評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2016-01-23 09:17:24
“漢服”的源頭，有說源自三皇五帝的，有說源自西周的，有說東周的，可是正經的資料，包含“漢服黨”說的那些元素的，好像都是東周以後的吧。
那麽問題來了
-如果源自西周之前，那證據在哪裡？西周的服飾是什麼樣？夏商是什麼樣？
-如果源自西周，而商朝不穿這個，那就是周人這些西戎搞的蓄髮易服的陰謀!
-如果源自東周，那麽證據又在哪裡？又是受了什麽影響變化？難道是犬戎鬧京的結果？那不還是受戎人影響嗎？
-如果源自東周之後，那不就是孔丘這周遺的戎人搞的嗎？
所以“漢服”在根源上就不是正統
商人視周人如蠻夷，而周人奪權之後又做了強改前朝服飾習俗的事，那戎周不就跟滿清一樣嗎？那從周人傳承下來的服飾，怎麽還被當做華夏正統膜拜？
那麽問題來了
-如果源自西周之前，那證據在哪裡？西周的服飾是什麼樣？夏商是什麼樣？
-如果源自西周，而商朝不穿這個，那就是周人這些西戎搞的蓄髮易服的陰謀!
-如果源自東周，那麽證據又在哪裡？又是受了什麽影響變化？難道是犬戎鬧京的結果？那不還是受戎人影響嗎？
-如果源自東周之後，那不就是孔丘這周遺的戎人搞的嗎？
所以“漢服”在根源上就不是正統
商人視周人如蠻夷，而周人奪權之後又做了強改前朝服飾習俗的事，那戎周不就跟滿清一樣嗎？那從周人傳承下來的服飾，怎麽還被當做華夏正統膜拜？
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我一直覺得吵什麼漢服不曉得在幹嘛，喜歡穿古服沒人阻止你 (5hc/fyJw 16/01/20 15:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但吵什麼「正統」「中華文化」中華文化一直是變動中的文化，覺得胡服便於作戰就穿，覺得西裝便於工商社會就穿 (5hc/fyJw 16/01/20 15:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我知道一定有人拿得出現代版改良式漢服來說，但改良式漢服是古人們都在穿的嗎? 也許有，也許沒有，但改良式漢服不代表5000年所有中華文化的穿著是肯定的 (5hc/fyJw 16/01/20 15:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 倒不如說，改良式漢服這樣的變動，變化，改革，就是中華文化的展現，而不是什麼恢復 (5hc/fyJw 16/01/20 15:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 和服是源自於吳服,所以去和日本人說你們的和服是不正統,去挖繩文人的衣服來穿 (kxq71LwE 16/01/20 15:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 嘛,想想正體簡體就能明白了嘛 (PIsMQNEo 16/01/20 18:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但吵什麼「正統」「中華文化」中華文化一直是變動中的文化，覺得胡服便於作戰就穿，覺得西裝便於工商社會就穿 (5hc/fyJw 16/01/20 15:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我知道一定有人拿得出現代版改良式漢服來說，但改良式漢服是古人們都在穿的嗎? 也許有，也許沒有，但改良式漢服不代表5000年所有中華文化的穿著是肯定的 (5hc/fyJw 16/01/20 15:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 倒不如說，改良式漢服這樣的變動，變化，改革，就是中華文化的展現，而不是什麼恢復 (5hc/fyJw 16/01/20 15:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 和服是源自於吳服,所以去和日本人說你們的和服是不正統,去挖繩文人的衣服來穿 (kxq71LwE 16/01/20 15:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 嘛,想想正體簡體就能明白了嘛 (PIsMQNEo 16/01/20 18:44)
無標題 無名 ID:uGODKjb6 16/01/20 16:22:31 No.42041
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 但吵什麼「正統」「中華文化」中華文化一直是變動中的文化，覺得胡服便於作戰就穿，覺得西裝便於工商社會就穿 (5hc/fyJw 16/01/20 15:09)
胡服騎射並不是一個主流的運動
只再趙國推廣而以
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 我知道一定有人拿得出現代版改良式漢服來說，但改良式漢服是古人們都在穿的嗎? 也許有，也許沒有，但改良式漢服不代表5000年所有中華文化的穿著是肯定的 (5hc/fyJw 16/01/20 15:11)
漢服復興者普遍態度是漢服復興都還沒做完
談改良還太早
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 和服是源自於吳服,所以去和日本人說你們的和服是不正統,去挖繩文人的衣服來穿 (kxq71LwE 16/01/20 15:47)
這從來不在漢服復興者的考慮範圍內
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我一直覺得吵什麼漢服不曉得在幹嘛，喜歡穿古服沒人阻止你 (5hc/fyJw 16/01/20 15:06)
讓更多漢人知到馬掛旗袍並不代表漢人
胡服騎射並不是一個主流的運動
只再趙國推廣而以
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 我知道一定有人拿得出現代版改良式漢服來說，但改良式漢服是古人們都在穿的嗎? 也許有，也許沒有，但改良式漢服不代表5000年所有中華文化的穿著是肯定的 (5hc/fyJw 16/01/20 15:11)
漢服復興者普遍態度是漢服復興都還沒做完
談改良還太早
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 和服是源自於吳服,所以去和日本人說你們的和服是不正統,去挖繩文人的衣服來穿 (kxq71LwE 16/01/20 15:47)
這從來不在漢服復興者的考慮範圍內
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我一直覺得吵什麼漢服不曉得在幹嘛，喜歡穿古服沒人阻止你 (5hc/fyJw 16/01/20 15:06)
讓更多漢人知到馬掛旗袍並不代表漢人
(ﾟ∀ﾟ)＜: 並不是一個主流的運動>漢服復興也不是一個主流的運動 (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服復興者普遍態度>所謂的漢服復興者所認為的代表漢服? 代表漢文化? (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬掛旗袍並不代表漢人>不太懂這有什麼意思? 就好像推廣佐嗚不等於嗚佐，哦對然後呢? 你連漢人這塊都代表不了，我要不要聽你的很像都無所謂吧? (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服復興者普遍態度>所謂的漢服復興者所認為的代表漢服? 代表漢文化? (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬掛旗袍並不代表漢人>不太懂這有什麼意思? 就好像推廣佐嗚不等於嗚佐，哦對然後呢? 你連漢人這塊都代表不了，我要不要聽你的很像都無所謂吧? (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
無標題 無名 ID:uGODKjb6 16/01/20 16:26:33 No.42042
>>No.42038
夏商周時期服飾的典型特徵有交領、右衽、繫帶等。在甲骨文、金文的多種字形中，很常見的一種字形的“衣”字即為交領右衽上衣的形象。夏朝黑衣裳，商朝尚白則縞衣裳，周朝折中夏殷之製而玄衣素裳。 夏商周的衣裳之製即吉禮中的冠弁服、皮弁服、爵弁服。河南安陽殷墟（魏郡或相州）出土的玉人亦穿著此種特點的服裝，該玉人是中國目前出土的最早、最完整的服飾造型。與交領、右衽、繫帶的上衣相配的下裝是“裳”。上衣下裳是漢服最基本的式樣，至今漢語仍然用“衣裳”這兩個字作為服裝的統稱。
商代的織物顏色，以暖色為多，尤其以黃、紅為主，間有棕色和褐色，但並不等於不存在籃、綠等冷色。只是以硃砂和石黃製成的紅黃二色，比其他顏色更鮮豔，滲透力也較強，所以經久不變並一直保存至今。經現代科技分析，商周時期的染織方法往往染繪並用，尤其是紅、黃等正色，常在織物織好之後，再用畫筆添繪。
周代服飾大致沿襲商代的服制，只是略有變化。衣服的樣式比商代略寬鬆。春秋戰國時期，服飾大致沿襲西周的服制，只是略有變化。百家學說對服飾的完善有著一定的影響。冠服制被納入了“禮治”的範圍，成了禮儀的表現形式，從此中國的衣冠服制更加詳備。
夏商周時期服飾的典型特徵有交領、右衽、繫帶等。在甲骨文、金文的多種字形中，很常見的一種字形的“衣”字即為交領右衽上衣的形象。夏朝黑衣裳，商朝尚白則縞衣裳，周朝折中夏殷之製而玄衣素裳。 夏商周的衣裳之製即吉禮中的冠弁服、皮弁服、爵弁服。河南安陽殷墟（魏郡或相州）出土的玉人亦穿著此種特點的服裝，該玉人是中國目前出土的最早、最完整的服飾造型。與交領、右衽、繫帶的上衣相配的下裝是“裳”。上衣下裳是漢服最基本的式樣，至今漢語仍然用“衣裳”這兩個字作為服裝的統稱。
商代的織物顏色，以暖色為多，尤其以黃、紅為主，間有棕色和褐色，但並不等於不存在籃、綠等冷色。只是以硃砂和石黃製成的紅黃二色，比其他顏色更鮮豔，滲透力也較強，所以經久不變並一直保存至今。經現代科技分析，商周時期的染織方法往往染繪並用，尤其是紅、黃等正色，常在織物織好之後，再用畫筆添繪。
周代服飾大致沿襲商代的服制，只是略有變化。衣服的樣式比商代略寬鬆。春秋戰國時期，服飾大致沿襲西周的服制，只是略有變化。百家學說對服飾的完善有著一定的影響。冠服制被納入了“禮治”的範圍，成了禮儀的表現形式，從此中國的衣冠服制更加詳備。
無標題 無名 ID:uGODKjb6 16/01/20 16:32:12 No.42044
>>商人視周人如蠻夷，而周人奪權之後又做了強改前朝服飾習俗的
>>事，那戎周不就跟滿清一樣嗎？那從周人傳承下來的服飾，怎麽還>>被當做華夏正統膜拜？
華夏束髮著冠或笄,北方的戎狄“被髪”,百越是“斷髪”、“劗髪”,西南的則是“盤髪”、“編髪”等等;在服飾方面,華夏民族為右衽,其他族群則是左衽
>>事，那戎周不就跟滿清一樣嗎？那從周人傳承下來的服飾，怎麽還>>被當做華夏正統膜拜？
華夏束髮著冠或笄,北方的戎狄“被髪”,百越是“斷髪”、“劗髪”,西南的則是“盤髪”、“編髪”等等;在服飾方面,華夏民族為右衽,其他族群則是左衽
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你這講法有點像這個節目https://www.youtube.com/watch?v=2-KoJiOIhvs (5hc/fyJw 16/01/20 18:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我們瞭解許多中國古代知識，所以我們現在要操戈劃戟，不用古代兵器的都不是中國人? 還是不住三合院的都不是漢人? 高樓大廈全拆光吧，那是西洋人的玩意兒 (5hc/fyJw 16/01/20 18:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上在扯什麼？日本人有代表民族的和服，也沒說不穿和服不掛刀就不是日本人啊 (iCX4xDh. 16/01/20 18:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以樓上找到代表漢民族的衣服了嗎? (5hc/fyJw 16/01/20 18:59)
(ﾟ∀。)＜: 旗袍啊…咦？ (XdBjWLLk 16/01/20 19:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 用電腦、、、不，用電器的都是崇洋媚外的漢奸！ (8f87iZQg 16/01/20 21:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我們瞭解許多中國古代知識，所以我們現在要操戈劃戟，不用古代兵器的都不是中國人? 還是不住三合院的都不是漢人? 高樓大廈全拆光吧，那是西洋人的玩意兒 (5hc/fyJw 16/01/20 18:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 樓上在扯什麼？日本人有代表民族的和服，也沒說不穿和服不掛刀就不是日本人啊 (iCX4xDh. 16/01/20 18:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以樓上找到代表漢民族的衣服了嗎? (5hc/fyJw 16/01/20 18:59)
(ﾟ∀。)＜: 旗袍啊…咦？ (XdBjWLLk 16/01/20 19:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 用電腦、、、不，用電器的都是崇洋媚外的漢奸！ (8f87iZQg 16/01/20 21:35)
無標題 無名 ID:GE5x6xOI 16/01/20 21:40:18 No.42050
>讓更多漢人知到馬掛旗袍並不代表漢人
別用近代民族主義的概念去套滿漢分別
抱歉，歷史層累之下的現實就是近代國外對漢人的印象，即是長袍馬褂，你在怎麼想否認都無法扭轉這事實，反而民初後唐裝有回流的現象
這樣的觀點反而把漢服的領域給做小
別用近代民族主義的概念去套滿漢分別
抱歉，歷史層累之下的現實就是近代國外對漢人的印象，即是長袍馬褂，你在怎麼想否認都無法扭轉這事實，反而民初後唐裝有回流的現象
這樣的觀點反而把漢服的領域給做小
無標題 無名 ID:5hc/fyJw 16/01/20 21:51:19 No.42052
來看看日本人眼中的台灣
(*ﾟ∇ﾟ)＜: 嘴裡再嚼個檳榔就完美了 (SOslcpRw 16/01/20 22:08)
to: 漢服黨 無名 ID:GP67BUEw 16/01/21 00:48:46 No.42059
人家是活的文化，你們的是死的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人家是復活了的文化,你們的是死的,但那又如何? (xdL26NGk 16/01/21 01:40)
>>這樣的觀點反而把漢服的領域給做小
那你要用什麼觀點下去做
呢
那你要用什麼觀點下去做
呢
無標題 無名 ID:G8oL09YM 16/01/21 03:17:22 No.42062
>>漢服復興也不是一個主流的運動 (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
從十幾年前的一個人便成現在全(中)國都有團體再進行的運動
是不是主流運動現在下定論還太早
>>所謂的漢服復興者所認為的代表漢服? 代表漢文化? (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
漢文化倒未必
但是漢服復興者近年來對漢服的研究並不馬虎
>>不太懂這有什麼意思? 就好像推廣佐嗚不等於嗚佐，哦對然後呢? 你連漢人這塊都代表不了，我要不要聽你的很像都無所謂吧? (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
滿人衣裝根漢人衣裝的差別
我不太懂你的"佐嗚不等於嗚佐"是什麼意思
而且沒人強迫你聽不聽
那都是你自己家的事
漢服復新發展到這樣也不是強迫出來的
>>人家是活的文化，你們的是死的
所以才要復興啊
從十幾年前的一個人便成現在全(中)國都有團體再進行的運動
是不是主流運動現在下定論還太早
>>所謂的漢服復興者所認為的代表漢服? 代表漢文化? (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
漢文化倒未必
但是漢服復興者近年來對漢服的研究並不馬虎
>>不太懂這有什麼意思? 就好像推廣佐嗚不等於嗚佐，哦對然後呢? 你連漢人這塊都代表不了，我要不要聽你的很像都無所謂吧? (5hc/fyJw 16/01/20 18:09)
滿人衣裝根漢人衣裝的差別
我不太懂你的"佐嗚不等於嗚佐"是什麼意思
而且沒人強迫你聽不聽
那都是你自己家的事
漢服復新發展到這樣也不是強迫出來的
>>人家是活的文化，你們的是死的
所以才要復興啊
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在下定論還太早>那我也不需要對你們所說的太認真嘛，不是嗎? 反正下定論太早嘛 (63EDL8fE 16/01/21 09:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對漢服的研究並不馬虎>1.下定論太早嘛 2.就如同我上面貼的中國兵器節目，你研究得再多，也找不到一件代表漢文化的兵器，不是嗎 (63EDL8fE 16/01/21 10:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且沒人強迫你聽不聽>對啊，那我又何必對你的理論認真? 比起漢服復興，不如說你們在做的只是一件專科題目的辯正罷了 (63EDL8fE 16/01/21 10:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就好像過去人們認為左鎮人三萬年被更正為三千年，就能代表台灣文化復興嗎? 它不過是一個跟現今華人文化非常遠的專科考古題目罷了 (63EDL8fE 16/01/21 10:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以你無論辯證什麼滿人衣裝漢人衣裝，它也只是一種衣飾專科題目的討論跟辯證，而不是什麼漢服復興 (63EDL8fE 16/01/21 10:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對漢服的研究並不馬虎>1.下定論太早嘛 2.就如同我上面貼的中國兵器節目，你研究得再多，也找不到一件代表漢文化的兵器，不是嗎 (63EDL8fE 16/01/21 10:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且沒人強迫你聽不聽>對啊，那我又何必對你的理論認真? 比起漢服復興，不如說你們在做的只是一件專科題目的辯正罷了 (63EDL8fE 16/01/21 10:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就好像過去人們認為左鎮人三萬年被更正為三千年，就能代表台灣文化復興嗎? 它不過是一個跟現今華人文化非常遠的專科考古題目罷了 (63EDL8fE 16/01/21 10:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以你無論辯證什麼滿人衣裝漢人衣裝，它也只是一種衣飾專科題目的討論跟辯證，而不是什麼漢服復興 (63EDL8fE 16/01/21 10:05)
>>No.42061
漢服的確是漢族的服是沒錯
但不能否認在有段時間之中，漢族穿著滿族的服飾
如果要以民族主義的角度出發，而用漢服區分民族彼此，那是否清代那群被迫穿唐裝馬褂的漢族人就是滿人了？
其實如果漢服要推廣、做大，就必須結合現在時代的潮流，我記得中國大陸現在不是在一直追傳統中國的文化嗎？漢服運動就必須跟著這勢頭一併跟進
當然可能老早就有人這樣做了
不過在台灣就是另一回事了
恢復漢服的重點其實並不在於漢服本身
而是在於漢服所代表的文化內涵
漢服的確是漢族的服是沒錯
但不能否認在有段時間之中，漢族穿著滿族的服飾
如果要以民族主義的角度出發，而用漢服區分民族彼此，那是否清代那群被迫穿唐裝馬褂的漢族人就是滿人了？
其實如果漢服要推廣、做大，就必須結合現在時代的潮流，我記得中國大陸現在不是在一直追傳統中國的文化嗎？漢服運動就必須跟著這勢頭一併跟進
當然可能老早就有人這樣做了
不過在台灣就是另一回事了
恢復漢服的重點其實並不在於漢服本身
而是在於漢服所代表的文化內涵
無標題 無名 ID:PCzruTBo 16/01/21 09:40:10 No.42079
>>No.42078
>>如果要以民族主義的角度出發，而用漢服區分民族彼此，那是否清代那群被迫穿唐裝馬褂的漢族人就是滿人了？
有點倒因為果
不是穿漢服才是漢人
而是漢服是漢人的衣裝
被漢化後失掉語言的滿州皇室也不會因此變漢人阿
>>恢復漢服的重點其實並不在於漢服本身
>>而是在於漢服所代表的文化內涵
這也沒人反對阿
很多漢服團體都有推廣漢文化比如說六藝
射裡和成人裡
漢服運動又不只是穿漢服逛街
>>如果要以民族主義的角度出發，而用漢服區分民族彼此，那是否清代那群被迫穿唐裝馬褂的漢族人就是滿人了？
有點倒因為果
不是穿漢服才是漢人
而是漢服是漢人的衣裝
被漢化後失掉語言的滿州皇室也不會因此變漢人阿
>>恢復漢服的重點其實並不在於漢服本身
>>而是在於漢服所代表的文化內涵
這也沒人反對阿
很多漢服團體都有推廣漢文化比如說六藝
射裡和成人裡
漢服運動又不只是穿漢服逛街
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服是漢人的衣裝->所以代表漢人的漢服是哪一件你什麼時候回答我? (63EDL8fE 16/01/21 11:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 推廣漢文化比如說六藝->用我的角度來看，不論服裝跟六藝都是以瞭解歷史這種趣味的態度推廣 (63EDL8fE 16/01/21 11:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你所謂的漢文化復興，在我來看只是知識上的推廣跟普及，它會讓人們學到很多知識，但不會成為當今人民生活的準則跟習慣 (63EDL8fE 16/01/21 11:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不先普及知識如何改變 (G8oL09YM 16/01/21 11:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 主題式，或者說專業式的知識普及跟文化復興沒什麼關係，就像軍武討論版宣揚軍事知識也不會讓入伍率大增 (63EDL8fE 16/01/21 12:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像漢服飾細節遠遠不及歷史課本知識重要性，歷史課本這塊沒了文化跟族群意識就真的亡了，但不知道過去漢服飾細節並不會有一樣的效果 (63EDL8fE 16/01/21 12:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 用我上面的例子，你是否知道中國弩製作方式跟射程，或者某場古代戰役的作戰細節，並不影響今天你對漢文化的認同 (63EDL8fE 16/01/21 12:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不然今天義務教育應該必修民族服飾史，上大學每個人還要進民族服飾系，才能復興文化? 世界上對於文化的復興跟認同從來沒有這樣搞的 (63EDL8fE 16/01/21 12:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 文化跟民族的認同一直都是先從一個模糊的概念建立的，向下深推無論文學服飾兵器文物建築制度等細節知識並非模糊概念建立所必備的知識 (63EDL8fE 16/01/21 12:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 推廣漢文化比如說六藝->用我的角度來看，不論服裝跟六藝都是以瞭解歷史這種趣味的態度推廣 (63EDL8fE 16/01/21 11:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你所謂的漢文化復興，在我來看只是知識上的推廣跟普及，它會讓人們學到很多知識，但不會成為當今人民生活的準則跟習慣 (63EDL8fE 16/01/21 11:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不先普及知識如何改變 (G8oL09YM 16/01/21 11:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 主題式，或者說專業式的知識普及跟文化復興沒什麼關係，就像軍武討論版宣揚軍事知識也不會讓入伍率大增 (63EDL8fE 16/01/21 12:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像漢服飾細節遠遠不及歷史課本知識重要性，歷史課本這塊沒了文化跟族群意識就真的亡了，但不知道過去漢服飾細節並不會有一樣的效果 (63EDL8fE 16/01/21 12:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 用我上面的例子，你是否知道中國弩製作方式跟射程，或者某場古代戰役的作戰細節，並不影響今天你對漢文化的認同 (63EDL8fE 16/01/21 12:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不然今天義務教育應該必修民族服飾史，上大學每個人還要進民族服飾系，才能復興文化? 世界上對於文化的復興跟認同從來沒有這樣搞的 (63EDL8fE 16/01/21 12:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 文化跟民族的認同一直都是先從一個模糊的概念建立的，向下深推無論文學服飾兵器文物建築制度等細節知識並非模糊概念建立所必備的知識 (63EDL8fE 16/01/21 12:21)
>>No.42082
>有點倒因為果
>不是穿漢服才是漢人
>而是漢服是漢人的衣裝
>被漢化後失掉語言的滿州皇室也不會因此變漢人阿
問題是在以漢服做為民族主義為出發點的時候，就會出現歷史錯置推論，因為討論的時間點是現在、當代
民族與服飾的問題至少在漢人與清代之間的論述
並不能限縮於民族區隔，因為彼此的界線是模糊的
即使是身穿唐裝的人也不全然就會認同自己是滿族
而有些通曉傳統中國文化的人有些還是旗人
你可以找找溥心畬、溥雪齋這兩個人的歷史
你要說以漢服代表漢族OK，但論述並不能堆到鐵板一塊的民族區隔
>這也沒人反對阿
>很多漢服團體都有推廣漢文化比如說六藝
>射禮和成人禮
這事形式上還原古代的禮制，因為現代化的衝擊
使過去很多傳統元素消失，其實不僅在中國，可以說經過現代化洗禮的國家都有這樣的文化問題
但這些形式上的活動其參與的「人」，追從上古禮事一種文化形式
重要的是那些人有沒有讀書？
十三經讀了嗎？傳統中國文化最核心的文化價值有沒有內化？這才是中國傳統文化最該注意的部分
>有點倒因為果
>不是穿漢服才是漢人
>而是漢服是漢人的衣裝
>被漢化後失掉語言的滿州皇室也不會因此變漢人阿
問題是在以漢服做為民族主義為出發點的時候，就會出現歷史錯置推論，因為討論的時間點是現在、當代
民族與服飾的問題至少在漢人與清代之間的論述
並不能限縮於民族區隔，因為彼此的界線是模糊的
即使是身穿唐裝的人也不全然就會認同自己是滿族
而有些通曉傳統中國文化的人有些還是旗人
你可以找找溥心畬、溥雪齋這兩個人的歷史
你要說以漢服代表漢族OK，但論述並不能堆到鐵板一塊的民族區隔
>這也沒人反對阿
>很多漢服團體都有推廣漢文化比如說六藝
>射禮和成人禮
這事形式上還原古代的禮制，因為現代化的衝擊
使過去很多傳統元素消失，其實不僅在中國，可以說經過現代化洗禮的國家都有這樣的文化問題
但這些形式上的活動其參與的「人」，追從上古禮事一種文化形式
重要的是那些人有沒有讀書？
十三經讀了嗎？傳統中國文化最核心的文化價值有沒有內化？這才是中國傳統文化最該注意的部分
>>No.42083
>>你要說以漢服代表漢族OK，但論述並不能堆到鐵板一塊的民族區隔
別的民族亦有自己服飾代表
>>十三經讀了嗎？傳統中國文化最核心的文化價值有沒有內化？這才是中國傳統文化最該注意的部分
其實很多漢服和漢禮的研究和考證都是從這裡頭提取的
>>你要說以漢服代表漢族OK，但論述並不能堆到鐵板一塊的民族區隔
別的民族亦有自己服飾代表
>>十三經讀了嗎？傳統中國文化最核心的文化價值有沒有內化？這才是中國傳統文化最該注意的部分
其實很多漢服和漢禮的研究和考證都是從這裡頭提取的
無標題 無名 ID:G8oL09YM 16/01/21 11:46:31 No.42085
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服是漢人的衣裝->所以代表漢人的漢服是哪一件你什麼時候回答我? (63EDL8fE 16/01/21 11:09)
不太懂你的問題
漢服是一個服裝系統
就跟和服一樣
不管是色無地, 小紋, 或浴衣
都代表大和族
不太懂你的問題
漢服是一個服裝系統
就跟和服一樣
不管是色無地, 小紋, 或浴衣
都代表大和族
>>No.42084
>別的民族亦有自己服飾代表
漢服復興運動搞民族主義這套注定會到死胡同
因為漢服喜好者不盡然限於全部都是漢人
也有老外喜歡中華文化而穿起漢服的例子
再者漢文化有個很重要的內涵就是兼容並蓄
如果這點都做不到那終究不能達到擴大推廣的效果
>其實很多漢服和漢禮的研究和考證都是從這裡頭提取的
這個不否認，不過基於愛兒埋頭古書是件好事
但關鍵的是古書給了你什麼價值觀，實踐在生活中了嗎
漢服復興運動本體一開始或許可以定調在服裝的復興
但發展到現在還是要向文化精神的層面推進
復興運動的組軸並不在於衣服，而是在於文化
>別的民族亦有自己服飾代表
漢服復興運動搞民族主義這套注定會到死胡同
因為漢服喜好者不盡然限於全部都是漢人
也有老外喜歡中華文化而穿起漢服的例子
再者漢文化有個很重要的內涵就是兼容並蓄
如果這點都做不到那終究不能達到擴大推廣的效果
>其實很多漢服和漢禮的研究和考證都是從這裡頭提取的
這個不否認，不過基於愛兒埋頭古書是件好事
但關鍵的是古書給了你什麼價值觀，實踐在生活中了嗎
漢服復興運動本體一開始或許可以定調在服裝的復興
但發展到現在還是要向文化精神的層面推進
復興運動的組軸並不在於衣服，而是在於文化
>>No.42084
漢文化或許在清代200年被滿族文化霸凌
現在是一個復興的契機
但作為漢族文化組成的漢人，從來不是少數
反而是構成中國文化論述的主體
要推動其中的文化特色，自然不能以尋常少數民族、民族主義的方法作出發點
漢文化或許在清代200年被滿族文化霸凌
現在是一個復興的契機
但作為漢族文化組成的漢人，從來不是少數
反而是構成中國文化論述的主體
要推動其中的文化特色，自然不能以尋常少數民族、民族主義的方法作出發點
無標題 無名 ID:PCzruTBo 16/01/21 12:02:58 No.42088
>>No.42087
我個人當然樂見漢族文化的復興
街上的人穿著代表傳統漢人的服裝是很美的光景
但看著人穿漢服卻沒有中國傳統文化影子，那其實才是最不樂見的事情
我個人當然樂見漢族文化的復興
街上的人穿著代表傳統漢人的服裝是很美的光景
但看著人穿漢服卻沒有中國傳統文化影子，那其實才是最不樂見的事情
(ﾟ∀ﾟ)＜: 您是親眼見過這風景才有此感慨嗎?? (G8oL09YM 16/01/21 12:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是因為看到你在上面回文的內容推知，你也是一個對中國傳統文化有興趣的人 (PCzruTBo 16/01/21 12:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但從你以民族主義的出發點在說明的時候，個人認為，依照中國傳統文化的基礎出發 (PCzruTBo 16/01/21 12:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 並不適用於現代民族主義的論述 (PCzruTBo 16/01/21 12:26)
(ﾟ∀。)＜: 傳統文化也有不少要過慮的，比如平民穿不能黃色，不然要殺頭等等，這種禮教上的規定根本無從套用到當今社會 (pmiNgIsE 16/01/21 13:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是因為看到你在上面回文的內容推知，你也是一個對中國傳統文化有興趣的人 (PCzruTBo 16/01/21 12:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但從你以民族主義的出發點在說明的時候，個人認為，依照中國傳統文化的基礎出發 (PCzruTBo 16/01/21 12:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 並不適用於現代民族主義的論述 (PCzruTBo 16/01/21 12:26)
(ﾟ∀。)＜: 傳統文化也有不少要過慮的，比如平民穿不能黃色，不然要殺頭等等，這種禮教上的規定根本無從套用到當今社會 (pmiNgIsE 16/01/21 13:22)
>>No.42086
>>漢服復興運動搞民族主義這套注定會到死胡同
>>因為漢服喜好者不盡然限於全部都是漢人
>>也有老外喜歡中華文化而穿起漢服的例子
>>再者漢文化有個很重要的內涵就是兼容並蓄
>>如果這點都做不到那終究不能達到擴大推廣的效果
你可以去貼吧或者是相關漢服交流區看一下
大部分人並不排斥期他民族接觸漢文化或穿漢服
這幾年來貼把有很多少數民族問過這類問題
都是受到肯定態度的
>>漢服復興運動搞民族主義這套注定會到死胡同
>>因為漢服喜好者不盡然限於全部都是漢人
>>也有老外喜歡中華文化而穿起漢服的例子
>>再者漢文化有個很重要的內涵就是兼容並蓄
>>如果這點都做不到那終究不能達到擴大推廣的效果
你可以去貼吧或者是相關漢服交流區看一下
大部分人並不排斥期他民族接觸漢文化或穿漢服
這幾年來貼把有很多少數民族問過這類問題
都是受到肯定態度的
>>No.42089
其實最大的問題在於你打了這句
>讓更多漢人知到馬掛旗袍並不代表漢人
有很長一段時間，唐裝長袍馬褂變成「傳統中國人」的象徵
我想漢服復興運動想要改變或扭轉的就是這點
你可以開創歷史，但不能否認過去發生的歷史
的確漢文化在清代的時候被滿族文化霸凌，但內化漢文化之後的滿族文化自己的核心價值卻被同化了
如果說滿族在入關以前有高度的文化論述的話
那現在的中國就會發生嚴重的滿漢文化衝突
漢服圈的人不排斥其他少數民族或外國人參與那是件好事，但根本的論述如果是具有排他性的民族主義
那其實就是非常推崇中國傳統文化的人也不能苟同
其實最大的問題在於你打了這句
>讓更多漢人知到馬掛旗袍並不代表漢人
有很長一段時間，唐裝長袍馬褂變成「傳統中國人」的象徵
我想漢服復興運動想要改變或扭轉的就是這點
你可以開創歷史，但不能否認過去發生的歷史
的確漢文化在清代的時候被滿族文化霸凌，但內化漢文化之後的滿族文化自己的核心價值卻被同化了
如果說滿族在入關以前有高度的文化論述的話
那現在的中國就會發生嚴重的滿漢文化衝突
漢服圈的人不排斥其他少數民族或外國人參與那是件好事，但根本的論述如果是具有排他性的民族主義
那其實就是非常推崇中國傳統文化的人也不能苟同
>>No.42090
>>但根本的論述如果是具有排他性的民族主義
>>那其實就是非常推崇中國傳統文化的人也不能苟同
我不覺得馬掛旗袍並不代表漢人
有任何排他性的民族主義
>>但根本的論述如果是具有排他性的民族主義
>>那其實就是非常推崇中國傳統文化的人也不能苟同
我不覺得馬掛旗袍並不代表漢人
有任何排他性的民族主義
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你知道你這句話就是最被人吐槽的地方嗎？在我回你之前 (PCzruTBo 16/01/21 13:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這句話卻十足了表現漢族的民族主義 (PCzruTBo 16/01/21 13:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一講到民族主義就會談到民族區隔 (PCzruTBo 16/01/21 13:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這句話卻十足了表現漢族的民族主義 (PCzruTBo 16/01/21 13:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一講到民族主義就會談到民族區隔 (PCzruTBo 16/01/21 13:21)
無標題 無名 ID:G8oL09YM 16/01/21 13:35:21 No.42093
>>No.42091
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 你知道你這句話就是最被人吐槽的地方嗎？在我回你之前
請問吐槽點在哪裡
唐裝長袍馬掛是代表中華文化的衣裝之一
漢服為什麼不能代表漢人做為中華文化的衣裝之一
日本人曾逼迫原住民穿和服學日本話
不代表和服變成原住民代表吧
現在原住民穿自己的服裝就是民族區隔?
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 你知道你這句話就是最被人吐槽的地方嗎？在我回你之前
請問吐槽點在哪裡
唐裝長袍馬掛是代表中華文化的衣裝之一
漢服為什麼不能代表漢人做為中華文化的衣裝之一
日本人曾逼迫原住民穿和服學日本話
不代表和服變成原住民代表吧
現在原住民穿自己的服裝就是民族區隔?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 原住民穿自己的服飾就是要區別自己種族的不同 (PCzruTBo 16/01/21 13:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有說漢服不能代表漢族，但當以漢服代表漢文化作推廣的時候 (PCzruTBo 16/01/21 13:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 並不能走原住民、少數民族的那條路 (PCzruTBo 16/01/21 13:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以你認為原住民不該穿自己的服飾 (G8oL09YM 16/01/21 13:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族之於中國文化的地位與少數民族不同 (PCzruTBo 16/01/21 13:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族從來不是少數民族 (PCzruTBo 16/01/21 13:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沒有說漢服不能代表漢族，但當以漢服代表漢文化作推廣的時候 (PCzruTBo 16/01/21 13:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 並不能走原住民、少數民族的那條路 (PCzruTBo 16/01/21 13:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以你認為原住民不該穿自己的服飾 (G8oL09YM 16/01/21 13:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族之於中國文化的地位與少數民族不同 (PCzruTBo 16/01/21 13:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族從來不是少數民族 (PCzruTBo 16/01/21 13:51)
>>漢服圈的人不排斥其他少數民族或外國人參與那是件好事，但根本的論述如果是具有排他性的民族主義
>>那其實就是非常推崇中國傳統文化的人也不能苟同
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族之於中國文化的地位與少數民族不同 (PCzruTBo 16/01/21 13:51)
您的發言非常的矛盾
>>那其實就是非常推崇中國傳統文化的人也不能苟同
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族之於中國文化的地位與少數民族不同 (PCzruTBo 16/01/21 13:51)
您的發言非常的矛盾
(ﾟ∀ﾟ)＜: 重點在於漢族乃至於漢文化從來不是弱勢 (PCzruTBo 16/01/21 13:58)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元清? (G8oL09YM 16/01/21 14:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要以弱勢的方式進行反而會作繭自縛 (PCzruTBo 16/01/21 14:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服現在就是弱勢所以才要復興啊 (G8oL09YM 16/01/21 14:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 十幾年來就是靠這樣推廣才有今天的規模的 (G8oL09YM 16/01/21 14:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這時我就要問一句了，漢服復興，衣服是主體，還是文化是主體？ (PCzruTBo 16/01/21 14:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 都是 (G8oL09YM 16/01/21 14:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服是文化的ㄧ環 (G8oL09YM 16/01/21 14:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是漢服在漢服文化算是弱勢 (G8oL09YM 16/01/21 14:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 主流的文化論述上漢服確實是弱勢，但走到當今的勢頭，其實還是要轉型 (PCzruTBo 16/01/21 14:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要不然當代幾個可以說是文化人的角色，合以參與這塊的聲音不多呢？ (PCzruTBo 16/01/21 14:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 類似中國傳統文化的書畫家、演奏家、工藝家何以參與漢服復興的聲音不多？我不是說沒有 (PCzruTBo 16/01/21 14:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要怎樣才算多呢 (G8oL09YM 16/01/21 14:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且你覺得要如何轉型呢 (G8oL09YM 16/01/21 14:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以傳統音樂演奏為例 (PCzruTBo 16/01/21 14:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 目前的民族音樂除了少數幾個古琴雅集以外，大多數演奏家所穿著的服飾是以唐裝、長袍為主流 (PCzruTBo 16/01/21 14:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我想請問一下漢服圈的人，是否有考慮將漢服推廣到上面舉的例子？ (PCzruTBo 16/01/21 14:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: https://www.youtube.com/watch?v=GTBNuPp15ao (G8oL09YM 16/01/21 15:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 像這樣嗎 (G8oL09YM 16/01/21 15:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可以說是典型的例子 (PCzruTBo 16/01/21 15:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 元清? (G8oL09YM 16/01/21 14:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要以弱勢的方式進行反而會作繭自縛 (PCzruTBo 16/01/21 14:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服現在就是弱勢所以才要復興啊 (G8oL09YM 16/01/21 14:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 十幾年來就是靠這樣推廣才有今天的規模的 (G8oL09YM 16/01/21 14:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這時我就要問一句了，漢服復興，衣服是主體，還是文化是主體？ (PCzruTBo 16/01/21 14:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 都是 (G8oL09YM 16/01/21 14:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服是文化的ㄧ環 (G8oL09YM 16/01/21 14:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是漢服在漢服文化算是弱勢 (G8oL09YM 16/01/21 14:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 主流的文化論述上漢服確實是弱勢，但走到當今的勢頭，其實還是要轉型 (PCzruTBo 16/01/21 14:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要不然當代幾個可以說是文化人的角色，合以參與這塊的聲音不多呢？ (PCzruTBo 16/01/21 14:38)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 類似中國傳統文化的書畫家、演奏家、工藝家何以參與漢服復興的聲音不多？我不是說沒有 (PCzruTBo 16/01/21 14:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 要怎樣才算多呢 (G8oL09YM 16/01/21 14:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而且你覺得要如何轉型呢 (G8oL09YM 16/01/21 14:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以傳統音樂演奏為例 (PCzruTBo 16/01/21 14:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 目前的民族音樂除了少數幾個古琴雅集以外，大多數演奏家所穿著的服飾是以唐裝、長袍為主流 (PCzruTBo 16/01/21 14:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我想請問一下漢服圈的人，是否有考慮將漢服推廣到上面舉的例子？ (PCzruTBo 16/01/21 14:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: https://www.youtube.com/watch?v=GTBNuPp15ao (G8oL09YM 16/01/21 15:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 像這樣嗎 (G8oL09YM 16/01/21 15:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 可以說是典型的例子 (PCzruTBo 16/01/21 15:09)
無標題 無名 ID:PCzruTBo 16/01/21 15:07:07 No.42095
>>No.42094
>你覺得要如何轉型呢
或許這就是漢服圈發展的一個現實困境
很多人都認同傳統漢文化
但何以認同漢文化的人，會穿漢服的比例不高？
漢服、古禮都是文化「形式」的一部分
儘管文化復興很不容易，往往最容易推的都是形式上的東西，所以基本上許多事都是從形式上入手居多
但有個很關鍵的核心在於，復興的面相究竟合不合時宜？
「時宜」這個概念沒辦法用是非的道理去說明，很大的因素取決於「人」，漢服的實用性如何，我就不多作評論了，因為這不是我的專業
但重點在於漢服既然要復興，當然要跟著時代與他背後主體的文化一起走，否則只是孤芳自賞
這個問題其實不只漢服本身，很多傳統文化的元素包括書畫、戲劇、茶道(中國也是有茶道)等等都面臨在現代化的文明社會中漸漸生存不下去的危機
最核心的原因就在於現在生活的景像與過去已截然不同，會去推傳統文化，就代表傳統文化之於現代的社會還有「需求」(這裡不用市場，因為容易引起誤會)
如何具製造那種需求，其實就決定了要復興得那文化面相是否能大型極盛的關鍵
>你覺得要如何轉型呢
或許這就是漢服圈發展的一個現實困境
很多人都認同傳統漢文化
但何以認同漢文化的人，會穿漢服的比例不高？
漢服、古禮都是文化「形式」的一部分
儘管文化復興很不容易，往往最容易推的都是形式上的東西，所以基本上許多事都是從形式上入手居多
但有個很關鍵的核心在於，復興的面相究竟合不合時宜？
「時宜」這個概念沒辦法用是非的道理去說明，很大的因素取決於「人」，漢服的實用性如何，我就不多作評論了，因為這不是我的專業
但重點在於漢服既然要復興，當然要跟著時代與他背後主體的文化一起走，否則只是孤芳自賞
這個問題其實不只漢服本身，很多傳統文化的元素包括書畫、戲劇、茶道(中國也是有茶道)等等都面臨在現代化的文明社會中漸漸生存不下去的危機
最核心的原因就在於現在生活的景像與過去已截然不同，會去推傳統文化，就代表傳統文化之於現代的社會還有「需求」(這裡不用市場，因為容易引起誤會)
如何具製造那種需求，其實就決定了要復興得那文化面相是否能大型極盛的關鍵
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在漢服負興者越來越多 所以我覺得單傳普及知識也是在制造那種需求 (G8oL09YM 16/01/21 15:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 必竟五六年前漢服商家一隻手都屬的出來 (G8oL09YM 16/01/21 15:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 誰能料到會發展成這樣的規模 (G8oL09YM 16/01/21 15:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 既然能製造需求，那進一步來說有沒有辦法融入現實社會之中呢？ (PCzruTBo 16/01/21 15:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實你剛剛貼的那影片就是一個很好的例子 (PCzruTBo 16/01/21 15:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這類的例子越來越多當然是件很好的事情，但關鍵在於，如何生產那樣的例子 (PCzruTBo 16/01/21 15:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然是讓更多相關方面的人認識並對漢服有興趣 (G8oL09YM 16/01/21 15:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 方文山就是個列子 (G8oL09YM 16/01/21 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實關鍵就在於參與 (PCzruTBo 16/01/21 15:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 必竟五六年前漢服商家一隻手都屬的出來 (G8oL09YM 16/01/21 15:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 誰能料到會發展成這樣的規模 (G8oL09YM 16/01/21 15:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 既然能製造需求，那進一步來說有沒有辦法融入現實社會之中呢？ (PCzruTBo 16/01/21 15:15)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實你剛剛貼的那影片就是一個很好的例子 (PCzruTBo 16/01/21 15:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這類的例子越來越多當然是件很好的事情，但關鍵在於，如何生產那樣的例子 (PCzruTBo 16/01/21 15:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然是讓更多相關方面的人認識並對漢服有興趣 (G8oL09YM 16/01/21 15:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 方文山就是個列子 (G8oL09YM 16/01/21 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實關鍵就在於參與 (PCzruTBo 16/01/21 15:40)
無標題 無名 ID:G8oL09YM 16/01/21 15:20:47 No.42096
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 既然能製造需求，那進一步來說有沒有辦法融入現實社會之中呢？ (PCzruTBo 16/01/21 15:15)
那就要繼續看看推廣的程度了
那就要繼續看看推廣的程度了
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果要能推得有聲有色，其實漢服應該要能雅俗共賞，不分任何階級與條件都能共同參與的群體性運動 (PCzruTBo 16/01/21 15:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這是自然的 (G8oL09YM 16/01/21 15:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 它既可是時尚，也應該有精緻的層面，也應該是傳統與當代的結合體 (PCzruTBo 16/01/21 15:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這些應該很多人都在做了，但回到現代文明的現實面 (PCzruTBo 16/01/21 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如何不讓一個人穿漢服走在街上感覺不太突兀呢？ (PCzruTBo 16/01/21 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 除了衣服、包括搭配漢服的髮型、鞋子等等，必須因應這時代做一個重新詮釋 (PCzruTBo 16/01/21 15:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過說來說去還是會回到文化層面 (PCzruTBo 16/01/21 15:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服、有沒有辦法跟著漢文化的推廣與認同一併發展？ (PCzruTBo 16/01/21 15:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 讓更多人認識也算是對認同的發展 (G8oL09YM 16/01/21 15:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >讓更多人認識也算是對認同的發展，這當然是這麼一回事 (PCzruTBo 16/01/21 15:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 問你一下，現在推漢服的過程中，育到「不認同」的責難大體上可以整理出哪些？ (PCzruTBo 16/01/21 15:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看起來很不方便 (G8oL09YM 16/01/21 15:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大漢民族主義 (G8oL09YM 16/01/21 15:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 被罵「奇裝異服」(中台都有的狀況) (G8oL09YM 16/01/21 15:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有嗎？ (PCzruTBo 16/01/21 15:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沐猴而冠 (GP67BUEw 16/01/21 15:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也有父母責難 大部分是對於漢服不熟悉而產生的疑問態度 (G8oL09YM 16/01/21 15:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果以復興和文化為前提，廢除橫書會比復興漢服更重要。 (jDHcrzSc 16/01/21 17:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這是自然的 (G8oL09YM 16/01/21 15:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 它既可是時尚，也應該有精緻的層面，也應該是傳統與當代的結合體 (PCzruTBo 16/01/21 15:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這些應該很多人都在做了，但回到現代文明的現實面 (PCzruTBo 16/01/21 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如何不讓一個人穿漢服走在街上感覺不太突兀呢？ (PCzruTBo 16/01/21 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 除了衣服、包括搭配漢服的髮型、鞋子等等，必須因應這時代做一個重新詮釋 (PCzruTBo 16/01/21 15:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過說來說去還是會回到文化層面 (PCzruTBo 16/01/21 15:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服、有沒有辦法跟著漢文化的推廣與認同一併發展？ (PCzruTBo 16/01/21 15:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 讓更多人認識也算是對認同的發展 (G8oL09YM 16/01/21 15:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: >讓更多人認識也算是對認同的發展，這當然是這麼一回事 (PCzruTBo 16/01/21 15:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 問你一下，現在推漢服的過程中，育到「不認同」的責難大體上可以整理出哪些？ (PCzruTBo 16/01/21 15:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看起來很不方便 (G8oL09YM 16/01/21 15:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 大漢民族主義 (G8oL09YM 16/01/21 15:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 被罵「奇裝異服」(中台都有的狀況) (G8oL09YM 16/01/21 15:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有嗎？ (PCzruTBo 16/01/21 15:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 沐猴而冠 (GP67BUEw 16/01/21 15:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也有父母責難 大部分是對於漢服不熟悉而產生的疑問態度 (G8oL09YM 16/01/21 15:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果以復興和文化為前提，廢除橫書會比復興漢服更重要。 (jDHcrzSc 16/01/21 17:26)
重點是袖子
跳舞起來很漂亮 實際穿起來卻是十分不方便的東西
跳舞起來很漂亮 實際穿起來卻是十分不方便的東西
無標題 無名 ID:PCzruTBo 16/01/21 16:41:12 No.42101
>看起來很不方便
這是漢服運動一個致命傷，因為從事工作尤其是勞力型的可以說非常不便，目前的狀況無解
>被罵「奇裝異服」(中台都有的狀況)
>也有父母責難 大部分是對於漢服不熟悉而產生的疑問態
我想多加幾年的推廣，這問題可以慢慢解決
>大漢民族主義
>沐猴而冠
其實這是我上面跟你說的核心問題了
漢服是漢文化的一環
但何以漢文化被人接受，而漢服反成了被排擠的現象？
沐猴而冠就是我上面所提，中國傳統的文化涵養與精神層面，這塊如果沒有跟漢文化的推廣並進，那漢服就只是漢服
大漢民族主義，我想推廣漢服的人本意並沒有這樣的意思，但如果結合了所謂的民族主義，而不是以文化為主要的核心論述，就會造成上面所提的排他性
「那麼不穿漢服的、不認同漢服的就不是漢族？」
這是漢服運動一個致命傷，因為從事工作尤其是勞力型的可以說非常不便，目前的狀況無解
>被罵「奇裝異服」(中台都有的狀況)
>也有父母責難 大部分是對於漢服不熟悉而產生的疑問態
我想多加幾年的推廣，這問題可以慢慢解決
>大漢民族主義
>沐猴而冠
其實這是我上面跟你說的核心問題了
漢服是漢文化的一環
但何以漢文化被人接受，而漢服反成了被排擠的現象？
沐猴而冠就是我上面所提，中國傳統的文化涵養與精神層面，這塊如果沒有跟漢文化的推廣並進，那漢服就只是漢服
大漢民族主義，我想推廣漢服的人本意並沒有這樣的意思，但如果結合了所謂的民族主義，而不是以文化為主要的核心論述，就會造成上面所提的排他性
「那麼不穿漢服的、不認同漢服的就不是漢族？」
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最主要的就是如何說服大眾，說明漢文化與漢服其實是一體兩面，同時並進的？\ (PCzruTBo 16/01/21 16:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過有關於漢服的文化論述才剛起步，沒有辦法做這麼多也是正常的事情 (PCzruTBo 16/01/21 16:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以文化為主要的核心論述不就是民族主義嗎 (G8oL09YM 16/01/21 16:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過有關於漢服的文化論述才剛起步，沒有辦法做這麼多也是正常的事情 (PCzruTBo 16/01/21 16:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以文化為主要的核心論述不就是民族主義嗎 (G8oL09YM 16/01/21 16:46)
無標題 無名 ID:G8oL09YM 16/01/21 16:52:24 No.42104
>>這是漢服運動一個致命傷，因為從事工作尤其是勞力型的可以說非常不便，目前的狀況無解
這是一個誤區
很多人看到深衣道袍就覺得漢服都是這樣
但是漢服常服再一般場和並沒多大問題
這是一個誤區
很多人看到深衣道袍就覺得漢服都是這樣
但是漢服常服再一般場和並沒多大問題
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我想附圖產物的出現應該也是有遭遇過或想到工作上的問題，而有的改良 (PCzruTBo 16/01/21 18:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果雇主沒什麼在要求服飾的話還好，但通常不是這麼一回事 (PCzruTBo 16/01/21 18:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是男性留頭髮在社會中的潛規則是不被允許的，服裝同然 (PCzruTBo 16/01/21 18:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 留長髮 (PCzruTBo 16/01/21 18:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然現在越來越多日常黨出現(大陸那邊應該較多)，群眾對於漢服的想法會改觀 (PCzruTBo 16/01/21 18:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過在漢服本身單價沒有下降以前，它的定位就如同比較精緻的唐裝一般，不是大眾所穿的衣服 (PCzruTBo 16/01/21 18:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我很樂見漢服有朝一日能夠大眾化，但依照目前最實際層面的問題來看，漢服價格水平沒辦法普及於大眾 (PCzruTBo 16/01/21 18:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說來你你貼得這些附圖上衣服的料子，好像不是尋常看的到的料子 (PCzruTBo 16/01/21 18:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果雇主沒什麼在要求服飾的話還好，但通常不是這麼一回事 (PCzruTBo 16/01/21 18:36)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就是男性留頭髮在社會中的潛規則是不被允許的，服裝同然 (PCzruTBo 16/01/21 18:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 留長髮 (PCzruTBo 16/01/21 18:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然現在越來越多日常黨出現(大陸那邊應該較多)，群眾對於漢服的想法會改觀 (PCzruTBo 16/01/21 18:40)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過在漢服本身單價沒有下降以前，它的定位就如同比較精緻的唐裝一般，不是大眾所穿的衣服 (PCzruTBo 16/01/21 18:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我很樂見漢服有朝一日能夠大眾化，但依照目前最實際層面的問題來看，漢服價格水平沒辦法普及於大眾 (PCzruTBo 16/01/21 18:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說來你你貼得這些附圖上衣服的料子，好像不是尋常看的到的料子 (PCzruTBo 16/01/21 18:46)
>以文化為主要的核心論述不就是民族主義嗎
民族主義為核心論述其狹隘的地方就在於民族概念的符號化
沒錯漢服是真正漢族的代表，那反過來說，直到現在還在穿唐裝的人標榜自己是中國人的人就是滿族嗎？
實際上唐裝確實是滿族的服飾，但到近代以來它變成傳統中國的標誌，長期以來漢族人穿著它，但漢族人並不是滿族人
或許推廣漢服的論述中不可避免會有民族主義的影子，以分別漢族以外的族群，但當社會「九成九都是漢族人」的時候，以漢服推廣來說，就會引起一種誤會
那不認同漢服的人是不是就非漢民族了？
個人認為推廣漢服走的道路不妨可以參考傳統文化是怎麼樣打入社會之中
民族主義為核心論述其狹隘的地方就在於民族概念的符號化
沒錯漢服是真正漢族的代表，那反過來說，直到現在還在穿唐裝的人標榜自己是中國人的人就是滿族嗎？
實際上唐裝確實是滿族的服飾，但到近代以來它變成傳統中國的標誌，長期以來漢族人穿著它，但漢族人並不是滿族人
或許推廣漢服的論述中不可避免會有民族主義的影子，以分別漢族以外的族群，但當社會「九成九都是漢族人」的時候，以漢服推廣來說，就會引起一種誤會
那不認同漢服的人是不是就非漢民族了？
個人認為推廣漢服走的道路不妨可以參考傳統文化是怎麼樣打入社會之中
(ﾟ∀ﾟ)＜: 試想為何在推廣的時候會被別人誤會成事大漢沙文主義呢？ (PCzruTBo 16/01/21 20:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 愈加之罪和患無辭 (iOUXlObw 16/01/22 09:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 愈加之罪和患無辭 (iOUXlObw 16/01/22 09:52)
>>No.42106
我個人認為，漢族本身就沒有外在直觀的符號化概念，就像日本認為的中華是已經被日本改良的中華拉麵，穿旗袍道袍，住瓦片三合院
但事實上中國人現在還有些這東西嗎? 幾乎快沒有了吧! 所以我們需要順應別人對中國的看法，改變我們的生活方式來當他們所想像的中國人嗎?
不需要嘛，我們愛住高樓大廈，愛穿西裝，這也已經是我們今天的文化選擇，所以同樣地，為何有一批漢服復興者會認為，我們穿這樣在復興漢文化
說得好像我生活洋化不是活得像漢文化一樣呢?
我知道你們沒有這樣的意思，可是你們的態度就是產生一種文化的外在典型，並且希望人們接受這樣的典型，這樣我們才更接受漢文化，才更復興漢文化
但漢文化從來不是這樣的概念，就像西洋文化也不是這樣的概念，不是嗎?
我還是不厭其煩地貼上這影片
https://www.youtube.com/watch?v=rnn2re7x2HI
洋人穿這些中世紀衣服也只是節慶式的認為這是紀念他們千年前的生活歷史，但並不需要把這些帶回現代生活，不是嗎?
我知道有人又要說因為我們中華文化/漢文化歷經戰火直接進入工業化時代，所以我們的文化進程跟西方不一樣
那我請問了，趙武靈王胡服騎射有什麼進程? 試一下馬上就用啦
羅馬阿拉伯向東方購買美麗絲綢改變他們的服飾習慣有什麼進程?
世界文明的進展又不是像遊戲一樣我必須一級一級的點才是我的，根本沒這回事
今天中華文化/漢文化接受西方服飾這一套正展現了漢文化實用主義的一面
但基督教文化在漢文化的接受度不高，這也展現了我們的文化與西方的差異
就這麼簡單
我個人認為，漢族本身就沒有外在直觀的符號化概念，就像日本認為的中華是已經被日本改良的中華拉麵，穿旗袍道袍，住瓦片三合院
但事實上中國人現在還有些這東西嗎? 幾乎快沒有了吧! 所以我們需要順應別人對中國的看法，改變我們的生活方式來當他們所想像的中國人嗎?
不需要嘛，我們愛住高樓大廈，愛穿西裝，這也已經是我們今天的文化選擇，所以同樣地，為何有一批漢服復興者會認為，我們穿這樣在復興漢文化
說得好像我生活洋化不是活得像漢文化一樣呢?
我知道你們沒有這樣的意思，可是你們的態度就是產生一種文化的外在典型，並且希望人們接受這樣的典型，這樣我們才更接受漢文化，才更復興漢文化
但漢文化從來不是這樣的概念，就像西洋文化也不是這樣的概念，不是嗎?
我還是不厭其煩地貼上這影片
https://www.youtube.com/watch?v=rnn2re7x2HI
洋人穿這些中世紀衣服也只是節慶式的認為這是紀念他們千年前的生活歷史，但並不需要把這些帶回現代生活，不是嗎?
我知道有人又要說因為我們中華文化/漢文化歷經戰火直接進入工業化時代，所以我們的文化進程跟西方不一樣
那我請問了，趙武靈王胡服騎射有什麼進程? 試一下馬上就用啦
羅馬阿拉伯向東方購買美麗絲綢改變他們的服飾習慣有什麼進程?
世界文明的進展又不是像遊戲一樣我必須一級一級的點才是我的，根本沒這回事
今天中華文化/漢文化接受西方服飾這一套正展現了漢文化實用主義的一面
但基督教文化在漢文化的接受度不高，這也展現了我們的文化與西方的差異
就這麼簡單
無標題 無名 ID:v6QV59vI 16/01/21 22:04:24 No.42112
要把平日工作用服跟節慶典禮上流服裝分開討論啦
我們現在也不是天天穿西裝打領帶穿禮服啊
話說推漢服推漢服,那也只是在節慶等時間重新穿上好看的上流漢服而已
誰想真的工作的時候看到有傻逼穿的跟以前的店小二一樣
我們現在也不是天天穿西裝打領帶穿禮服啊
話說推漢服推漢服,那也只是在節慶等時間重新穿上好看的上流漢服而已
誰想真的工作的時候看到有傻逼穿的跟以前的店小二一樣
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在工作用漢服的實用性跟便利性取代T-Shirt跟西裝前，它目前仍不足夠讓大家接受 (63EDL8fE 16/01/21 22:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這跟文化什麼的無關，就單純的市場自由問題罷了 (63EDL8fE 16/01/21 22:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這跟文化什麼的無關，就單純的市場自由問題罷了 (63EDL8fE 16/01/21 22:21)
無標題 無名 ID:iOUXlObw 16/01/22 09:08:28 No.42118
>>No.42111
周易》卷八《繫辭下》
「黃帝、堯、舜，垂衣裳而天下治，蓋取諸乾坤。華夏乃衣冠上國，禮儀之邦。」
衣服一直是漢人文化的象徵
漢族政權往南遷時都被稱為衣冠南渡
表示漢服也是漢族文明的代表
這和西方有根本的不同
>>為何有一批漢服復興者會認為，我們穿這樣在復興漢文化
說得好像我生活洋化不是活得像漢文化一樣呢?
我到現在還沒看過類似的聲音
宣傳漢服只是讓更多漢人認識自己的民族服飾
周易》卷八《繫辭下》
「黃帝、堯、舜，垂衣裳而天下治，蓋取諸乾坤。華夏乃衣冠上國，禮儀之邦。」
衣服一直是漢人文化的象徵
漢族政權往南遷時都被稱為衣冠南渡
表示漢服也是漢族文明的代表
這和西方有根本的不同
>>為何有一批漢服復興者會認為，我們穿這樣在復興漢文化
說得好像我生活洋化不是活得像漢文化一樣呢?
我到現在還沒看過類似的聲音
宣傳漢服只是讓更多漢人認識自己的民族服飾
(ﾟ∀ﾟ)＜: 問題是那是你自己又不是我，所以我老是說這就是cosplay你們又不信~ (t0k1.MJY 16/01/22 09:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於你拿周易就更好笑了，在時間推演之下，中國後代的衣冠早與周朝不同 (t0k1.MJY 16/01/22 09:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是漢服地位沒有變 (iOUXlObw 16/01/22 09:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至少在漢文化中 (iOUXlObw 16/01/22 09:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你認為是cosplay的話也隨便你 (iOUXlObw 16/01/22 09:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別人家刺激一下就把自己武裝成刺蝟 (d.jlfFnM 16/01/22 10:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果說對自己是有自信的，那可以用更高竿的事理為自己辯護 (d.jlfFnM 16/01/22 10:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 到最後你還在逃避什麼樣的衣服是漢服，不是嗎? 拿周易的文穿漢唐的服，更別說衣服還改過 (t0k1.MJY 16/01/22 10:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 個人是不反對漢服日常化，畢竟在講究自由的年代，你沒有什麼理由硬性規定別人要穿什麼 (d.jlfFnM 16/01/22 11:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一如少數民族基於文化認同穿傳統服是個人覺得並無不可 (d.jlfFnM 16/01/22 11:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至於你拿周易就更好笑了，在時間推演之下，中國後代的衣冠早與周朝不同 (t0k1.MJY 16/01/22 09:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但是漢服地位沒有變 (iOUXlObw 16/01/22 09:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 至少在漢文化中 (iOUXlObw 16/01/22 09:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你認為是cosplay的話也隨便你 (iOUXlObw 16/01/22 09:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 別人家刺激一下就把自己武裝成刺蝟 (d.jlfFnM 16/01/22 10:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果說對自己是有自信的，那可以用更高竿的事理為自己辯護 (d.jlfFnM 16/01/22 10:35)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 到最後你還在逃避什麼樣的衣服是漢服，不是嗎? 拿周易的文穿漢唐的服，更別說衣服還改過 (t0k1.MJY 16/01/22 10:43)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 個人是不反對漢服日常化，畢竟在講究自由的年代，你沒有什麼理由硬性規定別人要穿什麼 (d.jlfFnM 16/01/22 11:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 一如少數民族基於文化認同穿傳統服是個人覺得並無不可 (d.jlfFnM 16/01/22 11:05)
無標題 無名 ID:6VjJxGxk 16/01/22 09:30:20 No.42119
再談這個之前，必須要有詳細的資料與研究才能談
不然談到最後就變成雙方人馬都想辯倒對方
最好對服飾歷史做些研究，或是考古出土，不然這種話題談不完
不然談到最後就變成雙方人馬都想辯倒對方
最好對服飾歷史做些研究，或是考古出土，不然這種話題談不完
(ﾟ∀ﾟ)＜: 看似正反兩方，實際上也有支持漢服復興者但覺得目前整個運動應該轉型的人 (d.jlfFnM 16/01/22 10:13)
無標題 無名 ID:d.jlfFnM 16/01/22 10:26:29 No.42121
>老是說這就是cosplay你們又不信
其實這(並不是針對t0k1.MJY你而已)透露出標準現代化文明的思維
儘管現代是一個講究自由、現代化的文明社會
但因為現代化社會有幾個特色即分工化、專化、符號化、工具理性化
為了要提高各領域的效能，在許多個人的外觀就有許多有形無形的規制、潛規則
公司為了有更多的客戶，故規定職員必須穿著公司設計的制服以代表公司的門面
為了讓人看起來整潔、清新、有效率，對男性救會要求留短髮
發展到現代，為了追求效率與品牌的結果，使在此之下的每個個人都被標準化要求，連帶形成一種現代化的價值觀
說起來諷刺的，講究自由、尊重個人的現代社會，以個人外觀、穿著而言，其實人是越來越不自由的
其實這(並不是針對t0k1.MJY你而已)透露出標準現代化文明的思維
儘管現代是一個講究自由、現代化的文明社會
但因為現代化社會有幾個特色即分工化、專化、符號化、工具理性化
為了要提高各領域的效能，在許多個人的外觀就有許多有形無形的規制、潛規則
公司為了有更多的客戶，故規定職員必須穿著公司設計的制服以代表公司的門面
為了讓人看起來整潔、清新、有效率，對男性救會要求留短髮
發展到現代，為了追求效率與品牌的結果，使在此之下的每個個人都被標準化要求，連帶形成一種現代化的價值觀
說起來諷刺的，講究自由、尊重個人的現代社會，以個人外觀、穿著而言，其實人是越來越不自由的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我贊同你的說法，不過對本宅而言，穿著髮型的自由，比起說是文明的限制，不如說我們從小到大已經習慣了這樣的生活方式 (t0k1.MJY 16/01/22 10:49)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 即便老闆說愛留長髮愛穿什麼來上班都行，但我還是照樣頭髮長了覺得癢就剪，T-Shirt很方便就穿，比起自由不如說，我也不知道要改變什麼，突破什麼 (t0k1.MJY 16/01/22 10:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反而女性能從各式各樣的髮型服裝獲得心情上與認同上的改變，我是死宅完全不能理解這樣的心情 (t0k1.MJY 16/01/22 10:56)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 即便老闆說愛留長髮愛穿什麼來上班都行，但我還是照樣頭髮長了覺得癢就剪，T-Shirt很方便就穿，比起自由不如說，我也不知道要改變什麼，突破什麼 (t0k1.MJY 16/01/22 10:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反而女性能從各式各樣的髮型服裝獲得心情上與認同上的改變，我是死宅完全不能理解這樣的心情 (t0k1.MJY 16/01/22 10:56)
無標題 無名 ID:zCti6sw2 16/01/22 10:48:47 No.42122
>>實際上也有支持漢服復興者但覺得目前整個運動應該轉型的人
現在看待復古風
轉型什麼的沒有關係
怎麼樣找到在大眾之間的熱點才是重點.
現在看待復古風
轉型什麼的沒有關係
怎麼樣找到在大眾之間的熱點才是重點.
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你說到重點了，如何行銷 (d.jlfFnM 16/01/22 11:02)
無標題 無名 ID:t.iz4ymw 16/01/22 11:09:43 No.42125
為什麼幫漢人找回民族服飾對一些人來說跟要他們的命一樣？
又沒有要逼他們穿
又沒有要逼他們穿
無標題 無名 ID:iOUXlObw 16/01/22 11:11:28 No.42126
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 別人家刺激一下就把自己武裝成刺蝟 (d.jlfFnM 16/01/22 10:35)
漢服推廣本來就不是強迫性質的東西當然隨便你去想
跟刺蝟有什麼關係
如果真的是想討論就不要針對個人
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果說對自己是有自信的，那可以用更高竿的事理為自己辯護 (d.jlfFnM 16/01/22 10:35)
每次討論穿都會重複的話題
貼例子都貼爛了
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 到最後你還在逃避什麼樣的衣服是漢服，不是嗎? 拿周易的文穿漢唐的服，更別說衣服還改過 (t0k1.MJY 16/01/22 10:43)
春秋戰國時期，服飾大致沿襲周代的服制，只是略有變化。百家學說對服飾的完善有著一定的影響。冠服制被納入了“禮治”的範圍，成了禮儀的表現形式，從此中國的衣冠服制更加詳備。
這時的衣服一般在以腰帶固定，腰帶以帶鉤系結，有的在帶上還掛有玉制的飾物。
這一時期出現了深衣與袍服，袍服大致分為曲裾袍、襜褕兩種。還出現了襦裙。
秦漢服裝基本沿襲戰國時期，袍按裁剪方式大致分為繞襟袍（曲裾袍）、襜褕直裾兩種，都是男女均可穿著。武士則著短衣小袖大絝。
秦漢時期曲裾袍是女服中最為常見的一種服式，這種服裝通身緊窄、長可曳地，穿上後下䙓一般呈喇叭狀，行不露足。漢代窄袖緊身的繞襟深衣，衣服幾經轉折，繞至臀部，然後用綢帶系束，衣上還繪有精美華麗的紋樣。衣袖有寬窄兩式，袖口大多鑲邊。衣領部分通常用交領，領口很低，以便露出裡衣。如穿幾件衣服，每層領子必露於外，最多的達三層以上，現代稱“三重衣”。
引用周意的文是再回復PCzruTBo的中西衣服在文化地位的根本不同之處
>>過更別說衣服還改過
就算改過還是在漢服體系內
漢服的特點主要有交領右衽、大襟、寬衣博帶、繫帶隱扣等。雖然歷代各有些變化，但在禮儀服裝中一直傳承這些特徵
如同大正時期的和服雖改過但不代表就跟現在的和服沒關係
漢服推廣本來就不是強迫性質的東西當然隨便你去想
跟刺蝟有什麼關係
如果真的是想討論就不要針對個人
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果說對自己是有自信的，那可以用更高竿的事理為自己辯護 (d.jlfFnM 16/01/22 10:35)
每次討論穿都會重複的話題
貼例子都貼爛了
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 到最後你還在逃避什麼樣的衣服是漢服，不是嗎? 拿周易的文穿漢唐的服，更別說衣服還改過 (t0k1.MJY 16/01/22 10:43)
春秋戰國時期，服飾大致沿襲周代的服制，只是略有變化。百家學說對服飾的完善有著一定的影響。冠服制被納入了“禮治”的範圍，成了禮儀的表現形式，從此中國的衣冠服制更加詳備。
這時的衣服一般在以腰帶固定，腰帶以帶鉤系結，有的在帶上還掛有玉制的飾物。
這一時期出現了深衣與袍服，袍服大致分為曲裾袍、襜褕兩種。還出現了襦裙。
秦漢服裝基本沿襲戰國時期，袍按裁剪方式大致分為繞襟袍（曲裾袍）、襜褕直裾兩種，都是男女均可穿著。武士則著短衣小袖大絝。
秦漢時期曲裾袍是女服中最為常見的一種服式，這種服裝通身緊窄、長可曳地，穿上後下䙓一般呈喇叭狀，行不露足。漢代窄袖緊身的繞襟深衣，衣服幾經轉折，繞至臀部，然後用綢帶系束，衣上還繪有精美華麗的紋樣。衣袖有寬窄兩式，袖口大多鑲邊。衣領部分通常用交領，領口很低，以便露出裡衣。如穿幾件衣服，每層領子必露於外，最多的達三層以上，現代稱“三重衣”。
引用周意的文是再回復PCzruTBo的中西衣服在文化地位的根本不同之處
>>過更別說衣服還改過
就算改過還是在漢服體系內
漢服的特點主要有交領右衽、大襟、寬衣博帶、繫帶隱扣等。雖然歷代各有些變化，但在禮儀服裝中一直傳承這些特徵
如同大正時期的和服雖改過但不代表就跟現在的和服沒關係
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我並沒有惡意針對你，但你如果要說服人，依你現在的回文是任誰都睡服不了 (d.jlfFnM 16/01/22 11:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 重點不在於例子，而是在於「事理」、「論述」，你沒有辦法相自己的理念合理化 (d.jlfFnM 16/01/22 11:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反而這樣會讓原本也不是站在對立面的人變成反對者 (d.jlfFnM 16/01/22 11:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是PCzruTBo，中西衣服地位不同那回文不是我回的 (d.jlfFnM 16/01/22 11:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我也沒有惡意針對你但是整串看下來就覺得你一直再找理由反對漢服復興 (iOUXlObw 16/01/22 11:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比如說你一再強調復興漢文化飛漢服卻又提昌反對民族主義 (iOUXlObw 16/01/22 11:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服是符號化男到漢文化就不是符號 春假, 中秋賞月吃月餅, 元宵節吃湯圓不都是漢文化的符號 (iOUXlObw 16/01/22 11:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如稿照你這樣說悴了故技到少數民族 代表漢族的傳統節日都該取消 (iOUXlObw 16/01/22 11:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 顧忌* (iOUXlObw 16/01/22 11:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有整串看下來 站在反對邊的意志已經很堅定了 支持的自然會支持不支持的就像63EDL8fE一樣有辦法找到理由反對 (iOUXlObw 16/01/22 11:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有看到你之前提到反民族主義卻又強調漢族和少數民族地位不同 也讓我覺得不太合理 (iOUXlObw 16/01/22 12:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 重點不在於例子，而是在於「事理」、「論述」，你沒有辦法相自己的理念合理化 (d.jlfFnM 16/01/22 11:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 反而這樣會讓原本也不是站在對立面的人變成反對者 (d.jlfFnM 16/01/22 11:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我是PCzruTBo，中西衣服地位不同那回文不是我回的 (d.jlfFnM 16/01/22 11:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我也沒有惡意針對你但是整串看下來就覺得你一直再找理由反對漢服復興 (iOUXlObw 16/01/22 11:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 比如說你一再強調復興漢文化飛漢服卻又提昌反對民族主義 (iOUXlObw 16/01/22 11:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服是符號化男到漢文化就不是符號 春假, 中秋賞月吃月餅, 元宵節吃湯圓不都是漢文化的符號 (iOUXlObw 16/01/22 11:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如稿照你這樣說悴了故技到少數民族 代表漢族的傳統節日都該取消 (iOUXlObw 16/01/22 11:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 顧忌* (iOUXlObw 16/01/22 11:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有整串看下來 站在反對邊的意志已經很堅定了 支持的自然會支持不支持的就像63EDL8fE一樣有辦法找到理由反對 (iOUXlObw 16/01/22 11:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有看到你之前提到反民族主義卻又強調漢族和少數民族地位不同 也讓我覺得不太合理 (iOUXlObw 16/01/22 12:06)
無標題 無名 ID:2ZqSqj4. 16/01/22 11:47:35 No.42127
二戰開始到結束
日本人也依然身著傳統服飾
但是到近代 漸漸的還是被西服取代了
雖然部分節日還是會拿出來穿 不算漢服那樣基幾滅絕
但西服的方便性與美觀性依然是不可取代的
沒往這兩方面發展 推廣都是不易的
日本人也依然身著傳統服飾
但是到近代 漸漸的還是被西服取代了
雖然部分節日還是會拿出來穿 不算漢服那樣基幾滅絕
但西服的方便性與美觀性依然是不可取代的
沒往這兩方面發展 推廣都是不易的
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 到最後你還在逃避什麼樣的衣服是漢服，不是嗎? 拿周易的文穿漢唐的服，更別說衣服還改過 (t0k1.MJY 16/01/22 10:43)
直裾,衣裳, 襦袴, 道袍,直裰 直身, 深衣, 圓領袍, 襴衫,
大氅, 褙子
對襟襦裙, 交領襦裙, 齊胸襦裙,袒領襦裙, 曲裾, 直裾, 襖裙
罩衫, 方领衣, 比甲
都是漢服
直裾,衣裳, 襦袴, 道袍,直裰 直身, 深衣, 圓領袍, 襴衫,
大氅, 褙子
對襟襦裙, 交領襦裙, 齊胸襦裙,袒領襦裙, 曲裾, 直裾, 襖裙
罩衫, 方领衣, 比甲
都是漢服
>就覺得你一直再找理由反對漢服復興
火氣別這麼大，我沒有直言直接反對漢服復興運動，我是認為可以轉型
有幾篇回文我還「不反對」漢族復興運動，反而我覺得穿漢服沒什麼理由被責備的
>漢服是符號化
>你一再強調復興漢文化飛漢服卻又提昌反對民族主義
>還有看到你之前提到反民族主義卻又強調漢族和少數民族地位不同 也讓我覺得不太合理
連結上面「為何會讓別人感覺到大漢民族主義呢？」概念一起回答
我不知道你有沒有漏看，所謂漢族跟少數民族地位不同，並不是高下的意義，而是大小的意義
向來漢族在不論中台都是整個社會中占多數的分子，擁有主流文化、主流輿論與意識形態較為優勢的論述權，乃至於游戲規則
其他少數民族因為這樣的相對劣勢，其文化認同形而下的生存空間等各項條件自然會受到壓迫，為了能凝聚族群向心力，表明我是這個社會中不同的族群，而會有文化認同乃至於民族主義的表現
漢服、節慶、傳統乃至於各種文化元素、現象都是符號這沒甚麼好否認了
但需要探討的是這些符號是如何運用？如何操作？
這就值得探討，符碼、符號並不是問題，有問題的符號背後的邏輯乃至於「運用符號」符號的邏輯
拿漢服的例子就是漢服復興運動
你可能會認為整個運動就是民族主義的表現，以民族主義的形式進行沒有甚麼問題
漢服在漢文化的論述中是最近才開始，同樣也是少數弱勢
但很弔詭的是它卻是占有相對優勢的漢文化元素之一
在一個講各族平等的後現代主義社會，如果漢服運動還要以民族主義的形式呈現
以如同「少數民族」的民族主義表現形式呈現，是否就壓迫到其他民族其民族認同的話語權？
個人認為漢服復興運動應該定調為一種較為開放性、彈性的「文化認同」，一如傳統漢文化在現代社會中發展與適應
而並不是以較為區分的、嚴格定義的、甚至帶排他性的民族主義發展
這也是為何你上面整理出來漢服遭人反對其中「大漢民族主義」一點
也是為何我會問「為何會給人有種大漢沙文主義」的疑問(這並不是出於反對的質疑，更不是欲加之罪何患無辭)呢？
我個人並沒有反對漢服復興運動，甚至認為能成為眾人的亮點感到欣慰
我當然認為出於文化認同而推廣漢服是好事，但我覺得應該要轉型，尤其是有關於漢服本身之於現代社會的論述乃至於推廣方式，已經發展了一段時間了，風潮剛開始或許沒有理論與核心價值，但發展到今日，似乎應有個類似的論述存在
而這論述就是如何說服大眾接受漢服的重要核心依據
最後補充一點
我確實是PCzruTBo，但我並不是63EDL8fE，也不是t0k1.MJY
火氣別這麼大，我沒有直言直接反對漢服復興運動，我是認為可以轉型
有幾篇回文我還「不反對」漢族復興運動，反而我覺得穿漢服沒什麼理由被責備的
>漢服是符號化
>你一再強調復興漢文化飛漢服卻又提昌反對民族主義
>還有看到你之前提到反民族主義卻又強調漢族和少數民族地位不同 也讓我覺得不太合理
連結上面「為何會讓別人感覺到大漢民族主義呢？」概念一起回答
我不知道你有沒有漏看，所謂漢族跟少數民族地位不同，並不是高下的意義，而是大小的意義
向來漢族在不論中台都是整個社會中占多數的分子，擁有主流文化、主流輿論與意識形態較為優勢的論述權，乃至於游戲規則
其他少數民族因為這樣的相對劣勢，其文化認同形而下的生存空間等各項條件自然會受到壓迫，為了能凝聚族群向心力，表明我是這個社會中不同的族群，而會有文化認同乃至於民族主義的表現
漢服、節慶、傳統乃至於各種文化元素、現象都是符號這沒甚麼好否認了
但需要探討的是這些符號是如何運用？如何操作？
這就值得探討，符碼、符號並不是問題，有問題的符號背後的邏輯乃至於「運用符號」符號的邏輯
拿漢服的例子就是漢服復興運動
你可能會認為整個運動就是民族主義的表現，以民族主義的形式進行沒有甚麼問題
漢服在漢文化的論述中是最近才開始，同樣也是少數弱勢
但很弔詭的是它卻是占有相對優勢的漢文化元素之一
在一個講各族平等的後現代主義社會，如果漢服運動還要以民族主義的形式呈現
以如同「少數民族」的民族主義表現形式呈現，是否就壓迫到其他民族其民族認同的話語權？
個人認為漢服復興運動應該定調為一種較為開放性、彈性的「文化認同」，一如傳統漢文化在現代社會中發展與適應
而並不是以較為區分的、嚴格定義的、甚至帶排他性的民族主義發展
這也是為何你上面整理出來漢服遭人反對其中「大漢民族主義」一點
也是為何我會問「為何會給人有種大漢沙文主義」的疑問(這並不是出於反對的質疑，更不是欲加之罪何患無辭)呢？
我個人並沒有反對漢服復興運動，甚至認為能成為眾人的亮點感到欣慰
我當然認為出於文化認同而推廣漢服是好事，但我覺得應該要轉型，尤其是有關於漢服本身之於現代社會的論述乃至於推廣方式，已經發展了一段時間了，風潮剛開始或許沒有理論與核心價值，但發展到今日，似乎應有個類似的論述存在
而這論述就是如何說服大眾接受漢服的重要核心依據
最後補充一點
我確實是PCzruTBo，但我並不是63EDL8fE，也不是t0k1.MJY
(ﾟ∀ﾟ)＜: 最重要的在一個資本主義當道的社會，漢服要如何行銷？ (d.jlfFnM 16/01/22 12:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 簡單說就是讓大眾接受 (d.jlfFnM 16/01/22 13:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不論是衣服本身乃至於人 (d.jlfFnM 16/01/22 13:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說回來我並沒有因為反對而質疑，我只是為因格局定義在民族主義的漢服運動發展上限縮而感到可惜而提出疑問 (d.jlfFnM 16/01/22 13:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 簡單說就是讓大眾接受 (d.jlfFnM 16/01/22 13:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不論是衣服本身乃至於人 (d.jlfFnM 16/01/22 13:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 話說回來我並沒有因為反對而質疑，我只是為因格局定義在民族主義的漢服運動發展上限縮而感到可惜而提出疑問 (d.jlfFnM 16/01/22 13:04)
>>No.42130
>>火氣別這麼大，
別擔心我可不會對暱名論壇發火
我只是發表感想
>>以如同「少數民族」的民族主義表現形式呈現，是否就壓迫到其他民族其民族認同的話語權？
漢服復興為何會壓迫到其他民族其民族認同的話語權？
這一直都是漢民族自己內部的問題
日本在60, 70 年代復興和服時會需要顧忌到乎沖繩人怎麼想嗎
>>開放性、彈性的「文化認同」，一如傳統漢文化在現代社會中發展與適應
不管有多開放性和彈性
文化認同還是以民族主義為出發點的
>>火氣別這麼大，
別擔心我可不會對暱名論壇發火
我只是發表感想
>>以如同「少數民族」的民族主義表現形式呈現，是否就壓迫到其他民族其民族認同的話語權？
漢服復興為何會壓迫到其他民族其民族認同的話語權？
這一直都是漢民族自己內部的問題
日本在60, 70 年代復興和服時會需要顧忌到乎沖繩人怎麼想嗎
>>開放性、彈性的「文化認同」，一如傳統漢文化在現代社會中發展與適應
不管有多開放性和彈性
文化認同還是以民族主義為出發點的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 讓大眾接受理的大眾是只漢人 如果其他民族或國架對此產生興趣也是很好的 (iOUXlObw 16/01/22 13:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 家 (iOUXlObw 16/01/22 13:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 必須說，我不是反對者，所已請別將我視為我為了反對漢服而找各種理由 (d.jlfFnM 16/01/22 13:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我對這點感到相當疑惑 (d.jlfFnM 16/01/22 13:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第二，你可否想過為何有的時候會被認為是大漢民族主義？先別用因為這是反對者的言論去思考它，而是從推廣的過程中看事理 (d.jlfFnM 16/01/22 13:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 究竟為什麼會被扣上皇漢、真漢廚(這詞很難聽)的帽子？ (d.jlfFnM 16/01/22 13:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第三，或許文化認同中包含民族主義，但相對於民族主義，文化認同比較不會引起爭議與衝突(當然政治是另外一回事了)) (d.jlfFnM 16/01/22 13:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 重點在於開放性與彈性，這點是如何讓大眾接受的關鍵 (d.jlfFnM 16/01/22 13:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 附圖的中國人以復興文化為名，到別人的場子行cosplay之實 (TY4eLOuQ 16/01/22 13:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 家 (iOUXlObw 16/01/22 13:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 必須說，我不是反對者，所已請別將我視為我為了反對漢服而找各種理由 (d.jlfFnM 16/01/22 13:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我對這點感到相當疑惑 (d.jlfFnM 16/01/22 13:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第二，你可否想過為何有的時候會被認為是大漢民族主義？先別用因為這是反對者的言論去思考它，而是從推廣的過程中看事理 (d.jlfFnM 16/01/22 13:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 究竟為什麼會被扣上皇漢、真漢廚(這詞很難聽)的帽子？ (d.jlfFnM 16/01/22 13:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 第三，或許文化認同中包含民族主義，但相對於民族主義，文化認同比較不會引起爭議與衝突(當然政治是另外一回事了)) (d.jlfFnM 16/01/22 13:22)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 重點在於開放性與彈性，這點是如何讓大眾接受的關鍵 (d.jlfFnM 16/01/22 13:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 附圖的中國人以復興文化為名，到別人的場子行cosplay之實 (TY4eLOuQ 16/01/22 13:50)
無標題 無名 ID:iOUXlObw 16/01/22 13:59:44 No.42132
>>No.42131
>> 必須說，我不是反對者，所已請別將我視為我為了反對漢服而找各種理由 (d.jlfFnM 16/01/22 13:17)
我只是把這串看到的東西解獨後得到這個結論如果我誤會了在此道歉
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 究竟為什麼會被扣上皇漢、真漢廚(這詞很難聽)的帽子？ (d.jlfFnM 16/01/22 13:20)
我們從另外一些角度看
幫運動者扣上皇漢、真漢廚帽子的這些人難道就沒有ulterior motive嗎
就像在方文山漢服文化周組織清朝方陣去鬧場者們一樣
批評者們動機不一定是存脆的
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 第三，或許文化認同中包含民族主義，但相對於民族主義，文化認同比較不會引起爭議與衝突(當然政治是另外一回事了)) (d.jlfFnM 16/01/22 13:22)
文化認同(cultural identity)是對一個群體或文化的身份認同
我看不出這和民族主義的差別.
真漢廚和皇漢的中心思想是漢族比其他民族高人一等
這跟漢服復興是風馬牛不相及的
>> 必須說，我不是反對者，所已請別將我視為我為了反對漢服而找各種理由 (d.jlfFnM 16/01/22 13:17)
我只是把這串看到的東西解獨後得到這個結論如果我誤會了在此道歉
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 究竟為什麼會被扣上皇漢、真漢廚(這詞很難聽)的帽子？ (d.jlfFnM 16/01/22 13:20)
我們從另外一些角度看
幫運動者扣上皇漢、真漢廚帽子的這些人難道就沒有ulterior motive嗎
就像在方文山漢服文化周組織清朝方陣去鬧場者們一樣
批評者們動機不一定是存脆的
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 第三，或許文化認同中包含民族主義，但相對於民族主義，文化認同比較不會引起爭議與衝突(當然政治是另外一回事了)) (d.jlfFnM 16/01/22 13:22)
文化認同(cultural identity)是對一個群體或文化的身份認同
我看不出這和民族主義的差別.
真漢廚和皇漢的中心思想是漢族比其他民族高人一等
這跟漢服復興是風馬牛不相及的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 之所以不用民族主義就在於，民族主義很多種 (d.jlfFnM 16/01/22 15:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你認為現行的漢服運動所主張的民族主義是哪種？ (d.jlfFnM 16/01/22 15:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 極端的民族主義就如種族主義 (d.jlfFnM 16/01/22 15:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果說漢服是「漢族的特色」，我比較傾向說成「漢文化的特色」 (d.jlfFnM 16/01/22 15:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族本身就是很多族群構成的通稱，但其文化的同質性高 (d.jlfFnM 16/01/22 15:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 很難以用種族─民族的意義去形容，用「文化」反而比較適用 (d.jlfFnM 16/01/22 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實避免用民族主義的概念最主要的還是避免被人說成「種族主義者」 (d.jlfFnM 16/01/22 15:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 基本上其他傳統文化如書畫、戲劇等比較不會強調「民族」的意涵，反而重在「文化」的意義 (d.jlfFnM 16/01/22 15:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但如果是為了以衣服表現漢族的特殊性，而偏重民族的部分，其實也無可厚非 (d.jlfFnM 16/01/22 15:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以說到底漢文化難道不代表漢民族嗎 (iOUXlObw 16/01/22 16:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢文化不也是漢族特色 (iOUXlObw 16/01/22 16:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就看你看重的是「民族」，還是「文化」 (d.jlfFnM 16/01/22 16:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 兩者的概念是重疊並不對立，但卻是有交集的兩個集合 (d.jlfFnM 16/01/22 16:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢民族不就是一個文化族群嗎 (iOUXlObw 16/01/22 16:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 或許就漢族來說，你會覺得文化與民族分開來說很怪 (d.jlfFnM 16/01/22 17:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但文化涵蓋的範圍較廣，也沒有明確的定義，也超越血緣、族群的詮釋 (d.jlfFnM 16/01/22 17:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 民族就比較有族系、人的區別 (d.jlfFnM 16/01/22 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那麼血緣是原住民，但成長環境是漢族家庭，也認同漢文化 (d.jlfFnM 16/01/22 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那他是漢人還是原住民？ (d.jlfFnM 16/01/22 17:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 民族不一定是以血區分的 (iOUXlObw 16/01/22 17:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算我是被白人養大的漢人我還是會被當作ethnic chinese (iOUXlObw 16/01/22 17:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 嗎 (iOUXlObw 16/01/22 17:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也有人想以血源論來推翻漢族的存在性 (iOUXlObw 16/01/22 17:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果血緣是原住民，但成長環境是漢族家庭，也認同漢文化那他就是漢人了 這就是cultural identity的identity (iOUXlObw 16/01/22 17:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以說嘍，文化是一個很淺顯就能倒入的概念 (d.jlfFnM 16/01/22 18:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說真的要是漢服能夠跟著其他的傳統文化元素並進發展，其實大有可為之處 (d.jlfFnM 16/01/22 18:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你上面貼的私塾就是一個很明顯的例子 (d.jlfFnM 16/01/22 18:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不僅穿漢服，也同時接觸傳統文化最核心的部分─「書」 (d.jlfFnM 16/01/22 18:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以這陣明了文化還是民族主義啊 (TaBa44rs 16/01/23 03:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你認為現行的漢服運動所主張的民族主義是哪種？ (d.jlfFnM 16/01/22 15:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 極端的民族主義就如種族主義 (d.jlfFnM 16/01/22 15:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果說漢服是「漢族的特色」，我比較傾向說成「漢文化的特色」 (d.jlfFnM 16/01/22 15:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢族本身就是很多族群構成的通稱，但其文化的同質性高 (d.jlfFnM 16/01/22 15:21)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 很難以用種族─民族的意義去形容，用「文化」反而比較適用 (d.jlfFnM 16/01/22 15:24)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實避免用民族主義的概念最主要的還是避免被人說成「種族主義者」 (d.jlfFnM 16/01/22 15:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 基本上其他傳統文化如書畫、戲劇等比較不會強調「民族」的意涵，反而重在「文化」的意義 (d.jlfFnM 16/01/22 15:26)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但如果是為了以衣服表現漢族的特殊性，而偏重民族的部分，其實也無可厚非 (d.jlfFnM 16/01/22 15:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以說到底漢文化難道不代表漢民族嗎 (iOUXlObw 16/01/22 16:03)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢文化不也是漢族特色 (iOUXlObw 16/01/22 16:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就看你看重的是「民族」，還是「文化」 (d.jlfFnM 16/01/22 16:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 兩者的概念是重疊並不對立，但卻是有交集的兩個集合 (d.jlfFnM 16/01/22 16:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢民族不就是一個文化族群嗎 (iOUXlObw 16/01/22 16:44)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 或許就漢族來說，你會覺得文化與民族分開來說很怪 (d.jlfFnM 16/01/22 17:01)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但文化涵蓋的範圍較廣，也沒有明確的定義，也超越血緣、族群的詮釋 (d.jlfFnM 16/01/22 17:02)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 民族就比較有族系、人的區別 (d.jlfFnM 16/01/22 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那麼血緣是原住民，但成長環境是漢族家庭，也認同漢文化 (d.jlfFnM 16/01/22 17:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那他是漢人還是原住民？ (d.jlfFnM 16/01/22 17:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 民族不一定是以血區分的 (iOUXlObw 16/01/22 17:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就算我是被白人養大的漢人我還是會被當作ethnic chinese (iOUXlObw 16/01/22 17:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 嗎 (iOUXlObw 16/01/22 17:52)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也有人想以血源論來推翻漢族的存在性 (iOUXlObw 16/01/22 17:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果血緣是原住民，但成長環境是漢族家庭，也認同漢文化那他就是漢人了 這就是cultural identity的identity (iOUXlObw 16/01/22 17:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以說嘍，文化是一個很淺顯就能倒入的概念 (d.jlfFnM 16/01/22 18:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 說真的要是漢服能夠跟著其他的傳統文化元素並進發展，其實大有可為之處 (d.jlfFnM 16/01/22 18:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你上面貼的私塾就是一個很明顯的例子 (d.jlfFnM 16/01/22 18:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不僅穿漢服，也同時接觸傳統文化最核心的部分─「書」 (d.jlfFnM 16/01/22 18:30)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以這陣明了文化還是民族主義啊 (TaBa44rs 16/01/23 03:55)
無標題 無名 ID:iOUXlObw 16/01/22 14:24:09 No.42136
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 附圖的中國人以復興文化為名，到別人的場子行cosplay之實 (TY4eLOuQ 16/01/22 13:50)
日本人到國外穿和服算是cosplay嗎?
在國外穿漢服是cosplay
那在機場看到老爺爺奶奶穿唐裝馬褂
那算是cosplay嗎
題外趣事: 附圖的中國人幾年前的樣子
日本人到國外穿和服算是cosplay嗎?
在國外穿漢服是cosplay
那在機場看到老爺爺奶奶穿唐裝馬褂
那算是cosplay嗎
題外趣事: 附圖的中國人幾年前的樣子
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果他們穿了漢服還是這個樣子,我還真心希望漢服運動從來沒出現過. (WwP86RPk 16/01/22 14:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 什麼樣子 (iOUXlObw 16/01/22 15:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: YO大十八變 (TY4eLOuQ 16/01/22 15:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 唐裝與和服是在族群中一直存在的, 族群內外對它都有認知, 而漢服不是, 它斷絕了至少幾百年 (zCpnQrxQ 16/01/22 15:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我不知道實際上有多少人, 只是版上的漢服愛好者, 把"(漢族)大眾應該全面接受漢服"看得太過理所當然 (zCpnQrxQ 16/01/22 15:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而沒察覺他們是站在愛好者的立場, 那些主張在大眾之中並不成立 (zCpnQrxQ 16/01/22 15:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 286年 (iOUXlObw 16/01/22 15:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為我們比較熟悉就不是cosplay? (iOUXlObw 16/01/22 16:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果說是要取代唐裝的"民族服"地位, 那問題就是唐裝本身就已經很半死不活了, 不像和服還算有個節日/儀式正裝的地位 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但他們就是一直在, 所有人都有認知, 文化中有他們的地位, 你硬要把它們矮化為cosplay沒人會理你 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而在今天, 漢服不如說是lolita fashion/古代重演那種, 有歷史文化基礎的次文化 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 單純的"正統"就會無條件被接受? 那今天至少全中國都寫正體中文, 說明朝南京官話, 不是民國也不會是黃俄共偽在統治 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在有個重點就是如何將漢服昇華，不在是次文化 (d.jlfFnM 16/01/22 16:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像上面說的支持的自然會支持不支持的就不支持 (iOUXlObw 16/01/22 16:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像滿清被推翻後友很多人樂意剪下辮子 也有人覺得滿人的辮子以昰傳統遲遲捨不得剪下 (iOUXlObw 16/01/22 16:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: ...真要這樣說, 漢服還比較像辮子那一邊啊 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 覺得唐裝馬褂正統 卻覺得漢服飾滿族的辮子? (iOUXlObw 16/01/22 17:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 何況漢服支持者是在日漸增加而辮子卻是日漸減少 (iOUXlObw 16/01/22 17:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 愛好者增加和進入主流文化差多了 (zCpnQrxQ 16/01/22 17:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 很多非主流文化不都因為愛好者增加而變成主流文化嗎 (iOUXlObw 16/01/22 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 愛好者增加不代表就能夠進入主流 (d.jlfFnM 16/01/22 18:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以ACG為例，喜歡的人日漸增加，但他不會是主流的文化論述 (d.jlfFnM 16/01/22 18:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果漢服能夠提升到傳統工藝同等的地位，那也不會像現在一樣備受質疑 (d.jlfFnM 16/01/22 18:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你覺得有什麼方法可以提升漢服之於漢文化的地位？ (d.jlfFnM 16/01/22 18:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 什麼樣子 (iOUXlObw 16/01/22 15:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: YO大十八變 (TY4eLOuQ 16/01/22 15:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 唐裝與和服是在族群中一直存在的, 族群內外對它都有認知, 而漢服不是, 它斷絕了至少幾百年 (zCpnQrxQ 16/01/22 15:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我不知道實際上有多少人, 只是版上的漢服愛好者, 把"(漢族)大眾應該全面接受漢服"看得太過理所當然 (zCpnQrxQ 16/01/22 15:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而沒察覺他們是站在愛好者的立場, 那些主張在大眾之中並不成立 (zCpnQrxQ 16/01/22 15:54)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 286年 (iOUXlObw 16/01/22 15:55)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 因為我們比較熟悉就不是cosplay? (iOUXlObw 16/01/22 16:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果說是要取代唐裝的"民族服"地位, 那問題就是唐裝本身就已經很半死不活了, 不像和服還算有個節日/儀式正裝的地位 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 但他們就是一直在, 所有人都有認知, 文化中有他們的地位, 你硬要把它們矮化為cosplay沒人會理你 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:11)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 而在今天, 漢服不如說是lolita fashion/古代重演那種, 有歷史文化基礎的次文化 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:13)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 單純的"正統"就會無條件被接受? 那今天至少全中國都寫正體中文, 說明朝南京官話, 不是民國也不會是黃俄共偽在統治 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:17)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 現在有個重點就是如何將漢服昇華，不在是次文化 (d.jlfFnM 16/01/22 16:20)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像上面說的支持的自然會支持不支持的就不支持 (iOUXlObw 16/01/22 16:46)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 就像滿清被推翻後友很多人樂意剪下辮子 也有人覺得滿人的辮子以昰傳統遲遲捨不得剪下 (iOUXlObw 16/01/22 16:50)
(ﾟ∀ﾟ)＜: ...真要這樣說, 漢服還比較像辮子那一邊啊 (zCpnQrxQ 16/01/22 16:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 覺得唐裝馬褂正統 卻覺得漢服飾滿族的辮子? (iOUXlObw 16/01/22 17:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 何況漢服支持者是在日漸增加而辮子卻是日漸減少 (iOUXlObw 16/01/22 17:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 愛好者增加和進入主流文化差多了 (zCpnQrxQ 16/01/22 17:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 很多非主流文化不都因為愛好者增加而變成主流文化嗎 (iOUXlObw 16/01/22 17:48)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 愛好者增加不代表就能夠進入主流 (d.jlfFnM 16/01/22 18:23)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 以ACG為例，喜歡的人日漸增加，但他不會是主流的文化論述 (d.jlfFnM 16/01/22 18:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 如果漢服能夠提升到傳統工藝同等的地位，那也不會像現在一樣備受質疑 (d.jlfFnM 16/01/22 18:37)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 你覺得有什麼方法可以提升漢服之於漢文化的地位？ (d.jlfFnM 16/01/22 18:37)
無標題 無名 ID:t0k1.MJY 16/01/22 18:31:57 No.42148
>中西衣服在文化地位的根本不同之處
抱歉我還是不懂不同在哪
我按照>No.42128所說的做一樣舉例
弓，箭，牙，望山，弩機 弩擔，容弓孔，懸刀，樞 弩臂，弓弦，角錐頭，矢道
你看完後能發現什麼漢文化嗎?
>如同大正時期的和服雖改過但不代表就跟現在的和服沒關係
儀式跟特殊祭典時為多
就像祭孔時穿著古裝無論唐裝還是什麼一樣一眼能認出服裝代表的文化傳統啊
>就覺得你一直再找理由反對漢服復興
比起反對漢服復興，不如說我喜歡用一種詞理解漢服復興，就是cosplay
因為你並沒有將漢文理跟穿漢服之間的關係弄清楚，不是嗎
難道還要我幫你完整這套理論?
我剛剛是想到一種啦，很多傳統服飾不是很愛把自己的歷史文化繡在衣服上嗎
例如馬上民族在某某地區開疆拓土，衣服上所繡的神話代表我們是星辰的子民
用現代的講法就是，覺醒公民T-Shirt上的「今天拆xx，明天拆政府」
「當獨裁成為事實，革命就是義務」「我是台灣人，不是中國人」
這件衣服代表了自己的政治立場和民族認同立場
而我在看完No.42128的描述後，我看不到什麼能跟文化連結的東西
抱歉我還是不懂不同在哪
我按照>No.42128所說的做一樣舉例
弓，箭，牙，望山，弩機 弩擔，容弓孔，懸刀，樞 弩臂，弓弦，角錐頭，矢道
你看完後能發現什麼漢文化嗎?
>如同大正時期的和服雖改過但不代表就跟現在的和服沒關係
儀式跟特殊祭典時為多
就像祭孔時穿著古裝無論唐裝還是什麼一樣一眼能認出服裝代表的文化傳統啊
>就覺得你一直再找理由反對漢服復興
比起反對漢服復興，不如說我喜歡用一種詞理解漢服復興，就是cosplay
因為你並沒有將漢文理跟穿漢服之間的關係弄清楚，不是嗎
難道還要我幫你完整這套理論?
我剛剛是想到一種啦，很多傳統服飾不是很愛把自己的歷史文化繡在衣服上嗎
例如馬上民族在某某地區開疆拓土，衣服上所繡的神話代表我們是星辰的子民
用現代的講法就是，覺醒公民T-Shirt上的「今天拆xx，明天拆政府」
「當獨裁成為事實，革命就是義務」「我是台灣人，不是中國人」
這件衣服代表了自己的政治立場和民族認同立場
而我在看完No.42128的描述後，我看不到什麼能跟文化連結的東西
所以，漢服黨著漢服所行何事？喝茶、吃飯、請客？
到美美的風景名勝擺出各種pose供人拍照，這跟cosplay有啥兩樣？
漢服黨一直言不正名不順其來有自，怪不得自己同胞一直噴你啊！
到美美的風景名勝擺出各種pose供人拍照，這跟cosplay有啥兩樣？
漢服黨一直言不正名不順其來有自，怪不得自己同胞一直噴你啊！
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再說一次，我對穿什麼衣服沒有異議，也不阻止，但跟「復興」「文化」的連結要有清楚的論述 (t0k1.MJY 16/01/22 19:04)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再多說一點，現在大陸古裝劇這麼多，即便舞台道具稍微誇飾，古裝劇都給人們心中建立起傳統服飾的模糊印象 (t0k1.MJY 16/01/22 19:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這也是我為何一直強調文化的緣故 (d.jlfFnM 16/01/22 19:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在現實中看到漢服在路上走，我也不會說他穿的是和服，但我們腦中會直接跟古裝劇的印象進行連結，而不是很虛無飄渺的「漢文化」「漢服復興」 (t0k1.MJY 16/01/22 19:08)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 再多說一點，現在大陸古裝劇這麼多，即便舞台道具稍微誇飾，古裝劇都給人們心中建立起傳統服飾的模糊印象 (t0k1.MJY 16/01/22 19:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這也是我為何一直強調文化的緣故 (d.jlfFnM 16/01/22 19:07)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在現實中看到漢服在路上走，我也不會說他穿的是和服，但我們腦中會直接跟古裝劇的印象進行連結，而不是很虛無飄渺的「漢文化」「漢服復興」 (t0k1.MJY 16/01/22 19:08)
這篇
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=41185
和
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=40604
和
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=41595
這篇
不是都說清楚了嗎？
＂現代商業、工業主義與市場效率文化，才是傳統文化最大的消滅者＂
不用看漢服，你看西方還有多少多少女士穿古典的低胸、馬甲洋裝
摺邊、蕾絲、刺繡都要到也被視為是Ｃｏｓｐｌａｙ的Ｌｏｌｉｔａ才看的到
如果說連西方人、日本人（之前有人談過日本現今和服也高度受到侷限）穿自身傳統古典文化服飾都也會被自身當成是Ｃｏｓｐｌａｙ了
那漢文化何德何能可以逆這現代社會文化潮流，漢文化能在這現代主義的全球同質化侵襲下維持其認同性（必須要靠現今變態的國族不求甚解渲染來）就已經很慶幸
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=41185
和
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=40604
和
http://study.mykomica.org/history/pixmicat.php?res=41595
這篇
不是都說清楚了嗎？
＂現代商業、工業主義與市場效率文化，才是傳統文化最大的消滅者＂
不用看漢服，你看西方還有多少多少女士穿古典的低胸、馬甲洋裝
摺邊、蕾絲、刺繡都要到也被視為是Ｃｏｓｐｌａｙ的Ｌｏｌｉｔａ才看的到
如果說連西方人、日本人（之前有人談過日本現今和服也高度受到侷限）穿自身傳統古典文化服飾都也會被自身當成是Ｃｏｓｐｌａｙ了
那漢文化何德何能可以逆這現代社會文化潮流，漢文化能在這現代主義的全球同質化侵襲下維持其認同性（必須要靠現今變態的國族不求甚解渲染來）就已經很慶幸
(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我一直不覺得當你穿上某件衣服時，被「現代商業、工業主義與市場效率文化」深深洗腦的群眾會覺醒，回頭擁抱傳統文化 (t0k1.MJY 16/01/22 20:00)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也就是說，僅僅是衣服本身不能有效地傳達傳統文化，反倒是影劇和文獻閱讀的傳達效果較佳 (t0k1.MJY 16/01/22 20:05)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也就是說，僅僅是衣服本身不能有效地傳達傳統文化，反倒是影劇和文獻閱讀的傳達效果較佳 (t0k1.MJY 16/01/22 20:05)
無標題 無名 ID:kguwvWGA 16/01/22 20:29:42 No.42161
>>No.42159
有些人會誤解漢服運度是要取代日常服裝
但實際上僅僅是要取代馬褂滿服而已
有些人會誤解漢服運度是要取代日常服裝
但實際上僅僅是要取代馬褂滿服而已
(ﾟ∀ﾟ)＜: 對「現代商業、工業主義與市場效率文化」深深洗腦的群眾來說，漢服取代滿服，就像基督教要取代天主教，有差嗎? (t0k1.MJY 16/01/22 20:45)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服滿服並非宗教 只算是一種文化 (kguwvWGA 16/01/22 20:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什要取代馬褂滿服?我祖上就穿馬褂滿服阿。 (CRJfNUKA 16/01/22 20:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那是滿族人衣服 不是本族的傳統服飾 (kguwvWGA 16/01/22 20:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這就要請問了，用你認為的正統傳統服飾取代的意義在哪? 這樣做能提醒人什麼? (t0k1.MJY 16/01/22 21:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我漢族光榮文化必將永存的概念 (kguwvWGA 16/01/22 21:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也太蒼白虛無飄渺了 (t0k1.MJY 16/01/22 21:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也可以宣揚外來的強權終會流逝 我族的正義會一直維持 (Qr6oxnoA 16/01/22 21:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬列主義也是外來強權! (CRJfNUKA 16/01/22 23:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中共玩完破舊立新後哪可能走回頭路，為了避免邪惡的西方思考入侵，中共走的是太子黨的封建血統制 (KvdaUOTc 16/01/22 23:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 短期目標是取代唐裝馬褂，不過依照當代發展恐怕不只只有如此 (82yPLyfM 16/01/23 02:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服滿服並非宗教 只算是一種文化 (kguwvWGA 16/01/22 20:51)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什要取代馬褂滿服?我祖上就穿馬褂滿服阿。 (CRJfNUKA 16/01/22 20:53)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 那是滿族人衣服 不是本族的傳統服飾 (kguwvWGA 16/01/22 20:59)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 這就要請問了，用你認為的正統傳統服飾取代的意義在哪? 這樣做能提醒人什麼? (t0k1.MJY 16/01/22 21:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我漢族光榮文化必將永存的概念 (kguwvWGA 16/01/22 21:14)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也太蒼白虛無飄渺了 (t0k1.MJY 16/01/22 21:19)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也可以宣揚外來的強權終會流逝 我族的正義會一直維持 (Qr6oxnoA 16/01/22 21:42)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 馬列主義也是外來強權! (CRJfNUKA 16/01/22 23:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 中共玩完破舊立新後哪可能走回頭路，為了避免邪惡的西方思考入侵，中共走的是太子黨的封建血統制 (KvdaUOTc 16/01/22 23:25)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 短期目標是取代唐裝馬褂，不過依照當代發展恐怕不只只有如此 (82yPLyfM 16/01/23 02:29)
無標題 無名 ID:WnHauwnU 16/01/23 02:57:55 No.42166
這是台灣的漢服衣冠
(ﾟ∀ﾟ)＜: 為什麼要穿支那賤畜的衣服!? 抓到了民進黨也是(ry (P/4sPpXM 16/01/23 03:14)
無標題 無名 ID:TaBa44rs 16/01/23 03:59:39 No.42167
>>No.42149
>>所以，漢服黨著漢服所行何事？喝茶、吃飯、請客？
>>到美美的風景名勝擺出各種pose供人拍照，這跟cosplay有啥兩樣？
>>漢服黨一直言不正名不順其來有自，怪不得自己同胞一直噴你啊！
你所說的這些日本人穿和服也會做的
>>所以，漢服黨著漢服所行何事？喝茶、吃飯、請客？
>>到美美的風景名勝擺出各種pose供人拍照，這跟cosplay有啥兩樣？
>>漢服黨一直言不正名不順其來有自，怪不得自己同胞一直噴你啊！
你所說的這些日本人穿和服也會做的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 人家茶道、花道、祭典、演武也會穿啊！ (/WEwO.r6 16/01/23 06:47)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服也有往這類方向推進 (TaBa44rs 16/01/23 07:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: https://www.youtube.com/watch?v=0NWfv7ZOrYM (TaBa44rs 16/01/23 08:09)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 漢服也有往這類方向推進 (TaBa44rs 16/01/23 07:31)
(ﾟ∀ﾟ)＜: https://www.youtube.com/watch?v=0NWfv7ZOrYM (TaBa44rs 16/01/23 08:09)
無標題 無名 ID:TaBa44rs 16/01/23 04:05:19 No.42168
而且漢服負興也不只你說的這些
無標題 無名 ID:1bBQhAnU 16/01/23 04:13:41 No.42169
就好似意大利人不穿托加,拜占庭在歐陸風雲4拿破崙時代的兵模和土耳其人沒什麼差別,有些東西死了就是死了,日本韓國她們才吊盬水吊了一兩百年,這些已經壽終正寢四五百年的東西,是沒可能強求復興的
(ﾟ∀ﾟ)＜: 清朝統治也才兩百多年 (TaBa44rs 16/01/23 04:29)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 意大利人也看不懂拉丁文了 (TaBa44rs 16/01/23 04:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有拜占庭在破崙那個年代主體族群早就換血成穆斯林人了 (TaBa44rs 16/01/23 05:12)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 意大利人也看不懂拉丁文了 (TaBa44rs 16/01/23 04:32)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 還有拜占庭在破崙那個年代主體族群早就換血成穆斯林人了 (TaBa44rs 16/01/23 05:12)
＞＞(ﾟ∀ﾟ)＜: 這就要請問了，用你認為的正統傳統服飾取代的意義在哪? 這樣做能提醒人什麼? (t0k1.MJY 16/01/22 21:06)
都沒關係的話那硬要保持著滿清服飾的意義呢
就像你覺得祖上如此便該保留
很多人對漢人衣冠復興也有如此想法
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 在現實中看到漢服在路上走，我也不會說他穿的是和服，但我們腦中會直接跟古裝劇的印象進行連結，而不是很虛無飄渺的「漢文化」「漢服復興」 (t0k1.MJY 16/01/22 19:08)
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 也就是說，僅僅是衣服本身不能有效地傳達傳統文化，反倒是影劇和文獻閱讀的傳達效果較佳 (t0k1.MJY 16/01/22 20:05)
影視作品考究往往是最不關心的
多以想像為主
以文化宣傳方面常常會產生嚴重誤導
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我一直不覺得當你穿上某件衣服時，被「現代商業、工業主義與市場效率文化」深深洗腦的群眾會覺醒，回頭擁抱傳統文化 (t0k1.MJY 16/01/22 20:00)
讓大眾認識跟讓他們一定要穿上漢服是不同的
這在日本也是一樣的
再大眾普遍認識和服不代表所有人都必須穿著
但是對於穿著人士不會被異樣對待
都沒關係的話那硬要保持著滿清服飾的意義呢
就像你覺得祖上如此便該保留
很多人對漢人衣冠復興也有如此想法
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 在現實中看到漢服在路上走，我也不會說他穿的是和服，但我們腦中會直接跟古裝劇的印象進行連結，而不是很虛無飄渺的「漢文化」「漢服復興」 (t0k1.MJY 16/01/22 19:08)
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 也就是說，僅僅是衣服本身不能有效地傳達傳統文化，反倒是影劇和文獻閱讀的傳達效果較佳 (t0k1.MJY 16/01/22 20:05)
影視作品考究往往是最不關心的
多以想像為主
以文化宣傳方面常常會產生嚴重誤導
>>(ﾟ∀ﾟ)＜: 所以我一直不覺得當你穿上某件衣服時，被「現代商業、工業主義與市場效率文化」深深洗腦的群眾會覺醒，回頭擁抱傳統文化 (t0k1.MJY 16/01/22 20:00)
讓大眾認識跟讓他們一定要穿上漢服是不同的
這在日本也是一樣的
再大眾普遍認識和服不代表所有人都必須穿著
但是對於穿著人士不會被異樣對待
(ﾟ∀ﾟ)＜: 在日本穿和服也是會被異樣看待!在日本也不是一般日常衣服。尤其是穿男性和服的更是珍奇阿。 (dPjcLWZg 16/01/23 09:16)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 唐裝旗袍嚴格說起來是現代服飾，滿人絕不會認那是滿清服飾 (dPjcLWZg 16/01/23 09:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實影片末尾個人的想法最單純最直接 (Mj8ORfTw 16/01/23 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只要哪天在大街上穿漢服不會被人問起你是韓國人還是日本人，這就夠了 (Mj8ORfTw 16/01/23 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過這是何其不容易 (Mj8ORfTw 16/01/23 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也沒有硬要留滿清服飾的意思 就前人只留這個啊 沒有的東西要我怎麼保留 (T2eY2Wd2 16/01/23 14:27)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 唐裝旗袍嚴格說起來是現代服飾，滿人絕不會認那是滿清服飾 (dPjcLWZg 16/01/23 09:18)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 其實影片末尾個人的想法最單純最直接 (Mj8ORfTw 16/01/23 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只要哪天在大街上穿漢服不會被人問起你是韓國人還是日本人，這就夠了 (Mj8ORfTw 16/01/23 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 不過這是何其不容易 (Mj8ORfTw 16/01/23 11:06)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 也沒有硬要留滿清服飾的意思 就前人只留這個啊 沒有的東西要我怎麼保留 (T2eY2Wd2 16/01/23 14:27)
無標題 無名 ID:8zWYFGSw 16/01/23 12:39:58 No.42174
>>No.42171
你從哪裡有在日本日常穿和服不會被異眼看待的錯覺?
你從哪裡有在日本日常穿和服不會被異眼看待的錯覺?
(ﾟ∀ﾟ)＜: 當然是親自去過咯 (TaBa44rs 16/01/23 13:41)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只有觀光客會被異樣看待，自己的民族衣服常常都在看根本就習以為常了 (qhVEtSI2 16/01/23 14:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只有被觀光客異樣看待 (qhVEtSI2 16/01/23 14:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我叫我日本女友穿和服，她那一幅好麻煩的表情，真是OX(最後勉強穿個浴衣)，滿足一下我的童年夢想不可以嗎。 (dPjcLWZg 16/01/23 16:57)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只有觀光客會被異樣看待，自己的民族衣服常常都在看根本就習以為常了 (qhVEtSI2 16/01/23 14:33)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 只有被觀光客異樣看待 (qhVEtSI2 16/01/23 14:34)
(ﾟ∀ﾟ)＜: 我叫我日本女友穿和服，她那一幅好麻煩的表情，真是OX(最後勉強穿個浴衣)，滿足一下我的童年夢想不可以嗎。 (dPjcLWZg 16/01/23 16:57)
無標題 無名 ID:eeKUaaMA 16/01/23 16:00:18 No.42175
>都沒關係的話那硬要保持著滿清服飾的意義呢
你必須要瞭解一件事是，滿服不是被刻意保留的，它是一個自然發展的結果，因為他離我們的時代較近
用李敖的講法就是：人沒有那麼深遠的感情
https://youtu.be/aezQ8VL-5Jw?t=8m27s
再者，你也沒有辦法把滿清統治時期跟今天的中華文化完美一刀兩斷，我用一種方式你就聽得懂
如果今天我們演出一部以漢唐宋明的古裝劇，但角色穿著長袍馬掛
基本上考據廚還沒跳出來，一般觀眾就會產生一種格格不入難以入戲的感覺了
這樣講你聽懂了嗎? 現代人已經透過非漢服復興的方式，建立起一種模糊的服裝認知了
就精準度來說不比你們厲害，但至少不會把滿服跟傳統漢服搞混
那誰會把滿服跟漢服搞混? 大概只有日本人跟歪鍋人才會，這比較像你們需要去導正的族群
>以文化宣傳方面常常會產生嚴重誤導
任何影劇作品都不可避免的有誤導，到不要嘈點過多的程度(例如抗日奇俠)基本上觀眾是不會太在意的
因為不是任何看影片的人都是文史教授，軍武專家，服飾達人，理工科系畢業
>讓大眾認識跟讓他們一定要穿上漢服是不同的
事實上台灣大眾一直都知道啊，還是大陸古裝劇還不普及的關係?
你必須要瞭解一件事是，滿服不是被刻意保留的，它是一個自然發展的結果，因為他離我們的時代較近
用李敖的講法就是：人沒有那麼深遠的感情
https://youtu.be/aezQ8VL-5Jw?t=8m27s
再者，你也沒有辦法把滿清統治時期跟今天的中華文化完美一刀兩斷，我用一種方式你就聽得懂
如果今天我們演出一部以漢唐宋明的古裝劇，但角色穿著長袍馬掛
基本上考據廚還沒跳出來，一般觀眾就會產生一種格格不入難以入戲的感覺了
這樣講你聽懂了嗎? 現代人已經透過非漢服復興的方式，建立起一種模糊的服裝認知了
就精準度來說不比你們厲害，但至少不會把滿服跟傳統漢服搞混
那誰會把滿服跟漢服搞混? 大概只有日本人跟歪鍋人才會，這比較像你們需要去導正的族群
>以文化宣傳方面常常會產生嚴重誤導
任何影劇作品都不可避免的有誤導，到不要嘈點過多的程度(例如抗日奇俠)基本上觀眾是不會太在意的
因為不是任何看影片的人都是文史教授，軍武專家，服飾達人，理工科系畢業
>讓大眾認識跟讓他們一定要穿上漢服是不同的
事實上台灣大眾一直都知道啊，還是大陸古裝劇還不普及的關係?