一點基本認識都沒有的話有什麼好討論的
一點基本認識都沒有的話有什麼好討論的
你就想像成隨身碟大小一樣但容量更大可以裝更多就好，裝的多一定吃香，但好不好要看這隨身碟裡面裝什麼
這就是amd和nv intel分高下的地方了
這就是amd和nv intel分高下的地方了
其實沒差吧
只要大一點就一樣了阿
只要大一點就一樣了阿
無題 無名 ID:jGn0ct0o 2020/11/01(日) 01:29:45.989 No.20423456
舉個例子
你的CPU假設10平方公分
14奈米跟7奈米能塞的數量就有差
再來 台積電的良率高到突破天際
其他國家不是沒辦法生出7nm或是5nm
但是他們良率完全上不來
至於台積電良率有多高嗎...
第二名的良率跟GG比起來 基本可以當作瑕疵品
你的CPU假設10平方公分
14奈米跟7奈米能塞的數量就有差
再來 台積電的良率高到突破天際
其他國家不是沒辦法生出7nm或是5nm
但是他們良率完全上不來
至於台積電良率有多高嗎...
第二名的良率跟GG比起來 基本可以當作瑕疵品
無題 無名 ID:8zlZnZLs 2020/11/01(日) 02:27:59.359 No.20423772
只是用了很多廠商的技術授權
集合各家技術的晶圓代工
厲害的是24小時三班制
全球大概就只有台灣辦得到的輪班研發
集合各家技術的晶圓代工
厲害的是24小時三班制
全球大概就只有台灣辦得到的輪班研發
無題 無名 ID:rM6xus2U 2020/11/01(日) 02:31:38.234 No.20423794
>>20423772
你對台積電的理解還停留在10年前喔wwww
你對台積電的理解還停留在10年前喔wwww
無題 無名 ID:/eYKzt7I 2020/11/01(日) 02:34:28.276 No.20423805
>>20423772
不是 完全是美國技術 技術通通都是美國來的 台積電就很乖 超乖 剛好在製程上很厲害 簡單來說就是代工非常神 美國的技術+台灣的代工 就是這樣
不是 完全是美國技術 技術通通都是美國來的 台積電就很乖 超乖 剛好在製程上很厲害 簡單來說就是代工非常神 美國的技術+台灣的代工 就是這樣
Intel什麼時候要學AMD放棄自家晶圓工廠啊
學學AMD放棄GF轉向台積電 利於製程效能就直接大爆射了欸
學學AMD放棄GF轉向台積電 利於製程效能就直接大爆射了欸
無題 無名 ID:/eYKzt7I 2020/11/01(日) 02:37:51.512 No.20423822
>>20423772
其實也不是剛好製程這麼厲害 台積電真的花很多年練功 製程會好 良率高不是說說的 是真的很用心在做 不然5奈米 7奈米 三星也生的出來 但是技術上沒有美國的好 製程又沒有台灣扎實 台積電很專注在做 良率台積電就好高 就是好
其實也不是剛好製程這麼厲害 台積電真的花很多年練功 製程會好 良率高不是說說的 是真的很用心在做 不然5奈米 7奈米 三星也生的出來 但是技術上沒有美國的好 製程又沒有台灣扎實 台積電很專注在做 良率台積電就好高 就是好
>>20423814
老黃就等不了排隊 然後三星開超低價格 老黃就撐著用了 所以一定漏尿
老黃也很想要台積電 但就排不到 反正靠驅動也能贏 只是AMD要是和遊戲廠商搞好關係 驅動那塊有好好寫的話 老黃大概就麻煩了
老黃就等不了排隊 然後三星開超低價格 老黃就撐著用了 所以一定漏尿
老黃也很想要台積電 但就排不到 反正靠驅動也能贏 只是AMD要是和遊戲廠商搞好關係 驅動那塊有好好寫的話 老黃大概就麻煩了
文組和進不去台積的底層理組才會不懂裝懂說台積代工
如果說電子產業像樂高組出來的城堡
那台積就是負責研發樂高積木的廠商
其他公司想弄還弄不出來
如果說電子產業像樂高組出來的城堡
那台積就是負責研發樂高積木的廠商
其他公司想弄還弄不出來
光是買EUV機台的成本就高到沒幾個公司玩的起
中國搞得到EUV機台再說
用DUV重覆曝光到7nm
成本太高 良率好不到那去
中國搞得到EUV機台再說
用DUV重覆曝光到7nm
成本太高 良率好不到那去
>>20423837
那以前intel是怎麼搞研發的
那以前intel是怎麼搞研發的
無題 無名 ID:hi4mOWqI 2020/11/01(日) 02:54:58.296 No.20423886
>>20423859
中國有搞到好幾台高端EUV機台
但是他們14nm以下的1是良率起不來 2是良率起來的都是別人專利他們根本不敢商用
導致好幾家黨補助的公司 都有EUV機台堆在工廠不知道怎麼辦
>>20423872
手機 電腦這些高端商品依舊需要7nm
更別說有些智慧電視 電冰箱都還在用24nm的
可是 車市跟手機 哪個更好賣?
中國有搞到好幾台高端EUV機台
但是他們14nm以下的1是良率起不來 2是良率起來的都是別人專利他們根本不敢商用
導致好幾家黨補助的公司 都有EUV機台堆在工廠不知道怎麼辦
>>20423872
手機 電腦這些高端商品依舊需要7nm
更別說有些智慧電視 電冰箱都還在用24nm的
可是 車市跟手機 哪個更好賣?
無題 無名 ID:hi4mOWqI 2020/11/01(日) 02:58:39.938 No.20423902
>>20423872
你是不是聽了最近財經媒體在吹聯電要買東芝晶片廠的新聞?
車用電子那種等級的毛利率就算有量也拚不過高階運用的
而且最近吹車用電子很棒的半年前也是吹5G
說穿了就是畫大餅至於餅出來能不能吃不是這些嘴砲人的思考範圍
你是不是聽了最近財經媒體在吹聯電要買東芝晶片廠的新聞?
車用電子那種等級的毛利率就算有量也拚不過高階運用的
而且最近吹車用電子很棒的半年前也是吹5G
說穿了就是畫大餅至於餅出來能不能吃不是這些嘴砲人的思考範圍
>>20423849
台GG代工已經代出新高度了...
倒不如說 有不少競爭對手都自爆 GG根本就清流...
中韓兩國整天偷設計圖 還跟晶片的設計國或是材料國交惡....
台GG:我就做好自己的 怎麼就贏了?
台GG代工已經代出新高度了...
倒不如說 有不少競爭對手都自爆 GG根本就清流...
中韓兩國整天偷設計圖 還跟晶片的設計國或是材料國交惡....
台GG:我就做好自己的 怎麼就贏了?
無題 無名 ID:etXe66vY 2020/11/01(日) 03:02:47.881 No.20423919
無題 無名 ID:uB0ae.Aw 2020/11/01(日) 03:06:01.755 No.20423929
還是來說點跟原po問題有關的內容好了
7nm、10nm那些數字到底代表甚麼?
簡單來說就是電晶體之間的距離
數字越低間距越小 所以7nm在同等面積下可以塞下比14nm更多的電晶體
至於電晶體是甚麼 簡單來說就是晶片中負責運算的血汗小精靈們
有越多的血汗小精靈 就能同時做越多計算提高效能
那不能靠把晶片做大來增加電晶體數量嗎?
當然可以 但這樣帶來的問題就是成本的上升
這邊先不管良率問題 當晶片面積變成2倍
那同一塊晶圓切出來的晶片數量就變成1/2(實務上會再更低一些)
也就是成本會變成兩倍
再補充一下良率問題 由於晶片上面的線路間距是用nm來計算的
因此只要小小一顆灰塵、或是晶圓當中一粒小小的雜質在上面都是相當巨大的瑕疵
很有可能就這樣毀掉整片晶片，當晶片面積越大，就會有更高的機率被灰塵給破壞
在這方面來說較小的面積是有助於增加良率的
總之 台積電就是那個製程最先進良率最高的晶圓代工廠商
同樣號稱7nm製程 台積電的表現硬是比三星好上一大截
Intel還在為了顧及自家晶圓廠在那邊搞14mn++++++++++++++
所以這幾年AMD才能趁勢崛起，當然跟ZEN系列架構的改進也有不小關係啦
7nm、10nm那些數字到底代表甚麼?
簡單來說就是電晶體之間的距離
數字越低間距越小 所以7nm在同等面積下可以塞下比14nm更多的電晶體
至於電晶體是甚麼 簡單來說就是晶片中負責運算的血汗小精靈們
有越多的血汗小精靈 就能同時做越多計算提高效能
那不能靠把晶片做大來增加電晶體數量嗎?
當然可以 但這樣帶來的問題就是成本的上升
這邊先不管良率問題 當晶片面積變成2倍
那同一塊晶圓切出來的晶片數量就變成1/2(實務上會再更低一些)
也就是成本會變成兩倍
再補充一下良率問題 由於晶片上面的線路間距是用nm來計算的
因此只要小小一顆灰塵、或是晶圓當中一粒小小的雜質在上面都是相當巨大的瑕疵
很有可能就這樣毀掉整片晶片，當晶片面積越大，就會有更高的機率被灰塵給破壞
在這方面來說較小的面積是有助於增加良率的
總之 台積電就是那個製程最先進良率最高的晶圓代工廠商
同樣號稱7nm製程 台積電的表現硬是比三星好上一大截
Intel還在為了顧及自家晶圓廠在那邊搞14mn++++++++++++++
所以這幾年AMD才能趁勢崛起，當然跟ZEN系列架構的改進也有不小關係啦
無題 無名 ID:iTqyqdcU 2020/11/01(日) 03:10:14.508 No.20423944
無題 無名 ID:iTqyqdcU 2020/11/01(日) 03:12:46.570 No.20423952
無題 無名 ID:kvw8rVA. 2020/11/01(日) 03:12:49.974 No.20423953
支那的28nm比7nm甚至是14nm強太多了好嗎
>>20423969
講的好像台積裡面輪班的都高階人才似的
講的好像台積裡面輪班的都高階人才似的
>>20423937
來補充一下我自己說的
晶片面積兩倍產量降不到一半的緣由
附圖圍剛剛自己隨便畫的示意
晶圓直徑為30公分
分別以邊長2、3、5、7.5公分來切割晶片
上面的黑點是灰塵或雜質等造成晶片損壞的部分
由於晶圓是圓的 所以方形的晶片無法完美的利用完所有晶圓面積
多少會有邊角料被浪費 方形越小 就會有越高的面積利用率
且由於灰塵造成的不良品比例也會跟著下降
製程的進步帶來的生產成本下降是相當顯著的
雖然代工費用也會跟著節節上漲啦...
反正會持續投入先進製程也就代表這方面是有賺頭的
消費者只管拿到產品用的爽不爽就好
來補充一下我自己說的
晶片面積兩倍產量降不到一半的緣由
附圖圍剛剛自己隨便畫的示意
晶圓直徑為30公分
分別以邊長2、3、5、7.5公分來切割晶片
上面的黑點是灰塵或雜質等造成晶片損壞的部分
由於晶圓是圓的 所以方形的晶片無法完美的利用完所有晶圓面積
多少會有邊角料被浪費 方形越小 就會有越高的面積利用率
且由於灰塵造成的不良品比例也會跟著下降
製程的進步帶來的生產成本下降是相當顯著的
雖然代工費用也會跟著節節上漲啦...
反正會持續投入先進製程也就代表這方面是有賺頭的
消費者只管拿到產品用的爽不爽就好
無題 無名 ID:nxUVwAOE 2020/11/01(日) 04:14:10.808 No.20424104
無題 無名 ID:S6HaHgCs 2020/11/01(日) 04:15:55.188 No.20424109
吹台積＝四百五抓交替找人接刀
>>20424104
拉晶就不能拉成方的啊…
拉晶就不能拉成方的啊…
無題 無名 ID:nxUVwAOE 2020/11/01(日) 04:24:11.571 No.20424136
無題 無名 ID:C9NEQ4DQ 2020/11/01(日) 04:26:59.004 No.20424147
無題 無名 ID:ZDzQAubU 2020/11/01(日) 04:31:54.988 No.20424154
>>20424142
回鍋
回鍋
無題 無名 ID:bZnUzYk6 2020/11/01(日) 04:31:55.369 No.20424155
>>20424020
他聽不懂 別跟他浪費時間了
他聽不懂 別跟他浪費時間了
無題 無名 ID:iRvcGXdQ 2020/11/01(日) 05:10:01.395 No.20424204
>>20424020
可能大學畢業在他眼裡就是高階人才吧
可能大學畢業在他眼裡就是高階人才吧
無題 無名 ID:SKve.szU 2020/11/01(日) 05:10:33.891 No.20424205
無題 無名 ID:qRoMjAwk 2020/11/01(日) 05:29:07.668 No.20424223
>>20423956
然後被自己的驅動跟一堆各式各樣莫名其妙的BUG搞死
然後被自己的驅動跟一堆各式各樣莫名其妙的BUG搞死
無題 無名 ID:WyP168PY 2020/11/01(日) 05:44:37.522 No.20424240
>>20423849
工沙小= =
真的要比喻 也不會把台積電比喻成研發樂高積木的廠商
真要比喻 台積電應該比較屬於
"拿著樂高城堡設計圖 幫別人組城堡的人"
但我覺得這樣比喻還是很不洽當
因為這種高技術的東西
本來就不能隨便用啥樂高 還是雞排珍奶比喻的
工沙小= =
真的要比喻 也不會把台積電比喻成研發樂高積木的廠商
真要比喻 台積電應該比較屬於
"拿著樂高城堡設計圖 幫別人組城堡的人"
但我覺得這樣比喻還是很不洽當
因為這種高技術的東西
本來就不能隨便用啥樂高 還是雞排珍奶比喻的
無題 無名 ID:uB2dtmY. 2020/11/01(日) 05:50:09.612 No.20424247
無題 無名 ID:WyP168PY 2020/11/01(日) 05:52:34.052 No.20424250
放心拉很快就打不過蘋果
個人的被剿滅之後就輪到伺服了
華碩及宏碁隨時
可以轉高通及三聯的處理器
到時只剩下惠普及戴爾在支撐
然後雜牌組裝及一些小牌也長期沒成長.
個人的被剿滅之後就輪到伺服了
華碩及宏碁隨時
可以轉高通及三聯的處理器
到時只剩下惠普及戴爾在支撐
然後雜牌組裝及一些小牌也長期沒成長.
無題 無名 ID:lKM2sg8E 2020/11/01(日) 06:46:56.617 No.20424314
>>20423901
中國會管別人的專利???
中國會管別人的專利???
無題 無名 ID:Ks7G7nHk 2020/11/01(日) 06:50:13.733 No.20424320
無題 無名 ID:yo/65KtE 2020/11/01(日) 07:21:38.662 No.20424375
無題 無名 ID:yo/65KtE 2020/11/01(日) 07:43:52.896 No.20424401
>>20423820 Intel什麼時候要學AMD放棄自家晶圓工廠
快了 只是找時間點分家 島上一堆跳樓丸都在注意Intel
X86-64架構處理器還可以丸很久
>20423872 不是所有產業都需要7nm 車用市場14nm就很夠了
製程很重要（散熱、省電）,不要小看這些問題
最低要求
低階應用玩具：22nm／20nm
吃電力的機台：14nm、10nm
吃電池的行動：10nm／7nm以後先進製程。I廠T廠預定挑戰2nm
要賺要吃肉就是吃先進製程市場;T廠已能做到,S廠用整個國家資源苦追
快了 只是找時間點分家 島上一堆跳樓丸都在注意Intel
X86-64架構處理器還可以丸很久
>20423872 不是所有產業都需要7nm 車用市場14nm就很夠了
製程很重要（散熱、省電）,不要小看這些問題
最低要求
低階應用玩具：22nm／20nm
吃電力的機台：14nm、10nm
吃電池的行動：10nm／7nm以後先進製程。I廠T廠預定挑戰2nm
要賺要吃肉就是吃先進製程市場;T廠已能做到,S廠用整個國家資源苦追
無題 無名 ID:dePcrNl6 2020/11/01(日) 07:46:01.421 No.20424406
無題 無名 ID:dePcrNl6 2020/11/01(日) 07:52:23.385 No.20424418
無題 無名 ID:dePcrNl6 2020/11/01(日) 07:55:22.902 No.20424425
無題 無名 ID:yo/65KtE 2020/11/01(日) 07:57:33.154 No.20424430
>>20424272
3C瓜又在吹了
RISC處理器要要取代X86,十年後都不一定可行
你先擔心台灣的軟體業會不會完全沒呼吸
有軟體有硬體才是整部電腦
>>20423833 只是AMD要是和遊戲廠商搞好關係 驅動那塊有好好寫的話
這應該不容易
發哥今年新上市 有個G系列晶片 強調注重遊戲與多媒體運算
遊戲廠軟體業不一定買單
發哥只能自己當金主 出錢給遊戲工作室製作遊戲APP 不然發哥手機晶片不適合丸遊戲印象很難打破
3C瓜又在吹了
RISC處理器要要取代X86,十年後都不一定可行
你先擔心台灣的軟體業會不會完全沒呼吸
有軟體有硬體才是整部電腦
>>20423833 只是AMD要是和遊戲廠商搞好關係 驅動那塊有好好寫的話
這應該不容易
發哥今年新上市 有個G系列晶片 強調注重遊戲與多媒體運算
遊戲廠軟體業不一定買單
發哥只能自己當金主 出錢給遊戲工作室製作遊戲APP 不然發哥手機晶片不適合丸遊戲印象很難打破