[男性角色]吉伯特‧杜蘭朵(機動戰士GUNDAM SEED DESTINY) 無名 20/09/06(日)01:14:19 ID:ZocUFdQ6 No.1982691
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-09-08 08:54:03
杜蘭朵議長究竟是好人還是壞人
無題 無名 20/09/06(日)01:23:59 ID:wNPt0jMY No.1982702
以下開放保煌黨回答
無題 無名 20/09/06(日)01:34:50 ID:xUhYj6eE No.1982706
某方面來說這答案取決於你認為附圖螢幕前那兩個是不是好人
派MS特務隊暗殺拉克絲 把基拉大神跟自由逼出來那一刻
就是他失敗的開始 暗殺那天早上
原本老虎說服乳搖 要帶小兩口去PLANT 私下投靠議長的說
真是不做死就不會死
就是他失敗的開始 暗殺那天早上
原本老虎說服乳搖 要帶小兩口去PLANT 私下投靠議長的說
真是不做死就不會死
不過讓議長統治戰爭會比較少
後面有說拉克斯上台之後戰爭更多
後面有說拉克斯上台之後戰爭更多
無題 無名 20/09/06(日)02:00:33 ID:gUOchcPI No.1982729
無題 無名 20/09/06(日)02:06:10 ID:gUOchcPI No.1982735
00那個互相理解完 又互相打了約50年戰爭
才換來天下太平
才換來天下太平
無題 無名 20/09/06(日)02:15:20 ID:gUOchcPI No.1982742
>>1982733
暗殺小隊的火力也不小了 一次6台砲們數比自由多
深淵脈衝級的機體開出來，根本昭告天下
用歐普的舊機體，地連有幹這事 但被揭穿後就不用了
異端M1零件少 不好修也是原因
終端機 你是認真的嗎?還是煌跟拉克絲黑
或著只是看完某個由土伯就來嘴
暗殺小隊的火力也不小了 一次6台砲們數比自由多
深淵脈衝級的機體開出來，根本昭告天下
用歐普的舊機體，地連有幹這事 但被揭穿後就不用了
異端M1零件少 不好修也是原因
終端機 你是認真的嗎?還是煌跟拉克絲黑
或著只是看完某個由土伯就來嘴
無題 無名 20/09/06(日)02:16:41 ID:0SRkCWAE No.1982743
議長就想殺拉克絲&卡卡
準備直接用地圖兵器把ORB蒸發了
還叫那個已經被真貨揭穿後沒屁用的假貨去暗殺真貨 殺不殺的掉也無所謂 順便藉拉克絲一行人處理掉燙手山竽的假貨
當然是壞人啊
準備直接用地圖兵器把ORB蒸發了
還叫那個已經被真貨揭穿後沒屁用的假貨去暗殺真貨 殺不殺的掉也無所謂 順便藉拉克絲一行人處理掉燙手山竽的假貨
當然是壞人啊
>>1982730
>連札夫特的前身黃道同盟就西蓋爾克萊因創
>克萊茵派暗地裡擴充軍武 然後默許暗殺?
除非ZAFT是西蓋爾克萊茵的私人組織或有特許權,否則你擴充軍武就會被人家反過來銃康
你對這群體有貢獻也不代表你可以為所欲為啊(笑)
>連札夫特的前身黃道同盟就西蓋爾克萊因創
>克萊茵派暗地裡擴充軍武 然後默許暗殺?
除非ZAFT是西蓋爾克萊茵的私人組織或有特許權,否則你擴充軍武就會被人家反過來銃康
你對這群體有貢獻也不代表你可以為所欲為啊(笑)
>>1982755
問題是那時拉克絲是想放棄軍武
繼續陪那個看海兩年的究極生物看太空發呆
誰想到..........真的是不做死就不會死
話說阿斯蘭只不過嘴了命運跟傳說的出場 就被議長白色恐怖
結果還在搖擺不定的阿斯蘭 也跟議長翻臉
問題是那時拉克絲是想放棄軍武
繼續陪那個看海兩年的究極生物看太空發呆
誰想到..........真的是不做死就不會死
話說阿斯蘭只不過嘴了命運跟傳說的出場 就被議長白色恐怖
結果還在搖擺不定的阿斯蘭 也跟議長翻臉
>>1982765
>議長跟老克早就知道看海兩年的某人是究極生物
SEED時的超級調整者跟DESTINY的究極生物不一樣
那時超級調整者還時常會陷入苦戰,要打贏得靠作戰跟同僚配合,機體還會受損,即使換了自由也還是會被擊中,最終跟老克還得打到機體斷手斷腳
到種D的時候沒記錯基本上機體只"受損"兩次,雖然一次是跟真打,一次是開已經是骨董的嫣紅被古夫薩克修理,其餘的時間人棍當鉛筆削,連實力相近的阿斯蘭也照削
換成攻擊自由之後就更是連碰都別想碰了
SEED時期是強於其他調整者的超級調整者,種D時則是變成立於一切生命頂端的究極生物了
>議長跟老克早就知道看海兩年的某人是究極生物
SEED時的超級調整者跟DESTINY的究極生物不一樣
那時超級調整者還時常會陷入苦戰,要打贏得靠作戰跟同僚配合,機體還會受損,即使換了自由也還是會被擊中,最終跟老克還得打到機體斷手斷腳
到種D的時候沒記錯基本上機體只"受損"兩次,雖然一次是跟真打,一次是開已經是骨董的嫣紅被古夫薩克修理,其餘的時間人棍當鉛筆削,連實力相近的阿斯蘭也照削
換成攻擊自由之後就更是連碰都別想碰了
SEED時期是強於其他調整者的超級調整者,種D時則是變成立於一切生命頂端的究極生物了
無題 無名 20/09/06(日)03:06:36 ID:gUOchcPI No.1982776
>>1982773
不只幾台MS吧 你把ORB軍 ZAFT親拉克絲派跟地連殘軍放哪去了?
不只幾台MS吧 你把ORB軍 ZAFT親拉克絲派跟地連殘軍放哪去了?
無題 無名 20/09/06(日)03:17:46 ID:xUhYj6eE No.1982779
>>1982778
實際上重要的機體,大型兵器跟要塞等關鍵都是AA眾打下來的啊
除非設定有另外描寫否則這些其他的兵力基本上不影響戰力
而且這些人打爆ZAFT精銳都還無傷喔
無傷,唯一有缺損的無限正義還是自己把背包丟出去自殺突擊
特別篇也只是勉強冒個煙
實際上重要的機體,大型兵器跟要塞等關鍵都是AA眾打下來的啊
除非設定有另外描寫否則這些其他的兵力基本上不影響戰力
而且這些人打爆ZAFT精銳都還無傷喔
無傷,唯一有缺損的無限正義還是自己把背包丟出去自殺突擊
特別篇也只是勉強冒個煙
無題 無名 20/09/06(日)03:20:25 ID:lwluV.Xs No.1982781
島民是智障
>>1982780
>擴充不是惡
你說以政治來說很正常沒問題,但是你要說非惡我覺得就太美化了
畢竟又不是民族或國家,武力為必備,充其量只是私人組織
而且不是感到威脅才備戰,而是一開始就藏了軍武藏兩年另外一邊偷軍武
而且你提他們後續沒有馬上敵對這也沒什麼意義
畢竟拉克絲是偷軍武的那一方,從你開始偷運軍武的那一刻開始應該就不能稱為友善勢力了吧?
為什麼沒有馬上敵對這件事變成一種恩惠了?
>活該軍心民心都差
我記得民心的支持率議長不差
而且從劇中人物的表現看來,倒戈支持拉克絲的原因不是議長做不好
而是因為拉克絲在另一邊
你看最後美玲怎麼試圖說服露娜的
>擴充不是惡
你說以政治來說很正常沒問題,但是你要說非惡我覺得就太美化了
畢竟又不是民族或國家,武力為必備,充其量只是私人組織
而且不是感到威脅才備戰,而是一開始就藏了軍武藏兩年另外一邊偷軍武
而且你提他們後續沒有馬上敵對這也沒什麼意義
畢竟拉克絲是偷軍武的那一方,從你開始偷運軍武的那一刻開始應該就不能稱為友善勢力了吧?
為什麼沒有馬上敵對這件事變成一種恩惠了?
>活該軍心民心都差
我記得民心的支持率議長不差
而且從劇中人物的表現看來,倒戈支持拉克絲的原因不是議長做不好
而是因為拉克絲在另一邊
你看最後美玲怎麼試圖說服露娜的
無題 無名 20/09/06(日)03:32:48 ID:gUOchcPI No.1982787
>>1982785
這個私人組織組成包含國家權力高層
威脅則是SEED時期就一直存在
>偷運軍武的那一刻開始
當然不是友善行為 不過在國際政治間 是可以但不一定直接變敵對的事
>為什麼沒有馬上敵對這件事變成一種恩惠了?
請先看擺在前面的失去信任
沒說是恩惠 而是轉向敵對也有合理性了
>而是因為拉克絲在另一邊
不是因為拉克絲純粹個人魅力 而是拉克絲事蹟與所說的話起到說服力
議長民心原先不差 但屆時反看下來突然冒出來就要推行的命運計畫 假拉克絲曝光
接下來使用鎮魂曲 偷作新創世紀 打我方 想當然一直掉
這個私人組織組成包含國家權力高層
威脅則是SEED時期就一直存在
>偷運軍武的那一刻開始
當然不是友善行為 不過在國際政治間 是可以但不一定直接變敵對的事
>為什麼沒有馬上敵對這件事變成一種恩惠了?
請先看擺在前面的失去信任
沒說是恩惠 而是轉向敵對也有合理性了
>而是因為拉克絲在另一邊
不是因為拉克絲純粹個人魅力 而是拉克絲事蹟與所說的話起到說服力
議長民心原先不差 但屆時反看下來突然冒出來就要推行的命運計畫 假拉克絲曝光
接下來使用鎮魂曲 偷作新創世紀 打我方 想當然一直掉
>>1982788
>>1982790
問題是你先私藏人家勢力的兵器在先耶
你主觀當然有你的理由跟想法,但是怎麼都講得一副好像是議長沒事找事
拉克絲偷兵器這個前因雖承認但否定任何應負擔的風險
本來整起事件就是拉克絲這一方先射箭再畫靶,最早做出不友善行為的是拉克絲這一方
偷兵器導致議長方敵對,敵對了當然採取行動
然後就說"你看,你想殺我,我準備兵器是對的"
這是設局給議長跳吧
>議長民心原先不差 但屆時反看下來突然冒出來就要推行的命運計畫 假拉克絲曝光
我沒記錯的話命運計劃本身沒有什麼反彈
使用鎮魂曲會有反彈也很奇怪
地連才剛剛噴掉好幾座殖民地,在當下這種報復行為通常支持度會很高,會造成軍心渙散也很奇怪
不過在PLANT這個崇拜偶像的社會,似乎也不是什麼奇怪的事
>>1982790
問題是你先私藏人家勢力的兵器在先耶
你主觀當然有你的理由跟想法,但是怎麼都講得一副好像是議長沒事找事
拉克絲偷兵器這個前因雖承認但否定任何應負擔的風險
本來整起事件就是拉克絲這一方先射箭再畫靶,最早做出不友善行為的是拉克絲這一方
偷兵器導致議長方敵對,敵對了當然採取行動
然後就說"你看,你想殺我,我準備兵器是對的"
這是設局給議長跳吧
>議長民心原先不差 但屆時反看下來突然冒出來就要推行的命運計畫 假拉克絲曝光
我沒記錯的話命運計劃本身沒有什麼反彈
使用鎮魂曲會有反彈也很奇怪
地連才剛剛噴掉好幾座殖民地,在當下這種報復行為通常支持度會很高,會造成軍心渙散也很奇怪
不過在PLANT這個崇拜偶像的社會,似乎也不是什麼奇怪的事
無題 無名 20/09/06(日)07:16:11 ID:gUOchcPI No.1982824
>>1982794
連議長跟暗殺隊都不知道自由在地下室(Z鋼的卡茲會樂瘋 英雄把座機藏在地下室
要說拉克絲偷兵器 地連新三小強拿到議長恩賜3架新鋼彈 議長也只是追到地球外就不追了
而議長也幹到鎮魂曲跟毀滅鋼彈的設計圖
真要追究起因 老克當年搶攻擊以外的4架新鋼彈 就造成今天大家偷來搶去的結果
沒人叫議長跳啊 他也不知道自由在地下室 你這話算腦補了
你議長會搶來的用鎮魂曲噴掉敵人 眉頭都不皺一下 誰知道你議長會不會用同樣殘酷心態的手段對付PLANT內部質疑議長的人
外傳的女記者跟阿斯蘭只是對MS的數量(脈衝專條約漏洞)跟出場速度有意見 就直接被白色恐怖
卡嘉莉只是想討回歐普逃到PLANT的調整者MS技術人員 就差點被亡國(反命運計劃也是原因
連議長跟暗殺隊都不知道自由在地下室(Z鋼的卡茲會樂瘋 英雄把座機藏在地下室
要說拉克絲偷兵器 地連新三小強拿到議長恩賜3架新鋼彈 議長也只是追到地球外就不追了
而議長也幹到鎮魂曲跟毀滅鋼彈的設計圖
真要追究起因 老克當年搶攻擊以外的4架新鋼彈 就造成今天大家偷來搶去的結果
沒人叫議長跳啊 他也不知道自由在地下室 你這話算腦補了
你議長會搶來的用鎮魂曲噴掉敵人 眉頭都不皺一下 誰知道你議長會不會用同樣殘酷心態的手段對付PLANT內部質疑議長的人
外傳的女記者跟阿斯蘭只是對MS的數量(脈衝專條約漏洞)跟出場速度有意見 就直接被白色恐怖
卡嘉莉只是想討回歐普逃到PLANT的調整者MS技術人員 就差點被亡國(反命運計劃也是原因
>>1982794
命運計劃啊 先不講本傳
外傳所有主配角們(特別是那個開白色救星 只有臉帥的調整者傭兵跟火星團)都大力反對命運計劃這永不翻身的新種姓制度
當年島民們也有人說老克還活到那時候 一定跟議長翻臉 畢竟老克某種程度也是命運計劃的受害者
還有 你故意忘記那座會打友軍的創世紀 那個把很多活人的忠誠心都打掉了
命運計劃啊 先不講本傳
外傳所有主配角們(特別是那個開白色救星 只有臉帥的調整者傭兵跟火星團)都大力反對命運計劃這永不翻身的新種姓制度
當年島民們也有人說老克還活到那時候 一定跟議長翻臉 畢竟老克某種程度也是命運計劃的受害者
還有 你故意忘記那座會打友軍的創世紀 那個把很多活人的忠誠心都打掉了
他會用假拉克絲騙人氣，光這點就沒有政治誠信了。
甚至他這麼做，日後拉克絲如果有違背ZAFT國策的行為，連他自己都會有事（廣義上他也是克萊茵派的）。
而且只要真正拉克絲出來打臉，他就得面對欺騙ZAFT國民的罪行。
拉克絲作了什麼其實不重點，杜蘭朵假定知道拉克絲的行為，他沒公開法辦並跟克萊茵派劃清界線，甚至還利用假貨繼續謀取自己的政治利益，如此即使克萊茵派都是背骨仔，杜蘭朵同樣跳到黃河洗不清。
甚至他這麼做，日後拉克絲如果有違背ZAFT國策的行為，連他自己都會有事（廣義上他也是克萊茵派的）。
而且只要真正拉克絲出來打臉，他就得面對欺騙ZAFT國民的罪行。
拉克絲作了什麼其實不重點，杜蘭朵假定知道拉克絲的行為，他沒公開法辦並跟克萊茵派劃清界線，甚至還利用假貨繼續謀取自己的政治利益，如此即使克萊茵派都是背骨仔，杜蘭朵同樣跳到黃河洗不清。
無題 無名 20/09/06(日)08:26:55 ID:N.K/BQlo No.1982848
>>1982829
理論上老克出身福拉卡家族這種自然人超人就是命運計畫理論上的受益者，倒楣的正好就是蛇尾二當家這種只有將基因調整在臉上的樣子貨，反對最激烈是理所當然。
而且老克又不是會因為自身待遇問題就會去跟議長翻臉的人物，否則他幹嘛去毀滅世界？札夫特和薩拉議長哪裡對不起他了？
另外札夫特的軍隊早在那隻打友軍的創世紀出現之前就叛變了大半了。
理論上老克出身福拉卡家族這種自然人超人就是命運計畫理論上的受益者，倒楣的正好就是蛇尾二當家這種只有將基因調整在臉上的樣子貨，反對最激烈是理所當然。
而且老克又不是會因為自身待遇問題就會去跟議長翻臉的人物，否則他幹嘛去毀滅世界？札夫特和薩拉議長哪裡對不起他了？
另外札夫特的軍隊早在那隻打友軍的創世紀出現之前就叛變了大半了。
無題 無名 20/09/06(日)08:37:38 ID:1imtGmw6 No.1982853
無題 無名 20/09/06(日)08:38:05 ID:YF5oNFL. No.1982854
>>1982691
眼殘，看成議長穿女裝www
眼殘，看成議長穿女裝www
無題 無名 20/09/06(日)09:02:16 ID:2wsjxMWM No.1982867
連負債夫婦都沒在認真思考了
就不需要認真討論了
就不需要認真討論了
無題 無名 20/09/06(日)09:16:42 ID:N.K/BQlo No.1982878
>>1982691
好人是絕對不可能的，正確來說ce世界除了無能卡佳里之外都有著重大黑歷史存在，連看似主和派好人的拉克絲之父席格爾，在設定中是對地球人民不分調整者自然人一視同仁的活生生餓死高達十億人的惡魔。（愚人節危機）
至於拉克絲本人私底下偷偷摸摸先不提，請問我們要如何看待和調整者死敵大西洋聯邦協同以軍事政變方式推翻自家政府的行為來著？ 拉克絲之所以在觀眾中生敗名裂就是因為編劇在她幹下許多見不得人的勾當之後還試圖運用編劇權利將其洗白。
壞人嘛，你就要以誰的角度去看了。
難不成想問那些被大西洋聯邦奴役的自然人嗎？ 還是問見調整者必殺的藍色宇宙？ 還是在杜蘭朵治下的調整者一般民眾？
當然，被盜肖像權的拉克絲為首的三艦同盟，視議長為惡人這不意外。
比較有問題的在於那位被克萊茵派坑上軍事法庭後被議長親自救下的伊薩克等人。
好人是絕對不可能的，正確來說ce世界除了無能卡佳里之外都有著重大黑歷史存在，連看似主和派好人的拉克絲之父席格爾，在設定中是對地球人民不分調整者自然人一視同仁的活生生餓死高達十億人的惡魔。（愚人節危機）
至於拉克絲本人私底下偷偷摸摸先不提，請問我們要如何看待和調整者死敵大西洋聯邦協同以軍事政變方式推翻自家政府的行為來著？ 拉克絲之所以在觀眾中生敗名裂就是因為編劇在她幹下許多見不得人的勾當之後還試圖運用編劇權利將其洗白。
壞人嘛，你就要以誰的角度去看了。
難不成想問那些被大西洋聯邦奴役的自然人嗎？ 還是問見調整者必殺的藍色宇宙？ 還是在杜蘭朵治下的調整者一般民眾？
當然，被盜肖像權的拉克絲為首的三艦同盟，視議長為惡人這不意外。
比較有問題的在於那位被克萊茵派坑上軍事法庭後被議長親自救下的伊薩克等人。
不就是沒boss被硬推上去的衰鬼
沒有打他的大義就讓他突發性腦殘轟炸前面根本沒戲份的小國
認真討論像白痴一樣
沒有打他的大義就讓他突發性腦殘轟炸前面根本沒戲份的小國
認真討論像白痴一樣
無題 無名 20/09/06(日)09:24:15 ID:YF5oNFL. No.1982880
>>1982879
所以讓他從頭到尾都當經紀人的兼職，還比較有趣?
所以讓他從頭到尾都當經紀人的兼職，還比較有趣?
無題 無名 20/09/06(日)10:04:02 ID:ac9bFSpQ No.1982903
>>1982748
說起來，地連意外地是水產強度比較么壽的一方呢...
說起來，地連意外地是水產強度比較么壽的一方呢...
很諷刺的，福田親身證實了命運計畫是正確的
他在種命時搞出的爛攤子大家都知道，而他之後只要不當監督乖乖搞分鏡演出做出了多好的成績大家也都知道
果然不能把錯誤的人選放在錯誤的地方呢...
他在種命時搞出的爛攤子大家都知道，而他之後只要不當監督乖乖搞分鏡演出做出了多好的成績大家也都知道
果然不能把錯誤的人選放在錯誤的地方呢...
無題 無名 20/09/06(日)11:40:47 ID:H7cgEa1g No.1982979
>>1982964
然後TERMINAL就直接殺去PLANT,SEED DESTINY全0話完
然後TERMINAL就直接殺去PLANT,SEED DESTINY全0話完
無題 無名 20/09/06(日)11:41:13 ID:Cp65FT5s No.1982982
>>1982794
>議長沒事找事
要追究不靠法律或政治關係溝通解決 靠暗殺那就有錯
看來拱杜蘭朵上位當議長不算友善行為
未經同意弄位假拉克絲沒去爆料不算友善
>你看,你想殺我,我準備兵器是對的
準備兵器是在該世界情勢的合理行為
是犯罪 但不奇怪 沒有議長還有地聯 還有復仇心強烈的薩拉派餘黨
>使用鎮魂曲會有反彈也很奇怪
沒什麼好奇怪 極重度違反條約的大規模殺傷力武器
可不是人人都嗜血 喜歡把條約規則與民眾生命不當一回事
>議長沒事找事
要追究不靠法律或政治關係溝通解決 靠暗殺那就有錯
看來拱杜蘭朵上位當議長不算友善行為
未經同意弄位假拉克絲沒去爆料不算友善
>你看,你想殺我,我準備兵器是對的
準備兵器是在該世界情勢的合理行為
是犯罪 但不奇怪 沒有議長還有地聯 還有復仇心強烈的薩拉派餘黨
>使用鎮魂曲會有反彈也很奇怪
沒什麼好奇怪 極重度違反條約的大規模殺傷力武器
可不是人人都嗜血 喜歡把條約規則與民眾生命不當一回事
無題 無名 20/09/06(日)12:01:36 ID:0SRkCWAE No.1983000
>議長覺得拉克絲有罪大可公開
他還找一個假的拉克絲來維穩
製造拉克絲是支持自己政治立場的假象呢
拉克絲的聲望有多高看這就知道了
他還找一個假的拉克絲來維穩
製造拉克絲是支持自己政治立場的假象呢
拉克絲的聲望有多高看這就知道了
>>1982999
>要追究不靠法律或政治關係溝通解決 靠暗殺那就有錯
AA派的邏輯永遠都是
"我們可以不走法律途徑跟政治溝通,但是你要"
從拉克絲盜竊軍武到歐普交吉布利爾都是一樣的說詞
友善溝通永遠都是議長的責任,不管前面發生什麼事,你只有低頭跟我們溝通一途
>可不是人人都嗜血
在人類的歷史上通常遭遇到大規模攻擊事件,軍民都會短暫的被沖昏頭不在乎這種事,戰爭久了才會開始良心不安
算一算都是死幾百萬人的攻擊事件,短時間內針對地連跟政治上很好操作責任的歐普進行報復攻擊
如果會到讓議長軍心民心直接渙散,那我覺得應該是調整者跟一般人類思維不同
>要追究不靠法律或政治關係溝通解決 靠暗殺那就有錯
AA派的邏輯永遠都是
"我們可以不走法律途徑跟政治溝通,但是你要"
從拉克絲盜竊軍武到歐普交吉布利爾都是一樣的說詞
友善溝通永遠都是議長的責任,不管前面發生什麼事,你只有低頭跟我們溝通一途
>可不是人人都嗜血
在人類的歷史上通常遭遇到大規模攻擊事件,軍民都會短暫的被沖昏頭不在乎這種事,戰爭久了才會開始良心不安
算一算都是死幾百萬人的攻擊事件,短時間內針對地連跟政治上很好操作責任的歐普進行報復攻擊
如果會到讓議長軍心民心直接渙散,那我覺得應該是調整者跟一般人類思維不同
以前這種串常看到說
議長先下手為強用鎮魂曲轟地連是很合理軍事決策的說法
後來越想想越不對勁，拿來套現實中的情況不就是蠢爆了嗎
這就好像美中對立，雙方隨時都有可能爆發戰爭的緊張態勢
結果有哪邊怕對方先開第一槍，哪邊怕說真的打起來會打不贏
所以直接偷襲先把蘑菇往對方軍力集合點砸下去
媽勒你動手的時候就直接完了好不好，不管會不會怕、會不會輸
某些絕對不能跨過的底線的禁忌就是絕對不能做
或許在單純考慮直接衝突的勝率上是正確決定
但現實可沒有單純到能以一場戰爭的勝敗來為所欲為決定一切
所以他腦衝那一炮轟下去的時候就沒什麼話好說了
就算知道地連很可能打過來，還是得乖乖的照正規戰爭程序走
犯這種其他人都不會認同的作弊就是沒得講，得承擔後果被打爆的下場就是活該了
議長先下手為強用鎮魂曲轟地連是很合理軍事決策的說法
後來越想想越不對勁，拿來套現實中的情況不就是蠢爆了嗎
這就好像美中對立，雙方隨時都有可能爆發戰爭的緊張態勢
結果有哪邊怕對方先開第一槍，哪邊怕說真的打起來會打不贏
所以直接偷襲先把蘑菇往對方軍力集合點砸下去
媽勒你動手的時候就直接完了好不好，不管會不會怕、會不會輸
某些絕對不能跨過的底線的禁忌就是絕對不能做
或許在單純考慮直接衝突的勝率上是正確決定
但現實可沒有單純到能以一場戰爭的勝敗來為所欲為決定一切
所以他腦衝那一炮轟下去的時候就沒什麼話好說了
就算知道地連很可能打過來，還是得乖乖的照正規戰爭程序走
犯這種其他人都不會認同的作弊就是沒得講，得承擔後果被打爆的下場就是活該了
>>1983007
不是永遠都是
而是你特意忽略政治地位和事件本身
札夫特也會盜情報科技 只是調整者為主通常擔當被偷
吉布列的事歐普之前有想靠溝通 歐普上層很多還一頭霧水
可是尤蘭跳出來說代表歐普講了蠢話 議長趁勢下令打下去
其實尤蘭知道吉布列來過歐普 但當時的時間點吉布列在哪他已經不知道了
議長一直有溝通的責任 不是都
然後先打的就是原罪
>軍民都會短暫的被沖昏頭不在乎這種事,
才怪 美國對外戰爭有屠殺 只要消息有傳回去民眾直接吵
古代訊息傳播較慢 教育也相對不普及
對現代人權概念還是17世紀後開始養成
不是永遠都是
而是你特意忽略政治地位和事件本身
札夫特也會盜情報科技 只是調整者為主通常擔當被偷
吉布列的事歐普之前有想靠溝通 歐普上層很多還一頭霧水
可是尤蘭跳出來說代表歐普講了蠢話 議長趁勢下令打下去
其實尤蘭知道吉布列來過歐普 但當時的時間點吉布列在哪他已經不知道了
議長一直有溝通的責任 不是都
然後先打的就是原罪
>軍民都會短暫的被沖昏頭不在乎這種事,
才怪 美國對外戰爭有屠殺 只要消息有傳回去民眾直接吵
古代訊息傳播較慢 教育也相對不普及
對現代人權概念還是17世紀後開始養成
>>1983009
用一個例子來舉例：假設在巴黎和會期間德國魯登道夫跑去叫公海艦隊出航，英國法國把他們全部打沉絕對是合情合法。
別忘了當時大西洋聯邦跟反理法同盟僅是停戰協定，停戰合約還沒簽下！他們在法律上依舊還有著拒絕停戰合約再次開戰的可能性。
『停戰協定不可與和約同日而語，也不應稱為暫時和約，因為在交戰國之間以及在交戰國與中立國之間，戰爭狀態在各方面仍然繼續存在，只是敵對行為停止而已』
以現實來說，大西洋聯邦是類似於德國於1918年11月11日停戰到1919年6月28日正式簽訂凡爾賽條約之間。
用ce世界來說，就是種50集時卡納巴政府叫停到簽下尤七條約的時間點。
杜蘭朵轟掉地連艦隊法律上合情合理，只是他因該用創世紀而非鎮魂曲這個曾經屠殺過調整者平民的武器，導致被拉克絲用來作為了政治口號反屠殺兵器的來使用。
用一個例子來舉例：假設在巴黎和會期間德國魯登道夫跑去叫公海艦隊出航，英國法國把他們全部打沉絕對是合情合法。
別忘了當時大西洋聯邦跟反理法同盟僅是停戰協定，停戰合約還沒簽下！他們在法律上依舊還有著拒絕停戰合約再次開戰的可能性。
『停戰協定不可與和約同日而語，也不應稱為暫時和約，因為在交戰國之間以及在交戰國與中立國之間，戰爭狀態在各方面仍然繼續存在，只是敵對行為停止而已』
以現實來說，大西洋聯邦是類似於德國於1918年11月11日停戰到1919年6月28日正式簽訂凡爾賽條約之間。
用ce世界來說，就是種50集時卡納巴政府叫停到簽下尤七條約的時間點。
杜蘭朵轟掉地連艦隊法律上合情合理，只是他因該用創世紀而非鎮魂曲這個曾經屠殺過調整者平民的武器，導致被拉克絲用來作為了政治口號反屠殺兵器的來使用。
無題 無名 20/09/06(日)12:48:29 ID:FrZqv/LU No.1983045
>>1983035
>議長一直有溝通的責任 不是都
現在的問題不光是"都",而是"只"
拉克絲盜竊軍武前也沒溝通
那為什麼議長被偷東西還要跟你溝通
攻打歐普也是,聖蘭家當下雖然做出蠢行為,但是那好歹也是歐普的官方聲明
AA眾仍然主張議長得繼續溝通
但是反過來,拉克絲做啥事,AA眾做啥事,歐普做啥事都沒有透過法律跟政治手段跟對方溝通過
全都是打了再說
就只有議長做什麼事之前都要先跟拉克絲/AA眾/歐普報備
拉克絲/AA眾/歐普完全立於任何規則原則道德之上
>才怪 美國對外戰爭有屠殺 只要消息有傳回去民眾直接吵
你完全無視"先被攻擊"這個前提齁
你是不是不記得地連先用鎮魂曲開炮死了數百萬人了
這個打回去不能說完全沒瑕疵,但是至少對內會有嚴重反彈是很奇怪的
>議長一直有溝通的責任 不是都
現在的問題不光是"都",而是"只"
拉克絲盜竊軍武前也沒溝通
那為什麼議長被偷東西還要跟你溝通
攻打歐普也是,聖蘭家當下雖然做出蠢行為,但是那好歹也是歐普的官方聲明
AA眾仍然主張議長得繼續溝通
但是反過來,拉克絲做啥事,AA眾做啥事,歐普做啥事都沒有透過法律跟政治手段跟對方溝通過
全都是打了再說
就只有議長做什麼事之前都要先跟拉克絲/AA眾/歐普報備
拉克絲/AA眾/歐普完全立於任何規則原則道德之上
>才怪 美國對外戰爭有屠殺 只要消息有傳回去民眾直接吵
你完全無視"先被攻擊"這個前提齁
你是不是不記得地連先用鎮魂曲開炮死了數百萬人了
這個打回去不能說完全沒瑕疵,但是至少對內會有嚴重反彈是很奇怪的
無題 無名 20/09/06(日)12:58:12 ID:H7cgEa1g No.1983058
>>1983009
>這就好像美中對立，雙方隨時都有可能爆發戰爭的緊張態勢
地連側先已經用鎮魂曲開了一炮,這不是爆發戰爭前的緊張態勢吧
這他媽的早就直接開戰了
瞄準歐普就算了,瞄準地連這檔事大家怎麼都像是忘記地連才是最早開砲攻擊屠殺大量民眾的一方
>這就好像美中對立，雙方隨時都有可能爆發戰爭的緊張態勢
地連側先已經用鎮魂曲開了一炮,這不是爆發戰爭前的緊張態勢吧
這他媽的早就直接開戰了
瞄準歐普就算了,瞄準地連這檔事大家怎麼都像是忘記地連才是最早開砲攻擊屠殺大量民眾的一方
無題 無名 20/09/06(日)13:08:14 ID:taKUjIsM No.1983066
無題 無名 20/09/06(日)13:14:49 ID:hoNkubAE No.1983073
怪雷和真太廢
給他們倆最新機還打輸煌和阿斯蘭
而且他自己還是死在雷手上
給他們倆最新機還打輸煌和阿斯蘭
而且他自己還是死在雷手上
無題 無名 20/09/06(日)13:24:42 ID:ifHzOcv2 No.1983082
>>1983074
強度問題是怨不得人的
真和雷已經是杜蘭朵能夠招募到的最優秀的士兵水準了
他又沒有覺得這樣就足夠
也沒有放棄持續勸說阿斯蘭
但是你們也知道阿斯蘭就是三家性奴...
基佬喔？這傢伙的存在只有以拉克絲為首的少數人知道喔
札夫特大多數人根本完全不認識他呢
強度問題是怨不得人的
真和雷已經是杜蘭朵能夠招募到的最優秀的士兵水準了
他又沒有覺得這樣就足夠
也沒有放棄持續勸說阿斯蘭
但是你們也知道阿斯蘭就是三家性奴...
基佬喔？這傢伙的存在只有以拉克絲為首的少數人知道喔
札夫特大多數人根本完全不認識他呢
>拉克絲盜竊軍武前也沒溝通
>那為什麼議長被偷東西還要跟你溝通
要護航到這種程度
誰都理
議長最後就是打輸
怨得了誰呢
>那為什麼議長被偷東西還要跟你溝通
要護航到這種程度
誰都理
議長最後就是打輸
怨得了誰呢
上面一整串看下來既然兩邊都不仁不義那還是只能打一架決定誰是對的嘛w
無題 無名 20/09/06(日)14:53:03 ID:6bY5Bm5o No.1983152
無題 無名 20/09/06(日)15:06:26 ID:nAcWxUQk No.1983167
丟核彈丟NJ比呼吸還自然的種世界本身就很地獄了
我想拉克絲結束看海生活
走到檯面揭破假拉克絲時就沒有想過清清白白走下去
就像SEED兩部作品中心思想
光有力量,沒有理想無用
光有理想,沒有力量無用
只有理想和力量兩者都有才能前行
最受不了議長還要說自己是清白
你什麼事情都做了
真夠無恥
怪不得可以當政客
走到檯面揭破假拉克絲時就沒有想過清清白白走下去
就像SEED兩部作品中心思想
光有力量,沒有理想無用
光有理想,沒有力量無用
只有理想和力量兩者都有才能前行
最受不了議長還要說自己是清白
你什麼事情都做了
真夠無恥
怪不得可以當政客
無題 無名 20/09/06(日)15:22:01 ID:wNPt0jMY No.1983188
無題 無名 20/09/06(日)15:53:32 ID:H7cgEa1g No.1983216
>>1983174
你應該要問的是:接下來還有人敢跟她意見不合嗎?
你應該要問的是:接下來還有人敢跟她意見不合嗎?
>>1983185
拉克絲本人怎麼想的我是不知道，畢竟是連聲優本人都搞不清楚的存在。
但是我可以確定，編劇本人是想把拉克絲寫的清清白白的聖女，就跟她旁邊被捧上不殺王座的歐普親王一樣，來確保三艦同盟的正義性質。
看看基拉試圖殺死真的那個腰斬畫面被無數次的拉出來嘲諷就知道了，一個具有人性的自保行為被罵成豬頭，就可以知道觀眾對這種聖人的道德要求可是很高的。
拉克絲本人怎麼想的我是不知道，畢竟是連聲優本人都搞不清楚的存在。
但是我可以確定，編劇本人是想把拉克絲寫的清清白白的聖女，就跟她旁邊被捧上不殺王座的歐普親王一樣，來確保三艦同盟的正義性質。
看看基拉試圖殺死真的那個腰斬畫面被無數次的拉出來嘲諷就知道了，一個具有人性的自保行為被罵成豬頭，就可以知道觀眾對這種聖人的道德要求可是很高的。
>>1983231
當然，你也可以這樣想著：
當年用武力破壞杜蘭朵秩序的拉克絲，僅滿足於在國防委員體系工作著並看著世界因為她之前的所作所為走向混沌⋯
冷眼旁觀還是束手無策？不管怎樣當年武力政變的拉克絲總是要背上一個的。
當然，你也可以這樣想著：
當年用武力破壞杜蘭朵秩序的拉克絲，僅滿足於在國防委員體系工作著並看著世界因為她之前的所作所為走向混沌⋯
冷眼旁觀還是束手無策？不管怎樣當年武力政變的拉克絲總是要背上一個的。
>>1983227
>>看看基拉試圖殺死真的那個腰斬畫面被無數次的拉出來嘲諷就知道了，一個具有人性的自保行為被罵成豬頭
這只能去怪編劇
當他的前輩(W)跟後輩(AGE)都能拿自己的命去搞不殺的時候
他這種行為一定會被拿去嘲諷
>>看看基拉試圖殺死真的那個腰斬畫面被無數次的拉出來嘲諷就知道了，一個具有人性的自保行為被罵成豬頭
這只能去怪編劇
當他的前輩(W)跟後輩(AGE)都能拿自己的命去搞不殺的時候
他這種行為一定會被拿去嘲諷
>>1983211
>但人家福田就背書說會這樣~
光官方自己的雜誌和設定集
就不知道肯定-否認-又肯定-又否認命運計畫不知道多少次了
不是觀眾怎麼覺得的
而根本是這個支離破碎又荒謬的設定和世界觀本來就禁不起推敲
負責解釋的人自己都跟精神分裂沒兩樣了
>但人家福田就背書說會這樣~
光官方自己的雜誌和設定集
就不知道肯定-否認-又肯定-又否認命運計畫不知道多少次了
不是觀眾怎麼覺得的
而根本是這個支離破碎又荒謬的設定和世界觀本來就禁不起推敲
負責解釋的人自己都跟精神分裂沒兩樣了
無題 無名 20/09/06(日)16:51:08 ID:5HhqceKA No.1983268
>>1983231
連議長都不想當給他空在那邊
這就代表拉克絲來亂事後根本不想付太多任何管理責任了吧
反正議長基本就是誰當誰倒楣的位子嘛
不如去當個國防委員總長爽爽過日子
全武力兵權全在我手中ㄛ 誰敢當議長在她頭上囉嗦~
連議長都不想當給他空在那邊
這就代表拉克絲來亂事後根本不想付太多任何管理責任了吧
反正議長基本就是誰當誰倒楣的位子嘛
不如去當個國防委員總長爽爽過日子
全武力兵權全在我手中ㄛ 誰敢當議長在她頭上囉嗦~
>>1983260
基拉：平白衝進與自己無關的戰場當第三勢力，向兩邊大搞不殺。當陷入危機時則下殺手，讓人感覺沒覺悟而且根本只想鬧場
奇歐：在知道火星的慘況後決心不殺，相比基拉的不殺是比較合理，整天想用嘴遁但口才太差，他的不殺還真的害死隊友，而且正常觀眾只覺得火星他媽的由上至下都是智障，讓觀眾越看越厭煩。
若果基拉的不殺是莫名奇妙的話，那奇歐的不殺則完全是腦殘。
基拉：平白衝進與自己無關的戰場當第三勢力，向兩邊大搞不殺。當陷入危機時則下殺手，讓人感覺沒覺悟而且根本只想鬧場
奇歐：在知道火星的慘況後決心不殺，相比基拉的不殺是比較合理，整天想用嘴遁但口才太差，他的不殺還真的害死隊友，而且正常觀眾只覺得火星他媽的由上至下都是智障，讓觀眾越看越厭煩。
若果基拉的不殺是莫名奇妙的話，那奇歐的不殺則完全是腦殘。
無題 無名 20/09/06(日)18:48:13 ID:zIeyKrFs No.1983354
>>1983277
嚴格來講不是孫子不殺
而是祖字輩的就開始被罵了
老爸年輕時碰上白狼這個導師
認真學習MS駕駛技巧
朋友是火星人而苦惱劇情上是大獲好評
然後莫名其妙拋妻棄子搞失蹤
弗老越走越偏激
拿去給孫子的遊戲器材是AGE系統
開發專屬的鋼彈就讓他上戰場殺人
不管怎麼想這情操教育真的有夠糟糕的
嚴格來講不是孫子不殺
而是祖字輩的就開始被罵了
老爸年輕時碰上白狼這個導師
認真學習MS駕駛技巧
朋友是火星人而苦惱劇情上是大獲好評
然後莫名其妙拋妻棄子搞失蹤
弗老越走越偏激
拿去給孫子的遊戲器材是AGE系統
開發專屬的鋼彈就讓他上戰場殺人
不管怎麼想這情操教育真的有夠糟糕的
>>1982771
調整者在設定上雖然好像比自然人猛
但其實只是初始等級不一樣罷了
調整者:出生後就直接是天花板的數值(80~90分) 但每個
個體不同 就會有不同擅長的領域
自然人:出生就是10分上下 但可以隨著努力而爬分 但每個人
程度不同 有的滿分就是70 有的就是80
強化人:自然人強行改造 讓原本分數只有40~60 可以讓你爬到
80~90 但身體跟精神情緒會不穩定
超級調整者:天花板數值最高 即便是沒學過的領域都可以輕鬆學
數值分數就是滿分100
調整者在設定上雖然好像比自然人猛
但其實只是初始等級不一樣罷了
調整者:出生後就直接是天花板的數值(80~90分) 但每個
個體不同 就會有不同擅長的領域
自然人:出生就是10分上下 但可以隨著努力而爬分 但每個人
程度不同 有的滿分就是70 有的就是80
強化人:自然人強行改造 讓原本分數只有40~60 可以讓你爬到
80~90 但身體跟精神情緒會不穩定
超級調整者:天花板數值最高 即便是沒學過的領域都可以輕鬆學
數值分數就是滿分100
>>1983038
創世紀也不行 上次大戰連自己人一起轟死
核武器等級破壞力 太招致反感了
>>1983056
為什麼 因為克萊茵派拱他當議長
上面並沒講議長偷東西要溝通
AA眾亂入前是有發言的 自由被擊墜那一戰因為卡佳里的存在不能說
但也有和密涅瓦艦長交談 歐普在札夫特打過來有溝通
>>1983056
因為地聯在鎮魂曲也失去後 盟主吉布列死亡 已經乏力
>>1983129
這話沒考慮小偷和你家的身份
要舉也是你是營長 被別營的連長幹東西 你的決定是看著他被人殺掉
>>1983249
克萊茵派比她有資歷的大有人在(議員們)
她想做的是終止戰爭所以負責國防委員的調停 仍是要職
這不能算冷眼旁觀
>>1983277
不是無關 跟歐普有關
盡量不造成多於死傷這不叫沒覺悟
>>1983370
人種天賦天份問題 上限也有不同
一般平常人再怎麼練也就到上限70 世上有異於常人者上限100
一般人視力最好不過2.0左右 想有練不了 可世上有族群(馬賽人)具4.0視力 佼佼者8.0
人類幾乎都是三原色視覺 但世上有人持有四原色視覺
創世紀也不行 上次大戰連自己人一起轟死
核武器等級破壞力 太招致反感了
>>1983056
為什麼 因為克萊茵派拱他當議長
上面並沒講議長偷東西要溝通
AA眾亂入前是有發言的 自由被擊墜那一戰因為卡佳里的存在不能說
但也有和密涅瓦艦長交談 歐普在札夫特打過來有溝通
>>1983056
因為地聯在鎮魂曲也失去後 盟主吉布列死亡 已經乏力
>>1983129
這話沒考慮小偷和你家的身份
要舉也是你是營長 被別營的連長幹東西 你的決定是看著他被人殺掉
>>1983249
克萊茵派比她有資歷的大有人在(議員們)
她想做的是終止戰爭所以負責國防委員的調停 仍是要職
這不能算冷眼旁觀
>>1983277
不是無關 跟歐普有關
盡量不造成多於死傷這不叫沒覺悟
>>1983370
人種天賦天份問題 上限也有不同
一般平常人再怎麼練也就到上限70 世上有異於常人者上限100
一般人視力最好不過2.0左右 想有練不了 可世上有族群(馬賽人)具4.0視力 佼佼者8.0
人類幾乎都是三原色視覺 但世上有人持有四原色視覺
>>1983420
>因為克萊茵派拱他當議長
又怎樣,現在克萊茵派已經比PLANT還大了就是
你今天來偷ZAFT的武裝,人家議長就應該要追究
這本來也就沒有要事先跟你溝通什麼的義務
歐普抗議ZAFT跑來自己境內搞暗殺沒問題
但是議長還要跟拉克絲好聲好氣我覺得真的有種拉克絲就是比較偉大的感覺
為什麼要跟偷你東西的對象理性溝通啊(笑)
偷盜軍武的人跟打算政治暗殺的人到底雙方有什麼義務要走正式管道溝通啊?
>AA眾亂入前是有發言的 自由被擊墜那一戰因為卡佳里的存在不能說
>歐普在札夫特打過來有溝通
按照AA支持者的對議長平均的標準,所謂的溝通是要循正式管道,可能要等上好幾天那種,不是戰場喊話就好
>因為克萊茵派拱他當議長
又怎樣,現在克萊茵派已經比PLANT還大了就是
你今天來偷ZAFT的武裝,人家議長就應該要追究
這本來也就沒有要事先跟你溝通什麼的義務
歐普抗議ZAFT跑來自己境內搞暗殺沒問題
但是議長還要跟拉克絲好聲好氣我覺得真的有種拉克絲就是比較偉大的感覺
為什麼要跟偷你東西的對象理性溝通啊(笑)
偷盜軍武的人跟打算政治暗殺的人到底雙方有什麼義務要走正式管道溝通啊?
>AA眾亂入前是有發言的 自由被擊墜那一戰因為卡佳里的存在不能說
>歐普在札夫特打過來有溝通
按照AA支持者的對議長平均的標準,所謂的溝通是要循正式管道,可能要等上好幾天那種,不是戰場喊話就好
無題 無名 20/09/06(日)20:44:40 ID:/QREBm9I No.1983480
>>1982935
議長粉下去吧
議長粉下去吧
無題 無名 20/09/06(日)20:53:38 ID:Amj/QB2E No.1983492
>>1983445
議長粉下去吧+1
議長粉下去吧+1
槽點太多我就只回答我的部分好了。
>>1983420
『創世紀也不行 上次大戰連自己人一起轟死
核武器等級破壞力 太招致反感了』
來，請問創世紀上次大戰轟自己人的證據在哪裡？
薩拉議長想這樣做然後被自己副官殺了，那是未遂而已好嗎？
好啦，還是有札夫特自己人死在創世紀槍口底下啦，不過那人好像叫做克魯澤來著。
『克萊茵派比她有資歷的大有人在(議員們)
她想做的是終止戰爭所以負責國防委員的調停 仍是要職
這不能算冷眼旁觀』
哇，僅存的克萊茵派除了拉克絲跟杜蘭朵之外，還有其他能叫出名字的人來著？
別回答我卡納巴這個當年被民眾轟下台的傢伙喔。
如果你硬要假設有的話，下面改一下也不是什麼大不了的：
「當年用武力破壞杜蘭朵秩序的拉克絲，在國防委員體系工作著，並看著世界因為她之前的所作所為以及同屬克萊茵派的無能議員所提出的愚蠢政策下走向混沌⋯」
拉克絲快要變成當年被賽蘭家遙控的卡嘉莉來著。
>>1983420
『創世紀也不行 上次大戰連自己人一起轟死
核武器等級破壞力 太招致反感了』
來，請問創世紀上次大戰轟自己人的證據在哪裡？
薩拉議長想這樣做然後被自己副官殺了，那是未遂而已好嗎？
好啦，還是有札夫特自己人死在創世紀槍口底下啦，不過那人好像叫做克魯澤來著。
『克萊茵派比她有資歷的大有人在(議員們)
她想做的是終止戰爭所以負責國防委員的調停 仍是要職
這不能算冷眼旁觀』
哇，僅存的克萊茵派除了拉克絲跟杜蘭朵之外，還有其他能叫出名字的人來著？
別回答我卡納巴這個當年被民眾轟下台的傢伙喔。
如果你硬要假設有的話，下面改一下也不是什麼大不了的：
「當年用武力破壞杜蘭朵秩序的拉克絲，在國防委員體系工作著，並看著世界因為她之前的所作所為以及同屬克萊茵派的無能議員所提出的愚蠢政策下走向混沌⋯」
拉克絲快要變成當年被賽蘭家遙控的卡嘉莉來著。
無題 無名 20/09/06(日)23:01:06 ID:13lTz9fs No.1983673
GATTACA
看過這部電影就明白一切
看過這部電影就明白一切
無題 無名 20/09/06(日)23:15:07 ID:JIZktntg No.1983688
無題 無名 20/09/06(日)23:58:28 ID:twbzya1A No.1983722
無題 無名 20/09/07(一)00:12:32 ID:02EIi5XM No.1983730
會設計成之後還是有戰亂感覺也只是會得比較好掰後續而已
畢竟當初還是有預計要做劇場版
雖然十幾年了還是沒有就是w
畢竟當初還是有預計要做劇場版
雖然十幾年了還是沒有就是w