[新番捏他]葬送のフリーレン 15

伯爵邀請了魔族リュグナー來到他兒子的房間

那是個很爭氣的兒子
整天說要早點繼承家業，讓老爸輕鬆過後半輩子
還在御前比賽中得到殿下恩賜的劍

但兒子已經在十年前跟斷頭台的アウラ的戰鬥中死去了

伯爵對魔族拔刀相向
士兵懷繞著魔族一行人

兒子沒能從戰場回來
回來的只有這把劍

伯爵之所以招待魔族リュグナー
就是為了替兒子報仇
將使者的腦袋送回去給斷頭台的アウラ

和睦相處，別做夢了

魔族リュグナー看了看房間
跟伯爵說這個房間打掃得很乾淨
一定跟10年前沒什麼變吧

靠邀，這展開完全沒想到...

伯爵:那又怎樣
魔族:我也將被你殺掉的父親的房間保持同樣情況

伯爵停頓了

魔族:放下手吧，伯爵，還是說又要互相流血，讓誰傷心嗎？

魔族:我們之間有言語，請給個溝通的機會吧

伯爵放下了劍
表示給他點考慮的時間

魔族雙馬尾:リュグナー大人，父親是什麼？

魔族リュグナー:天曉得

伯爵雖然對魔族有仇恨
但也是恩情意重的人
如果和平商談順利的話，肯定能解除這座城鎮的防護結界

到時斷頭台的アウラ大人就能率軍進來開趴了

伯爵:話說リーニエ，ドラート跑哪去了？
雙馬尾:說要去消滅礙事者
伯爵:年輕人就是年輕人，太衝動了

另一個魔族跟班ドラート直接殺來監牢

衛兵本來還以禮待他想請他去客室等
沒想到卻馬上被砍頭

魔法使:誰？現在可不是會面時間
魔族跟班:斷頭台アウラ的手下，負責砍頭的人，ドラート，我要來殺了妳

魔法使:是喔

魔法使:外交遊戲已經結束了？
魔族跟班:才正要開始呢

魔族跟班:(根據リュグナー大人判斷，這個少女是我們唯一的阻礙，只要將她幹掉，剩下靠リュグナー大人的懷柔手法就能輕易攻陷這座城了)

魔法使:話先說在前，我可是很強的喔
魔族跟班:比我還強嗎？

魔法使:比斷頭台的アウラ還強

魔族跟班:......我看不出來呢
魔法使:怎麼說？
魔族跟班:因為勝負已經決出來了

魔法使突然被魔力線上吊起來

魔法使:哼－魔力線嗎，很有趣的魔法呢
魔族跟班:將魔力集中在脖子防止斷頭了嗎，真冷靜啊，如果是一般的魔法使早就在搞不清楚情況下被砍頭了呢

魔族跟班:但這條線的強度在魔族的魔法中也是首屈一指的，憑人類的魔法做不了什麼的，就將妳的魔力一起跟脖子切斷吧
魔法使:確實對這條線沒什麼辦法呢

魔法使:...但是這種程度就確信自己勝利了，現今的魔族真的不行呢，實戰經驗太少了

忽然間

魔法使放出了魔法將魔族跟班的手砍斷

就在魔族跟班好不容易做出反應時

魔法使已經將他的另一隻手也斬了

魔族跟班:等等，讓我們談一談...

魔法使完全不甩他
直接砍了他的頭

魔法使:首先幹掉一隻

>>No.3366738
呀
魔法使好帥
抱我!!

>>No.3366736
隨手一揮像拍蒼蠅一樣　真帥

魔族果真是以往老派的"惡魔"
擅長攻心、手段卑劣又心狠手辣

>>No.3366734
「憑人類的魔法」
魔法使：可是我不是人類啊。

對魔族講話就會比平常嗆10倍wwwww
連法杖都不需要就暴殺魔族

第一輪破關後80年
滿等的精靈妹子再刷一次地圖
直接車過去阿XD

當年可是憑著她就讓原本艱辛的戰鬥變成充滿回憶的旅程~

>>No.3366745
上一話長毛的魔族也稱她為魔法使而不是精靈
看來精靈真的少到都快被忘記有這種族了

>>No.3366738
踢到鐵板了齁
而且超硬的那種
這批魔族居然連幹掉魔王的勇者團長相都忘了

或許是真的沒想到，有人能活這麼久

>>No.3366744
但是人類也是如此啊？

永遠學不會教訓，竟然對敵人心軟……
>>No.3366738
很好，然後領主或居民要像智障一樣責怪魔法使破壞和平對吧？

>>No.3366754
畢竟這部的人類還是想相信他們有良善的一面的那邊，
只是這種守序邪惡會在這種心態下很簡單的混進來腐化掉

果然魔法使大人前面都在藏招啊 搞不好空裝單挑還比勇者強?
>>No.3366724
魔族該不會都是用培養槽或泥土塑造出來的吧

等魔族大開殺界才殺魔族會被罵為什麼早知道就不阻止他們
直接開殺的話就會被罵破壞和平
都會被罵那就先殺個爽吧
反正她應該都不在乎w

>>No.3366716
真的沒猜到這劇情
領主原本就要來個甕中捉鱉
但目前看起來還是敗在不了解魔族本性，動了惻隱之心

>>No.3366744
他們不是擅長攻心 而是用某種邏輯理解到能用這樣的講話方式讓人類鬆懈
聽起來很適合調教...

靠，你這不是近戰系嗎？你真的需要前衛做坦嗎芙莉蓮？！

>>No.3366761
不不 光憑領主那點陣容 連區區一條龍都贏不了 更遑論是魔王級底下的高級幹部
反正這條策略失敗上級也不會覺得遺憾

>>No.3366764
那只是因為對方是個蠢到不行的廢物
錯判對方實力加上連後手都沒準備好還敢大放厥辭開挑釁

>>No.3366764
因為對手不是寶箱嗎?

>>No.3366764
芙莉蓮這種戰力打龍都要打帶跑
我看禎耀動真本事的話
直接叫少年一個人就可以車平整個鎮的魔族了吧

魔法（物理）！

裝逼很久了喔 www

>>No.3366738
像一腳踩死蟑螂一樣的滅殺，真痛快！

>>No.3366737
反派常見弱點:講廢話比反擊還快W

...魔法師強成這樣
勇者當年到底多扯阿..
不過最近從第一集看到現在這集
總感覺這部有點帶著哀傷..

>>No.3366760
不，我無法接受冒險者選擇錯誤的路線，輕率把城鎮推到戰爭邊緣，為什麼芙莉蓮寧可承受戰爭風險，也不願接受能促進和平、可以避戰的魔族和談，還把它惡意扭曲為欺騙的話語？

幾乎所有大城市都有勇者一伙的銅像，還能認不出來，也太菜了吧。

>>No.3366787
但這一集都演給你們看說他們居心不良想搞木馬屠城了，
現在這論點完全站不住腳了。

>>No.3366785
>>勇者當年到底多扯阿..

上一話回憶有阿 斬魔族手順便抱走人質 活像開了時停的神速

只因為魔族有像人的外型，就覺得對方會跟人類有相似的情感，
這領主就是代表絕大多數人類的想法啊，
甚至很多讀者也會想這麼相信看看。

但就如魔族使者上回所言，這城裡只有魔法使了解他們的本質
他們就只是吃人的怪物。

可怕的是，人類雖然不了解魔族的本質，
魔族卻非常了解人類的情感，因此才有辦法欺騙人類。
最好的解法就是魔法使一樣，直接打爆他們吧。

>>No.3366724
>>No.3366758
>魔族該不會都是用培養槽或泥土塑造出來的吧
這一段我傾向於難以解釋才說謊
父親是什麼？對DNA提供者中男性的稱呼
那他為什麼停手？天曉得
那不如直接省略中間的橋段

比起這個， 囚禁魔法使的時候居然沒封印魔法的道具， 這城沒有對魔法對策是嗎？

魔法使這話好帥

雖然平常有點懶懶的

芙莉蓮怎麼還不秀出她的特級廚師徽章阿

>>No.3366758
>魔族該不會都是用培養槽或泥土塑造出來的吧

上一回的回憶也提到了，魔族沒有家庭的概念。
也許魔族也是跟一般生物一樣繁殖誕生，
但他們不養育後代，那當然就不會有父母的概念。

>>No.3366798
然後當地居民全體責怪魔法使一行人……
跟魔族談和的可能性，被不知好歹的外地人摧毀掉

就算弟子跟矮人弟子想要報上名，刁民也不相信有人可以活這麼久？不不不，說不定直接怪魔法使，要是妳早點來不就沒事？

刁民，可是很難伺候的……
就不信當初勇者隊伍沒有遇到過這種混帳？

這部漫畫有可能出現這種發展嗎？

>>No.3366805
>這部漫畫有可能出現這種發展嗎？

以作者目前展現出的品味，大概沒可能吧。
這是一件魔法使想處理的話，就可以淡淡地解決的事情而已。

>>No.3366734
吊起來的樣子我突然非常興奮

>>No.3366805
至少演到現在還沒出現過你說的刁民類型
本次事件的首領以這話的發展
上一話會阻止精靈8成只是為了讓自己的計劃順利才阻止
不過當然首領自己也太天真以為這種方式可以擊破魔族

>>No.3366805
衛兵被殺了，一般人當然會認為是魔族

>>No.3366799
也從來沒有說魔族是用一般生物繁衍的方法就是了
像上面所說的人造物、自然環境產生、出芽生殖等分裂方式也有可能
他們可能當然知道"誕生來源"這個概念
但沒辦法理解一般生物對"父母"的定義和感情

比起這個， 魔族就是學不會別把人類當食物吃嗎？ 他們應該也會評估這樣做的風險並且養成吃其他食物的習慣才對。

>>No.3366798
因為人類很容易受外表和語言的影響
就像如果今天牛豬會說人話大概就沒人會去吃了吧
搞不好還會成立保育組織呢...

>>No.3366841
找樂子吧

不可能所有魔族都這麼樣版
因為這故事是講述永遠娘魔法使的成長
如果所有魔族都像魔法使說的一樣
那和過去的旅途就沒有區別了

>>No.3366758
應該不至於比勇者強，芙莉蓮這表現雖然很厲害但相比目前這部的專職近戰的來說還不算是太破格
像少年秒殺龍和上話的勇者瞬間砍手+救人質，跟這種表現比法師近戰有這表現可以算正常的，不過芙莉蓮活那麼久就算只是稍微練練近戰有實力也不奇怪XD

上話幾十年前那個魔族蘿莉說過叫媽媽超有效 對人類簡直跟魔法差不多
這次這個叫爸爸 人類真好騙 還是說太久了沒人記得這個特性

我上回看故事引導讓我以為這高等魔族其實是假黑真白，結果看來就真的是古典的無情惡魔，而且意外的還有伯爵的做法

這裡魔族的背景生態還不明，不過感覺是無情卻有慾望，只是用邏輯利益思考的冷血種族..
>>No.3366846
同感，時間在演變魔族在和平人類勝利的時代總要學習改變吧...
>>No.3366731
哇靠直接說比七崩還強，而且這強大的戰鬥演出毫不留情，傳說勇者這隊在溫馨的劇情裡看似普通，但這幾回演出看來當年一定鬼神般的精彩殺敵

魔王魔族都是冷血無情又強大，勇者隊怎樣殲滅又無損阿，這下真是偷到大白鯊了

這些魔族完全不行嘛
連當初打敗魔王和上司的樣子都認不出來
看魔法師直接二話不說殺爆雜魚真好

意思是什麼都不知道就亂講
看來魔族真的只是把學到的東西依樣畫葫蘆的高智能猛獸
說不定結成魔王軍這組織也是學人類的
單純模仿也有創造文明的可能性
但只要人類在牠們的菜單上就不可能和平共存.......

沒有感情、利益主義
擅長利用言語與外表欺騙人
……好像在哪聽過類似的種族啊

那是因為跟魔族打了28年的爛仗
才會想要和談吧
看伯爵今回的舉動就知道
怨恨早就積的很深了
現在如果知道有勇者的夥伴現身
還和談個屁啊，當然是殺爆魔族全軍了

>>No.3366878
問題是他在下手前又被魔族胡言亂語唬弄了…

日語看不懂有中翻嗎?

>>No.3366787
>>No.3366794
就上帝視角啊
講白了就是過去老梗的簡單黑白分
剩下的就加點黑深殘作品喜歡的婊善良婊好人

>>No.3366846
我倒覺得作者就是想這樣搞
畢竟簡單方便不用再去描寫人類之間的勾心鬥角
把魔族設定成敵役簡單明瞭


真心希望之後幾話不要超級老梗的勇者屠魔族套路

>>No.3366888
老梗很好啊

現在一堆都愛搞標新立異還是硬要黑深殘，還不一定玩的好
能像這部一樣玩老梗玩的穩定又不硬要黑深殘的很少了

我就是想看老梗才來看這部的
要看不老梗的發展我大可去看其他主打標新立異的作品就好了

現在老梗作品都快變稀少物種了
居然還有人打算扼殺老梗讀者這麼一絲最後的淨土，到底還有沒有人性？

這個魔族軍官真的狡詐，隨口謅個故事就能挑動人類惻隱之心
只是帶的年輕魔族太衝動了，雖然帶他們的目的很可能是要降低人類戒心

因為沒有目擊者，下一話魔族會把這次騷動怪在魔法使身上吧
不過KY魔法使應該還是不介意當面宰了這些魔族

>>No.3366794
他是反串啦XDD

>>No.3366871
還會搞滲透 花言巧語 降低戒心
這是...彼岸的韭菜族?

>>No.3366893
從這種似人妖物的創作歷史來看，
反映的應該是社會中突發的異常份子(現代應該就是隨機殺人狂？)
而非外敵群體

>>No.3366738
話術對這種見過各種大場面的千年蘿莉BBA根本沒用www

但是這個千年蘿莉還是會被寶箱怪"呼喔"的咬頭的

其實這部並非老梗，而是對讀者很誠實
在價值觀上不會太刻意誤導讀者，事後再給你爆炸性的翻盤

說到底，像這部將魔族定義為能用言語欺騙人類的魔物，
其實是很少見的明確定義，並非老梗。
反而在傳統奇幻作品中，「魔族也跟人類一樣有感情」才是常見的老梗設定。

最後一頁魔法使將對方稱為「一匹」而非「一人」，
使用的是動物的計數單位，也是明確貫徹了她的觀點，
這種小細節味道真是相當不錯。

如果從魔族的角度來看，他們就是懂得牲畜語言的畜牧業者吧
(不是牲畜懂業者的語言，而是業者懂牲畜的語言)
業者運用語言安撫哄騙牲畜以利管理、提高產量也是完全合理的做法。

>>No.3366888
魔族不純粹邪惡
這點子是有多新穎?
都是老梗
古早以前的作品只要搞不定種族恩怨都拖人魔共存的理念救場

這一話居然半點奶子...呃不，我說少女的戲份都沒有
真的快崩潰

我還以為魔族特地設計兩個跟班
是為了魔法使在打魔族時，能讓少年跟少女各打一個
結果這一話魔法使直接做掉其中一個跟班wwww

之前那隻被封印的
雖然招式落伍 但也學得很快
這隻被幹掉的菜雞就完全不行
在獵物前嚼舌根 根本不入流

>>No.3366888
不一樣

這不算對方是邪惡的二元對立
二元對立就是對方就是壞的
但是這邊明確跟你說，魔族是種可以溝通的捕食者，但不是什麼種族不同的問題
而是完全不同的生物族群
只是可以溝通而已
他們有其行動原理在，但你無法用人到標準去理解他們
這哪算老梗啊

說真的，就算從外行(讀者)角度來看這個魔族還真的是菜到不行。
你又沒束縛住對方，只是勒住脖子，魔法使的雙手雙腳都空著怎麼會認為對方無法反擊？
還是認為所有"人類"魔法使沒有法杖就不能施法了？哪來的自信背對敵人阿？

厲害一點的魔法使就算不到芙莉蓮的等級，把你手給切了總辦的到吧？在魔力線被防住的瞬間還覺得勝算在握，實在菜到讓人火大。
看他被魔法使砍爆真是讓人感到暢快。

這結果完全不意外
前面四崩賢之一號稱魔王軍隊裡最強的大魔法使都被輾過去了,
也就代表フリーレン現在實力早就在四崩賢之上了
作品開始到現在フリーレン根本就都還沒認真戰鬥過
以一個雜魚跟班想搞暗殺根本自不量力....

>>No.3366770
打龍那邊フリーレン是根本沒想動手
單純放手給弟子來練習
而且以她的知識應該早就知道紅鏡龍的抗性等問題
但到村子那邊時真正的目標是帶走戰士的弟子而不是屠龍
不過以現在來看說不定戰士的弟子一個人真的也能車過這群魔族

>>No.3366927
雖然這隻魔族戰力不行，但繩索魔法還是很強韌的，
如果以一敵多時沒有遠距招式可能有些麻煩。

>>No.3366770
龍是因為魔法抗性到頂了。

幾十年前的魔法師就已經不輸魔將了，現在的法師打魔族跟本就是在虐菜。

>>No.3366927
最重要的還是她的時間觀太脫線……秒殺和磨到死對她來說沒有差別。這個方法可以確實殺死龍她也不會去想其他比較有效率的打法。

>>No.3366921
看起來不像有溝通，
這只是猴子打字打出整套巴哈姆特，你就當他是人的錯覺。

這部前13回評價都不錯
但最近兩回看下來好像一說到魔族是無法溝通的猛獸
不走民風純樸襯托人類醜陋的主旋律
某些人馬上評價下滑一樣

>>No.3366943
我認為是溝通
因為跟動物純粹的模仿不同
魔族能夠理解對方言語上的表面意涵
但是因為自身種族存在方式不同所以不能更進一步的理解彼此
這其實比單純模仿更恐怖
也是人類會被欺騙的原因

>>No.3366943
你想講的是哈姆雷特吧?

對付混沌就只能全部燒掉
問答無用!

>>No.3366934
這隻吊繩魔人像是初出茅廬的有望新手，可能也殺過一些人

結果遇到菁英怪被初見殺了...雖然菁英怪有放水吃他的招

這走向不太妙吧
等一下被陷害說全都是芙利蘭幹的

>>No.3366944
大概是受反套路劇本的荼毒太深，覺得不搞這種反差就不好看了

（老是洗白來洗白去的真的很煩啊）

>>No.3366944
有些人會比較喜歡能溝通的魔族，
畢竟那是這時代較為常見、讀者能熟悉的東西
(因為只是換皮與能力值配點不同的人類，
作者易寫、讀者易懂，容易引發共鳴是當然的)。

但去挑戰描寫這種似人非人的妖怪，並顯示其如何與人類互動，
更合乎本作品著重心靈、思想的變化這一主題
不少讀者還是更願意看到這種做法的吧

幸好這是一部魔王早就被勇者幹掉的故事。
現在的故事，就是勇者的夥伴結束了短暫（對她來說）的旅程之後，
一段漫長的後日談啊。
在這段新的旅程中看到過去與勇者們一起留下的事物，
擦擦銅像或看看勇者提過的花朵，溫馨地回憶那段冒險意義的故事。

魔族？是以前打爆過的怪物啊，所以遇到了就再度打爆他們吧。
順便把以前只能封印起來的幹部放出來，直接靠版本更新後的魔法幹掉。
就是這種踏實的溫馨作品啊。

魔族都等到確認勇者死了20幾年才敢活動
而且年老的勇者依然經常去探訪之前被封印的殺人魔法幹部怕他復活，本來以為老了沒戰力
現在看來，感覺年老的勇者一揮劍能轟掉一座山.....

>>No.3366969
矮人：已經不是拿起斧頭的年紀了(抬巨石

>>No.3366944
價值觀不同吧，認為這類溫情路線作品不該有絕對邪惡的魔族

這部的魔族就只是類似隔壁棚聰明很多的哥布林
去糾結溝通根本沒意義，魔法使也是這麼認為的

>>No.3366954 等一下被陷害說全都是芙利蘭幹的
她才不鳥吧？肯定是做完自己想做的事就帶著兩小口子速速閃人

這部有生殖隔離嗎？
我希望沒有

看來魔族也只是狡猾一點的魔物而已，也沒有很強，打起上來恐怕龍是更強。（當然個體有差）

>>No.3366954
除了原勇者團的戰力之外
沒人能檔得住的魔法使的路吧www

>>No.3367010
那單純是今次的魔族太蠢太沒經驗
把偷襲用的魔法大搖大擺地用出來

>>No.3367010
「魔族」只是通人語的魔物通稱而已
路邊的雜魚魔族跟勇者整團上去打都很危險的七崩賢完全是不同等級
不過芙莉蓮現在已經比七崩賢還強了

至於這次的手下A就跟芙莉蓮說的一樣完全不行
我的線是切不斷的！
結果連魔法使的手腳和魔法都沒防備，直接被劈掉手
實際芙莉蓮根本可以直接把他劈成兩半

既然可以講一大串濫情話都沒任何感覺
那全裸想必也不害臊吧！！！ 好想捉一隻魔族 抜掉角養養看

>>No.3367025
隔壁棚的魔族就是喔www

為什為戰鬥了那麼久，人類都沒摸清魔族的本性，反而就算魔族小孩也懂喊媽媽求饒
而且只有魔法師知道魔族生態

>>No.3367025
算了吧
你養的可是一個隨時都想直接吃掉你（物理）的生物
你有這麼強的心力能養嗎

魔法使手一揮對方就掉一隻手
揮第二下斷第二隻手
這手起手落

喂喂簡直是秒殺啊

>>No.3367064
上一話有提到魔族的祖先最初是利用語言欺騙誘捕人類的魔獸，這話看下來搞不好連外表都是。
最初用言語欺騙，但後來漸漸尚當的人變少。就進化成有著人類外表的魔獸，並且使用人類語言。

別的不說，對於專殺魔物的人來說要親手殺死人類的外表的生物會很抗拒吧。
更別說對方還展現出可以溝通的樣子。

就像現實世界很多生物為了生存跟繁衍後代而演化成如今的模樣。花產生的蜜吸引昆蟲來幫助授粉、鳥的骨骼輕量化和羽毛的並用產生的飛行的能力等等。
最初的魔獸演化成使用人類語言有著人類外表的怪物，只要徹底貫徹這樣的思想就好了。魔法使就是這樣認為的吧。

>>No.3367064
還不如說像芙莉蓮這種閱人無數的精靈才能真正理解魔族本性
人類自己有各種不同的本性所以認為魔族跟他們一樣也不奇怪

>>No.3367025
>>既然可以講一大串濫情話都沒任何感覺
>>那全裸想必也不害臊吧！！！ 好想捉>>一隻魔族 抜掉角養養看阿
在看到最後一段魔族之前
一直以為你在說芙莉蓮www

除了當年早早被封印的殺人魔法創造者，
現今登場的魔族無一例外都是俊男美女的外貌，
舉止優雅衣著得體，訴諸溫情的話語，
就連兒子被殺的伯爵都被打動，一般人如何堅信魔族就是吃人怪物呢。

過了近百年魔族也會改變吧，也許這些魔族不一樣吧，
我們之間有著言語吧，為什麼不試著改變呢！然後就被騙了。

這就是人類情感的弱點啊，
不過情感中的美好之處也正是這部作品精華所在

> 斷頭台的アウラ
Aura:光輝

> 魔族代表リュグナー
Lügner:說謊者

> 被秒殺的魔族跟班リーニエ
Linie:線

> 魔族跟班蘿莉ドラート
Draht:針金(金屬線)

> 伯爵
Granat:石榴石

一個名字就跟你說是騙子的魔族好像還真的難以信任(?)

現實以前各地都有這種化成人形，做出類人行為來騙人吃掉的魔物妖怪
這部魔族也差不了多少
說這高位魔族也挺心機，帶了兩隻年輕手下
用外表足以當他的兒子和女兒來騙人類同情心

但對熟知本性的魔法使這不過是小把戲罷了

>>No.3367064
因為這就是人性。

這段故事就是在講人類和魔族的價值觀差異太大，就算是語言相通也沒辦法理解共存。

>>No.3367107
這話被秒的跟班和蘿莉的名字是不是反了?

>>No.3367069
動物園跟有錢人都可以養老虎了
老虎可以說是人類少有的直接天敵
一直到兩萬年前人類都還在老虎的菜單裡吧
只要理解本質
乖乖關在籠子或動物園養
也沒有什麼不可以的

被網民討論吸引然後從第一回開始看
總覺得有點哀傷
當初一同冒險，有說有笑，出生入死的伙伴
在旅程結束後，隨著時間一個個離世或再也不能冒險
只剩下長生的女主……

>>No.3367150
問題是魔族厲害的點就在於「難以理解本質」，
那些猛獸的危險性眾人皆知，人們會確保其牢籠的穩固，以策安全。
魔族則正好相反，即使飼主本人理解本質，不輕忽大意
不久後就會出現一群喊著「富戶強搶民女」之類言詞的魔權團體來打破牢籠，縱虎歸山。

>>No.3367150
獅子老虎養久了也會講感情
魔族不會

伯爵就敗在他重情義 會設身處地去想別人的立場
當然他不是只有考慮魔族 再打下去是會有更多人像他兒子一樣投身戰場 然後死去
這才是他主要考慮的部份 諒解魔族只是順便的
雖然畫給讀者看魔族腦袋裝甚麼了 但是劇中人不知道嘛

照這個趨勢走應該不會破城了吧
>>No.3366925
當年是一隊在打 現在也需要兩個人
有沒有手加減就不知道了 畢竟殺人魔法也不是殺人魔法了 研究出很多對應方法的話說不定真的能單刷
至於打龍那真的就是沒方法了吧
是能夠放出足以秒殺龍的魔法 但那是要施法時間
沒個戰士上前線擋的話只能邊跑邊打 那樣是傷不了龍的

>>No.3367168
人也養過很多沒感情的東西啊
像螞蟻之類的

而且這邊的魔族看起來有智慧
那只要能理解他們的心理學就行了

斷頭台：看看計劃進行得怎樣⋯ 拿望遠鏡來。我看看嗯嗯⋯嗯？那個不是芙莉蓮嗎？給我收拾我們要落跑了！
部下：不把使者們叫回來嗎？
斷頭台：叫你⋯好就你去叫，我們先走一步。

>>No.3367188
斷頭台：（幹...再不跑,要斷的是我的頭了）

>>No.3367187
他們的心理學就是：搶、殺、偷、騙、拐、矇、裝。
理解之後，就知道根本沒有在溝通，
所有的對話都是為了那些事。
如果有跟重度毒癮者對話過，就知道能對話不等於溝通。

>>No.3367212
大炳表示：...

我覺得最難以理解的部份在於
明明魔族並不理解人類那一套感情
卻可以說出對應的言詞
像是我父親的房間也是這種話

人類跟人類說一樣的話都不見得能溝通了
魔族講講人話就認為可以溝通這故事裡的人會不會太天真....

>>No.3367227
我覺得可以想成非常會說場面話的人。
表面上跟你哈拉哈拉，實際上根本不屑一顧。懂得說場面話跟懂人的感情畢竟是兩回事。

>>No.3367212
魔族不太能夠當作吸毒的精神異常看待
他們有組織就代表還有其協調性、社會性
用老虎比喻也不太對
雖然他們會像鸚鵡一樣在不知道某些字詞意義下模仿使用
但同時他們卻能夠在這前提上了解溝通
當做外星生物或著矽基生物比較好
或著重度亞斯柏格的某種封閉文明訪客

>>No.3367227
這裡要特別注意的是魔族並不是沒有感情
而是他們社會沒有相應的概念
所以他們可以理解對方表面意思但不能理解更深層的意義
要以現在社會形容的話
大概就像跟中國人講網路自由？
中國人目前已經習慣有牆了
他們也覺得翻牆就等於有網路自由
所以你跟他們講真正的網路自由是沒有牆
他們可以明確理解你想講甚麼
但是他們並不會認同你的這個想法
他們就是不明白反正能翻牆為什麼不能叫沒有自由這樣

說沒有感情不如說魔族是工具理性思維
言語只是牠們捕食人類穫取利益的工具
並不是沒有感情，不過個人利益放在最優先
……怎麼越說越像某個大國民族

>>No.3367212
真的只有這樣內部早就打成一團了
根本不會有組織形成

然後重度毒癮者的行為模式很好猜
難是難在讓其恢復正常的社會人

>>No.3367239
不就因為魔族把自己偽裝成能跟人類溝通的樣子嘛

講這麽複雜
不就是契約者嗎

這部的主線是要去天國吧
魔族什麼的 車過去就好

484有人搞不清楚重點阿

>>No.3367241
類比其實不對
他們真的對於親情不能理解的情況之下選擇了同樣的類比
就要代表他能夠理解「這確實對你們重要的」
但是一方面他們表現父母孩子的字詞不了解
這已經不是打哈哈的程度

忽然想到一種可能，就是擬態
就像人類有鏡象神經元模仿他人得到同理心一樣
他們為了獵捕獵物不是用思考，而是一種反射性的模仿，在腦袋選擇獵捕策略之後
面對獵物時候就會自律性的選擇最符合的方式。哭泣的母親前喊媽媽，對於失去自己的孩子的父親講父親
根本上的不能理解，只是一種類似脊椎反射的結果
比較好的舉例方式就像寄生獸的三木吧
三木知道笑能夠降低別人的戒心
也知道什麼場合要笑
但不代表他理解笑，這只是種獵捕手段

恩 看來謎底揭曉了 和談果然是騙局....

這讓我想到 以前在youtube 看的影片 內容是再說 合作與背叛(忘了關鍵字 所以找不到 不過應該還在)

合作能創造雙贏 但是 "合作後 選擇背叛" 能創造個人最利益
人只要選擇合作 就能一直創造利益 但遺憾的是 "無法排除 對方選擇背叛的可能性"(總有人會想全都拿 那怕只能拿一次 )

這個影片令我印象深刻 因為我們根本無法防範對方背判 最後片中給出的結論是 "方案上第一次選擇合作 然後維持下去 直到被背叛 之後就採背判策略"

結論上沒談到如何解決背叛問題 只是概念上還是鼓勵人選擇合作的好(勸人為善) 畢竟這是 耕耘與掠奪 間的差異 前者(耕耘)不依附 後者
(掠奪) 但後者(掠奪)必定仰賴前者(耕耘) 沒人耕耘 自然沒法從背叛的掠奪行為中得到好處

分段承上
>>No.3367337
這回故事上

我個看法依然跟上次相同 由於故事走向 反派必然遭受報應 所以魔族騙人吃釘子 一定是必然的 但即使 他們陰謀成功了 我也不覺得能成大事

掠奪者的思維總是短視近利 缺乏遠見 過去魔物女孩 想法就是自保 把村長殺了 拿她女兒來抵 是"魔族女孩認為能活命的方式"

現在魔物伯爵也一樣 行使假的和談方式 目標就是攻擊人類

對照過去村長 跟人類伯爵的想法 前者 想法很單純 如果人只是適用簡單的殺戮法則 即使是魔族 但連孩子都不放過 那人不就跟魔族沒兩樣了 或是人類伯爵 實際上試想宰了魔族 但是對於"和平提案" 這樣的可能 依然是稍作考慮

我人為這就是 掠奪者 跟 耕耘者的差別 前者就只想爽在當下 後者則是有長遠未來觀的 壞人看似能從好人身上佔便宜 但其實呢 如果好人死光了 那壞人也沒得撈了 回故事 就是給我這感覺吧當好人很蠢 但不代表壞人能爽到底 會遭報應的

>>No.3367335
擬態的話:之前會用模仿死靈個性記憶言語的魔物?

>>No.3367338
我是覺得這樣類比不行
因為在這故事裡看來魔族並不能說是只懂掠奪
而是更近似兩方訊息不對等
魔族理解人類心態且明確知道兩者沒有共存必要
人類卻不明白魔族心態所以不知道魔族只認為他們是食物
因此魔族可以為了大餐放棄一時殺戮假裝和談
人類卻不知道和談一開始就不能成功
因為魔族根本沒有耕耘與人類關係的必要

不就dio 理論嘛

>>No.3367372
跟食物需要講什麼道理
法師也知道他們也只是用談判來吃掉人的工具而己

>>No.3367350
既然確實有能讀取記憶的魔物，
魔族使用類似能力，便能夠在言語中混入自己也不知道的詞彙也很合理了。
會覺得魔族說出自己也不懂的話語很難理解一定是讀者受到外型的影響，把他們的能力範圍想的太像人類所致。
畢竟化形魔物自己也沒見過作為原型的那位故人，卻沒人懷疑他們為何能變身。

>>No.3367241
場面話要說的好 得要理解場面話的意思怎麼說
魔族思想的設定根本在邏輯上有衝突
當作奇幻設定就好 反正本來就不像自然衍生的生物
說不定是有某種具惡意的存在故意這麼創造的

世上就是有不能用溝通解決的情況
有這麼難接受嗎
看看現實隔岸那個就不就懂了

>>No.3367719
你可以留言跟島民溝通，但仍然不明白島民要表達內容，這就是魔族的狀況

不過人類還真的不是很團結。 只有這個城市在和魔族戰爭， 但其他城市的人也不知道詳情。我敢肯定這個城市失陷之後其他城市就會像骨牌效應一樣接著陷落

人類跟魔族差不多就是
台灣人對義大利人拿出夏威夷披薩
義大利人對台灣人拿出珍珠陽春麵

>>No.3367241
這是老練的外交官等級了吧？

如果說在人類所有的故事裡
魔族的原型就是現實中的異民族
那對現代人來說
能交流才是最老的梗，絕對惡反而是新玩意兒

對原始社會來說就不知道了

>>No.3368053
>>如果說在人類所有的故事裡
>>魔族的原型就是現實中的異民族

「魔族」本身是東亞文化圈的奇幻作品特有的概念

西方有 Demon , 有 Devil , 有 Goblin, Troll 各種非人的種族
但是沒有一個「魔族」的概念
把「魔族」翻成英文時有時會翻成 Demon 或 Devil (惡魔), 有時直接日文給音譯 Mazoku

>>No.3368053
>>No.3368067
如果排除「族」的概念，應該可以比較的例子是傳統的吸血鬼，
看似人模人樣，卻會在背地裡做出殘忍勾當。
這或許出自於對社會中潛藏罪犯的恐懼，而非外敵的異民族。

>>No.3368067
>>No.3368082
感謝勘誤，受教了
所以最早的魔族概念來自現代奇幻作品?
沒有其他類似存在？
(人型有威脅性，一時能聯想到的是阿修羅
不過這好像偏神性)

>>No.3367020
這邊真的有點鬼畜啊wwww
明明可以直接把魔族A給剖成兩半。不過也可能是為了確實擊殺對方才這麼做。

>>No.3368091
>>所以最早的魔族概念來自現代奇幻作品?

很有可能源自日式RPG? (我不是百分之百確定)

要說其他類似存在的話, 各種傳說/神話/民間故事中的妖魔鬼怪都算類似, 但沒有一個統稱的族類

西方的吸血鬼, 狼人, 中國山海經, 日本各種妖怪還有貞子這類的
這些都可以說是「類似」的存在

Goblin, Troll, Cyclops 這類的到了日式奇幻作品可能會被編入魔族底下
但在西方的話也就只是跟 Elf, Dwarf 這些都算是各自別的種族而己
有時 Elf 跟 Dwarf 也會對人類有威脅 (價值觀不同無法信任然後為了什麼事吵架雙方就開戰了)

>>No.3367045
明明就被看到濕透了w

>>No.3368106
“魔物”“魔力”“魔族”這種詞都用爛了
每次看到就覺得又是懶得認真想設定隨便敷衍了事的免洗產物

>>No.3368106
會不會是
遊戲開始有"魔王",然後為了增加變化就從追隨魔王的人劃分一個貴族層稱為"魔族"?

>>No.3368115
單純就只是約定俗成吧
如果故事重點不是在弄一堆稀奇設定
或是採用的設定背景本身和表現故事的關聯性很大(例如說是個佛教色彩濃厚的作品自然會採用佛教設定)
那麼就算使用這些被用到爛的名詞也沒什麼不好，因為就不是那麼重要啊
而且一些用了稀有名詞(?)的作品還不是只是換皮，其實還是魔族魔力魔王

>>No.3368136
DQ到了三代才正式有魔王這個稱呼
可是我總有印象，小時候紅白機初期就有人把頭目叫做魔王了
包括庫巴!

>>No.3368143
「魔王」這詞的來源更早, 不是近代產物

佛教有個第六天魔王, 也是織田信長的自稱

>>No.3368115
我倒覺得只是約定俗成的名詞所以不用特意花俏
本來在這裡搞花俏的自創名詞有甚麼意義
要認真還不如在更該認真的地方
比如魔族魔物生態魔力來源使用設定這些
在不該花俏的地方花俏
有時只會讓整部看起來很中二而已

魔族太可惡!

如果魔族是自動生產的生體ai就能解釋一切了
死後都會黑色粒子化

伯爵都不會質疑
被他殺掉的魔族父親是誰嗎？

>>No.3369417
看來一般人不知道魔族沒有家庭概念，
伯爵自然認為使者的父親是戰死者的一員吧，
沒必要特地弄清身份。
問題還是在伯爵若真一開始就要斬來使報仇、並宣示抗戰決心，
何必假意接受和談，繼續打不就好了。

因為魔王原本是佛教用語

魔族會有知道這些單詞意義的單位吧
但是多半不知道且沒有這種文化
所以只是依照智囊建議
模仿類似的發言模式與變更對象
知道句型與單詞還有背誦特殊的句型模仿學養
不過對使用者而言像是無法理解背景的諺語

>>No.3369422
就是有考慮過，才會放進來不是嗎?
或許也有想在兒子的武器前把魔族殺了而報仇的心態
不過真的連魔族沒有親子概念
不是這知識沒有記錄就是在人類間對這沒有定論
畢竟都可以騙人

>>No.3369424
應該不是靠情報機關學習的。
上一回的魔族女孩也能做出喊媽媽之類的發言，
這些 挑動人類情感的詞彙恐怕是內建於 魔族的遺傳因子中，無須學習也能說出

>>No.3369431
假如果真是這樣
那遺傳因子裡面內建的是哪種語言？

>>No.3369417
簡單來說魔族就是利用了銅鋰鋅而已