評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-11-01 18:57:49
這圖還是大約6~8年前的版本
結果現在手遊課金系統更一進步
光一個每月禮包就賣2XX~3XX甚至更多
就跟以前的包月費制網路遊戲差不多
然後這還只是單個月禮包，全部每月優惠禮包課下去
至少要一單以上都有，直接課金買石抽卡，還有買skin的又另外算(抽角色又是另一回事
加上有一堆拚首抽轉賣帳，抽到高星角的帳，能轉賣上千元以上
怎麼想都很智障，單機遊戲性質的東東，把存檔轉賣人還不少人要
這將來大概只會有更抗，更抽的版本出現吧
結果現在手遊課金系統更一進步
光一個每月禮包就賣2XX~3XX甚至更多
就跟以前的包月費制網路遊戲差不多
然後這還只是單個月禮包，全部每月優惠禮包課下去
至少要一單以上都有，直接課金買石抽卡，還有買skin的又另外算(抽角色又是另一回事
加上有一堆拚首抽轉賣帳，抽到高星角的帳，能轉賣上千元以上
怎麼想都很智障，單機遊戲性質的東東，把存檔轉賣人還不少人要
這將來大概只會有更抗，更抽的版本出現吧
無題 無名 20/10/29(四)15:41:17 ID:lGqB.ChU No.1825074
我是不清楚手遊生態啦
我覺得比照以前網路遊戲的話月費比免費遊戲環境健康上不少啦
我覺得比照以前網路遊戲的話月費比免費遊戲環境健康上不少啦
無題 無名 20/10/29(四)15:47:14 ID:KwV7gq6w No.1825078
手遊就有打分數連連看著色本
亂畫亂塗都能完成
但你想要有漂亮的顏色又畫出高分
只能再付錢買新色筆跟答案本
亂畫亂塗都能完成
但你想要有漂亮的顏色又畫出高分
只能再付錢買新色筆跟答案本
無題 無名 20/10/29(四)15:54:18 ID:nPK.6Dcg No.1825084
由於手遊那套吸金大法更惡質
所以家機過去的惡質商法全都被洗白白，被當成常態
還大量加入手遊特有的
「承諾了後續更新所以首發內容少也無所謂」
「每日每周每月任務」
「大量(不花錢但花時間的)轉蛋要素」
多嫌一句還會被回「這年頭還肯做家機就很佛心了好嗎」
只能說怎樣的玩家養出怎樣的廠商
然後怎樣的廠商再養出怎樣的玩家
永遠看不見底限
所以家機過去的惡質商法全都被洗白白，被當成常態
還大量加入手遊特有的
「承諾了後續更新所以首發內容少也無所謂」
「每日每周每月任務」
「大量(不花錢但花時間的)轉蛋要素」
多嫌一句還會被回「這年頭還肯做家機就很佛心了好嗎」
只能說怎樣的玩家養出怎樣的廠商
然後怎樣的廠商再養出怎樣的玩家
永遠看不見底限
無題 無名 20/10/29(四)17:37:36 ID:F39ktZuM No.1825175
轉蛋版本（禮包另外算）
>>1825060
其實這張圖也可套用現在的家用主機以及PC遊戲
其實這張圖也可套用現在的家用主機以及PC遊戲
無題 無名 20/10/29(四)19:33:33 ID:UVKYYqgA No.1825274
無題 無名 20/10/29(四)20:09:28 ID:hro0hTAo No.1825300
>>1825273
這圖那時候就是在說PC家機吧
個人很少接觸手遊
最近碰了幾款才知道
現在不只要抽到角色
後續要強化他或是開啟完整的能力你還要再抽到同一隻5.6次
這些遊戲的營收都還不錯
繼續發展下去
未來玩家的遊戲體驗真是.....
不過大概也麻木了吧
這圖那時候就是在說PC家機吧
個人很少接觸手遊
最近碰了幾款才知道
現在不只要抽到角色
後續要強化他或是開啟完整的能力你還要再抽到同一隻5.6次
這些遊戲的營收都還不錯
繼續發展下去
未來玩家的遊戲體驗真是.....
不過大概也麻木了吧
遊戲開發成本大幅上升，但是遊戲售價很難上升
只好這樣子賣
不然一個遊戲賣你3000很多人不會買單
只好這樣子賣
不然一個遊戲賣你3000很多人不會買單
無題 無名 20/10/29(四)20:32:58 ID:Tmwe/K/s No.1825322
>>1825060
那P社不就是拿草稿騙你買折成三十幾份的成品圖
那P社不就是拿草稿騙你買折成三十幾份的成品圖
無題 無名 20/10/29(四)21:24:55 ID:i2zyDnlo No.1825362
>>1825325
不過P社遊戲會有特價
就2013出的EU4加全部DLC，不打折差不多9千台幣
如果在特價期間會降到三~四千，加上不打折的最近的DLC
最多不會超過五千
2016的Stellaris本體+全部DLC四千多
如果在打折期間買不到一單價格(明天出新DLC，會有特價
不過P社遊戲會有特價
就2013出的EU4加全部DLC，不打折差不多9千台幣
如果在特價期間會降到三~四千，加上不打折的最近的DLC
最多不會超過五千
2016的Stellaris本體+全部DLC四千多
如果在打折期間買不到一單價格(明天出新DLC，會有特價
無題 無名 20/10/29(四)22:17:32 ID:PqIjYGFI No.1825410
>>1825325
P社遊戲的完成度我覺得起碼有一個憨八嘎的價值,
只有本體的時候雖然還是有些單調但還算過得去,
之後湊齊3-4個主要DLC,
就能夠算是加上薯條可樂,可以吃得飽的完整套餐,
至於要不要再繼續加點吃到你吐出來就見仁見智了。
P社遊戲的完成度我覺得起碼有一個憨八嘎的價值,
只有本體的時候雖然還是有些單調但還算過得去,
之後湊齊3-4個主要DLC,
就能夠算是加上薯條可樂,可以吃得飽的完整套餐,
至於要不要再繼續加點吃到你吐出來就見仁見智了。
無題 無名 20/10/29(四)22:36:04 ID:.j1I8koA No.1825429
>>1825309
時代一直在變，現代人娛樂的方式也變多了
在遊戲方面有些人比起自己玩更喜歡看人玩
單機市場雖然一直都存在
但是願意花錢買斷遊戲的人越來越少
而且DLC之類的更新還能刺激玩家
願意破關封片後再繼續遊玩
廠商無良也只不過是在順應時代跟市場變化
時代一直在變，現代人娛樂的方式也變多了
在遊戲方面有些人比起自己玩更喜歡看人玩
單機市場雖然一直都存在
但是願意花錢買斷遊戲的人越來越少
而且DLC之類的更新還能刺激玩家
願意破關封片後再繼續遊玩
廠商無良也只不過是在順應時代跟市場變化
無題 無名 20/10/29(四)23:08:32 ID:Vb8EKiDU No.1825464
>>1825273
這張圖當初就是用來說單機遊戲的
這張圖當初就是用來說單機遊戲的
無題 無名 20/10/30(五)02:05:58 ID:w2KF5VY2 No.1825569
無題 無名 20/10/30(五)02:32:13 ID:DvFQHmSM No.1825577
無題 無名 20/10/30(五)10:59:34 ID:QaVF329c No.1825778
無題 無名 20/10/30(五)11:35:54 ID:zfA6GzV2 No.1825829
>>1825569
買對馬戰鬼附贈一片10/10
買對馬戰鬼附贈一片10/10
無題 無名 20/10/30(五)12:02:15 ID:Puh7ylq6 No.1825864
>>1825833
寧願去讀微積分
寧願去讀微積分
無題 無名 20/10/30(五)12:03:57 ID:Bzw6FvxY No.1825868
無題 無名 20/10/30(五)12:08:40 ID:.JwY75BQ No.1825871
>>1825569
您的發言內同時存在兩坨屎 我不知道你要玩的是什麼..
您的發言內同時存在兩坨屎 我不知道你要玩的是什麼..
>>1825309
>遊戲開發成本大幅上升，但是遊戲售價很難上升
這是炒作，就像班上有少數人都考0分
把班級排名拉到最後一名，全班都被當成智障
遊戲開發成本真的大幅上升的只有成像水準的開銷
因為好看的畫面直接等於宣傳
這是過去10年3A大廠的行銷策略
成像技術還沒到頂─電影業的水準
才有現在開發成本一直上升的問題
不信可以看STEAM
如果所有研發項目的成本都大幅上升
第一個死的一定是獨立團隊
但是實際上不是
過去十年多了多少獨立團隊
跟2000-2010這段時間比起來
已經是文藝復興的等級了
>遊戲開發成本大幅上升，但是遊戲售價很難上升
這是炒作，就像班上有少數人都考0分
把班級排名拉到最後一名，全班都被當成智障
遊戲開發成本真的大幅上升的只有成像水準的開銷
因為好看的畫面直接等於宣傳
這是過去10年3A大廠的行銷策略
成像技術還沒到頂─電影業的水準
才有現在開發成本一直上升的問題
不信可以看STEAM
如果所有研發項目的成本都大幅上升
第一個死的一定是獨立團隊
但是實際上不是
過去十年多了多少獨立團隊
跟2000-2010這段時間比起來
已經是文藝復興的等級了
無題 無名 20/10/30(五)13:01:24 ID:9y6zgo0w No.1825931
>>1825833
原神不錯啊
原神不錯啊
無題 無名 20/10/30(五)13:15:16 ID:qzV1iTno No.1825949
有人提到玩大便？
>>1825930
你不就說廢話，畫面美工不算成本？還是之後又要說好遊戲不必要好畫面的垃圾話？
事實就是現在大遊戲商作品畫面不夠好就等給人公幹，或變只能賣幾十萬的小眾玩意
看看steam一堆抄襲過去名作系統的indie、把人當白痴的募資和EA、炒作的直播風潮
說文藝復興不如說新型雅達利毁滅前夕
你不就說廢話，畫面美工不算成本？還是之後又要說好遊戲不必要好畫面的垃圾話？
事實就是現在大遊戲商作品畫面不夠好就等給人公幹，或變只能賣幾十萬的小眾玩意
看看steam一堆抄襲過去名作系統的indie、把人當白痴的募資和EA、炒作的直播風潮
說文藝復興不如說新型雅達利毁滅前夕
>>1825954
>事實就是現在大遊戲商作品畫面不夠好就等給人公幹
我怎麼覺得會被公幹都是遊戲機制設計不良?
畫面怎麼做都一定有人嫌 但從沒看過變成重點
可以說說有哪些作品是什麼都好 但就畫面不行 最後被公幹或變小眾的?
反過來說
什麼都不行 空有好畫面 然後被唾棄的倒是不少
>事實就是現在大遊戲商作品畫面不夠好就等給人公幹
我怎麼覺得會被公幹都是遊戲機制設計不良?
畫面怎麼做都一定有人嫌 但從沒看過變成重點
可以說說有哪些作品是什麼都好 但就畫面不行 最後被公幹或變小眾的?
反過來說
什麼都不行 空有好畫面 然後被唾棄的倒是不少
無題 無名 20/10/30(五)13:44:05 ID:SRJ7CH9M No.1825986
>>1825954
>事實就是現在大遊戲商作品畫面不夠好就等給人公幹，或變只能賣幾十萬的小眾玩意
這不是就我在說的嗎
3A大廠沒了畫面，是樣樣不如人
花大錢打腫臉充胖子
還想抄作成本問題提高售價+lootBox
玩家多半的錢都是去買宣傳經費而不是開發經費
>把人當白痴的募資和EA
這不就是anthem、76、ME:A、breakpoint
人多必有老鼠屎，STEAM確實有這樣的人
但是3A廠真的沒資格說人
>事實就是現在大遊戲商作品畫面不夠好就等給人公幹，或變只能賣幾十萬的小眾玩意
這不是就我在說的嗎
3A大廠沒了畫面，是樣樣不如人
花大錢打腫臉充胖子
還想抄作成本問題提高售價+lootBox
玩家多半的錢都是去買宣傳經費而不是開發經費
>把人當白痴的募資和EA
這不就是anthem、76、ME:A、breakpoint
人多必有老鼠屎，STEAM確實有這樣的人
但是3A廠真的沒資格說人
>>1826006
那也只有任天堂那種程度才玩的起這種模式
那也只有任天堂那種程度才玩的起這種模式
無題 無名 20/10/30(五)14:21:46 ID:eh7Lz4Qg No.1826015
>>1825865
大便的產值
大便的產值
無題 無名 20/10/30(五)14:35:54 ID:1U5vvvIc No.1826033
>>1826020
任天堂畫面表現以現在的水平來說講普通實在很免強，美術強也沒有強到哪裡，除了花枝以外的遊戲美術都是中上一點，跟其他真正3A作品比風格還是差
反正這種話題講到最後還是那句 沒有要跟人比畫面
任天堂畫面表現以現在的水平來說講普通實在很免強，美術強也沒有強到哪裡，除了花枝以外的遊戲美術都是中上一點，跟其他真正3A作品比風格還是差
反正這種話題講到最後還是那句 沒有要跟人比畫面
>>1826043
就因為大團隊打磨不出真正創新的玩法突破
玩法要素一但要走保守
你就只剩畫面可以吸引消費者了阿
一堆人都念過大學吧，在大學都做過小組課堂報告吧
拜託，你連5人一組的小組報告都搞不好了
再放大成百倍...？
當然只能先做影片並裝成試玩版來騙資金跟時間了
就因為大團隊打磨不出真正創新的玩法突破
玩法要素一但要走保守
你就只剩畫面可以吸引消費者了阿
一堆人都念過大學吧，在大學都做過小組課堂報告吧
拜託，你連5人一組的小組報告都搞不好了
再放大成百倍...？
當然只能先做影片並裝成試玩版來騙資金跟時間了
無題 無名 20/10/30(五)14:56:34 ID:XloBtsd6 No.1826054
整天在喊畫面畫面的
事實上會被批畫面就是因為你玩法不好玩啊
啊，MC是有畫面很好嗎
你不裝MOD就只是一堆小畫家等級的點陣圖
手沒關節、跳只能整個人筆直跳、影子只有腳下一坨，結果到現在還是一堆人在玩
愛好者出了一個MOD又一個MOD，花上千小時隨隨便便的事
然後抄MC玩法、畫面更好的創世小玩家有比MC受歡迎嗎？
真的畫面主導市場。
還用得著你一堆遊戲在炒冷飯，重制版還刻意保留以前那種生硬的感覺嗎
啊，AOE2怎就不直接重制成3D建模的最高畫質。怎就只修一下圖就算了。
事實上會被批畫面就是因為你玩法不好玩啊
啊，MC是有畫面很好嗎
你不裝MOD就只是一堆小畫家等級的點陣圖
手沒關節、跳只能整個人筆直跳、影子只有腳下一坨，結果到現在還是一堆人在玩
愛好者出了一個MOD又一個MOD，花上千小時隨隨便便的事
然後抄MC玩法、畫面更好的創世小玩家有比MC受歡迎嗎？
真的畫面主導市場。
還用得著你一堆遊戲在炒冷飯，重制版還刻意保留以前那種生硬的感覺嗎
啊，AOE2怎就不直接重制成3D建模的最高畫質。怎就只修一下圖就算了。
>>1826059
任天堂能用創意、革新取勝
其他大廠只能燒時間燒錢堆畫面才能得到同樣成績，養活數百人大團隊
不然就只能在小廠小眾玩意中浮沉
這有很難理解？
還有，不要用類比好嗎？ 單是說比對物之間異同就很浪費時間，也會易跑題
而且實在很白痴
任天堂能用創意、革新取勝
其他大廠只能燒時間燒錢堆畫面才能得到同樣成績，養活數百人大團隊
不然就只能在小廠小眾玩意中浮沉
這有很難理解？
還有，不要用類比好嗎？ 單是說比對物之間異同就很浪費時間，也會易跑題
而且實在很白痴
>>1826075
所以其他廠除了因為找一堆只看報表不看內容的金融人掌控外，有什麼原因不能用創意革新取勝嗎？
那他們的遊戲為什麼明明有那麼多成功的例子，還是充滿著玩家不喜歡的創意革新？
不要把做爛了和只能推畫面拉在一起說好嗎？
所以其他廠除了因為找一堆只看報表不看內容的金融人掌控外，有什麼原因不能用創意革新取勝嗎？
那他們的遊戲為什麼明明有那麼多成功的例子，還是充滿著玩家不喜歡的創意革新？
不要把做爛了和只能推畫面拉在一起說好嗎？
無題 無名 20/10/30(五)15:22:08 ID:1U5vvvIc No.1826090
無題 無名 20/10/30(五)15:27:50 ID:eEXSd8Sk No.1826099
>>1826080
其實任天堂在N64跟GC後就沒在追求主機性能了...
這兩台的性能都是當年家機最高等級的，但還是賣輸PS
所以在那之後任天堂對性能就都是可以就好
事實上不說家機的部分，掌機也是，過去其實有好幾款掌機的性能都比同時期的任天堂掌機好，但到最後只有任天堂的活下來
其實任天堂在N64跟GC後就沒在追求主機性能了...
這兩台的性能都是當年家機最高等級的，但還是賣輸PS
所以在那之後任天堂對性能就都是可以就好
事實上不說家機的部分，掌機也是，過去其實有好幾款掌機的性能都比同時期的任天堂掌機好，但到最後只有任天堂的活下來
無題 無名 20/10/30(五)15:46:48 ID:1OaS8NsE No.1826118
遊戲的開發成本其實直接等於員工的生活成本，單純只是現在慢性通膨生活費上漲，所以包含但不限於遊戲製作的成本上漲
買工作室、引擎、開發平台等的投資都不是主要成本
這是什麼意思？（無歧視）
假如非洲人、印尼人、支那韭菜有建模，除錯、寫code的能力，那遊戲開發成本將降低非常多，因為它們的勞動力不太接觸地產、奢侈品所以生活成本很低
同時，只要我們這種已開發國家的通膨沒聽，那遊戲多半都會繼續漲價下去（用你意識不到的方法）
買工作室、引擎、開發平台等的投資都不是主要成本
這是什麼意思？（無歧視）
假如非洲人、印尼人、支那韭菜有建模，除錯、寫code的能力，那遊戲開發成本將降低非常多，因為它們的勞動力不太接觸地產、奢侈品所以生活成本很低
同時，只要我們這種已開發國家的通膨沒聽，那遊戲多半都會繼續漲價下去（用你意識不到的方法）
>>1826094
你想回應就用自己的文字來回應，引用別人的來回應實在是很......
我都不知道該回應他還是回應你了，一樣容易跑題不是嗎？
幾百人的團隊一樣能有創意，並不是像任天堂那樣搞一堆沒有其他廠做過，根本不知道結果能不能賺錢的突破性思維，也能在既定範圍內創新
西部牛仔的遊戲多如牛毛，開放世界也不是什麼新鮮事了，一樣能做出RDR2
砍殺遊戲一直都很多，Cyperpunk也很久歷史，還是能融合出Ghostrunner
這些你會說只是賣畫面而沒有創新嗎？
但事實上很多遊戲廠已經變成純粹的金融計算，而畫面是最好計算的，內行人的價值在成果出來前只有內行人知道
那些遊戲廠不是「只能推畫面」養活數百人團隊，而是他們決定投資那麼大的一筆資金去做遊戲，而那筆資金足夠組成數百人團隊，然後因為外行所以只能推畫面，無法同時做出兼具畫面和好的遊戲內容，因為沒辦法轉換成一筆筆數字所以不知道怎樣才是好的遊戲內容
他們可沒有「養活幾百人團隊而做遊戲」的想法，如果他們認為同樣的錢投給幾十人就能賺同樣的錢，他們會毫不遲疑地裁光其他員工，但他們沒那個能力
很多遊戲續作銷量越來越差真的只是因為畫面不好嗎？其實不是，只是因為同樣的內容以同一種方式用同一個系統放同一堆角色去演，同一種類型的新遊戲只會越來越多，願意繼續支持情懷續作的玩家只會越來越少，新玩家也因為還要去玩舊作而卻步，所以越來越難吃老本了，這種情況下畫面不進步就是消失在時間洪流
如果沒有Steam和其他類似平台，可能真的是新型雅達利毁滅前夕，但有這些整合平台，好遊戲就很難埋沒，當獨立遊戲上位就會形成風潮，這種風潮也會帶動大廠研究數據，那樣子就算是沒能力創新的大廠一樣會做出類似的遊戲，現代的雅達利毁滅最多就是10/10那種把整個IP毀滅的事件，或者無人深空初期那樣近乎詐騙的情況，沒辦法把整個環境毀滅的
你想回應就用自己的文字來回應，引用別人的來回應實在是很......
我都不知道該回應他還是回應你了，一樣容易跑題不是嗎？
幾百人的團隊一樣能有創意，並不是像任天堂那樣搞一堆沒有其他廠做過，根本不知道結果能不能賺錢的突破性思維，也能在既定範圍內創新
西部牛仔的遊戲多如牛毛，開放世界也不是什麼新鮮事了，一樣能做出RDR2
砍殺遊戲一直都很多，Cyperpunk也很久歷史，還是能融合出Ghostrunner
這些你會說只是賣畫面而沒有創新嗎？
但事實上很多遊戲廠已經變成純粹的金融計算，而畫面是最好計算的，內行人的價值在成果出來前只有內行人知道
那些遊戲廠不是「只能推畫面」養活數百人團隊，而是他們決定投資那麼大的一筆資金去做遊戲，而那筆資金足夠組成數百人團隊，然後因為外行所以只能推畫面，無法同時做出兼具畫面和好的遊戲內容，因為沒辦法轉換成一筆筆數字所以不知道怎樣才是好的遊戲內容
他們可沒有「養活幾百人團隊而做遊戲」的想法，如果他們認為同樣的錢投給幾十人就能賺同樣的錢，他們會毫不遲疑地裁光其他員工，但他們沒那個能力
很多遊戲續作銷量越來越差真的只是因為畫面不好嗎？其實不是，只是因為同樣的內容以同一種方式用同一個系統放同一堆角色去演，同一種類型的新遊戲只會越來越多，願意繼續支持情懷續作的玩家只會越來越少，新玩家也因為還要去玩舊作而卻步，所以越來越難吃老本了，這種情況下畫面不進步就是消失在時間洪流
如果沒有Steam和其他類似平台，可能真的是新型雅達利毁滅前夕，但有這些整合平台，好遊戲就很難埋沒，當獨立遊戲上位就會形成風潮，這種風潮也會帶動大廠研究數據，那樣子就算是沒能力創新的大廠一樣會做出類似的遊戲，現代的雅達利毁滅最多就是10/10那種把整個IP毀滅的事件，或者無人深空初期那樣近乎詐騙的情況，沒辦法把整個環境毀滅的
>>雅達利毁滅
這段歷史我有看紀錄片
讓我獻醜補充一下
雅達利在卡夾時代
是行銷滿分 且不停與其他電影Ip合作買版權
但是作品是不停的敢進度生出的普作
就這樣玩家長期下來處於幻想破滅狀態
「知名電影改編又廣告打超大
但是玩起來普普 還不只一次了」
最後就在ET這款遊戲之後崩盤了
這段歷史我有看紀錄片
讓我獻醜補充一下
雅達利在卡夾時代
是行銷滿分 且不停與其他電影Ip合作買版權
但是作品是不停的敢進度生出的普作
就這樣玩家長期下來處於幻想破滅狀態
「知名電影改編又廣告打超大
但是玩起來普普 還不只一次了」
最後就在ET這款遊戲之後崩盤了
無題 無名 20/10/30(五)17:15:07 ID:dzIp6juY No.1826199
無題 無名 20/10/30(五)17:22:01 ID:rvbame4o No.1826207
>>1826172
是的，所以台灣才會有這麼多的代理商
同時手機遊戲的開發成本低，玩家對遊戲內容的要求也較低
相對於3~4年的投資期(小魔女為例)和設計上的簡易度(憤怒鳥為例)
大家相對比較喜歡投資手機遊戲，但縱使如此開發時間的問題還是壓不下來(依然偏長且容易被擊敗)
這也是支那遊戲崛起的關鍵，靠著文化歷史的優勢(日本、韓國)累積了相關的設計、創作能力，再透過韭菜的低價優勢增加作業員強制縮短開發時間，最後再加上共匪政府為了增強國際地位而鼓勵資訊、資工、商業相關產業的政策(打情報戰的資工技術與對外宣傳/訊息網收集/集資的商業管道)
使得支那遊戲可以像雨後春筍一樣快速且大量的佔據市場
是的，所以台灣才會有這麼多的代理商
同時手機遊戲的開發成本低，玩家對遊戲內容的要求也較低
相對於3~4年的投資期(小魔女為例)和設計上的簡易度(憤怒鳥為例)
大家相對比較喜歡投資手機遊戲，但縱使如此開發時間的問題還是壓不下來(依然偏長且容易被擊敗)
這也是支那遊戲崛起的關鍵，靠著文化歷史的優勢(日本、韓國)累積了相關的設計、創作能力，再透過韭菜的低價優勢增加作業員強制縮短開發時間，最後再加上共匪政府為了增強國際地位而鼓勵資訊、資工、商業相關產業的政策(打情報戰的資工技術與對外宣傳/訊息網收集/集資的商業管道)
使得支那遊戲可以像雨後春筍一樣快速且大量的佔據市場
>>1826168
MOfiZtMw的話能簡單回答所以才引用他的話，明明上面就有人解答卻視而不見，我做不出來
而且一開始我是說畫面美工的成本對大作是必要經費，而非什麼炒作
任天堂可以不靠畫面，因為是任天堂
MC可以不靠畫面，10年後我們還只能說拿MC說嘴
一堆同質車槍球開放世界不在這塊下功夫，瞬間就被會對手吃光市佔
MOfiZtMw的話能簡單回答所以才引用他的話，明明上面就有人解答卻視而不見，我做不出來
而且一開始我是說畫面美工的成本對大作是必要經費，而非什麼炒作
任天堂可以不靠畫面，因為是任天堂
MC可以不靠畫面，10年後我們還只能說拿MC說嘴
一堆同質車槍球開放世界不在這塊下功夫，瞬間就被會對手吃光市佔
無題 無名 20/10/30(五)18:03:40 ID:1U5vvvIc No.1826240
>>1826180
E.T.只是代表例子
事實不單改篇遊戲，而是整個遊戲市場都對雅達利遊戲失去信心，玩家覺得全是垃圾，投資者覺得不會賣，中盤商覺得是山積貨，產業就這樣一下萎縮
虛假廣告、毫無信用的評分、爆發增長的製作商、趕上架推出同質產品、玩家盲目跟風、同類娛樂競爭，歷史發展總是驚人相似，不過結果又會否重複就未可知
E.T.只是代表例子
事實不單改篇遊戲，而是整個遊戲市場都對雅達利遊戲失去信心，玩家覺得全是垃圾，投資者覺得不會賣，中盤商覺得是山積貨，產業就這樣一下萎縮
虛假廣告、毫無信用的評分、爆發增長的製作商、趕上架推出同質產品、玩家盲目跟風、同類娛樂競爭，歷史發展總是驚人相似，不過結果又會否重複就未可知
無題 無名 20/10/30(五)18:15:15 ID:XNDUNM82 No.1826249
看看向來吹自家主機畫面多屌索尼和微軟，這次改吹ssd讀取和散熱，就可以大概知道廠家一些想法了
無題 無名 20/10/30(五)18:35:02 ID:00hxZicg No.1826261
>>1825060
我可以只買DLC的手嗎?
我可以只買DLC的手嗎?
無題 無名 20/10/30(五)18:37:08 ID:1U5vvvIc No.1826263
無題 無名 20/10/30(五)18:40:19 ID:pTZ2/XNs No.1826264
DLC
用意是好。
1減少遊戲費用和自由吸引更多人買。
遊戲分幾部分。如不同主線,外傳,線上,小遊戲等。以前不同要一起買,很貴,玩家要想好才買。現在DLC把全部分開,是人便宜玩了一個主線,有興趣才買其他來玩,無興趣停玩。
2廷長遊戲壽命
如果遊戲受歡迎,可加內容。
3減少遊戲開發時間
未完全完成可賣。
用意是好。
1減少遊戲費用和自由吸引更多人買。
遊戲分幾部分。如不同主線,外傳,線上,小遊戲等。以前不同要一起買,很貴,玩家要想好才買。現在DLC把全部分開,是人便宜玩了一個主線,有興趣才買其他來玩,無興趣停玩。
2廷長遊戲壽命
如果遊戲受歡迎,可加內容。
3減少遊戲開發時間
未完全完成可賣。
無題 無名 20/10/30(五)18:41:09 ID:bep//suM No.1826265
>>1826269
>劇情演出
這算好玩的一部分吧，不然劇情類遊戲就直接判死刑了
像P4G的迷宮爛得要死，但在這部分設計給人的感覺也是好玩
>美工音樂
想太多，UBI美工大隊弄出各種觀光地圖
遊戲性沒起來評價還不是一樣爆炸
>劇情演出
這算好玩的一部分吧，不然劇情類遊戲就直接判死刑了
像P4G的迷宮爛得要死，但在這部分設計給人的感覺也是好玩
>美工音樂
想太多，UBI美工大隊弄出各種觀光地圖
遊戲性沒起來評價還不是一樣爆炸
無題 無名 20/10/30(五)19:02:04 ID:mSlhC7Po No.1826287
>>1826231
如果你想用別的回應來回應別人，你可以用
「
不就是
>>1826053
>>就因為大團隊打磨不出真正創新的玩法突破
>>玩法要素一但要走保守
我認為這樣就能回答你了
」
這種方式，用自己的文字回應
不是把自己想回應的內容用引言拉去別的回應，就當作是自己回應別人了，你那麼不想回應的話可以選擇無視
十年後我們還在拿MC說嘴，一方面是MC真的經典，另一方面是MC的特殊性質可以十年後還有一堆人繼續玩，其他遊戲就算再經典，玩過了就玩過了，不是要能玩十年才算好作品
而事實上近年的暢銷的遊戲，還是有相當大部分的畫面只算是平均引擎預設水準不值一提的
就算是獨立遊戲，畫面美工也是必要經費，大作的經費比例下去也可以是合理支出，如果花幾千萬美金下去製作遊戲，說只能花幾萬在美工才是瘋了
至於遊戲開發成本大幅上升，一方面是成本問題，另一方面就是遊戲市場太大但創意無法量化，由金融人把持的數字軍備競賽
遊戲開發成本大幅上升是炒作，我不認為這說法有什麼錯，就像花了幾千萬拍了爛電影，用這電影成本幾千萬來宣傳，我不認為那不算炒作
如果你想用別的回應來回應別人，你可以用
「
不就是
>>1826053
>>就因為大團隊打磨不出真正創新的玩法突破
>>玩法要素一但要走保守
我認為這樣就能回答你了
」
這種方式，用自己的文字回應
不是把自己想回應的內容用引言拉去別的回應，就當作是自己回應別人了，你那麼不想回應的話可以選擇無視
十年後我們還在拿MC說嘴，一方面是MC真的經典，另一方面是MC的特殊性質可以十年後還有一堆人繼續玩，其他遊戲就算再經典，玩過了就玩過了，不是要能玩十年才算好作品
而事實上近年的暢銷的遊戲，還是有相當大部分的畫面只算是平均引擎預設水準不值一提的
就算是獨立遊戲，畫面美工也是必要經費，大作的經費比例下去也可以是合理支出，如果花幾千萬美金下去製作遊戲，說只能花幾萬在美工才是瘋了
至於遊戲開發成本大幅上升，一方面是成本問題，另一方面就是遊戲市場太大但創意無法量化，由金融人把持的數字軍備競賽
遊戲開發成本大幅上升是炒作，我不認為這說法有什麼錯，就像花了幾千萬拍了爛電影，用這電影成本幾千萬來宣傳，我不認為那不算炒作
>>1826286
>小品遊戲賣你60美
《無人深空》囉
如果他當初仍然是20～30美金的遊戲
那有很大的可能不會變成一個被記載在冊的事件+MEME
但他就是賣了60美金，弄了個上百美金的特典版
導致本作被期望成了3A等級的遊戲
不過本作之所以成為經典，不單單只是因為他暴死而以
而是工作室竟然願意不屈不撓地補回甚至完善遊戲內容
一一實現當初承諾的遊戲功能...
所以啦，要成為3A遊戲，"畫面"真的不是最被看重的
玩家最終還是會動手「玩』遊戲的
>小品遊戲賣你60美
《無人深空》囉
如果他當初仍然是20～30美金的遊戲
那有很大的可能不會變成一個被記載在冊的事件+MEME
但他就是賣了60美金，弄了個上百美金的特典版
導致本作被期望成了3A等級的遊戲
不過本作之所以成為經典，不單單只是因為他暴死而以
而是工作室竟然願意不屈不撓地補回甚至完善遊戲內容
一一實現當初承諾的遊戲功能...
所以啦，要成為3A遊戲，"畫面"真的不是最被看重的
玩家最終還是會動手「玩』遊戲的
>>1826282
>>遊戲性沒起來評價還不是一樣爆炸
那就是沒到好玩的及格線啊
應該說不必做的多實驗性創新玩法還是一堆硬要花理胡俏的東西
做個遊戲性及格水準的就好了
>>不然劇情類遊戲就直接判死刑了
有的人覺得AVG不算遊戲，畢竟你是在玩遊戲又不是在"玩"劇情
>>像P4G的迷宮爛得要死，但在這部分設計給人的感覺也是好玩
這就是典型的遊戲性低但靠劇情演出硬是加回來的例子啊
>>遊戲性沒起來評價還不是一樣爆炸
那就是沒到好玩的及格線啊
應該說不必做的多實驗性創新玩法還是一堆硬要花理胡俏的東西
做個遊戲性及格水準的就好了
>>不然劇情類遊戲就直接判死刑了
有的人覺得AVG不算遊戲，畢竟你是在玩遊戲又不是在"玩"劇情
>>像P4G的迷宮爛得要死，但在這部分設計給人的感覺也是好玩
這就是典型的遊戲性低但靠劇情演出硬是加回來的例子啊
無題 無名 20/10/30(五)19:42:03 ID:Yl0NxV0E No.1826308
>>1826295
>遊戲性及格水準
很可惜玩家對這玩意的要求比畫面還多變
同樣看UBI的刺客系列就知道了
明明都是差不多的系統，前幾代是稱讚和創新
到大革命之後基本上就是嗯嗯喔，UBI罐頭遊戲
遊戲性和玩家感受才是最重要的
一個遊戲大賣的主因基本上都是非常好玩，或是劇情帶入感高而且讚
因為畫質太好或音樂太好而大賣的遊戲我反而沒見過
>遊戲性及格水準
很可惜玩家對這玩意的要求比畫面還多變
同樣看UBI的刺客系列就知道了
明明都是差不多的系統，前幾代是稱讚和創新
到大革命之後基本上就是嗯嗯喔，UBI罐頭遊戲
遊戲性和玩家感受才是最重要的
一個遊戲大賣的主因基本上都是非常好玩，或是劇情帶入感高而且讚
因為畫質太好或音樂太好而大賣的遊戲我反而沒見過
無題 無名 20/10/30(五)20:27:41 ID:OoSJOsVw No.1826339
>>1826332
巫師3吧
巫師3吧
無題 無名 20/10/30(五)20:32:15 ID:MOfiZtMw No.1826342
無題 無名 20/10/30(五)21:30:55 ID:T3d5UXBs No.1826381
反正就是有個畫面死忠黨拚命吹遊戲沒畫面就會死
說MC又說只有MC
說任天堂又說只有任天堂
啊，像勇者不要太囂張這種比MC畫面還爛的像素遊戲，還是有一堆人花錢去買來玩
會說畫面不好不能玩
是因為那堆遊戲只剩畫面能玩，根本不肯放心機在遊戲性方面吸引人
說MC又說只有MC
說任天堂又說只有任天堂
啊，像勇者不要太囂張這種比MC畫面還爛的像素遊戲，還是有一堆人花錢去買來玩
會說畫面不好不能玩
是因為那堆遊戲只剩畫面能玩，根本不肯放心機在遊戲性方面吸引人
手遊算一種畸形的產物
其實遊戲性什麼的根本不重要
拼轉蛋曬卡才是手遊的主題
有耐心慢慢農，攻略根本不用看
等級到達一定程度，直接輾壓過關（不行在農
再說手遊角色通常會越出越多，就算官方直接送全部角色
以手遊的每日有限的體力和任務次數
資源上能練得角色也很有限
以公連來說光強化幾個角色的專武和碎片
就足以把每日刷出來存了許久的瑪那和母豬石耗乾了（始終無課
其實遊戲性什麼的根本不重要
拼轉蛋曬卡才是手遊的主題
有耐心慢慢農，攻略根本不用看
等級到達一定程度，直接輾壓過關（不行在農
再說手遊角色通常會越出越多，就算官方直接送全部角色
以手遊的每日有限的體力和任務次數
資源上能練得角色也很有限
以公連來說光強化幾個角色的專武和碎片
就足以把每日刷出來存了許久的瑪那和母豬石耗乾了（始終無課
>>1826403
最近都在玩P4
我覺得難度調高並沒有讓遊戲變得更有挑戰
反而單純拉長更多戰鬥時間
有的時候運氣不好 被敵人拿到先攻又觸發倒地接COMBO是會直接秒殺人的
調高難度不僅需要更長時間確保不失誤還要求不會一時臉黑
話說P4的BUFF技真的有施展的必要嗎？
調高難度後盡快把敵人幹掉就越顯的重要
感覺P4的BUFF技效益太差 不如多一下攻擊
最近都在玩P4
我覺得難度調高並沒有讓遊戲變得更有挑戰
反而單純拉長更多戰鬥時間
有的時候運氣不好 被敵人拿到先攻又觸發倒地接COMBO是會直接秒殺人的
調高難度不僅需要更長時間確保不失誤還要求不會一時臉黑
話說P4的BUFF技真的有施展的必要嗎？
調高難度後盡快把敵人幹掉就越顯的重要
感覺P4的BUFF技效益太差 不如多一下攻擊
無題 無名 20/10/30(五)22:31:17 ID:g5dq9NSM No.1826419
無題 無名 20/10/30(五)22:47:16 ID:XNDUNM82 No.1826427
>>1826418
高級怪源義經大招
高級怪源義經大招
無題 無名 20/10/31(六)00:45:40 ID:oEkBY1HU No.1826510
無題 無名 20/10/31(六)01:35:18 ID:iLckYNrg No.1826535
>>1826533
原來是圓桌武士
原來是圓桌武士
無題 無名 20/10/31(六)01:36:51 ID:45cVteEA No.1826538
>>1826417
buff技非常重要
後期的敵人動不動就給你全場debuf或者是不上buff就打不動的敵人
所以後期的隊伍配置常常是把全體加攻 全體加防 全體加速的buff技分散在隊友身上
可以在一個回合內幫全體上完全部的buff
然後把續力類或是降防的技能都丟給主角
這樣可以在下一回合打一波爆發輸出
buff技非常重要
後期的敵人動不動就給你全場debuf或者是不上buff就打不動的敵人
所以後期的隊伍配置常常是把全體加攻 全體加防 全體加速的buff技分散在隊友身上
可以在一個回合內幫全體上完全部的buff
然後把續力類或是降防的技能都丟給主角
這樣可以在下一回合打一波爆發輸出
無題 無名 20/10/31(六)01:40:51 ID:mWjx0XI6 No.1826542
>>1826532
斷手腳式的平衡有礙爽度 對於日式rpg來說並不是必要的
斷手腳式的平衡有礙爽度 對於日式rpg來說並不是必要的
課金
遊戲平衡
遊戲玩有兩類人。成年人和未成年人,成年人有錢無時間,相反地未成年人無錢有時間。課金是用錢買時間,平衡遊戲。
遊戲平衡
遊戲玩有兩類人。成年人和未成年人,成年人有錢無時間,相反地未成年人無錢有時間。課金是用錢買時間,平衡遊戲。
無題 無名 20/10/31(六)07:48:22 ID:VmDkQOJU No.1826647
無題 無名 20/10/31(六)08:07:21 ID:pE3S/8lk No.1826650
>>1826550
最近，JOKER的房間好像變成炮房了
最近，JOKER的房間好像變成炮房了
無題 無名 20/10/31(六)08:26:22 ID:dsZqv272 No.1826658
>>1826532
因為合成的素材都鎖在coop10，你能合出來都是遊戲尾聲了
因為合成的素材都鎖在coop10，你能合出來都是遊戲尾聲了
無題 無名 20/10/31(六)08:58:34 ID:rLGu4JY. No.1826677
>>1826642
但手遊課金連體驗都不是
轉蛋就像彩卷有人一下就中大獎
但背後更多的是爆死
現實彩卷至少還有實質上的東西（彩卷紙張
手遊不管有沒有抽中
都只是單機性質的電子數據
還是幾張繪圖和卡面，幾次配音
花上千元去抽怎麼想都很智障
但手遊課金連體驗都不是
轉蛋就像彩卷有人一下就中大獎
但背後更多的是爆死
現實彩卷至少還有實質上的東西（彩卷紙張
手遊不管有沒有抽中
都只是單機性質的電子數據
還是幾張繪圖和卡面，幾次配音
花上千元去抽怎麼想都很智障
>>1826584
識貨的都選千枝或直斗
識貨的都選千枝或直斗
無題 無名 20/10/31(六)21:32:18 ID:Su2vkgHs No.1827201
轉蛋原來用意是好。
隨機性可導致。
變化性:抽不同,不同玩法。
遊戲時間加長:時間長可抽到強角。不同時,抽有不同玩法。
成就感:靠運氣,可勝。
刺激性:轉蛋時刺激。
吸引:較弱可靠運氣勝。
隨機性可導致。
變化性:抽不同,不同玩法。
遊戲時間加長:時間長可抽到強角。不同時,抽有不同玩法。
成就感:靠運氣,可勝。
刺激性:轉蛋時刺激。
吸引:較弱可靠運氣勝。
無題 無名 20/10/31(六)22:05:34 ID:rLGu4JY. No.1827230
無題 無名 20/10/31(六)22:39:04 ID:NfKN6Egg No.1827261
>>1826699
我要彩券紙張幹嘛？
我要彩券紙張幹嘛？
無題 無名 20/10/31(六)23:50:13 ID:Qvvdcs0M No.1827312
>>1827291
既然沒人要那我要瑪格莉特…等等我只是開玩笑不要開米吉多拉翁(蒸發
既然沒人要那我要瑪格莉特…等等我只是開玩笑不要開米吉多拉翁(蒸發
無題 無名 20/11/01(日)10:29:23 ID:/e/hbqpg No.1827548
無題 無名 20/11/01(日)10:45:44 ID:6RHugWVg No.1827562
無題 無名 20/11/01(日)11:48:59 ID:u.xWD51. No.1827605
無題 無名 20/11/01(日)15:19:52 ID:e93.aW42 No.1827720
無題 無名 20/11/01(日)15:34:18 ID:ofmDi4Zs No.1827728
我感覺今年DLC最有誠意的應該是Doom Eternal了
不但出得快，而且又是拆開來賣，可以單獨遊玩DLC內容
劇情也是很精彩，雖然只是第一部
但是我很期待第二部會怎樣的走向，畢竟這次DLC劇情太猛了w
不但出得快，而且又是拆開來賣，可以單獨遊玩DLC內容
劇情也是很精彩，雖然只是第一部
但是我很期待第二部會怎樣的走向，畢竟這次DLC劇情太猛了w