[男性角色]基督山伯爵

[男性角色]基督山伯爵無名 20/09/26(六)13:30:33 ID:.b0Yi3hM No.2002455

回覆: >>2002461 >>2002466 >>2002532

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-09-27 15:43:42

9年前我在奴隸市場買了個落魄希臘公主回家養
想當復仇棋子兼玩女兒夢工廠
9年後卻長成大奶美女自己倒貼
沒想到我把她當女兒看，她卻把我當男人看

這下誰還在乎那個我被冤獄1年半
就受不了孤單寂寞覺得冷跟我情敵結婚的BBA？

無題無名 20/09/26(六)13:32:36 ID:OyG.APPE No.2002456

漫畫超級簡略
不過很懂大家想要看什麼
復仇打臉很爽海蒂很香就夠了

無題無名 20/09/26(六)13:33:19 ID:pxVPNMZI No.2002458

編輯：把基督山恩仇記畫成漫畫，但只能出一本
作者：蛤？
讀者們：去你的死編輯，讓我們看不到更多的海蒂

無題無名 20/09/26(六)13:34:30 ID:j69DKATA No.2002459

回覆: >>2002462

復仇只會帶來空虛...放屁他媽的超爽的啦

無題無名 20/09/26(六)13:36:41 ID:tKJcP3qY No.2002461

>>2002455
不要瞎掰好嗎
未婚妻是被老爸用餓死遺言要求才改嫁的

無題無名 20/09/26(六)13:37:29 ID:LBKksShU No.2002462

>>2002459
他其實中間有點後悔(檢察官家無辜的小孩也被他捲入)
不過回去看到神父的遺作之後就得道了(復仇要做到底)XDDDD

無題無名 20/09/26(六)13:44:06 ID:A3jQOutI No.2002465

回覆: >>2002470 >>2002477 >>2002478 >>2002480 >>2002488 >>2002492 >>2002501 >>2002613

作者:
在我畫漫畫陷入瓶頸時
編輯問我『小時候最喜歡的書是什麼？』
我馬上回答「基度山恩仇記」
然後我就得到畫這作品漫畫化的機會了

一個小孩最喜歡的作品是復仇作，這長大後真的沒問題嗎_(:3 」∠ )_

無題無名 20/09/26(六)13:44:09 ID:lT3Q9sI2 No.2002466

>>2002455
伯爵你要知道你帥到就是養隻狗狗都想上你的
在海蒂眼中你和英雄沒兩樣
→把她從奴隸狀態救出來
→好吃好喝的對待她
→給她好的教育
→幫她復仇
你對海蒂又超級善良百般呵護
海蒂沒有下藥強姦你才奇怪

無題無名 20/09/26(六)13:49:25 ID:6shBHW4I No.2002470

回覆: >>2002472 >>2002554 >>2002569

>>2002465
沒什麼問題吧復仇本來就是人類最直觀的道德啊
好人有好報惡人有惡報不是不報只是時候未到道理就這麼簡單
真正噁心的是某些仇人就在眼前也沒有任何原諒他的理由
只為了所謂「復仇後是空虛的」強行原諒才是最噁心的
因為這連人的本性都算不上就算復仇是空虛的那麼也是手刃仇人後的結果

無題無名 20/09/26(六)13:51:11 ID:OyG.APPE No.2002472

>>2002470
尻槍完也會空虛啊
但沒聽過因為這樣就不尻的

無題無名 20/09/26(六)13:56:29 ID:IPPs6Ozs No.2002477

>>2002465
童話本來就有不少復仇橋段了
只是沒有把重點放在描述過程而已
不少手法也可說是殘忍
不過由於壞人一方的作為也很過分
所以感覺只是剛好而已

無題無名 20/09/26(六)13:57:35 ID:DwBTxr/w No.2002478

>>2002465
這部好在被報仇的幾乎都是罪有應得
而伯爵自己也有反省，他並沒有沉溺在報仇中

惡有惡報，吉人也自有天相，整體來說沒有太偏激的部分

無題無名 20/09/26(六)13:58:58 ID:hIT1KW9g No.2002480

回覆: >>2002489 >>2002891

>>2002465
復仇完畢才能放空位置好好享受人生
以德報怨去你媽的
覺得有問題的只有萬事只會縮的縮頭烏龜

可惜現在很多人都只想當龜公到死
把自己種的果全都怪在運氣上,若果說運氣的話當年那兩個沒被我砍死的自稱親戚才是真正的夠運氣

無題無名 20/09/26(六)14:03:35 ID:W7BU/L3Y No.2002488

>>2002465
強者我小學同學以前最喜歡的作品是大逃殺

無題無名 20/09/26(六)14:05:09 ID:1zlUbzt. No.2002489

回覆: >>2003154

>>2002480
孔子：我他媽當初就說以德報怨何以報德了，以直(拳)抱怨才是我要表達的
哪個白癡給我斷章取義的!!!

無題無名 20/09/26(六)14:06:28 ID:xjAyxkqg No.2002490

有電子書版了

想收的可以去看看

無題無名 20/09/26(六)14:06:43 ID:muFJkbDw No.2002492

回覆: >>2002840 >>2002941

>>2002465
總比蒼蠅王好
當初是誰把這本收錄進兒童讀物系列的

無題無名 20/09/26(六)14:24:04 ID:DaHfrNL6 No.2002501

回覆: >>2002525 >>2002890 >>2003072

>>2002465
要感到慶幸不是說蒼蠅王

想到當年看快樂王子鬱悶到不行，到底誰把王爾德一系列作品放進兒童讀物

無題無名 20/09/26(六)14:27:10 ID:.b0Yi3hM No.2002504

伯爵真的是年紀越大越帥

無題無名 20/09/26(六)14:29:13 ID:.b0Yi3hM No.2002508

回覆: >>2002509 >>2002622

海蒂珍是女大十八變

無題無名 20/09/26(六)14:31:24 ID:fh/k7OCI No.2002509

回覆: >>2002510

>>2002508
為什麼這麼讚的人設只出一本！

無題無名 20/09/26(六)14:32:30 ID:cajg3DCY No.2002510

回覆: >>2002515

>>2002509
你還有同人啊

話說這部有本嗎？

無題無名 20/09/26(六)14:38:11 ID:OyG.APPE No.2002515

回覆: >>2002524

>>2002510
換個畫風很難重現這種波斯貓感吧

無題無名 20/09/26(六)14:42:42 ID:uiazikwE No.2002520

回覆: >>2002526 >>2002538 >>2002561 >>2003021

伯爵也是花了很久的時間跟金錢刷好感度的www

無題無名 20/09/26(六)14:50:35 ID:.b0Yi3hM No.2002524

回覆: >>2003073

>>2002515
波斯貓貓海蒂超可愛

無題無名 20/09/26(六)14:52:24 ID:klNAimxg No.2002525

>>2002501
陽日松傳奇....有照片那版...

無題無名 20/09/26(六)14:52:25 ID:hcoHL53w No.2002526

回覆: >>2002617

>>2002520

你這樣會把她寵壞啊

無題無名 20/09/26(六)14:55:05 ID:NlQinBvI No.2002532

>>2002455
>就受不了孤單寂寞覺得冷跟我情敵結婚的BBA？
未婚妻不是被逼的嗎...
不是因為孤單才改嫁

無題無名 20/09/26(六)15:01:55 ID:0UuWZee. No.2002537

空虛是甚麼是0
復仇前還只是『負數』！復仇只是想讓自己從『負數』變為『零』而已啊！

無題無名 20/09/26(六)15:02:51 ID:ALuCK6W6 No.2002538

>>2002520
這真的不是在養貓嗎XDD

無題無名 20/09/26(六)15:10:08 ID:nIXVK00. No.2002544

如果復仇者被仇人反殺，那只能說實力不足嗎?

無題無名 20/09/26(六)15:22:29 ID:6QU9rW9E No.2002554

>>2002470
我知道復仇完會很空虛
這點可以等我復仇完後再來慢慢品味

無題無名 20/09/26(六)15:30:09 ID:xjAyxkqg No.2002561

回覆: >>2002570

>>2002520
這個是裡封面嗎?

無題無名 20/09/26(六)15:32:08 ID:7rn2xE3A No.2002562

回覆: >>2002572 >>2002604 >>2002605

只有小時候看過小說所以記不清了
當初他不是和僕人兩人搭一艘破船去島上載財寶嗎？
那艘船到底載了多少可以讓愛德蒙肆意揮霍甚至可以動搖銀行體系
他是有投入甚麼產業以錢滾錢啊？

無題無名 20/09/26(六)15:37:56 ID:HBXPUEL. No.2002569

回覆: >>2002575

>>2002470
復仇後是空虛的
這句話有它的道理
但拿來連結成原諒仇人就不合理
炎拳裡阿格尼也沒有原諒德瑪，是他認為德瑪繼續活著才能給他痛苦(雖然他馬上反悔
鋼鍊裡愛德華也沒叫大佐原諒恩維，只是說將來當領導的人不能被情緒左右

無題無名 20/09/26(六)15:38:34 ID:KAVVWCu6 No.2002570

回覆: >>2002614

>>2002561
裏封沒錯喔

電子版應該也會收錄吧？

無題無名 20/09/26(六)15:40:22 ID:1zlUbzt. No.2002572

>>2002562
神父教了他一堆知識
所以之後應該是做一堆投資讓本金翻了好幾倍吧

無題無名 20/09/26(六)15:42:32 ID:OyG.APPE No.2002575

回覆: >>2002581 >>2002595 >>2002596 >>2002610 >>2002625 >>2002658 >>2002809 >>2002904

>>2002569
很多日本ACG這種莫名奇妙的不殺潔癖真的看了很煩躁
根本反人性
然後主角還常常被說服

有種強烈的被餵屎感

無題無名 20/09/26(六)15:47:32 ID:B2nRXTYg No.2002581

回覆: >>2002584

>>2002575
日本作品的政治正確，原諒是終止仇恨的最好作法...之類的

無題無名 20/09/26(六)15:49:22 ID:biSVmBlk No.2002584

回覆: >>2003150

>>2002581
最後生還者2表示

無題無名 20/09/26(六)15:58:51 ID:j69DKATA No.2002595

>>2002575
能有不殺人就能復仇的方法當然是最好的
偏偏一堆仇人都是凌駕於法律之上
用法律根本無法給他們制裁

無題無名 20/09/26(六)15:59:04 ID:l4EcN/lE No.2002596

>>2002575
因為大眾從小看的少年漫畫大抵如此

無題無名 20/09/26(六)16:09:27 ID:.RbN2C1Y No.2002604

回覆: >>2002607

>>2002562
第18章「而你說這個寶藏要值——？」「兩百萬羅馬艾居——照我們的錢算，約等於一千三百萬。」他也想到，在當今這個時代，一個人擁有了一千三百萬或一千四百萬財富，能給他的仇人帶去多大的災難。

第24章「於是他開始工作，計算他的財產。金條共有一千塊，每塊重兩磅至三磅，接著他堆起二萬五千個金艾居，每個艾居約值我們的錢八十法郎，上面刻有亞歷山大六世和他以前的歷代教皇的肖像，而他看到那一格還只空了一半。然後他又量了十滿捧寶石，其中有許多是那時最有名的匠人鑲嵌的，姑勿論其內在價值，單是那種藝術化的嵌工就已非常名貴了。

（第46章）「正巧相反，我的財富起源很古。最初的遺贈人指定在若干年內不得動用這筆財寶，在那期間，由於利息的積累，資金增加了三倍……」

無題無名 20/09/26(六)16:09:35 ID:iHl3MguU No.2002605

>>2002562
那堆金銀珠寶只是本金，
愛德蒙真正賺的是國際貿易，
他老婆海蒂也是在這段周遊列國的時期順便買回家的

無題無名 20/09/26(六)16:13:45 ID:.RbN2C1Y No.2002607

>>2002604
這筆錢爆幹多，還只是單純的面值估計
有一些珠寶藝品有價無市
賣對地方不只賺錢還可以賺進人情、通路
伯爵在海外光吃利息就把財富翻了三倍

無題無名 20/09/26(六)16:18:55 ID:.RbN2C1Y No.2002610

回覆: >>2002619 >>2002633 >>2002645

>>2002575
不殺情節算是文化差異
西方基督教國家把寬恕視為美德
能原諒他人錯誤之人，擁有最高的品德

東方則是把復仇視為一種義務
當事者的後代甚至友人，都有責任去完成復仇
花費數十年殺死仇人，是會被人給敬重的

日本本來也偏向復仇主義
但是因為二戰背景的反彈，反戰的思維成為主流
所以才多的是不殺主義者的描寫

無題無名 20/09/26(六)16:21:56 ID:QKIFeARM No.2002613

>>2002465
我是小王子狐狸讚

無題無名 20/09/26(六)16:26:06 ID:xjAyxkqg No.2002614

>>2002570
電子書沒有收錄，難怪我沒看過

無題無名 20/09/26(六)16:26:25 ID:.b0Yi3hM No.2002617

>>2002526
當公主養沒關係
本來就預計要讓她回歸公主身分
氣質教養跟奶子有養出來就好

無題無名 20/09/26(六)16:30:16 ID:kp92D5iI No.2002619

回覆: >>2002651 >>2002654

>>2002610
所以難怪武俠劇總是看到一堆什麼
“我爹我娘我的誰誰誰被殺了，所以我要報仇雪恨”吧？
哪怕有的都看到過“啥？你那個親人跟你沒啥感情
（甚至還有其實討厭對方的）還要各種要死要活幫他報仇？”
這種很傻眼的程度等級的也是

無題無名 20/09/26(六)16:35:52 ID:ngD3ikyg No.2002622

>>2002508
撿回來時以為是波斯貓，但長大後發現是獅子

無題無名 20/09/26(六)16:39:10 ID:Jg610rNA No.2002625

回覆: >>2002628

>>2002575
>>莫名奇妙的不殺潔癖真的看了很煩躁
歐美ACG方面的話
IDW忍者龜也是因為某些大人的原因不能讓烏龜親手殺反派
這點老外自己也在抱怨
2012兒童卡通好歹都讓Leo砍了許瑞德的頭
結果最暴力的漫畫卻不敢讓烏龜殺反派
他們只能讓反派死於意外或被其他角色幹掉

無題無名 20/09/26(六)16:47:35 ID:OyG.APPE No.2002628

回覆: >>2002909

>>2002625

以我個人來說
不殺是個人自由畢竟殺人也是滿反人性的
簡單暴力"我不愛殺人所以不殺" 這樣講也很ok啊
但是日本就很愛大道理那套這道理還莫名其妙

無題無名 20/09/26(六)16:49:47 ID:QAYAk6jw No.2002633

>>2002610
西方只有猶太老是
因為二戰被送去洗澡的反彈
要把日耳曼白人全部殺光難如登天
白人還是秉持著你搞我&你殺我親人我殺你全家
美軍動作片哈姆雷特奧賽羅都是這些劇情

無題無名 20/09/26(六)16:52:10 ID:.b0Yi3hM No.2002635

有夠挺

無題無名 20/09/26(六)17:11:54 ID:g4tYtiCM No.2002645

回覆: >>2002660

>>2002610
只是你看太少了
西方國家復仇作品也是一籮筐

無題無名 20/09/26(六)17:32:28 ID:pxZTKjoI No.2002651

>>2002619
畢竟中文有句話叫殺父之仇不共戴天
也注重血緣的聯繫以及確立上下關係的禮儀
這些聯繫中的某人被別人傷害就是要幹爆對方

無題無名 20/09/26(六)17:42:00 ID:4lWYp4QY No.2002654

>>2002619
可能您沒注意到幾個地方
一個是古代的人倫，一個人站得住腳必須顧好這些。
第二個，古代不太強調個體，而是家族，村子，幫會等等團體。
所以儘管你對團體裡某個人沒感情，但對方殺了你團體裡的人。為了團體，為了不要不團結，就該向他們火拚。
不然團體對內對外都沒公信力了

無題無名 20/09/26(六)17:47:44 ID:eXMfp3rw No.2002658

>>2002575
有原則性跟合理的理由不殺可以接受
精神潔癖上的不殺也不是不能理解
畢竟受現代教育的普通人沒個深仇大恨要動手殺人多少會有牴觸
但有些不殺就算了連處理都不處理就放走那種真的莫名其妙

雖然說對岸那種只要惹到主角或者瞧不起人
事後主角沒來個秋後算帳殺光對方
就會被叫聖母婊的風氣更加匪夷所思

無題無名 20/09/26(六)17:54:24 ID:XMEtMymY No.2002660

回覆: >>2002688 >>2002728

>>2002645
是指主流上，在基督教思維比較盛行的時代
會把寬恕大於復仇
復仇系的作品從古至今從來不少
但後來把寬恕他人的事件視為最大的美德
是對於仇人與自己的拯救

無題無名 20/09/26(六)18:04:57 ID:.b0Yi3hM No.2002668

回覆: >>2002673 >>2002678 >>2002724 >>2002734 >>2002754 >>2002858 >>2003275

幹出去吃個飯被討論報仇不報仇的爛話題劫串，努力貼帥氣的伯爵跟色情海蒂歪回來

無題無名 20/09/26(六)18:12:25 ID:OyG.APPE No.2002673

>>2002668
不是復仇劇討論復仇意義算島民少有的不離題了吧

雖然繼續討論海蒂也是很讚

無題無名 20/09/26(六)18:15:36 ID:eEbIZ3eU No.2002675

所有復仇系的作者都應該先看過基督山恩仇記再寫書
一堆垃圾復仇系作品看了就煩

無題無名 20/09/26(六)18:19:22 ID:FsUOxVsU No.2002678

>>2002668
基佬山……不對，基度山的主線就報仇啊...

無題無名 20/09/26(六)18:28:14 ID:Kd0jhCK6 No.2002685

回覆: >>2002852

基督山伯爵跟主流的復仇者不太一樣的因素有很多。
基督山伯爵認為復仇是上帝給他的權柄，所以才會讓他從神父繼承財富，因此他的財富也只花在跟復仇有相關的事物，這部分跟他的信仰有關。
基督山伯爵也承受過復仇這把火的失控，讓他有點認為，只要是為了復仇，不太相關的小孩女孩也能殺。在此之後開始自我反省，所以跟其他復仇者相比，他沒有把復仇這件事擴大，傷害更多人。
復仇完畢之時，基督山伯爵是放棄一切，包括那些財產，畢竟財產也是上帝給他的權柄，一但復仇完了，就不能濫用，所以在結局是打算回去繼承神父做個苦修僧。不過還是有給她一個好結尾，讓海蒂也跟著他走。

無題無名 20/09/26(六)18:31:59 ID:LMd509FE No.2002688

>>2002660
佛教也講不殺生但也非信徒就不殺生
除了教士以外根本不會有人遵守這種東西
封建時代也是信奉血債血還的

無題無名 20/09/26(六)18:37:39 ID:umzP15yM No.2002690

個人的伯爵和海蒂是這兩位
可惜伯爵搞基去，海蒂沒辦法把人拉回來
不過這位海蒂的公主感比較強
和伯爵作為利益上合作者的氛圍很重

原作的海蒂就是一隻波斯貓
配戴上各種貴重的首飾，和伯爵撒嬌半天
替伯爵舒緩各種壓力

無題無名 20/09/26(六)18:39:11 ID:cLK3FKwk No.2002693

島民說得好
魔教陽頂天奪我師妹
我向明教報仇，天經地義
不知道一堆明教廚在該什麼

無題無名 20/09/26(六)19:20:18 ID:atYEXNIY No.2002724

>>2002668
基督山伯爵在劇中的主線就是復仇阿...
他中間還好幾次在思考要不易繼續復仇下去

無題無名 20/09/26(六)19:24:51 ID:H5mWTpmg No.2002728

回覆: >>2002832

>>2002660
不是因為他們老搞[教堂是萬民的庇護所]所以一堆人搞事就往教堂一躲最後都要神父出來勸說當和事佬

無題無名 20/09/26(六)19:31:04 ID:VkGNGA5A No.2002734

>>2002668
另一部的海蒂
雖然是黑肉美女但騷度完全比不上開版那位
長鴻不知要到什麼時候才會把最後一集補完...

無題無名 20/09/26(六)19:49:06 ID:QLJH0GW2 No.2002754

>>2002668
去隔壁開海蒂串可能討論會更多吧

無題無名 20/09/26(六)20:27:19 ID:egNucp5g No.2002797

復仇空虛與否如果化成損益就很容易理解了
當你為復仇付出的努力及成本遠大於復仇帶給你的快感時，你自然會覺得復仇很空虛
基督山伯爵就是這樣
反之在你付出的成本與復仇的成果相符時那復仇就是有意義的行為

無題無名 20/09/26(六)20:47:20 ID:yRXjQMLE No.2002809

回覆: >>2002819 >>2002834

>>2002575
復仇沒什麼生產力是雙面刃
起於情緒又難以理智衡量程度
雖然是人前進的動力之一
動物出於自我保護會有的本能與情感
但長久不利於族群穩定發展

真的成為美德是因為啟蒙時代追求理性發展
挑戰既有的宗教和傳統價值觀
人們更會去思考這方面的事情後發現:唉呀這種觀念不太好
其實更早也不是沒有但規模完全不同

無題無名 20/09/26(六)20:54:48 ID:IaqYj5cU No.2002819

回覆: >>2002825

>>2002809
不過有時候就是會出現
"幾乎可以確定這個角色不除掉的話之後一定會繼續搞事，可能繼續造孽或是扯後腿"的橋段
卻莫名其妙地讓主角原諒他的作品
這種時候就會覺得作者伏筆埋的有夠爛

無題無名 20/09/26(六)21:01:09 ID:HGo5TMRQ No.2002825

>>2002819
還有最智障的我們如果動手就跟對方一樣的白痴想法
然後就把對方放了

無題無名 20/09/26(六)21:10:45 ID:9.ZbmGa2 No.2002832

>>2002728
不一定，追人的那方如果夠耐心通常可以圍在外面。
有許多罪犯逃到教堂之後都是餓到投降或無力反抗
被抓。

無題無名 20/09/26(六)21:15:17 ID:O4Z21twA No.2002834

回覆: >>2002857

>>2002809
這種想法永遠只能由自己衍生出來
不然從別人嘴裡說出來就只是說風涼話

無題無名 20/09/26(六)21:24:00 ID:.P5LC6hY No.2002840

>>2002492
> 當初是誰把這本收錄進兒童讀物系列的
兒童讀物裡頭的奇怪東西多了去了這麼急著降san是想幹嘛

無題又不是某個吃了仰慕自己修女的新教仔 20/09/26(六)21:32:28 ID:.P5LC6hY No.2002852

>>2002685
> 回去繼承神父做個苦修僧。不過還是讓海蒂也跟著他走。
等等讓海帝跟著走就是放棄苦修僧了
他們法國人的天主教僧侶不能跟女人混的啊如果是真心想修道的話啦

無題無名 20/09/26(六)21:37:35 ID:yRXjQMLE No.2002857

回覆: >>2002867

>>2002834
沒這回事
除了平時從基本教育著手外
要挑時機依情況整理好說法

糟糕的放任事情也會更壞
忠言逆耳
有的時候即使聽起來像風涼話還是要有人站出來說

無題無名 20/09/26(六)21:37:57 ID:Ijx1N1dM No.2002858

回覆: >>2002865

>>2002668
你在基督山恩仇記的串說討論報仇不報仇是爛話題......？

這是這部最重要的主題了欸？

無題無名 20/09/26(六)21:45:35 ID:RRwx1uX. No.2002865

回覆: >>2003284

>>2002858
問題是這個主題至少要完整看過一遍原作
才有討論的空間吧
現在別說年輕人，很多中年以上的人都只看過簡略版了
就算想討論也只會雞同鴨講而已

無題無名 20/09/26(六)21:47:26 ID:iHl3MguU No.2002867

回覆: >>2002947

>>2002857
要記住"你覺得"永遠只是"你覺得"，
絕不可以強迫他人接受"你覺得"，
並且大部份人對復仇的態度其實是一個結算，
完成復仇是給受害者一個交代，
在社會層面上也是在發揮糾錯機制，
用來嚇阻和清除破壞群體的不良個體，
本身就是這個社會正常運作的一環

無題我想大家大概老早知道了吧 20/09/26(六)22:12:13 ID:.P5LC6hY No.2002882

這邊通告大家
嫌伯爵海蒂不完全燃燒的，
想攝取更多色情養女鬼畜養父成分的，
可以去看作者的新作人設頗為相似主軸不再是復仇
每回看她養父女倆整天沒羞沒燥就飽了

無題無名 20/09/26(六)22:22:21 ID:Uqgcj00E No.2002890

回覆: >>2003070

>>2002501
第一次快樂王子時也覺得很鬱悶
不過跟他其他故事比起來我覺得快樂王子還算好了
幹你媽的夜鶯與玫瑰

無題無名 20/09/26(六)22:22:21 ID:m98ptFBA No.2002891

回覆: >>2003186 >>2003228

>>2002480
>復仇完畢才能放空位置好好享受人生
>以德報怨去你媽的
>覺得有問題的只有萬事只會縮的縮頭烏龜
如果是用違法的手段去報仇
那之後也要接受法律制裁喔

果然兩岸一家親
人性醜惡真是證明了這一點

支那人還經過文革摧殘
臺灣人思想開明還這麼暴戾就更可悲了

無題無名 20/09/26(六)22:33:33 ID:m98ptFBA No.2002904

回覆: >>2002928 >>2002946 >>2002964 >>2002967

>>2002575
>很多日本ACG這種莫名奇妙的不殺潔癖真的看了很煩躁
>根本反人性
>然後主角還常常被說服
>有種強烈的被餵屎感
支那小說看太多的後遺症？

不殺才是人性吧

看一個只會到處殺殺殺的主角
很難代入

好像主角沒有處理事情的手段
給人一種殘暴的感覺

無題無名 20/09/26(六)22:37:07 ID:Jg610rNA No.2002909

回覆: >>2002923

>>2002628
如果是單純作惡沒殺人那不殺可行
但漫畫中的主要反派都幹了不少殺人行為
連他們自己的其中一位兄弟都被對方打成重傷瀕死
反正部分漫迷也都在罵這作品已經變成典型capeshit

無題無名 20/09/26(六)22:38:29 ID:UZcTwjBo No.2002911

當時的法律是允許復仇的
而伯爵本身算是外國貴族（爵位是真的、也有自治領土）
採用的復仇法也不是他違法

費南是假造身分＋對海黛的背信罪
檢察官後妻自己跟伯爵要毒藥去毒殺，最後自己瘋掉
銀行家是本身買內線自爆後想私吞捐款潛逃

別亂扣伯爵違法帽子

無題無名 20/09/26(六)22:47:01 ID:uDLsb.2Y No.2002921

>>2002901
不殺以外就只剩大屠殺嗎
現在說的就只有殺復仇對象,除非你是要報復社會
伯爵就由此都針對仇人,有扯到附帶傷害他會良心責備
另外復害的重點不是要你死,如果讓仇人像英雄般光榮死去,連報仇的人都會不爽
一定要將對象珍視的全部破壞在悔恨中殺死,才是復仇的目的,有實行這部署的主角有決心與毅力哪個會令人覺得殘暴

無題無名 20/09/26(六)22:47:12 ID:m98ptFBA No.2002923

回覆: >>2002939 >>2002976 >>2002980 >>2002987 >>2003130 >>2003132

>>2002909
>如果是單純作惡沒殺人那不殺可行
>但漫畫中的主要反派都幹了不少殺人行為
>連他們自己的其中一位兄弟都被對方打成重傷瀕死
就算可以暴力攻擊壞人
也不代表就能殺掉壞人

至少是要讓壞人接受法律制裁

日本動漫鼓勵私刑那還得了？

無題無名 20/09/26(六)22:49:37 ID:s4EEixH6 No.2002928

回覆: >>2002937

>>2002904
說的真好，殺掉幹嘛
讓仇人生不如死還永遠無法還手才是最痛快的
殺掉什麼的一點意義都沒有

無題無名 20/09/26(六)22:56:48 ID:Jg610rNA No.2002937

>>2002928
那還是要看復仇者自己接不接受

無題無名 20/09/26(六)22:59:44 ID:.2VpBMyo No.2002939

回覆: >>2002951

>>2002923
法律真那麼有用怎麼還沒世界大同啊？

無題無名 20/09/26(六)23:01:30 ID:BwAmlgpw No.2002941

回覆: >>2002971 >>2002975

>>2002492
還有一本叫啥瓊斯姑娘的
大意是一個美少女被垃圾男NTR失身
然後最後殺了垃圾男

但是逃不過法律的審判被送上絞刑架
和雙城記一樣根本是兒童不宜讀物...

無題無名 20/09/26(六)23:03:23 ID:t7A5ed/A No.2002946

>>2002904
>很難代入
幹嘛代入

無題無名 20/09/26(六)23:03:40 ID:yRXjQMLE No.2002947

>>2002867
>絕不可以強迫他人接受"你覺得"
>絕不
這會連教育和矯治都否定
強迫不一定錯
育成良好個體和將不良修正回來
或多或少會需要強迫

無題無名 20/09/26(六)23:06:25 ID:FsUOxVsU No.2002951

回覆: >>2002973

>>2002939
不完善但還是有其效果，沒有法律時只會更糟

無題無名 20/09/26(六)23:16:03 ID:X4M9epC. No.2002964

>>2002904
看太多YY小說的才動不動就想代入

無題無名 20/09/26(六)23:19:59 ID:OyG.APPE No.2002967

>>2002904
幹嘛要代入?

該殺的時候就要殺
真要堅持不殺理由總要像樣點符合人設吧

上面復仇是空虛的就是好例子一堆作品用這精障邏輯
追著反派跑大半個作品簡簡單單就被說服
根本為不殺而不殺吧

無題無名 20/09/26(六)23:22:38 ID:qmOsiCWo No.2002971

>>2002941
黛絲姑娘啦

無題無名 20/09/26(六)23:23:50 ID:rvZAbZDM No.2002973

回覆: >>2002988

>>2002951
如果復仇殺人是"鼓勵私刑"的話
那還要演甚麼?
發生甚麼事情報警去抓那些怪物阿w

無題無名 20/09/26(六)23:24:14 ID:k1GZItKE No.2002975

>>2002941
你記錯ㄌ
是黛絲姑娘

無題無名 20/09/26(六)23:26:17 ID:Jg610rNA No.2002976

>>2002923
漫畫中的主要反派會這麼容易接受法律制裁？
就算是沒殺人的，還不是天天逃獄成功然後再被主角痛扁一頓

無題無名 20/09/26(六)23:31:57 ID:OyG.APPE No.2002980

回覆: >>2002996

>>2002923
照你這邏輯戰鬥漫都別演了
鼓勵械鬥不是?

要法律制裁我看開打前先call警察最快
這樣最守法了

無題無名 20/09/26(六)23:38:10 ID:nw/fNNpA No.2002987

回覆: >>2002996

>>2002923
>日本動漫鼓勵私刑那還得了？
你的說法怎麼者麼像
喜歡暴力遊戲的人一定有暴力傾向

無題無名 20/09/26(六)23:41:17 ID:FsUOxVsU No.2002988

>>2002973
啥???我只有說法律不完善但還是有效果，沒有時只會更糟
又沒說復仇殺人是鼓勵私刑
就是它的不完善才導致有受害人走上殺死復仇對象這條路

無題無名 20/09/26(六)23:46:25 ID:m98ptFBA No.2002996

回覆: >>2003006 >>2003026

>>2002987
>日本動漫鼓勵私刑那還得了？
>你的說法怎麼者麼像
>喜歡暴力遊戲的人一定有暴力傾向
怎麼扯到這塊了？

問題在一部作品想傳達的價值觀是
1.不殺人解決問題
2.有問題就殺

正向值得推廣的是1.

>>2002980
>照你這邏輯戰鬥漫都別演了
>鼓勵械鬥不是?
如果是魔法或超能力作品
那大部分情況就只能開幹阻止對方

可不代表能殺了對方
現在支那小說大都是惹到我就殺來解決問題

無題無名 20/09/26(六)23:51:33 ID:OyG.APPE No.2003006

>>2002996
重點根本不是殺不殺是描寫
你理由夠充分我ok啊
扯法律根本畫風不對

支那小說問題不是殺是芝麻綠豆大事也殺

無題無名 20/09/27(日)00:00:12 ID:J0HzgoY2 No.2003015

為啥最近感覺常看到一堆智障代入廚

無題無名 20/09/27(日)00:04:19 ID:.gZ.nIZU No.2003021

回覆: >>2003074

>>2002520
奴隸是這樣養的，難怪人家對你死心踏地。

無題無名 20/09/27(日)00:06:39 ID:loshaGbs No.2003026

>>2002996
殺人只是方法之一,不是價值觀本身
我重新補上幾句
1.不殺人就能解決問題,但主角要自殺或者獻上同等重要的東西
2.有問題就殺,但殺的對象是幾千幾百人,或者殺的對象是主角的親人,友人,愛人
這兩個命題的選擇才是作品的看點,
決定主角如何作的也不應是作者,大眾的價值觀,
而是構成角色的一切

無題無名 20/09/27(日)01:01:57 ID:2oLznv1g No.2003048

回覆: >>2003060 >>2003066 >>2003083

講真的，阿爾貝是整部小說最讓我敬佩的角色，原以為是個腦衝白痴，結果是整部小說裡最正直和會自省的青年

「閣下。」阿爾貝說，他的聲音最初有些顫抖，但很快就要安定下來，「我以前責備你不應該揭現馬爾塞夫先生在伊皮奈的行為，因為在我認為，不論他有什麼罪，你是沒有任何權利去懲罰他的，但後來我才知道你有那種權利。

使我這樣認為的，不是弗爾南多-蒙台哥出賣阿里總督這件事，而是漁夫弗爾南多出賣您，這件事以及那次出賣所引起的那種種加在你身上的痛苦。

所以我說，而且我公開宣佈，您有權利向我父復仇，而我，他的兒子，現在感謝您沒有用更狠毒的手段。」

這段真的是小說最精彩的其中一段，但動畫把這段不但砍了，還改編成垃圾

無題無名 20/09/27(日)01:21:24 ID:BBGg5TK6 No.2003060

回覆: >>2003065 >>2003167

>>2003048
當你幹的事爛到
本來想替你報仇而跟對方提出決鬥的兒子
在得知真相後都覺得對方報仇有理你真的活該
不僅不顧自己榮譽而取消決鬥，甚至感謝對方報仇沒做的太絕情時wwww

無題無名 20/09/27(日)01:32:08 ID:hnfGXAPM No.2003065

>>2003060
這個真的是家教好到不行的結果wwww

無題無名 20/09/27(日)01:33:50 ID:kjb.HieY No.2003066

>>2003048
說得好動畫版改編真的很爛小說中從伯爵和愛美蒂絲的對話
到阿爾貝認錯再到最後以愛德蒙本尊對上費爾南那段非常好看

無題無名 20/09/27(日)01:50:11 ID:NMGCjm3c No.2003070

>>2002890
王爾德沒在跟你客氣的.....

無題無名 20/09/27(日)01:52:56 ID:gxs6EiPw No.2003072

回覆: >>2003076

>>2002501
你又讓我想起那個在國小圖書館內放蒼蠅王的混蛋了...

無題無名 20/09/27(日)01:53:01 ID:l9ITZfy. No.2003073

>>2002524
那尾巴怎麼装的？

無題無名 20/09/27(日)01:54:00 ID:5iqcROk2 No.2003074

>>2003021
這是養女兒吧w

無題無名 20/09/27(日)01:58:27 ID:G7FMBAG2 No.2003076

回覆: >>2003081

>>2003072
呃...蒼蠅王是Lord of the Flies嗎？
如果是的話那確實是英語系國家的小學讀物
因為我還寫過這本書的分組讀書報告囧

無題無名 20/09/27(日)02:12:39 ID:fl5fvdTA No.2003081

>>2003076
小學生真的能看懂這本書嘛....
這可不是小王子那種隨著不同年紀看的時候會有不同的感覺耶

國小那次也是用蒼蠅王寫閱讀心得

國小時看的似懂非懂
只記得家人很大驚小怪的問了老師怎麼會把這本書塞進國小圖書館裡給人閱讀
直到高中時又看了一次電影版真人演出後才了解了當年到底看了什麼鬼東西......

無題無名 20/09/27(日)02:14:35 ID:GbD20y/A No.2003082

蒼蠅王給現在的年輕人的寓意就是。
>「你叫我們老害，但搞清楚沒有我們這些老害你們什麼都不是。」
自以為能活得比老害還好，但最後能保證自己生活的還是這些老害建立的社會。

無題無名 20/09/27(日)02:17:59 ID:wvgv/IXw No.2003083

回覆: >>2003125

>>2003048
動畫版就是迎合日本風氣，伯爵復仇完全失控的版本

無題無名 20/09/27(日)06:50:12 ID:SPFd.fZo No.2003125

>>2003083
是為了賣腐而失控吧

無題無名 20/09/27(日)07:15:12 ID:ekNrZK.w No.2003130

>>2002923
說得好
我都蹲牢房了
照樣被喂慶忌
這不是日本動漫嗎

無題無名 20/09/27(日)07:32:24 ID:v91Q89Rg No.2003132

>>2002923
對
悟空當初不該殺了佛力沙而是等不知道哪天才會來的宇宙警察逮捕它接受審判才對

無題無名 20/09/27(日)08:03:37 ID:MpzuktMM No.2003144

回覆: >>2003148

說不殺也是近年日本少年被精神閹割才搞起的
以前的經典像北斗JoJo七龍珠哪個在不殺

無題無名 20/09/27(日)08:13:05 ID:jCwnUqn6 No.2003148

回覆: >>2003157 >>2003191

>>2003144
就七龍珠啊
有名的像貝基塔、特戰隊、佛利沙全被悟空放過

無題無名 20/09/27(日)08:14:41 ID:0DTskohg No.2003150

>>2002584
那片又不是日本人作的

無題無名 20/09/27(日)08:23:47 ID:tMS6J23M No.2003154

>>2002489
那個性朱的...吧？

無題無名 20/09/27(日)08:31:38 ID:jFdtt6lg No.2003157

回覆: >>2003187

>>2003148
悟空只會放過他覺得有成長空間且能對付的敵人
如果強的超過悟空的掌控他就會下殺手
這該不該算是放過啊...

無題無名 20/09/27(日)08:47:01 ID:XRrEsrMY No.2003167

>>2003060
也是因為阿爾貝還有瓦蘭蒂娜這兩個真的是好人的仇家二代
才讓伯爵在誤殺檢察官小兒子的時候有點崩潰

無題無名 20/09/27(日)09:38:12 ID:dLaunkA6 No.2003186

>>2002891
說到這個就想到柳宗元的駁復讎議
報仇本來就是對方違法在先，所以報仇才會是還清公道
先決條件便是令逍遙法外的惡人受到應有的制裁

無題無名 20/09/27(日)09:39:09 ID:jCwnUqn6 No.2003187

>>2003157
佛利沙跟特戰隊的確是因為悟空那時已經強到了就算放跑了他們還是有自信能應付，但貝基塔可不是啊...
貝基塔可是靠Z戰士全體圍毆、各種手段都用盡才慘勝的超級強敵，還敢這樣放跑真的心臟很大顆...

無題無名 20/09/27(日)09:49:07 ID:hnfGXAPM No.2003191

回覆: >>2003216

>>2003148
七龍珠這種能復活的真的隨便啦
賽魯普屋死了又活活了又死
主角群那個光頭更是冥界常客

無題無名 20/09/27(日)10:29:49 ID:RVtudO0. No.2003216

回覆: >>2003241

>>2003191
可是賽魯再也沒回歸了

無題無名 20/09/27(日)10:38:28 ID:PGaPH0cs No.2003228

>>2002891
你如果說復仇是不對的你就不該在這串發言

還回了四次
這是你對了四個人冒犯到你信念的復仇

無題無名 20/09/27(日)10:56:36 ID:0ypCgVoI No.2003241

回覆: >>2003243

>>2003216
因為畫斑點太麻煩了

無題無名 20/09/27(日)10:59:02 ID:eldYdkdY No.2003243

>>2003241

下次讓他死掉

無題無名 20/09/27(日)11:21:52 ID:ZKMmXAc6 No.2003261

檢察官一家的事件其實就是在點伯爵對他的復仇太過火了
今天博˙覺得復仇的確是天經地義，但是卻牽連到無辜無關的人後復仇的正當性就站不住腳
伯爵在對檢察官的復仇上已經牽連到四條人命，檢察官過世前妻的父母、父親的老僕人、檢察官的兒子，原本檢察官父親和女兒瓦朗蒂娜也是目標，但是老父親對藥有免疫所以毒不死，瓦朗蒂娜則是伯爵視為兒子的馬西米蘭向他哭訴所以伯爵才去救她，但是傷害已經造成了，當初伯爵在故意把藥方洩漏給檢察官夫人時就應該會預測到這件事，以他的聰明才智不可能會料不到勢必有無辜的人受牽連，但是當時他就是復仇心太重已經顧不得這個了
作者還特意將瓦朗蒂娜設定為"如天使般純潔善良的女孩"，因此當伯爵去救瓦朗蒂娜的情節也是為了要讓伯爵親眼看到自己行為下的受害者，一個善良的女孩，使伯爵對自己開始偏離正道的行為開始動搖，之後又讓檢察官夫人發瘋毒死兒子的情節讓伯爵目擊到:
>看到這怵目驚心的場景，他知道他已超出復仇的權利，他知道自己再也不能說:"上帝支持我，與我同在"
也因此他之後才會去關注梅爾塞苔絲和阿爾貝母子的生活，因為雖然是他們兩人自己選擇離開費爾南且分文不取，但是伯爵認為他若是不復仇他們母子也不會過上貧困的生活，之後對於唐格拉爾而是在折磨他的精神與肉體後就放走了他甚至給他一筆錢，就是伯爵對於復仇這件事心境上的轉變

無題無名 20/09/27(日)11:39:16 ID:UC4frs5A No.2003275

>>2002668
媽呀你就是個萌豚而已
有點自覺好嗎

無題無名 20/09/27(日)11:50:04 ID:n5pN5hn. No.2003284

>>2002865
就算看過簡略版也知道核心主線是復仇啊