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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合學術]台灣的族群分裂 無名氏 ID:xdL26NGk 16/01/21(四)19:00 No.180968
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2016-01-22 04:07:20
附圖
我們看美國同樣是由英國移民,有原住民,有著更多不同地區文化的移民,7成的白人,2成半的黑人還有半成其他人種

但在美國兩黨政治的爭議核心從來都是政策而不會變成族群撕裂,不會出現英國移民是真的美國人,德國移民是外來的假美國人,不會說誰滾回歐洲滾回非洲

台灣會如此的罪魁禍首應該就在蔣經國身上,他開放民主政治,卻把棒子交給了日本人岩里政男,令到應該是開放式的政治政議,演變成以族群為核心的爭執,最終所有事情都變成族群問題的一部份,卻無力前進,看看上世紀和台灣同樣經濟組的新加坡,香港,韓國,現在每一個在經濟的表現都高出台灣不止一階,他們普通人的收入都是台灣的2-3倍以上

而這種經濟上的落後演變成的不幸感,卻只是單純地加劇族群分撕的口號

我想演變到今天,已經是沒有辦法去解決的了
無標題 無名氏 ID:we.n5Eow 16/01/21(四)19:30 No.180970
>我想演變到今天,已經是沒有辦法去解決的了
把本省人/外省人中一方殺光不就成?
無標題 無名氏 ID:EYTH85Bg 16/01/21(四)20:29 No.180972
回覆: >>180975
因為美國是當世最強
可以用對外國的欺凌, 來提高國民利益平衡國內的種族矛盾(內事出問題, 就對外開戰, 是歷史上世界各國的必然政策)
有理性的平民也知要維持最強的地位就不能分裂

但被強國欺壓至沒有希望的弱國
例如現在台灣和香港
一點少問題就會發生族群分裂
無標題 無名氏 ID:63EDL8fE 16/01/21(四)21:00 No.180973
>看看上世紀和台灣同樣經濟組的新加坡
李光耀建國時光是官話用英文就引起華人反彈
建國初期民族矛盾都是靠政府用力壓下去,才有今天的繁榮
無標題 無名氏 ID:39QPKqkU 16/01/21(四)21:17 No.180975
>>No.180972
美國一直到二戰結束為止都是奉行孤立主義, 在這之後隨著越戰的失敗又龜縮孤立了十多年,
雖然雷根上台後又開始擴張, 不過其後的對外戰爭, 除了吊死海珊的那次有爭議以外, 基本上都師出有名
根本不存在什麼為了平衡國內的種族矛盾而向別人開戰的無聊事

要平衡國內矛盾而向外國輸出革命甚至開戰的首推沙烏地阿拉伯
你看沙烏地最近才處決一個什葉派大老想刺激伊朗來哄抬油價, 好緩和他國內快要爆炸的財政以及政治問題
可惜伊朗還沒蠢到會去跳這個超明顯的坑, 冷靜放置不管就馬上讓油價漲勢趨緩,
之後北韓核試所引起的金融壓力更讓油價再次跌停, 不僅讓沙烏地半毛都沒賺到, 原本想緩和社會情緒的目的也逆火打到自己
完全就是賠了夫人又折兵(笑)
無名氏: 美國在二戰前,以至越戰前後, 可都是完全壓制黑人的白人優先政策, 當然沒有族群分裂 (EYTH85Bg 16/01/21 22:09)
無名氏: K島某人的台詞大意:歐美人的普世價值其實只運行了近三、四十年,他們言行卻像把普世價值作了數百年似的 (EYTH85Bg 16/01/21 22:11)
無標題 無名氏 ID:4J7EK5KE 16/01/21(四)22:36 No.180976
確實,我也很好奇當年蔣經國解除戒嚴,取消三不政策,開放民主
到底在想些什麼?
有讀過三民主義就知道孫中山的開放民主是得經過好幾個階段
而台灣跳過好多階段,就民主了

我想當年蔣經國就看到兩岸軍事天平傾倒
想到台灣主權獨立的好日子不長久了吧
在民主之前發生了什麼事? 台灣建造核彈的能力被美國奪走

從愛台灣的角度來看
我們比北韓還悽慘,在大陸面前我們連給予對方報復性打擊的籌碼都不夠看
無標題 無名氏 ID:DhhVE/gc 16/01/22(五)01:49 No.180978
>但在美國兩黨政治的爭議核心從來都是政策而不會變成族群撕裂

你一定是沒再看美國新聞。最近幾年吵到翻的SJW、Black Lives Matter你是都不知道嗎?
無標題 無名氏 ID:tg91CgLQ 16/01/22(五)02:10 No.180979
你以為禁酒令是針對哪個族群?
你以為隔離政策是隔離誰?
你以為現在川普在吵什麼?

如果要怪到蔣經國頭上,你是嫌他沒有維持外省優先政權所以造成分裂是吧?
就像是一些白人認為就是給了黑人人權所以美國才會衰弱這樣
就事論事 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:38B5.yTE 16/01/22(五)06:01 No.180980
>可都是完全壓制黑人的白人優先政策, 當然沒有族群分裂
這跟美國從未為了平衡國內壓力而向外出兵的事實並無衝突

>你以為禁酒令是針對哪個族群?
宗教廚跟地方媽媽起頭搞出來的無差別地圖炮, 認為酒精 = 罪惡

>你以為隔離政策是隔離誰?
任何有色人種

>你以為現在川普在吵什麼?
不要阿拉花瓜, 不要非法移民

>如果要怪到蔣經國頭上,你是嫌他沒有維持外省優先政權所以造成分裂是吧?
他講的是蔣經國不應該讓本省廚兼皇民的你等會接班(不過這是不可抗力就是了)
作為一個高民望的卸任總統, 不把這個民望拿來促進族群融合/和解就算了, 還一天到晚拿本省外省的話題來炒作
你等會當總統的那幾年還只是本省外省之爭, 大家至少都還認同中華民國這共同的旗幟
現在藍蛆綠吱一副要互相殺你全家打你媽媽的社會風氣很大部分都是你等會直接或間接搞出來的
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:U5k/SmlA 16/01/22(五)10:25 No.180986
Sage
無標題 無名氏 ID:tg91CgLQ 16/01/22(五)10:29 No.180987
>宗教廚跟地方媽媽起頭搞出來的無差別地圖炮, 認為酒精 = 罪惡
宗教理由只是後來立法背書時要寫這些東西
立法的目地是針對愛爾蘭裔的移民
無名氏: 笑死人,這是美國清教徒的習俗,而且正是因為禁酒令,愛爾蘭黑幫才得因為運酒而大力發展,之前誰鳥你愛爾蘭 (ercanaBU 16/01/22 10:39)
無標題 無名氏 ID:sGY7PiQA 16/01/22(五)10:57 No.180988
大家在吵的血緣,文化,國籍,族群,其實都是藉口
最重要的問題其實是我們要在國際上建立怎樣的經濟,政治,軍事實體
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:sjwSQn1s 16/01/22(五)11:52 No.180990
別忘了早在國府轉進台灣之前,台灣早已發生過族群衝突,閩客械鬥,漳泉械鬥都是是一例,但隨著時間和全島經濟一體化,族群差異和衝突不再明顯。但這些舊移民和因國共內戰湧入的新移民至少有兩點不同:
>1.他們是帶槍的新移民,構成台灣的上層結構
十八、十九世紀的舊移民來台前,台灣的土地、經濟還是處於未完全開發的狀態,但經過日本殖民政府五十年的開發,台灣的經濟早已飽和,而台灣的人口也增加到當時技術條件下所能負擔的最大人口數:六百萬人。於是,在國共內戰期間來台的百萬餘新移民只能依賴1949年遷播台灣的龐大的統治機器營生,包括軍隊、政府、國營事業。這使得新移民和原本的舊移民顯得格格不入。

>2.他們是離散的原子狀態,缺乏良好的家族關係
在舊移民的社會,以血緣構成的親族關係相當緊密。但逃難來台的新移民多為獨立的個體,就算過二三十餘年的通婚,形成的不過是小家庭的格局,和舊移民一般少說繁衍四代甚至五代以上的人口相比,所形成的家族關係顯得渺小許多。

基於第一點,除了需要大量義務役構成的軍隊底層,中央政府、地方政府以及軍隊的上層不得不由新移民壟斷,對舊移民來講,這些1949年後才憑空出現的上層機構只是衙門,但對新移民來講,這些職位卻是他們營生的飯碗!基於第二點,因為新移民的原子狀態,於是國民黨提供的官僚結構就成了家族關係的替代品,國民黨不是不知道這群家族破碎的新移民對社會安定的影響,於是國民黨建立眷村,寧可維持疊床架屋的龐大統治機器,也要提供新移民可以營生的工作,即所所謂的軍公教。這一切的一切不只是為了維持社會安定,更是要把游離的原子重新集合起來,使之成為國民黨可以操控的社會力量,而黨國官僚體系也代替了傳統家族的一切功能:社會保險、職業介紹。換言之,這種依附於「黨國」的關係,對新移民而言,成了傳統家族的替代品,不論在利益上或是心理上。

由此可知,所謂戰後台灣的族群分裂,本來就是由國民黨所造成的問題。這也說明了,為什麼這些新移民會如此不理智,相信國民黨的一切政治宣傳。新移民不是不知道威權時期的國民黨凌駕民意的作法是錯的,但他們內心的危機意識不斷提醒他們,不要相信「民主」,那是「台灣人奪權的藉口!」,於是乎,老舊眷村牆上總是充斥著消滅三合一敵人、台獨即台毒之類聳動的標語,解嚴初期,第一個喊外省人會被推下海的是新移民(趙姓廣播人),威權時期,那些幫黨國辯護的激進團體,清一色全由新移民組成。相較之下,威權時期的黨外,舊移民和新移民所結合的民主運動遠比新移民那種帶有恐慌感的排外來的和諧。

我不喜歡什麼歷史共業的說法,正如本文所述,很明顯台灣的族群分裂,本來就是由國民黨單方面所造成的問題,唯一的彌補之道,就是新移民盡速融入台灣社會。事實上,在台灣工業化的過程中,由於工業的力量,原本只能寄生於黨國官僚的新移民逐漸融入台灣社會,同時也使得舊移民原本的三代同堂、四代同堂轉換成核心家庭、小家庭的型態,這使得原本格格不入的兩個族群,發生了融合,輔以民主化運動,到了今天為止,已有相當的進展,我們今天所能做的,就是維持這個進展,而不是逆轉這個進展。講句難聽的,今天都2016年了,住幾十年了還覺得自己是外省人,還講什麼外省第二代、第三代,不認同自己是台灣人,這才是問題的癥結!抱歉扯到統獨,但族群這個大哉不扯到統獨那才是瞎扯,最近有個名詞很夯,叫自然獨,什麼是自然獨?就是發自內心反對大中華主義和統一,勸所有的新移民後代,快快自然獨,才能真正解決族群問題。

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本文部分觀點出自 劉一德,西線無戰事-外省人的政治參與一文,收錄在瓦解的帝國一書
無名氏: 日治時代台灣只有農業,國民黨來台帶著自己與美國支援的資金與技術,才大力發展各種工業 (ercanaBU 16/01/22 12:02)
無名氏: 很神奇的是南部的理論幻想日治台灣全都是各種富裕高階知識份子,國民黨則都是貧窮赤佬,除了槍外一無所有 (ercanaBU 16/01/22 12:03)