評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-09-23 08:23:37
散戶被大戶坑殺
今天無意間聽到別人聊天聽到的，故事大概是這樣：
在某個香料市集裡面，原本賣孜然的都是一群當地農民
孜然價格一直維持在一斤100元。當然，跟其他農產品一樣
會因為當地氣候、土壤變化、政策等環境因素改變價格
但長期而言，價格持續不變
今天從外地來了一位商人，每天市集收市時會將整個市集的孜然全部買下，那位商人每天都這樣做
孜然農民們欣喜若狂，覺得遇到了金雞母
不過農民們也沒有因此趁火打劫將孜然漲價
過了一個月、兩個月、三個月......
孜然的價格這三個月來仍然維持在一斤100元的價位，那位商人也每天搜刮孜然連續搜刮了三個月
突然有一天，市集又來了一個陌生人
那位陌生人擺起了孜然攤，定價一斤80元
一天過去了，又到了收市的時候，商人也出現了
商人這次直直走向陌生人的孜然攤，將定價80元的孜然通通買下後離開
農民們慌了，決定隔天紛紛將定價訂到80元，希望商人能持續光顧他們
第二天，整個市場的孜然都賣一斤80元時，那位陌生人的孜然一斤60元
收市，商人只買走一斤60元、那位陌生人販售的孜然
第三天，農民60元，陌生人40元。商人買走陌生人
第四天，農民40元，陌生人20元。商人買走陌生人
第五天，農民20元。陌生人不見了，商人也不見了
第六天，農民20元
第七天，農民20元
第八天、第九天、第十天......
第十一天，終於，農民認為商人再也不會出現了
農民A將定價擺回原本的100元
但其他農民仍然堅持20元的定價
一個月下來，雖然有不少農民將定價調整，但仍然有農民維持20元的價格
然後市場就崩潰了，不擺20元的價格孜然完全賣不出去
畢竟就算沒有商人全部包走，也會有其他的客人在。四處轉賣的流浪商人、本地的家庭主婦、貴族們、教會的人。唯獨那位破天荒每天都會搜刮孜然的商人早就消失無蹤了
大致上是這樣，今天早上聽到隔壁研討會在講這個故事
可惜的是我沒聽到故事說完後，講者想講述的現象是什麼
只知道演講標題是：何謂大戶坑殺散戶
請問股股島民，股市的金融大鱷就是這樣做的嗎？
今天無意間聽到別人聊天聽到的，故事大概是這樣：
在某個香料市集裡面，原本賣孜然的都是一群當地農民
孜然價格一直維持在一斤100元。當然，跟其他農產品一樣
會因為當地氣候、土壤變化、政策等環境因素改變價格
但長期而言，價格持續不變
今天從外地來了一位商人，每天市集收市時會將整個市集的孜然全部買下，那位商人每天都這樣做
孜然農民們欣喜若狂，覺得遇到了金雞母
不過農民們也沒有因此趁火打劫將孜然漲價
過了一個月、兩個月、三個月......
孜然的價格這三個月來仍然維持在一斤100元的價位，那位商人也每天搜刮孜然連續搜刮了三個月
突然有一天，市集又來了一個陌生人
那位陌生人擺起了孜然攤，定價一斤80元
一天過去了，又到了收市的時候，商人也出現了
商人這次直直走向陌生人的孜然攤，將定價80元的孜然通通買下後離開
農民們慌了，決定隔天紛紛將定價訂到80元，希望商人能持續光顧他們
第二天，整個市場的孜然都賣一斤80元時，那位陌生人的孜然一斤60元
收市，商人只買走一斤60元、那位陌生人販售的孜然
第三天，農民60元，陌生人40元。商人買走陌生人
第四天，農民40元，陌生人20元。商人買走陌生人
第五天，農民20元。陌生人不見了，商人也不見了
第六天，農民20元
第七天，農民20元
第八天、第九天、第十天......
第十一天，終於，農民認為商人再也不會出現了
農民A將定價擺回原本的100元
但其他農民仍然堅持20元的定價
一個月下來，雖然有不少農民將定價調整，但仍然有農民維持20元的價格
然後市場就崩潰了，不擺20元的價格孜然完全賣不出去
畢竟就算沒有商人全部包走，也會有其他的客人在。四處轉賣的流浪商人、本地的家庭主婦、貴族們、教會的人。唯獨那位破天荒每天都會搜刮孜然的商人早就消失無蹤了
大致上是這樣，今天早上聽到隔壁研討會在講這個故事
可惜的是我沒聽到故事說完後，講者想講述的現象是什麼
只知道演講標題是：何謂大戶坑殺散戶
請問股股島民，股市的金融大鱷就是這樣做的嗎？
嗯？專家去哪了？
無題 無名 ID:8kVWCG0s 2020/09/18(五) 15:08:16.756 No.19941143
--> 商人買走陌生人
無題 無名 ID:c.Vz3zNg 2020/09/18(五) 15:11:34.043 No.19941175
陌生人上了農民A
無題 無名 ID:gVZ4zdlI 2020/09/18(五) 15:11:57.630 No.19941182
無題 無名 ID:7hL5FduU 2020/09/18(五) 15:13:23.051 No.19941196
無題 無名 ID:u7YoCFsc 2020/09/18(五) 15:14:27.944 No.19941207
這個故事完全沒道理
通常出現的 是和這個故事完全相反的狀況
通常出現的 是和這個故事完全相反的狀況
無題 無名 ID:verUr7QQ 2020/09/18(五) 15:15:29.096 No.19941222
你把孜然想成台GG就知道你的故事不成立了
成本不到20 賣五倍被人搞也算活該
無題 無名 ID:zclBQ0aU 2020/09/18(五) 15:20:15.463 No.19941263
現實世界發生過啊
叫做買空
叫做買空
無題 無名 ID:8MxQ4EHE 2020/09/18(五) 15:21:39.558 No.19941277
主要是在講空頭下主力怎麼砸盤 但比喻得很差
應該還有後續是主力在低點持續買進 買到最後商品全在他手上後價格就隨他喊了
當然現實不會這麼簡單
應該還有後續是主力在低點持續買進 買到最後商品全在他手上後價格就隨他喊了
當然現實不會這麼簡單
無題 無名 ID:y/p/DcSg 2020/09/18(五) 15:22:49.265 No.19941287
>>19941063
既然是用收的
那就必須收到能撼動市場的量
最少也必須是短時間內收滿當地全年用量才能這樣玩
股票的話
你必須能持有該公司股票的20%以上才有機會這樣操作
公司股票通常只會有40%以下是固定流通的
老闆跟董事持有量超過60%才不會讓公司倒閉或是老闆換人做
有興趣就自己去算算一間公司總發行量的20%股票要多少錢才能買滿
還有證券商有額度限制不是你有錢就能一天買滿20%
再來是有人大量收購的情況下
政府和公司都會找你去泡茶問你買這麼多想幹什麼
既然是用收的
那就必須收到能撼動市場的量
最少也必須是短時間內收滿當地全年用量才能這樣玩
股票的話
你必須能持有該公司股票的20%以上才有機會這樣操作
公司股票通常只會有40%以下是固定流通的
老闆跟董事持有量超過60%才不會讓公司倒閉或是老闆換人做
有興趣就自己去算算一間公司總發行量的20%股票要多少錢才能買滿
還有證券商有額度限制不是你有錢就能一天買滿20%
再來是有人大量收購的情況下
政府和公司都會找你去泡茶問你買這麼多想幹什麼
無題 無名 ID:9mCTt7RQ 2020/09/18(五) 15:23:33.244 No.19941294
>>19941240
沒錯 沒有人會賣低於成本的商品 除非他有別的意圖(好比好市多烤雞)
如果是一般商家就更不可能這麼做了
要馬他成本本來就低到不行賣20也賺
要馬他決定不賣了清庫存隨便賣
總之商人不可能做賠錢生意
上面的情況換成現代版本
你會看到工會集體收購散戶維持售價
你要是出現80的價格 工會肯定有多少收多少
那種像農場文的東西在利益集團前根本是笑話
沒錯 沒有人會賣低於成本的商品 除非他有別的意圖(好比好市多烤雞)
如果是一般商家就更不可能這麼做了
要馬他成本本來就低到不行賣20也賺
要馬他決定不賣了清庫存隨便賣
總之商人不可能做賠錢生意
上面的情況換成現代版本
你會看到工會集體收購散戶維持售價
你要是出現80的價格 工會肯定有多少收多少
那種像農場文的東西在利益集團前根本是笑話
無題 無名 ID:f8ayC6/Y 2020/09/18(五) 15:23:47.413 No.19941297
估計是想要講多殺多的情況吧
不過資訊太少
光省略掉成本和數量就知道故事講得很爛了
不過資訊太少
光省略掉成本和數量就知道故事講得很爛了
無題 無名 ID:IJq3lAmY 2020/09/18(五) 15:26:19.319 No.19941322
怎麼鳥戲的過程跟你說的是相反?
===================================
這是三十多年前發生的一段真實故事，今天再重提它，仍然是記憶猶新。歷史就像似一片轉盤，三十年風水輪著轉。
確實它曾以不同的面貌重複地出現，只不過是換個方式或轉個方向而已，如果再仔細分析其實質內容，仍然相當類似。
話說三十多年前，有一群港商，該形容它是個商業集團！很有計畫地在台灣演出一齣很成功的鳥戲。
沒有人洞悉，也沒有人揭穿，整個故事過程有點像在變魔術一般，甚至不漏一點破綻，也不留下任何一點痕跡。
在短短的兩年間，就能把帶來的五百萬美金變成兩參千萬抱走了。
事情之經過蠻單純，沒什麼曲折更沒什麼花招，起先有一群港人來到台灣，到處收購文鳥和十姊妹，別的鳥他們一概不買，只買這兩種鳥。縱然再漂亮的如鸚鵡、八哥、藍鳥他們全都不要。倒不是說什麼價格他們都會接受，要在他們所界定的價格以下他們就會買。買下這些鳥到底是幹什麼？沒人知曉，也沒有人追究這些鳥被送到那兒去，只聽說是要外銷。也沒人去懷疑這種說辭。
過沒多久，台北街頭道路的轉角處及菜市場的兩端，開始有人在擺攤賣鳥，賣的也只有這兩種鳥，文鳥和十姊妹。同時，他們也買鳥，比方說他賣的是一隻一百元，而他願向你買八十元，蠻合理的！
只要你有這兩種鳥可以賣給他。
一傳十，十傳百消息就這樣子漸漸傳開 來了，價格也在逐漸地上揚，鳥又會生蛋，蛋孵小鳥，養一陣子又可再出售。
有人開始合計這種生意的成本效益，還相當的合算。大處懵懂盲從，小處精打細算，喜歡玩金錢的遊戲，是台灣人共同的通病。聽說有這種穩賺不賠的生意可做，三更半夜顧不了穿衣服，也會跑去爭奪。台灣人的賭性又很兇悍，風神氣也特別重，要賭嘛就要賭大一點的，賭得太小有失面子。如此一來這一場鳥之戰爭就無可避免了。
開始時也只有在台北的街頭可以看得到有人在擺攤賣鳥。很快地，全台各地的街頭巷尾，到處可以看到賣鳥人的影子。
無論在農村，在城市的屋頂，也到處可以看到大型的鳥屋，個個都是非比尋常，一籠少則千隻，多則上萬隻。
鳥屋的設備也愈來愈求講究，也開始注意到飼料的營養，以前在漁市場視若垃圾的烏賊軟殼，現在也賣得了錢。據說這種烏賊的軟殼可以讓鳥的生育率增高，鳥蛋的孵化成功率也相對提高，大家開始討論飼料的配方，真把它當一個很有意義的事業在經營。
幾乎每個星期每個月價格都會上揚，一隻一百元的文鳥，一百二、一百五、兩百地往上昇。過了一年，文鳥的價位已飄昇到五六百元一隻，偶而還會有缺貨的現象。台灣各地都在討論鳥經，若有三五好友聚在一起，不談點鳥事就會讓人覺得乏味！不知趣！沒水準！能提供你秘方讓你的鳥兒多生幾次蛋的人，就是世界上最有學問的人。能提供你，讓你的鳥兒一次能多生幾顆蛋的人，便是你的大恩人。鳥兒也開始被人用來計算財富的單位，你家養幾隻鳥呀？如果是很多的話，人們會投以羨慕的眼光。
這齣戲足足上演了兩年，文鳥的價格已經上飆到了每隻一千二，當然這是頂高的天價，也有人賣一隻一千元。那些大戶仍然相當惜售，惜售的理由很簡單，在他們的想法裏，只要再渡過幾個月，他的財富又可增加一倍，如果抽出其中一部份出售，將來增加財富時，力道就會減低了許多，心裡想到這一層，自然就惜售了。
正當大戶人家惜售的時候，那些港商，已暗地裡偷偷地把他們的鳥兒全部拋售，賣出的價格將近原先買進時的十倍，扣掉其花在人事上的費用及炒作買進賣出時的損失，核算下來所得的利益，幾乎是原先的五倍。
神不知鬼不覺地把全部所賺的錢匯走了。港商走了，從沒有人再想到外銷的事情，人們仍然一窩蜂地在討論孵蛋、漲價的事。
道路的轉角處仍然在擺攤，市場的兩端仍然有人在賣鳥。只是買鳥的人比往日稀少些，價格仍有小幅度的起起落落。賣飼料的商店人來人往仍然熱鬧非凡，大家還是圍繞在生蛋與孵蛋的話題上。
一個月過去，兩個月過去，養鳥人聚在一起的時間突然減少了許多。聚在一起的時候，氣氛也有點兒凝固，說不上來是那兒不對，像似走在亂石堆中，繞來繞去怎麼也繞不出去，該怎麼辦呢？沒有人拿得出主張來，每個人都垂頭喪氣。怎麼會是這樣子呢？
才個把個月，原來還是一千元一隻的，現在竟連五百也賣不出去，這怎麼可能呢？大家都在問同樣的問題。
路邊的攤子換了，換成了烤鳥攤，文鳥還可以賣點錢，一對文鳥尚可賣得三五十塊錢，十姊妹就沒那麼幸運了，攤子上烤的鳥，大部份是十姊妹！還有些大戶，顯然尚未完全死心，仍再跑飼料行繼續餵養，心裡還期盼會有奇蹟的出現，到處打聽所謂的外銷路子，只要有一點點蛛絲馬跡可尋，也會不辭辛勞地去找。希望能找得出出路子來，每次都很失望地回家。
問了一家一家的貿易商，竟然沒人聽說過有人在做鳥的外銷生意，當初怎麼會有人謠傳說養這些鳥是為了外銷呢？左思右想總想不出所以然。絕望了！再也不跑飼料行！
心中簇然萌生一股慈悲的心腸：「放生」！回家後，把鳥籠的大門一開，讓幾百萬的財富，自由自在地在天空中飛翔。
尚有幾隻鳥還想賴在籠裡不走，索性大門不關，任你高興飛嘛就飛！若想留在家裡，也不反對！只是不再供應飼料罷了。
總的來說，養鳥的大戶大部份家裡都還有點兒閒錢，縱然虧了點錢，還傷不到元氣。尚有人變賣房子來買鳥，也有人變賣地產來買鳥，但少有人靠借貸來買鳥。因此，為了這一波而「傾家蕩產」的人不多，有正業的人也只是把養鳥當成副業，本來沒正業的人，名正言順地就把養鳥當正業，等沉靜見底後，一切又恢復原來的樣子，又失業在家了！至於打游擊的散戶，本來就抱著玩票的性質，是虧是贏也比較無所謂。
其實，這樣的劇情不斷地在台灣社會上演，只是劇中的主角，文鳥與十姊妹換了其他的項目罷了！
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這是三十多年前發生的一段真實故事，今天再重提它，仍然是記憶猶新。歷史就像似一片轉盤，三十年風水輪著轉。
確實它曾以不同的面貌重複地出現，只不過是換個方式或轉個方向而已，如果再仔細分析其實質內容，仍然相當類似。
話說三十多年前，有一群港商，該形容它是個商業集團！很有計畫地在台灣演出一齣很成功的鳥戲。
沒有人洞悉，也沒有人揭穿，整個故事過程有點像在變魔術一般，甚至不漏一點破綻，也不留下任何一點痕跡。
在短短的兩年間，就能把帶來的五百萬美金變成兩參千萬抱走了。
事情之經過蠻單純，沒什麼曲折更沒什麼花招，起先有一群港人來到台灣，到處收購文鳥和十姊妹，別的鳥他們一概不買，只買這兩種鳥。縱然再漂亮的如鸚鵡、八哥、藍鳥他們全都不要。倒不是說什麼價格他們都會接受，要在他們所界定的價格以下他們就會買。買下這些鳥到底是幹什麼？沒人知曉，也沒有人追究這些鳥被送到那兒去，只聽說是要外銷。也沒人去懷疑這種說辭。
過沒多久，台北街頭道路的轉角處及菜市場的兩端，開始有人在擺攤賣鳥，賣的也只有這兩種鳥，文鳥和十姊妹。同時，他們也買鳥，比方說他賣的是一隻一百元，而他願向你買八十元，蠻合理的！
只要你有這兩種鳥可以賣給他。
一傳十，十傳百消息就這樣子漸漸傳開 來了，價格也在逐漸地上揚，鳥又會生蛋，蛋孵小鳥，養一陣子又可再出售。
有人開始合計這種生意的成本效益，還相當的合算。大處懵懂盲從，小處精打細算，喜歡玩金錢的遊戲，是台灣人共同的通病。聽說有這種穩賺不賠的生意可做，三更半夜顧不了穿衣服，也會跑去爭奪。台灣人的賭性又很兇悍，風神氣也特別重，要賭嘛就要賭大一點的，賭得太小有失面子。如此一來這一場鳥之戰爭就無可避免了。
開始時也只有在台北的街頭可以看得到有人在擺攤賣鳥。很快地，全台各地的街頭巷尾，到處可以看到賣鳥人的影子。
無論在農村，在城市的屋頂，也到處可以看到大型的鳥屋，個個都是非比尋常，一籠少則千隻，多則上萬隻。
鳥屋的設備也愈來愈求講究，也開始注意到飼料的營養，以前在漁市場視若垃圾的烏賊軟殼，現在也賣得了錢。據說這種烏賊的軟殼可以讓鳥的生育率增高，鳥蛋的孵化成功率也相對提高，大家開始討論飼料的配方，真把它當一個很有意義的事業在經營。
幾乎每個星期每個月價格都會上揚，一隻一百元的文鳥，一百二、一百五、兩百地往上昇。過了一年，文鳥的價位已飄昇到五六百元一隻，偶而還會有缺貨的現象。台灣各地都在討論鳥經，若有三五好友聚在一起，不談點鳥事就會讓人覺得乏味！不知趣！沒水準！能提供你秘方讓你的鳥兒多生幾次蛋的人，就是世界上最有學問的人。能提供你，讓你的鳥兒一次能多生幾顆蛋的人，便是你的大恩人。鳥兒也開始被人用來計算財富的單位，你家養幾隻鳥呀？如果是很多的話，人們會投以羨慕的眼光。
這齣戲足足上演了兩年，文鳥的價格已經上飆到了每隻一千二，當然這是頂高的天價，也有人賣一隻一千元。那些大戶仍然相當惜售，惜售的理由很簡單，在他們的想法裏，只要再渡過幾個月，他的財富又可增加一倍，如果抽出其中一部份出售，將來增加財富時，力道就會減低了許多，心裡想到這一層，自然就惜售了。
正當大戶人家惜售的時候，那些港商，已暗地裡偷偷地把他們的鳥兒全部拋售，賣出的價格將近原先買進時的十倍，扣掉其花在人事上的費用及炒作買進賣出時的損失，核算下來所得的利益，幾乎是原先的五倍。
神不知鬼不覺地把全部所賺的錢匯走了。港商走了，從沒有人再想到外銷的事情，人們仍然一窩蜂地在討論孵蛋、漲價的事。
道路的轉角處仍然在擺攤，市場的兩端仍然有人在賣鳥。只是買鳥的人比往日稀少些，價格仍有小幅度的起起落落。賣飼料的商店人來人往仍然熱鬧非凡，大家還是圍繞在生蛋與孵蛋的話題上。
一個月過去，兩個月過去，養鳥人聚在一起的時間突然減少了許多。聚在一起的時候，氣氛也有點兒凝固，說不上來是那兒不對，像似走在亂石堆中，繞來繞去怎麼也繞不出去，該怎麼辦呢？沒有人拿得出主張來，每個人都垂頭喪氣。怎麼會是這樣子呢？
才個把個月，原來還是一千元一隻的，現在竟連五百也賣不出去，這怎麼可能呢？大家都在問同樣的問題。
路邊的攤子換了，換成了烤鳥攤，文鳥還可以賣點錢，一對文鳥尚可賣得三五十塊錢，十姊妹就沒那麼幸運了，攤子上烤的鳥，大部份是十姊妹！還有些大戶，顯然尚未完全死心，仍再跑飼料行繼續餵養，心裡還期盼會有奇蹟的出現，到處打聽所謂的外銷路子，只要有一點點蛛絲馬跡可尋，也會不辭辛勞地去找。希望能找得出出路子來，每次都很失望地回家。
問了一家一家的貿易商，竟然沒人聽說過有人在做鳥的外銷生意，當初怎麼會有人謠傳說養這些鳥是為了外銷呢？左思右想總想不出所以然。絕望了！再也不跑飼料行！
心中簇然萌生一股慈悲的心腸：「放生」！回家後，把鳥籠的大門一開，讓幾百萬的財富，自由自在地在天空中飛翔。
尚有幾隻鳥還想賴在籠裡不走，索性大門不關，任你高興飛嘛就飛！若想留在家裡，也不反對！只是不再供應飼料罷了。
總的來說，養鳥的大戶大部份家裡都還有點兒閒錢，縱然虧了點錢，還傷不到元氣。尚有人變賣房子來買鳥，也有人變賣地產來買鳥，但少有人靠借貸來買鳥。因此，為了這一波而「傾家蕩產」的人不多，有正業的人也只是把養鳥當成副業，本來沒正業的人，名正言順地就把養鳥當正業，等沉靜見底後，一切又恢復原來的樣子，又失業在家了！至於打游擊的散戶，本來就抱著玩票的性質，是虧是贏也比較無所謂。
其實，這樣的劇情不斷地在台灣社會上演，只是劇中的主角，文鳥與十姊妹換了其他的項目罷了！
無題 無名 ID:DaCokK3Y 2020/09/18(五) 15:29:35.459 No.19941357
>>19941063
花蓮王傅大便就是這樣炒股坑殺的
還打官司快20年
最近進去坐牢 結果現在在醫院爽
法律漏洞讓他一個人玩盡了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1372736
花蓮王傅大便就是這樣炒股坑殺的
還打官司快20年
最近進去坐牢 結果現在在醫院爽
法律漏洞讓他一個人玩盡了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1372736
無題 無名 ID:R41H27YM 2020/09/18(五) 15:30:01.275 No.19941366
無題 無名 ID:m5G6MPjw 2020/09/18(五) 15:52:50.853 No.19941599
上面島民回應全部仔細看完，特別是那篇鳥文仔細讀了兩次
嗯...
我先承認當下聽到時，人在隔壁假裝認真做事實際上都在聽他說的
但因為上司也在旁邊，聽得零零落落，不過很肯定這是故事的全貌
當然上面說成本什麼的基本上...
不過印象中講者有提到「完全自由市場」
依我對經濟學的了解，這關鍵字大概就是整個命題的總假設了吧？
畢竟有這個假設，整個故事才能成立(雖然我沒聽到後面的講解部分)
套上這個假設的話，假設原本在那個市集裡就是100元定價
100元定價時，農民每天的交易量也就固定的
當然會促成有人掃貨的情況肯定也會是沒有賣光
但至少長期下來，100元定價絕對會是供需平衡
也代表不會有100元太貴是暴利的情形，畢竟這100元已經賣很久都這樣了，市場穩定到價格只會因為非人為因素(氣候、政策)而改變
先說依照我對故事本身的理解，陌生人和商人大概是同一夥人
就跟上面鳥文中的港商一樣，買賣雙方互通有無。
商人一開始進場對市場信心喊話，之後和陌生人串通好
靠著兩個人自演成功將市場價格拉低80%後全身而退
當然和上面鳥文不同的情況是，上面的鳥文非常明顯地指出市場變化全都在台灣內發生
或許孜然故事不完整、講者舉例很爛，但可以肯定的是後面講解時絕對會提到「拿到其他地方轉賣」這件事情。畢竟講者在故事中就有舉例"四處轉賣的流浪商人"這件事情
嗯...我的理解是
這位商人和陌生人的組合，將市集內的孜然殺到剩下80%價格後直接離開
或許故事的最後他們還是回來了，依然只收購20元的孜然，但沒告訴你其實他們買走以後跑到別的城鎮內的市集賣一斤40元
嗯...總而言之，身為只有經濟學基礎的股市大外行
完全不知道這故事和大戶坑殺散戶有什麼關聯
畢竟賣孜然的是農夫，農夫是生產者
但假設將這個故事中的農夫改成其他商人呢？
大商人進場買走其他小商人的存貨把價格砍到超低
這樣就能構成大戶坑殺散戶的行為嗎？
嗯...
我先承認當下聽到時，人在隔壁假裝認真做事實際上都在聽他說的
但因為上司也在旁邊，聽得零零落落，不過很肯定這是故事的全貌
當然上面說成本什麼的基本上...
不過印象中講者有提到「完全自由市場」
依我對經濟學的了解，這關鍵字大概就是整個命題的總假設了吧？
畢竟有這個假設，整個故事才能成立(雖然我沒聽到後面的講解部分)
套上這個假設的話，假設原本在那個市集裡就是100元定價
100元定價時，農民每天的交易量也就固定的
當然會促成有人掃貨的情況肯定也會是沒有賣光
但至少長期下來，100元定價絕對會是供需平衡
也代表不會有100元太貴是暴利的情形，畢竟這100元已經賣很久都這樣了，市場穩定到價格只會因為非人為因素(氣候、政策)而改變
先說依照我對故事本身的理解，陌生人和商人大概是同一夥人
就跟上面鳥文中的港商一樣，買賣雙方互通有無。
商人一開始進場對市場信心喊話，之後和陌生人串通好
靠著兩個人自演成功將市場價格拉低80%後全身而退
當然和上面鳥文不同的情況是，上面的鳥文非常明顯地指出市場變化全都在台灣內發生
或許孜然故事不完整、講者舉例很爛，但可以肯定的是後面講解時絕對會提到「拿到其他地方轉賣」這件事情。畢竟講者在故事中就有舉例"四處轉賣的流浪商人"這件事情
嗯...我的理解是
這位商人和陌生人的組合，將市集內的孜然殺到剩下80%價格後直接離開
或許故事的最後他們還是回來了，依然只收購20元的孜然，但沒告訴你其實他們買走以後跑到別的城鎮內的市集賣一斤40元
嗯...總而言之，身為只有經濟學基礎的股市大外行
完全不知道這故事和大戶坑殺散戶有什麼關聯
畢竟賣孜然的是農夫，農夫是生產者
但假設將這個故事中的農夫改成其他商人呢？
大商人進場買走其他小商人的存貨把價格砍到超低
這樣就能構成大戶坑殺散戶的行為嗎？
無題 無名 ID:SQ1XAjgo 2020/09/18(五) 16:01:27.632 No.19941705
無題 無名 ID:9mCTt7RQ 2020/09/18(五) 16:04:15.378 No.19941742
>>19941599
用你也聽的懂的話來說
"要是這樣能賺錢的話 早就有人會去做了"
轉賣不稀奇 世界那麼大到處是市場
但不可能出現隔一個城價格就翻倍的情況
因為現在交通太發達了
拿基隆跟屏東來說好了 物價幾乎是一樣的
除非隔一個海 才會有價差問題 (澎湖菜價平均比本島貴15%左右)
回到問題本身
這個問題很簡單阿 就在於你資本夠不夠玩下去 能有多少獲利
你說有錢人拿錢進來玩市場有沒有可能 是有可能的 而且不少見
(常常出現被玩壞的例子)
不過時間拉久自然會回歸平衡
也正如你所說 死的通常是散戶
一般人完全沒有避免方式 頂多看苗頭不對趕緊認賠撤出
用你也聽的懂的話來說
"要是這樣能賺錢的話 早就有人會去做了"
轉賣不稀奇 世界那麼大到處是市場
但不可能出現隔一個城價格就翻倍的情況
因為現在交通太發達了
拿基隆跟屏東來說好了 物價幾乎是一樣的
除非隔一個海 才會有價差問題 (澎湖菜價平均比本島貴15%左右)
回到問題本身
這個問題很簡單阿 就在於你資本夠不夠玩下去 能有多少獲利
你說有錢人拿錢進來玩市場有沒有可能 是有可能的 而且不少見
(常常出現被玩壞的例子)
不過時間拉久自然會回歸平衡
也正如你所說 死的通常是散戶
一般人完全沒有避免方式 頂多看苗頭不對趕緊認賠撤出
不是啊
那個商人吃了3個月100元的貨
他破壞了市場價格
他手上的貨的價格也被破壞了不是?
他是有買孜然反二是不是
那個商人吃了3個月100元的貨
他破壞了市場價格
他手上的貨的價格也被破壞了不是?
他是有買孜然反二是不是
無題 無名 ID:R41H27YM 2020/09/18(五) 16:15:05.099 No.19941915
無題 無名 ID:WgBlQs96 2020/09/18(五) 16:22:43.372 No.19942014
商人會蓋工廠污染孜然農地
用低價收購孜然農地
官商勾結 農地改建地 蓋大樓發大財
用低價收購孜然農地
官商勾結 農地改建地 蓋大樓發大財
無題 無名 ID:Iv2pxCfU 2020/09/18(五) 16:23:39.134 No.19942028
無題 無名 ID:ZEmllbps 2020/09/18(五) 16:26:36.886 No.19942069
這跟左手打右手才能玩勝利龍特殊勝利一樣
假定了很多隱藏條件才能把這個故事說得像真的一樣
>會因為當地氣候、土壤變化、政策等環境因素改變價格
>但長期而言，價格持續不變
實際情況:專業農民每個月都要注意市場價格,不然就是準備堆肥
市場價格除了提供方,還有消費方也會決定,有限的商品面對越來越多的人口,結果就是物價上漲,不可能會一直維持
>今天從外地來了一位商人，每天市集收市時會將整個市集的孜然全部買下，那位商人每天都這樣做
其他孜然需求是死去哪了??
>孜然農民們欣喜若狂，覺得遇到了金雞母
北七喔,如果每斤100是穩定價格,就表示利潤也穩定,庫存減少的速度也穩定,根本沒有欣喜若狂的理由
如果不能每天賣掉差不多的數量,那麼前天留下的庫存勢必會壓縮今日商品的價格,那麼價格就一定會下跌
不可能還在每天100
不行了,寫到這邊就覺得這種童話故事還有人要信,表示台灣經濟學教育普及度之低落......
大家都差不多是等大學才開始碰經濟學的吧==
假定了很多隱藏條件才能把這個故事說得像真的一樣
>會因為當地氣候、土壤變化、政策等環境因素改變價格
>但長期而言，價格持續不變
實際情況:專業農民每個月都要注意市場價格,不然就是準備堆肥
市場價格除了提供方,還有消費方也會決定,有限的商品面對越來越多的人口,結果就是物價上漲,不可能會一直維持
>今天從外地來了一位商人，每天市集收市時會將整個市集的孜然全部買下，那位商人每天都這樣做
其他孜然需求是死去哪了??
>孜然農民們欣喜若狂，覺得遇到了金雞母
北七喔,如果每斤100是穩定價格,就表示利潤也穩定,庫存減少的速度也穩定,根本沒有欣喜若狂的理由
如果不能每天賣掉差不多的數量,那麼前天留下的庫存勢必會壓縮今日商品的價格,那麼價格就一定會下跌
不可能還在每天100
不行了,寫到這邊就覺得這種童話故事還有人要信,表示台灣經濟學教育普及度之低落......
大家都差不多是等大學才開始碰經濟學的吧==
無題 無名 ID:f8ayC6/Y 2020/09/18(五) 16:28:54.918 No.19942105
簡單來說啦，孜然100元不代表農民沒賺取暴利
僅能代表一般購買孜然的消費者能夠接受孜然的價格是100
今天商人近來市場，增加了需求，當供給不變的情況下價格不太可能維持在100不變
若原先與供給需求就平衡，不會發生商人降價農民就跟著降價的情況
實際上應該是：
孜然的需求增加了，價格好出售管道穩定，以至於其他人開始跟著賣孜然，導致供給增加
需求與供給再次重新平衡，達到100的價格
而今天商人調低了購買價格，以至於孜然市場供給過剩，農民於是進行削價競爭，以確保需求穩定
最後商人離開，需求過少供給過多的情況下，價格就會跌到谷底
不過如果低於成本，農民自然而然會改賣其他商品，直到供需重新平衡為止
價格很有可能回不去100了，是因為重新平衡下，農民無法再賺取遠超於成本的價格
至於商人可能利用衍生性金融商品進行獲利，例如期貨或是選擇權
僅能代表一般購買孜然的消費者能夠接受孜然的價格是100
今天商人近來市場，增加了需求，當供給不變的情況下價格不太可能維持在100不變
若原先與供給需求就平衡，不會發生商人降價農民就跟著降價的情況
實際上應該是：
孜然的需求增加了，價格好出售管道穩定，以至於其他人開始跟著賣孜然，導致供給增加
需求與供給再次重新平衡，達到100的價格
而今天商人調低了購買價格，以至於孜然市場供給過剩，農民於是進行削價競爭，以確保需求穩定
最後商人離開，需求過少供給過多的情況下，價格就會跌到谷底
不過如果低於成本，農民自然而然會改賣其他商品，直到供需重新平衡為止
價格很有可能回不去100了，是因為重新平衡下，農民無法再賺取遠超於成本的價格
至於商人可能利用衍生性金融商品進行獲利，例如期貨或是選擇權
>>19941888
所以才說這故事很爛
他大可現貨一口氣出光光砸到20塊
順便期貨放空
然後假好心的把農民賣不掉的貨都接走
這時他就擁有市場上全部的商品
之後把價格喊到200 要買不買隨你
大家看到價格突然一直漲就會搶著囤積 農民又搶著種
商人就又在把貨出光 之後拍拍屁股走人
反應在線圖上就會長這樣
但話又說回來
現實大戶會都出在200...還是150? 100? 50?
是很好的問題
所以才說這故事很爛
他大可現貨一口氣出光光砸到20塊
順便期貨放空
然後假好心的把農民賣不掉的貨都接走
這時他就擁有市場上全部的商品
之後把價格喊到200 要買不買隨你
大家看到價格突然一直漲就會搶著囤積 農民又搶著種
商人就又在把貨出光 之後拍拍屁股走人
反應在線圖上就會長這樣
但話又說回來
現實大戶會都出在200...還是150? 100? 50?
是很好的問題
無題 無名 ID:DXX7LK7Q 2020/09/18(五) 16:36:04.834 No.19942191
>>19941599
啊就娃娃機啊
娃娃機是某個"大商人"憑空創造出來的熱潮嗎？
不是，是因為娃娃機就是目前租不出去的空閒店面的最佳解
更早之前是格子屋（出租格子讓你賣東西）
但格子屋還得顧一個人整天收錢記帳，娃娃機卻可達到幾乎無人經營
要說這次娃娃機有炒作痕跡的
只能說是某個極短時期，叫海螺來著的藍芽喇叭吧？
不過真的是極短，因為該喇叭品質普普，卻能賣2千多元
很快就被摸清背後到底想幹嘛
所以沒多久就一堆人拍YT說只是娃娃機台主們之間在互轉
啊就娃娃機啊
娃娃機是某個"大商人"憑空創造出來的熱潮嗎？
不是，是因為娃娃機就是目前租不出去的空閒店面的最佳解
更早之前是格子屋（出租格子讓你賣東西）
但格子屋還得顧一個人整天收錢記帳，娃娃機卻可達到幾乎無人經營
要說這次娃娃機有炒作痕跡的
只能說是某個極短時期，叫海螺來著的藍芽喇叭吧？
不過真的是極短，因為該喇叭品質普普，卻能賣2千多元
很快就被摸清背後到底想幹嘛
所以沒多久就一堆人拍YT說只是娃娃機台主們之間在互轉
無題 無名 ID:verUr7QQ 2020/09/18(五) 16:48:27.337 No.19942352
>>19942256
https://www.youtube.com/watch?v=xuHcdQVBWCI
基本上就是東西做太多 丟到夾娃娃機消庫存
然後還用保證收購價格來維持價位 但實際上回收多少沒人知道
https://www.youtube.com/watch?v=xuHcdQVBWCI
基本上就是東西做太多 丟到夾娃娃機消庫存
然後還用保證收購價格來維持價位 但實際上回收多少沒人知道