[四格]存在主義漫畫278：回到未來

[四格]存在主義漫畫278：回到未來無名 20/10/10(六)22:39:42 ID:6FRAbDnU No.1806131

回覆: >>1806139 >>1806153 >>1806294 >>1806895 >>1807062 >>1807112

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-10-12 01:43:29

https://www.facebook.com/GiraffeTopology/photos/a.108349007321886/206652010824918/
「自由意志和決定論的相容論立場是所有時空旅行電影的前提，而大家好像都沒注意到。」

無題無名 20/10/10(六)22:47:41 ID:vwxb2f2w No.1806139

回覆: >>1806316

>>1806131
老實說翻譯的不怎麼好
我是看原文才了解馬蒂在崩潰什麼
https://existentialcomics.com/comic/278?fbclid=IwAR0LHFfP1m2dnVdHBskfMm_cSziXI93p0lkgwRQJP4nqdE_7ECRV87GC0bo

無題無名 20/10/10(六)23:01:11 ID:WK4ff36c No.1806153

>>1806131
沒梗..

無題無名 20/10/10(六)23:02:51 ID:/Bq9t8Jg No.1806156

回覆: >>1806226

曼哈頓不就被這樣嗆過了
二代靈絲:你身為地球最強的男人，卻只像個木偶一樣被歷史操作?

無題無名 20/10/11(日)00:08:28 ID:dp1zVX.I No.1806226

回覆: >>1806339

>>1806156
沒看過的路過

二代靈絲是未來人吧?那對他來說當然是歷史,原本對藍鳥人來說是未經觀測的無限可能啊?

按藍鳥人的角度來看仍是在無限可能中的變化,而唯一觀測確立是二代靈絲,也就表示一切都是以二代靈絲會來到這個"過去"為基本原則在變化

....等等,這好像有點先雞先蛋的迴圈了耶?

無題無名 20/10/11(日)02:25:15 ID:R8gDMbEM No.1806294

>>1806131
Ah,this is so heavy......

無題無名 20/10/11(日)03:09:39 ID:XzgFN1xU No.1806316

回覆: >>1806341

>>1806139
不就是命定論？
還是有什麼額外含意沒翻出來？

無題無名 20/10/11(日)05:02:35 ID:VVmAFIVI No.1806339

>>1806226
藍人是原作裡唯一的超能者
靈絲只是強壯的女英雄
藍人因為能觀測未來
所以即使他還有人性感情
有人死在他面前他不會救
只會遵從歷史發展
也因此跟現實世界疏遠

無題無名 20/10/11(日)05:25:02 ID:wghxS/FU No.1806341

回覆: >>1806343 >>1806349 >>1806374 >>1806606

>>1806316
不是命定論那麼單純的東西
馬蒂說的是就算是在相同的時間線
也應該要有亂數的要素來讓各種事物變得不一樣
舉例來說如果馬蒂和博士來回這個時代同個地點上百次
那麼他們至少應該注意到一點點不同
像是光亮、蝴蝶飛的速度、天藍的深淺、水的溫度之類的
但是博士的說法就是只要他們不干涉
無論他們造訪這個時間點幾次都會看到一樣的東西
這代表人類以至於世界萬物都只是微觀物理運作的結果
完全沒有亂數要素，也因此完全沒有「自由」可言

無題無名 20/10/11(日)05:42:10 ID:WqkTA48M No.1806343

>>1806341
這說法其實忽略旅行者本身在移動時
就在以自身進行錨定這點
不變的不是所謂的未來
而是旅行者本身

無題無名 20/10/11(日)06:03:47 ID:UtxhM8SA No.1806349

回覆: >>1806369 >>1806972

>>1806341
不，光是他們出現在這裡就擾動到空氣流動了，搞不好因此引發暴風，讓他父母座船時沉入海底
...
然後在海底出生的他變成海王

無題無名 20/10/11(日)07:55:32 ID:tlir.s0k No.1806369

>>1806349
這聽來真不吉利

無題無名 20/10/11(日)08:07:56 ID:waqidUSw No.1806374

回覆: >>1806376 >>1806481

>>1806341
>完全沒有亂數要素
就是命定論智障

無題無名 20/10/11(日)08:13:23 ID:wghxS/FU No.1806376

>>1806374
這是決定論(Determinism)
命定論是Fatalitism
就算我說這篇翻的不好
但至少有把決定論這個詞翻出來吧

無題無名 20/10/11(日)09:30:00 ID:XSj3xiRI No.1806414

我的理解是──

宿命論：
不論過程如何變動，其未來仍是固定的
比如巴格達的死神，僕人試圖對抗命運但終究注定要死

決定論：
種什麼因(過去)得什麼果(現在)
而過去不能改變，所以現在也不會改變
每個現在都將成為過去，所以未來不會改變

套用到回到未來
宿命論：馬蒂干擾他的父母相遇，不論如何結果還是會一樣
決定論：馬蒂干擾他的父母相遇，改變了因所以結果會不一樣

無題無名 20/10/11(日)10:56:53 ID:.xftCWbA No.1806469

回覆: >>1806516 >>1806518

所以馬帝崩潰的原因是：當他們穿梭時空進入歷史的當下，也就直接觀測到歷史---同時意味著光出現在那個時空間座標就是一種干涉

而當他們干涉的事實成立就造成“不同”，而博士卻說別去“干涉父母”就不會“改變”
所以馬帝的點在於：存在就是干涉=>必須做什麼去抵消這個干涉=>博士的說法否定這個可能=>馬帝崩潰原來巨觀角度根本沒有自由意志

=====================
這麼說起來，時光穿梭的作品類型

曾經好像有看過導覽員在全員到達後會做些鎖碎小時，並說是在抵消蝴蝶效應的改變

無題無名 20/10/11(日)11:21:23 ID:XAgyHEd. No.1806481

回覆: >>1806617

>>1806374
看來智障的是你

無題無名 20/10/11(日)11:59:20 ID:ovu6EXW2 No.1806498

問題是
1過去是命中註定,不等於未來是。
2時光機出現是命中註定不等於其他事會。
第一二集他都有改變未來。如第一集叫博士穿防彈衣,而不死,父親變了強人。第二集自己兒子不會犯法。
其中一種虛無主義。因為有命中註定,無自由,故是虛無。
如果命中註定可以用其他作品,其他作品一開始兇手就是自己。無論去多少次過去都不變。

無題無名 20/10/11(日)12:23:32 ID:K/lilLLc No.1806516

>>1806469
你想太多了,這篇的點就只是博士說的:"不要去干涉,不然未來會變化"

這也就表示,不去干涉就不會變化,表示世界是決定論
跟啥存在就會干涉啥的一點關係都沒有

無題無名 20/10/11(日)12:26:19 ID:.Ex7/xew No.1806518

>>1806469
也可能多出的這組人無關緊要?
至少在父母這件事上，多出的存在不會大幅度變動父母的歷史

無題無名 20/10/11(日)13:13:51 ID:LWACNozw No.1806557

回覆: >>1806571 >>1806577

而且也要看你針對觀測的事件為何

例如馬帝的父母不結婚，那馬帝是否就真的不會出現？

這有點像是假如回到過去幹掉希特勒，是不是二戰就真的不會爆發的說法

無題無名 20/10/11(日)13:28:15 ID:AYmUXheY No.1806571

回覆: >>1806923

>>1806557
還是會阿只是上台的不一定叫納粹領頭的不叫希特勒

無題無名 20/10/11(日)13:37:21 ID:AYmUXheY No.1806577

>>1806557
你要阻止二戰叫威爾遜戴口罩比殺掉希特勒有用多了

無題無名 20/10/11(日)14:09:55 ID:J3YJdv8k No.1806606

>>1806341
這不看後面至少五百字的說明註解不會懂啊

無題無名 20/10/11(日)14:20:02 ID:pw/kDFqI No.1806617

>>1806481
可惡原來智障的是我嗎....

無題無名 20/10/11(日)17:41:46 ID:ovu6EXW2 No.1806795

漫畫是
命中註定:結果一定不變。
自由:人可以用自由意志改變世界。
虛無:就是什麼都無意義。
漫畫中就是其中一虛無主義。因為有命中註定,無自由,故是虛無。
用回到未來這電影是錯。
第一二集他都有改變未來。如第一集叫博士防備,博士穿防彈衣,而不死,父親變了強人。第二集自己兒子不會犯法。自己做法會改未來。
如果命中註定可以用其他作品。有一電影,因為主角發現有兇手,所以回到過去阻止兇手,但發現自己就是兇手,無論去多少次過去都不變。自己回到過去是不變,自己是兇手不變。做什麼也無意義,故虛無。

無題無名 20/10/11(日)19:37:43 ID:opCsbaQE No.1806895

回覆: >>1807023 >>1807048