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[男性角色]漢尼拔 無名 20/10/15(四)13:27:01 ID:aaZs4XBM No.2019548
回覆: >>2019628
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-10-15 23:51:35
附圖
如果要把冷兵器時代的東西方將領來個排名,他應該也可以穩穩排進前10吧
以少勝多雖然很難,但很多名將都辦到過
以少包圍殲滅擁有數量優勢的敵軍,簡直是天方夜譚
最諷刺的是最後竟然栽在相似的戰術上,實在令人惋惜
無題 無名 20/10/15(四)13:35:10 ID:VcttqUio No.2019559
所以有說西庇阿是漢尼拔最強的學生啊
不過札馬會戰的發生也是西庇阿用戰略優勢強迫漢尼拔接受的

很多年以後兩人嘴砲 漢尼拔還說那種的要是我還能贏 我就超越雅歷山大排第一了
無題 無名 20/10/15(四)13:48:12 ID:JQOX/2qY No.2019564
>>2019559
某失智老頭: 學生個屁 就是個不要臉的抄襲狗
無題 無名 20/10/15(四)13:53:47 ID:RLVXEGKM No.2019567
現場情況有差,尤其兵力差距沒那麼大
坎尼時迦太基軍差不多只有對面的一半
無題 無名 20/10/15(四)14:19:21 ID:pt66YaHU No.2019587
回覆: >>2019628
>>2019559
漢尼拔手下一堆雜牌新兵,西庇阿的則是歷戰的老兵
關鍵的努米底亞騎兵又站在羅馬方,真的太虧了
無題 無名 20/10/15(四)14:19:32 ID:GIPEKCPw No.2019589
剩下前十有誰?
白起王翦?
無題 無名 20/10/15(四)14:25:23 ID:Mb5ISy9Y No.2019595
鐵木真和拔都能排到多少?
無題 無名 20/10/15(四)14:54:39 ID:HUlAUOe. No.2019628
>>2019548
不過羅馬內部的豬隊友幫忙也很重要,要是當時羅馬堅持費邊戰術。漢尼拔可能因資源不足自行撤退。
>>2019587
第一次布匿迦太基認輸也是為了空出手打努米底亞
無題 無名 20/10/15(四)15:35:02 ID:S7fpislI No.2019665
東方代表選誰?項羽/韓信?
諸葛亮北伐的難度我覺得可以勸退所有名將但他就是能打到對面關門耍自閉,雖然他給人的感覺不像將領就是了
無題 無名 20/10/15(四)18:34:25 ID:u5JjUI.U No.2019770
>>2019665
孔明不是那種上前線的將領,但是是可以後方顧營運前方顧大軍的指揮官類型
用偷偷握的系統比喻的話,一般將領是帶士氣或指揮靈氣可以buff周圍軍隊的英雄單位
孔明是控制整個營運和戰略的玩家本身
無題 無名 20/10/15(四)19:45:48 ID:6ye4t3SA No.2019833
回覆: >>2019836
真要這些傢伙分個高下,最好的辦法就是叫他們通通去玩一場RTS吧w
無題 無名 20/10/15(四)19:47:17 ID:/GIEJp6Q No.2019836
>>2019833
RTS比的是手速
你戰術再好手速比別人慢就是等吃屎
無題 無名 20/10/15(四)19:55:11 ID:f02QM8Iw No.2019845
>>2019836
つ COSSACK 3
保證勝負跟手速無關,破萬個單位考驗的是營運、戰術跟你的電腦運算能力(ry
無題 無名 20/10/15(四)20:05:56 ID:2FO2o8Z2 No.2019860
回覆: >>2019868
兩次布匿戰爭中,之所以迦太基都能佔據陸戰優勢
原因在於羅馬的騎兵非常廢,只是騎馬的步兵,在接戰和遊擊上處處失利
當然漢尼拔能深入敵陣續戰十五年,外交和控兵肯定非常強
可是一旦失去騎兵優勢(ry

同樣贏不了,還是某個以步擊騎的羽扇男的控兵要妖孽一些
漢朝的騎兵有帶蹬馬鞍,在騎兵建設上遠超前代
諸葛八陣卻能把這些近代騎兵(相對)打到龜起來,撤退時騎兵還追擊不了,順手領了張郃人頭
無題 無名 20/10/15(四)20:06:02 ID:7wfGXFjE No.2019861
>>2019665
三國沒人能排進全史前20吧
無題 無名 20/10/15(四)20:08:03 ID:7wfGXFjE No.2019864
回覆: >>2019901
>>2019665
迦太基和羅馬的差距比蜀漢和魏國還大

而且補給更困難,要以戰養戰

漢尼拔消滅的羅馬軍隊至少十幾萬

曹魏死個十幾萬西線早就崩潰了
無題 無名 20/10/15(四)20:08:08 ID:DNI92rdw No.2019865
>>2019836
現實上指揮部隊不可能像RTS那麼順利阿
無題 無名 20/10/15(四)20:10:34 ID:7wfGXFjE No.2019868
回覆: >>2019875
>>2019860

三國時期哪來的馬鐙,騎兵真正超進化是十六國時期了,不過還是出現劉裕這種用三千人打爆幾萬騎兵的怪物
無題 無名 20/10/15(四)20:19:16 ID:zujcg8b2 No.2019872
回覆: >>2019877
村夫廚太瓜張了吧

你說綜合能力諸葛亮贏漢尼拔就算了

連只比軍事都能贏?漢尼拔隨便拿一場都是西方經典戰役,被稱為西方戰略之父,還是在無援兵無補給的情況下辦到的

諸葛亮一生最能說嘴的戰績就那甲首三千
無題 無名 20/10/15(四)20:21:21 ID:fLtbGJNE No.2019874
>>2019665
>>東方代表選誰?項羽/韓信?
韓信

>>諸葛亮北伐的難度我覺得可以勸退所有名將但他就是能打到對>>面關門耍自閉

諸葛亮比較類似那種中規中矩,臨陣判斷非常嚴謹的教範類將領
但是不像是那種天才型的
無題 無名 20/10/15(四)20:21:50 ID:2FO2o8Z2 No.2019875
回覆: >>2019885
>>2019868
東漢時期已經有高橋馬鞍和單馬鐙
東晉發展成雙馬鐙
無題 無名 20/10/15(四)20:23:09 ID:SrKB52Ng No.2019876
回覆: >>2019882
認真說,未必能進,雖然他是歐洲四大名將之一,但其實說指揮和組織的技術,年代越後其實是越精密的,比如說歐洲最強的冷兵器指揮官恐怕應該是貝利薩留,歷史地位相對比較低,但人家是真的牛B

我只說大規模,那也有東亞,南亞,中東,其他規模不夠大的我都不提了

四大文明和地理區域,那每區至少分兩個位置,十大去了八個,那還有兩個位置可以搶
無題 無名 20/10/15(四)20:23:16 ID:fLtbGJNE No.2019877
回覆: >>2019935
>>2019872
我贊同漢尼拔在創意上絕對比諸葛亮強,甚至有可能超過亞歷山大
不過臨陣指揮和判斷那批繼業者也有一手,尤其是歐邁尼斯和安提柯他兒子
無題 無名 20/10/15(四)20:24:23 ID:zujcg8b2 No.2019879
喔對了,漢尼拔還差點打到了羅馬城,諸葛亮連長安都沒看到

還有以步克騎是很猛啦,但別說得好像只有村夫做到,年代比較近的除了上面提到的劉裕還有姜維徒弟(誤)馬隆都做到過,而且用得兵力更少,敵人騎兵科技還更強
無題 無名 20/10/15(四)20:24:54 ID:fLtbGJNE No.2019882
>>2019876
>>冷兵器指揮官恐怕應該是貝利薩留

漢尼拔的坎尼經典在於他是頭幾個能把大規模包圍殲滅戰實用化的人
不過看年份白起比他更早
無題 無名 20/10/15(四)20:27:24 ID:wVhECUcE No.2019884
回覆: >>2019889
>>2019665
>諸葛亮北伐的難度我覺得可以勸退所有名將但他就是能打到對面關>門耍自閉,雖然他給人的感覺不像將領就是了
連續以少擊多 用會戰破守城戰的天降偉人拿皇笑不語
無題 無名 20/10/15(四)20:27:53 ID:7wfGXFjE No.2019885
>>2019875
對,但單馬鐙的穩定性有限,和後來出現的雙馬鐙仍然差距很大,這時期的騎兵仍然是以騎射為主

連白馬義從打袁紹時也是用騎射
無題 無名 20/10/15(四)20:30:21 ID:x2myc0eM No.2019886
劉秀:運氣也是實力的一種~~
無題 無名 20/10/15(四)20:32:56 ID:f02QM8Iw No.2019889
>>2019884
>冷兵器時代的東西方將領
>冷兵器時代
拿皇請移駕隔壁(還沒開)的近代名將串喔
無題 無名 20/10/15(四)20:33:13 ID:7wfGXFjE No.2019890
>>2019886
不提昆陽,劉秀打其他戰役時展現的戰略戰術也是很OP的水準
無題 無名 20/10/15(四)20:34:43 ID:fLtbGJNE No.2019891
漢尼拔那場的難點在於

1對手是羅馬軍團,他們步兵多靠北我想應該不用我講

2對手有留後備兵力,但是目前來看漢尼拔刻意選了地形讓羅馬人便於展開接近放棄了後備兵力(假如wiki還有史書為真那羅馬人那一萬多人的兵力可能是隔河設置,目前看來應該是去顧錙重了)

3此前漢尼把用大量地形包圍,羅馬軍團有防範,但是我猜測漢尼拔正式利用了羅馬軍團這點顧忌

因為他會用地形包抄=====>所以平鋪陣行要廣,所以他選在平原開戰對我們有利,那捨棄一些兵力應該沒關係
無題 無名 20/10/15(四)20:54:21 ID:2FO2o8Z2 No.2019899
回覆: >>2019910
>>2019885
>以騎射為主

騎兵取代戰車的原因在於騎兵也能衝鋒
秦末楚漢戰爭時期已有騎兵集中編制衝擊步兵集團的記錄
無題 無名 20/10/15(四)20:56:27 ID:HUlAUOe. No.2019901
>>2019864
其實羅馬費邊打算跟司馬懿一樣直接用龜縮耗光漢尼拔,是瓦羅那個豬腦帶兵送頭。少十幾萬人才讓西庇阿進入歷史舞台。
無題 無名 20/10/15(四)21:01:30 ID:7wfGXFjE No.2019910
>>2019899
我都說了以騎射為「主」,並不是不能衝鋒,但效果沒有雙馬鐙大
無題 無名 20/10/15(四)21:15:42 ID:PhLAPJPo No.2019925
回覆: >>2019994
>>2019889
刺刀衝鋒是冷兵器,所以拿皇也是冷兵器時代的人(誤
無題 無名 20/10/15(四)21:20:34 ID:2FO2o8Z2 No.2019932
回覆: >>2019937
拿後人來貶低前人多少有點問題(我想沒必要特意拿漢尼拔來貶低他的父親哈米爾卡)
上面說到的馬隆和劉裕,和羽扇怪都是一個體系
>《武經總要》:史稱諸葛亮推演八陣圖,得其新意。
>以此論之,公孫弘既已討論,諸葛亮又能推演,桓溫知其率然,其後馬隆依以破敵
>諸葛亮之龍騰陣,以其曲屈如龍騰也,或名卻月陣。宋武帝多用此。
甚至李靖等人的六花陣也是諸葛八陣的變體
中原軍事家經常面對遊牧民族的威脅,是故鑽研此道
無題 無名 20/10/15(四)21:29:08 ID:VcttqUio No.2019935
回覆: >>2019994
附圖
>>2019877
繼業者戰爭根本就是超級英雄內戰...
>>2019885
單馬鐙我覺得只是附圖那種用途
>>2019889
拿皇要移駕隔壁棚沒有問題 但他的老相好沙皇陸軍呢?
‘’刺刀是好漢 火槍是懦夫””
無題 無名 20/10/15(四)21:29:39 ID:7wfGXFjE No.2019937
>>2019932
你說八陣圖(雖然史書也沒說馬隆是照古八陣還是諸葛亮改良的八陣)就算了,那個龍騰陣怎麼不複製全句,搞得諸葛亮是作者

昔黃帝五行之水陣,於卦屬坎宮,於五音屬羽,為玄武,則孫子之牝陣,吳起之曲陣,諸葛亮之龍騰陣,以其曲屈如龍騰也。或名卻月陣。宋武帝多用此。
無題 無名 20/10/15(四)21:30:33 ID:KvqBFX9I No.2019938
>>2019886
放屁,人家打冷兵器戰爭你拿隕石術作弊是怎樣? 堂堂大魔導士欺負普通人了不起啊?
無題 砲兵也是火器的一環,不爽不要(ry 20/10/15(四)22:29:21 ID:f02QM8Iw No.2019994
>>2019925
拿皇:不要無視窩拿來A開敵人陣線的大砲兵R

>>2019935
>沙皇陸軍
住嘴去打你們該死的獨角獸迫擊砲跟沙皇砲辣