[新番捏他]轉史萊74話

串供中的魔王和矮人王

差點要被修改記憶的苦勞人費茲

本話小露魔王霸氣的莉姆露醬

>>No.3366587
這是萌王色氣吧

>>No.3366600
>這是萌王色氣吧
我也覺得是色氣

艾蓮爸爸比想像要年輕啊, 一直以為是那種半老大叔

>>No.3366587
哇幹！？

因為萌王的頭髮剛好有一個曲線，不小心看成巨乳萌王啦……！？

>>No.3366816
你到底在說什麼
那個就是巨乳曲線

>>No.3366587
唔喔！好魔王

>>No.3366631
記得也是有精靈血統

>>No.3366816
其實只要他願意，巨乳正妹、奇美拉、牛頭人什麼的外觀都可以啊。

>>No.3367091
智慧之王(正妻)會阻止吧?

>>No.3366587
萌王現在戰力多少啊

>>No.3367099
你想用那些角色做比較？

>>No.3367097
所以都沒有ㄐ...

>>No.3367099
萌王現在是有究極能力的覺醒魔王, 有賢妻加持的情況下, 八星魔王中可以排前段班

>>No.3367127
就算是這時期已經有了究極能力
奇伊和米莉姆大概打不過
巨人和墮天使感覺留手不少 感覺會輸
萊昂不好說
大概就打得過妖精和吸血鬼吧？
個人推測而已

>>No.3367149
我只是就現有的規格來排名而已
奇伊跟米莉姆是不用想
迪諾是沒有究極能力的原初天使, 雷昂是有究極能力的覺醒勇者, 吸血公主是沒有究極能力的覺醒魔王,但也只差一步而已, 巨人王規格不明, 拉米莉絲不會認真戰鬥
這樣看下來, 萌王好像也沒把握一定能贏誰

>>No.3367149
說起來妖精在阻止米利姆和奇伊（是他們兩個嗎？有點忘了）導致被削之前是不是超強的啊……畢竟阻止了這樣的怪物

原來巨人王很強嗎?
我一直以為他是湊數的，
他有比吸血鬼厲害?

>>No.3367165
有啊？ 戰力單位人偶師，完全碾壓不是嗎？

>>No.3367195
web版中能跟笨蛋多拉（龍型態），互毆不停互相放招對轟，還沒什麼事的傢伙

就是這麼強……

>>No.3367202
順便一提，不小心又把吸血鬼女王住的地方轟掉了（笑）

爸爸是皇帝的叔叔 是血統比較接近高精的精靈

...講是這樣講 但對皇帝來說老爸也只是小屁孩(年齡的意義

>>No.3367191
精靈女王時期是超強 (她是調停憤怒狀態的米莉姆及奇伊的沒錯)
現在就…(笑)
>>No.3367195
文庫戰力不明
Web版與暴風龍同級

>>No.3367198
但人偶師不是八星魔王之一

>>No.3367191
是那兩人沒錯
妖精沒墮落前是正牌的精靈女王, 是跟原初同等級的狠腳色

>>No.3367198
大哥, 這裡討論的是八星魔王好嗎?
沒覺醒的小嫩嫩不用算的

>>No.3367207
精靈也算是捨己為人了，當初不阻止他們兩個也不會墮落，雖然她也不在意

>>No.3367165
迪諾不是沒有 他也藏很大
除了隱藏魔力以外他也封印了從星王龍那邊得到的究極能力至天之王
他如果解放至天之王是有辦法直接把怠惰者進化成究極能力的

原十大魔王去掉變態、獸王、有翼，加進萌王變八星後
以WEB版來看...
前段班
奇依、米粒姆是戰力頂點
巨人上面有說，完全體的實力和好騙多拉差不多

中段班
墮天使拿出真本事是劍術第一，加上專武
金毛是前勇者轉覺醒魔王

後段班
吸血鬼能力偏後援
蟲子(笑)還沒變完全體就只是蟲子

就現階段的萌王大概頂多是中段班的程度
進化成大魔王後才有到前段班的程度，而萌王究極體就全作頂點了

不過只要進到拉米莉斯的迷宮...
強度就又會有改變了
再強都要遵守迷宮規則

>>No.3367301
迷宮主要是讓迷宮方的自軍們能無限接關，戰力差距還是有的
或者說，敵方戰力高到足夠把整個迷宮轟掉的話，那也沒輒

>>No.3367318
灼熱龍一下就破壞數十層(茶

龍種每個都是頂級戰力 不能比
就連那個寵物復活成龍種也變超強

>>No.3367301
迷宮的規則不太會妨礙到個人強度本身啦
終究是當成遊戲在設計的 就是一些防止作弊的規則而已
而且只要強度夠高也能夠直接干涉迷宮本身 甚至像灼熱龍那樣把迷宮前50層直接轟爆

其實我有一個疑問:
現在萌王已經讓二姊有辦法穿越時空了, 那為甚麼不到兩千年前把星王龍帶回來就好?
妖魔王和米迦勒反叛的原因是因為要復活星王龍, 蟲魔王不安分也是因為星王龍不在
那既然二姊有辦法穿越時空去把魯德拉的靈魂收集起來, 幹嘛不直接到過去把星王龍帶回來就好? 不就啥事沒有?

>>No.3366587
霸氣?我怎麼看都是萌氣吧

>>No.3367376
會變成時間悖論，因為怎樣才創造了什麼，萌王也就不會出生了……

而且星王龍超廢……
自己搞死自己

>>No.3367376
二姊的穿越是追著魯德拉的靈魂碎片而去的
她自己也不知道會穿越到甚麼地方
感覺比較像是碎片存在的時空才能夠穿越過去

>>No.3367380
也不能說他廢啦
就是自己違反自己訂下的規則導致力量都傳給蜜莉姆
之後才會被人所殺

>>No.3367376
只有講二姊能穿越時空
沒有講二姊能穿越時空且還可以帶人穿越時空啊

但是如果從萌王的靈魂中把星王龍分離出來, 那萌王還是萌王嗎?

我還以為原初才是最強的.....

>>二姊能穿越時空
她是穿越次元吧
每個次元的時間流動都不太一樣
經歷不知多少年才找到人
結果一轉眼就被異次元轉移回去
此時二姊也沒法跟著回去就知道那轉移不是二姊能控制的
直到正幸的技能一口氣覺醒才把二姊回來的連結建出來
覺醒那一段感覺滿好笑的
比萌王還隨便
正幸滿頭問號下就成王了

>>No.3367401
二姊會在那個時間點回來, 是因為前一秒進化完的二姊才剛從這個世界離開
可能是一個時空不能存在兩個相同的個體吧, 為了避免時空悖論
至於正幸...他的能力大部分來自魯德拉的積累, "正幸"這個人是真正字面上的甚麼都沒做, 感覺他只是魯德拉回歸前一個過度用的腳色而已
如果二姊能取回魯德拉的記憶, 正幸的人格可能會消失, 變成魯德拉擁有正幸記憶的狀態

>>No.3367401
超爽，什麼也沒做就當大國的皇帝+老婆

>>No.3367399
本來就是碎片之一了
你是要怎麼再分離出來啊？

>>No.3367387
而且殺掉失去力量的星王龍，的兇手記得也是人類？？？

人類國家真的最大亂源耶？

>>No.3367466
魯德拉（帝國）的敵對國家弄死星王龍及其妹露西亞
之後米莉姆的寵物龍也是人類國家殺死

>>No.3367466
不然不好寫人家三小也沒幹就被主角打爆啊
當然要人家壞點好讓主角有絕對的正當性

>>No.3367486
>>米莉姆的寵物龍也是人類國家殺死
我記得是比較亂來的妖精國家弄死的
那也是卡薩利姆的老家
所以米莉姆滅掉了那妖精國家後
卡薩利姆轉變成了妖死族
克雷曼的城堡地下遺跡的黑妖精們好像也是其國家後裔
米莉姆的故事好像也只有魔導大國的王家才知道

>>No.3366584
>>No.3366631
魔物之国的漫步指南 第16話開始的甜點大賽就登場過了 = =

現在 魔物之国的漫步指南 出到42話(漢化)
本傳漫畫出到74話(日版)才讓艾蓮爸爸登場

======================
https://www.gufengmh8.com/manhua/mowuzhiguodemanbuzhinan/938932.html

>>No.3367400
>>我還以為原初才是最強的.....
扣掉創世神級確實是原初最強啦(笑)

印象中不是死的兩萬人都會被復活？

>>No.3367709
你記到更後面的事了

>>No.3367400
其實扣掉星王龍這個創世神本身, 史萊姆世界中並沒有所謂的最強者存在
最古老的兩個龍種彼此屬性相衝, 年輕的暴風龍在得到究極能力後也能跟他們抗衡
原初惡魔七個, 原初天使也有七個, 魔王出現則會有勇者誕生
基本上各種強者都有相應的對象存在, 是不存在所謂最強的

>>No.3367709
復活的是更後面的帝國戰
但數量不只兩萬那麼少
這兩萬人是萌王鐵了心要他們死
加上召喚了大波蘿所以兩萬人是死光光了

>>No.3367726
然後創世神生孩子之前忘了自己有設下什麼規定，硬要生就會出事，然後就蠢死了……

不是吧？

身為創造世界的星王龍沒有保留修改權，強硬綁死的規定，前世的星王龍就是沒有賢妻防止他耍蠢自爆啊……

看看星王龍一死，各種鳥事都出來了……

>>No.3367733
但是漫畫有洗白士兵耶？

本來原作應該只有王國士兵多卑鄙多噁心，漫畫追加了士兵是無辜的，他們有一部分只是為了謀生賺錢才參加殺害魔物作戰，還在死前留下一切都是為了妻兒的遺言，希望萌王不要殺死她們……

這段應該是想洗白人類，人類再愛找死欺負弱小也是可以洗白的？

>>No.3367740
洗白有啥用? 還不是死了, 死的連屍體都找不回來
為了生計作戰的也只是一小部分人, 多數人還是抱著掠奪魔國的心態去作戰的, 連國王和大主教都是

>>No.3367740
文庫版只有他們國王再加上他們招來的異世界人還有拉讚有戲份而已，其他的都是被當作被秒殺的背景

至於漫畫版追加的那些無辜的士兵...無辜的人總是會死

>>No.3367740

並沒有洗白的感覺

就只是說一群壞人中間其實有一個好人的程度而已

>>No.3367740
漫畫中的那個大哥明確的表達了他知道他的行為會造成什麼樣的後果，但如果真的給他選還是會為了家人而參加這次遠征。
真的要講....
他應該只是一個凡人，一個運氣不好出生在錯誤的國家，踏上一次錯誤的旅途的普通人。

嘛 反正就是死人啦 不用想太多

>>No.3367736
星王龍大概沒料到自己會轉生到別的世界去
龍種是會復活的, 就算星王龍失去力量他還是龍種, 理論上應該有保留復活的特性

現在最大的問題就是這個傢伙已經轉生成萌王了, 靈魂已經改變還失去了所有記憶
基本上只要星王龍復活, 根本就不必和正義之王打甚麼最終戰, 帝國戰打完世界就太平了

>>No.3367726
最終萌王就最強了啊
毀滅宇宙無數次

>>No.3367233
變覺醒魔王到單挑二龍種之間沒有明顯的變強
說是前段班也沒問題

>>No.3367726
不用到星王龍的等級啦 白冰龍跟灼熱龍原初也對付不了
好騙多拉的問題是他太過年輕而且沒有究極能力 遇到萌王之前他只是靠著龐大的魔素在到處作亂而已
然後就算是原初之間也是各有高低 紅黑兩個實力也明顯在其他原初之上
不過原初天使感覺完全不如原初惡魔強阿...
原初到了現實世界受肉之後一開始其實是遠不如在精神世界時的強度的
直到進化成惡魔王才會恢復原本的實力
>>No.3367818
萌王的進化基本上都不是在外看得出來的
他一直透過跟部下之間的靈魂迴廊吸收部下進化後回傳的能量並且被智慧之王管理者
單挑兩龍種時最明顯的變強就是幫智慧之王取名讓究極技能進化成神智核
如果沒有這個動作萌王方能不能贏還不好說
智慧之王進化成夏爾之後就完全沒在自重了 單挑期間也直接幫萌王進化成亞種的龍種並且持續透過靈魂迴廊玩弄部下們的能力
不過智慧之王也一直被萌王隱藏的很好 大概只有好騙多拉跟迪亞布羅有查覺到而已

>>No.3367851
智慧之王進化成夏爾之後就完全沒在自重了(X
從還是大賢者時期就沒再自重的(O

智慧之王為了令老公不要再死早就把自重丟到垃圾桶了
前世老公和自己一起死掉的陰影根本深刻到入靈魂的核心中

>>No.3367851
在漫畫15卷的好騙多啦觀察日記中
好騙多啦總算發現智慧之王的存在了
只是沒跟萌王提及

至於原初黑，還只是在猜而已
畢竟黑沒有像好騙多啦那樣跟智慧之王頻繁交流

>>No.3367863
不要說的好像能撿回來似的...

>>No.3367863
>前世老公和自己一起死掉的陰影根本深刻到入靈魂的核心中

這在哪提過啊，好奇

>>No.3367400
>我還以為原初才是最強的.....
原初感覺就七武海吧?

前期超級boss 後期也強但又有更高的單位

小說14集不曉得什麼時候才會出...

>>No.3367740
>>人類再愛找死欺負弱小也是可以洗白的？
別把人類都當同一群
在萌王決定反擊時
也是有一堆在萌國活動的人類冒險者和商人願意成為戰力
也因為他們 所以萌國的人們也分得出來人類方也有各種人在
像這話費茲會在這邊也是聚集了敢死隊戰力急行軍來幫忙
那知道會知道一大堆不想知道的事~~

>>黑沒有像好騙多啦那樣跟智慧之王頻繁交流
其實有 只不過都是經萌王之口轉述
畢竟討論到一大堆魔法的知識與擴展方式
讓黑爽到不行

不能比

>>No.3367890
>前世老公和自己一起死掉的陰影根本深刻到入靈魂的核心中
>這在哪提過啊，好奇
那好像是讀者反推論.這部設定很多獨有技能真的是綁定靈魂的的其它人完全沒辦法串奪(WEB好像是優樹是整個靈魂抽出來才竄了正義)

除非是轉生或混合了碎片之類的.所以問題來了.
為何智慧之王這個星龍王老婆才有的技能萌王能夠持有.為何一堆只有星龍王才有的更改規則和修改技能的萌王的智慧之王會有
為何萌王能吞了龍種還兩條.還像個沒事人一樣等等

許多間接言論導出.利姆路=星王龍碎片或轉生.智慧之王=他前世老婆的碎片(至於為何連連大舅子的靈魂碎片都有又是另一回事)
他老婆拿他自身的權限去玩弄技能和規則.

>>No.3367899
一直有疑問……

星王龍夫妻，在生小孩之前就沒有想過違背規則的下場嗎？
還是和平日子過頭，完全沒有危機意識？

前世持有更強的能力時，沒有想過把規則修的更好嗎？

>>No.3367915
沒有，就是蠢死的

原則上是有留一堆互相抗衡的機制啦，像上面提到的龍種、惡魔與天使互相抗衡。

不過轉生成萌王之後沒有記憶所以平衡什麼的全部無視，想幹啥就幹啥

>>No.3367915
發情的動物是不管那些的

>>No.3367857
其實大賢妻到智慧之王再到夏爾真的是從來就沒有自重過
只是隨著能力的提升 不自重的範圍越來越廣 內容也越來越誇張
以前大賢妻時期就會三不五時從好騙多拉身上幹魔素來用
智慧之王時期從金手上騙來30萬份靈魂
夏爾直接對部下的能力魔改造
如果直接看夏爾的確會覺得賢妻越來越不自重 但實際上從來就沒有自重過ww
>>No.3367894
不過後期能比原初還強的也沒幾個就是了
話說白黃紫三柱雖然互相牽制
不過感覺白的實力也比黃紫還要高

>>No.3367851
會感覺原初天使比較弱主要有兩點, 一:出場沒有鋪墊/墊腳石, 二:讀者對他們的能力不明瞭
紅黑白出場之前都有鋪墊, 深不見底的古老魔王, 輕易虐趴人類頂尖魔法師, 虐殺一整個國家, 讀者一眼就能看得出他們的強大
之後出場的黃和紫是白同等的, 不需要多敘述強大, 對實力特性做些描寫就好
而且在萌王打倒帝國軍後, 惡魔們的實力又有了提升, 原初全部都得到了究極能力
相比之下天使就沒這待遇, 他們都是在十六卷才出場的, 讀者對他們幾乎一無所知
而且除了領頭的妖魔王有正義之王外, 其他天使例如迪諾都還停留在技能的領域, 所以讀者才覺得他們比較弱

討論原初強不強 好像很多都忘了
紅也是原初
當然啦也不是不知道把紅拉出原初原因是因為紅在原初裡是強度差很多的
但就史萊姆的世界裡，關於原初有多強大的傳承，大部分也是紅創的吧...(像惡魔公...但其實人家是惡魔王...)

>>No.3368370
沒有人會忽略紅吧
紅本身最早受肉 也是第一個達到惡魔王階級的原初 還掌握時空間相關的能力 自然強度比起其他人都要強上許多
不過黑進化成惡魔王之後也同樣掌握時空間能力了 還搞了個666萬存在值這一看就假到爆的東西
理論上到這階段我是覺得紅黑應該差不多同等級了

>>No.3368377
>>不用到星王龍的等級啦 白冰龍跟灼熱龍原初也對付不了(紅把白冰龍壓著打耶)
>>原初感覺就七武海吧? (???)

這幾句就是只看白黃紫 紅黑就無視掉了XD

>>No.3368381
阿更正一下
文庫紅只有獨特技就跟有究極技能的白冰龍的打平了
web版甚至一挑2(其中一個白冰龍，另外一位略弱於龍種但都不能殺還要保護)的情況也55波

>>No.3368377
紅黑差不多
只是紅先被召出來 殺一堆覺醒 又被勇者賜名 練比較久

白有點微妙

>>No.3368381
好吧 這樣說也是
不過紅黑跟其他原初強度差太多了 討論時會有意無意不把這兩個算進去也蠻正常的
話說不知道青跟綠戰力如何 怎麼說也是進化成惡魔王了 雖然受肉時間比較久 但是不像白黃紫那樣有萌王提供的肉體當基礎 搞不好單體戰力會比白紫黃要弱一點

青綠兩個平常不都在研究家務技能嗎?
戰鬥什麼的基本上輪不到她們
太強的一定打不贏 太弱的一出場就嚇死了
沒有中間值

不像白黃紫那幾個戰鬥腦什麼時候都愛打架

因為很少見到原初這個詞
對於這個稱號只會聯想到轉生史萊姆
於是某個遊戲最近出了個原初の闇我就在想說會不會還有其他六個顏色的

>>No.3368406
紅黑最強不說
白黃紫三人中應該白高一點，白靠自力獲得究極能力，黃紫要靠夏爾，而且黃是三人中魔力量最高但技巧最低
藍綠就…

>>No.3368433
藍綠的定位其實挺尷尬的
他們本來應該也是藍綠色惡魔的王, 敗給奇伊之後就一直跟著他
奇伊遇到戰鬥基本上是喜歡自己動手的, 導致他們兩個沒什麼出場機會
現在原初全都受肉+持名+覺醒, 可只有他們兩個沒有究極能力, 處於一個不到頂尖又不算弱的層級

這部討論戰力有意義嗎?
不是都臨場突變進化嗎?

>>No.3368406
青、綠加入赤這邊後可能都忙著維持這世界所謂的"平衡"，收集靈魂也是為了已方陣營考量而不是自己運用

基本上也不會讓赤出面，那樣的話青、綠就要到處奔波，沒空回應任何形式的召喚，像白那樣的狀況也沒機會發生

總結來說青、綠不會弱到那裡去，只是做為相對的常識人就是注定勞碌命

>>No.3368370
>討論原初強不強 好像很多都忘了
創世神的僕從

這話整個看下來實在太歡樂了
尤其是艾蓮完全不給老爸面子www

>>No.3368495
在這話裡，愛蓮的存在感刷爆表了www

>>No.3368448
原本三原初中最弱的紫
可以跟藍綠不相上下
但會輸給白黃
現在已經拿到世界系的究極能力
明顯勝過藍綠了
記得藍綠的戰鬥經驗和技巧輸三原初很多

>>No.3368495
這話還算好了
之後風精皇參加萌王的開國祭
因為愛蓮跟風精皇超友好
艾拉魯多完全是處於大叫救命的狀態

>>No.3367899
關於誓約後面小說灼熱龍有提到
是星王龍用正義跟大舅子的誓約互換
所以魯德拉身上有正義之王星王龍身上有誓約之王

>>No.3366600

個人覺得這才是萌王色氣

本文なし

>>No.3368758
BMP警告!

>>No.3368616
而且魯德拉的誓約之王 明顯與 萌王的誓約之王 不同…
魯德拉的強多了…雖然有夏爾的原因

>>No.3368759
整話萌王的頭髮畫得很故意…XD

>>No.3367851
如果以web來說
是在挑完二龍才取名的

>>No.3368762
因為要帶出萌王進化魔王後
史萊姆體積有稍微變大的事情吧
所以成熟了一點

大概就是小學生(覺醒魔王前)->中學生(覺醒魔王)->高中生(龍種化)

>>No.3368574
>>因為愛蓮跟風精皇超友好
根本是姊妹狀態
>>艾拉魯多完全是處於大叫救命的狀態
這時還能叫
之後和萌王國建交後
魔導國女王還跟萌王要直通萌國轉移陣
愛蓮三不五時就用轉移陣跑回去找魔導女王聊天喝茶
但就是沒回去看過老爸

>>明顯與 萌王的誓約之王 不同…
>>雖然有夏爾的原因
這是主因吧
萌王的究極能力都是智慧之王調整出來的
剛當上魔王就爆出四個究極能力
所以才能把智慧之王藏超深的

>愛蓮三不五時就用轉移陣跑回去找魔導女王聊天喝茶
>但就是沒回去看過老爸
有了女友(?)就忘了老爸,而且對方還是老爸的上司,所以老爸也不敢說啥XD

>>No.3368889
提到魔導女王……

她年紀到底多大了啊？
連矮人王都跟萌王說，小心那個陰險老太……

而且她好像沒什麼戲份？

>>No.3368894
魔導王朝是他建立的恩..建立的

沒看WEB純看文庫，想問一下
魔導女王到後面還會有戲份嘛?
滿喜歡這個角色的wwww

>>No.3368894
實際年齡沒有說明, 可以肯定的是他至少活了千年以上, 矮人王的曾祖父那代她就已經是皇帝了

>>No.3368951
web比文庫還影薄吧...
文庫還補了三賢醉給他戲份

>>No.3366816


我願誓死效忠這個魔王 赴湯蹈火 在所不辭

>>No.3366587
明明4萌王騷氣

小說現在完結了嗎? 漫畫大約有小說多少進度?

>>No.3369896
十六分之五

>>No.3369896
WEB完結了
文庫正要準備進入終章,沒意外的話(有16集
漫畫目前進度是小說第六集第一章

>>No.3368953
一個有數千年的歷史的國家卻被一個成立不到幾年的國家給超越，就像一個自稱是有數千年文化的封建國家被一個歷經工業革命後只有一百多年歷史的合眾國超越，皇帝應該臉色也不好看吧！平民在魔導國見王侯貴族要三跪九叩，在魔國可以直稱利姆露的名諱，有腦子的誰都會想去魔國

>>No.3369934
皇帝跟矮人王願意跟魔國一起混的原因是, 他們手上都握有各自不可取代的價值
矮人王國是金幣鑄造國, 世界上流通的金幣和星金幣都是由矮人王國鑄造的, 而且魔國鍛造工匠的技術也幾乎都是矮人王國來的 ; 魔導王朝則是有魔導科學, 精靈族幾千年累積的文化底蘊沒那麼好超越
而且萌王還幫他們清掉了羅佐一族和優樹, 掌控了西側諸國所有的地下活動, 統合各國成立了兩大同盟讓他們各自當大股東, 連學院和專利權都成立了
體制已經建立好了, 矮人王跟皇帝都坐在這套體制的頂點, 只要翹著腳躺在家就會有大錢滾進來, 連跟天使打架這種麻煩事都有萌王他們代勞, 哪有人這樣會不開心的?

>>No.3369970
>>平民在魔導國見王侯貴族要三跪九叩
魔導女王連一般王侯都不一定能見到了
能見到她的只有少數高階官員
應該說對那些王侯來講能不見還是別見
因為對他們來講去見魔導女王等同要去面對各種過去自己的黑歷史啊

>>魔導王朝則是有魔導科學, 精靈族幾千年累積的文化底蘊沒那麼好超越
別忘記拉米莉絲
她可是魔導科學的天才

實際上技術上萌王國會很輕易就超過
除三國都有派人到萌王國做研究
研究環境上迷宮的研究環境根本神
要啥高階素材都有
加上智慧之王三不五時會偷丟一些高階技術出去給人研發
而因三國都有出人去研究
所以成果基本算三國共有的 並沒比較吃虧

>>No.3369934
>>皇帝應該臉色也不好看吧
魔導女王氣量很大的
且眼光精準 知道該站在啥位置就能有利益
像開國祭去和萌王談條約後
馬上就用私房錢買個萌國渡假別墅附轉移陣
等同隨時能到萌國去渡假兼得到最新資訊
矮人王聽到才知道能這樣做也跟萌王買別墅了
搞到萌王國首都上莫名出現個合眾國別墅區

WEB版番外篇 (萌王偽裝偷跑出去那篇
萌王私下開發新的魔法系統
那時就有老師教授擔心萬一被魔導王國知道了會有麻煩
萌王說反正只是試作版，實務運用版等個十年後再放出來就好w
所以只要萌王想，開發出比他國進步幾十幾百年的新技術也是沒問題的XD
不過涉及國家間協議或公眾利益的技術科技，大概還是共享的吧
像火車、飛機之類的

另外，WEB版和文庫版發展越差越大了
舉例，原本WEB版矮人王在帝國之戰中沒啥表現的
文庫版給他追加和近藤有交手過(雖說被輕鬆KO)
而白老祖父事後跑到矮人國那裡，也許神魔大戰會給他點表現空間

而魔導王國同樣，文庫版在帝國戰爭結束後的會議中
帝國代表有提到對魔導王國很警戒
我猜同樣之後的神魔大戰也會給魔導王國一些表現機會才對

>>No.3368761
確定是同一個，萌王的誓約之王核心是魯德拉的靈魂，最後被夏爾送到二姊手上

>>No.3370078
想到最新一卷
萌王可以直接與魔導王國女王聯絡時 (靠手機)
矮人王即時傻眼
因為連他提出要求至見面也要數個月至半年
其他國家更不用想
雖然他不知道西方諸國的所有地下組織都已經由萌王及女王完全操控w

>>No.3370107
應該說給二姊的是在(被榨乾的)誓約之王裡的魯德拉靈魂碎片，
剩下的能力只有跟其他魯德拉靈魂的碎片進行共鳴讓二姊可以穿越時空去收集。

>萌王可以直接與魔導王國女王聯絡時 (靠手機)
>矮人王即時傻眼
>因為連他提出要求至見面也要數個月至半年
大概因為有艾蓮居中牽線的關係吧,不知道女王是不是私底下很寵老婆(?)的那種人

>>No.3369970
最近追熟肉才知優樹這貨也不是好鳥
他的下場是有機會成為萌王的養份嗎？

>>No.3370658
掉到萌王的虛數空間去禁閉反省
大概萌王不死也沒機會放出來

>>No.3369970
>矮人王國是金幣鑄造國, 世界上流通的金幣和星金幣都是由矮人王國鑄造的
每次看到這種個設定就覺得超智障......
如果說是周邊小國也用矮人國金幣就算了
結果連帝國那些大國也用矮人國金幣是啥洨？
作者拜託有點基本金融概念好嗎？很多設定感覺是一個國中生寫嗨了的產物，現在很多輕小作者都犯類似的錯

>>No.3370682
沒問題啊，現實世界也是美金王道，信用真有趣對吧？

優樹最厲害的事.不是WEB搞出一堆事情.弄死幾百萬人(雖然都是人類)
照三餐找萌王麻煩.最後還是只是被萌王判(只有肉體死靈魂沒有)終生(直到時間盡頭)監禁(獄足還是夏爾跟他自己)嗎?
某個傀儡被吞了後就連靈魂都一起被蒸發了

文庫也是有這種頃向.前面沒撕破臉跟優樹關西就明顯比日向好.之後撕破臉也是由正幸去取代原本優樹的地位
萌王說要打爆優樹結果.最後談合作還是同意了(雖然不相信他)
感覺這次文庫如果優樹沒當上大魔王.不是被植入不能反抗東西.大概也是終生監禁(連肉體一起關)
如果最後爆出來其實優樹也是星龍王碎片(或是負面的意志之類東東也不奇怪)

>>No.3370682
>>如果說是周邊小國也用矮人國金幣就算了
>>結果連帝國那些大國也用矮人國金幣是啥洨？
因為矮人國用特殊的技術製造
沒有任何國家有辦法生產
(不包括萌王~萌王想的話連星金幣都能弄出來)
加上材料很有限 所以也不會無限制的生產
因而較能信任其價值
使貿易比較發達的國家使用
導致周邊國家也跟著使用

>>No.3370686
美金當道是一回事
你有看到中國、日本、歐盟或那些其他大國沒發行自家貨幣嗎？
貨幣是主權象徵，也不會讓自己國內的財政被貨幣發行國完全掌控
你可以想像中國國內只流通美金然後被美國制裁說以後不再讓中國境內的美金持續流動嗎？
歐盟當初為了成員國統一使用歐元就吵得不可開交，英國還是歐盟成員的時候就堅持繼續發行本國貨幣(英鎊)
一些歐盟的小國就是因為放棄發行自家貨幣採用歐元，導致2008次貸危機波及到全球時因為無法自己印鈔等問題差點破產

各人兩邊都有理.西邊用矮人金幣就算了.東邊帝國也金幣實在也不合理

精工硬幣成為周邊各國主要貨幣也不是沒有紀錄.比如像南宋的貨幣就連遼/金/元都有當主流貨幣再用
不過萌王本來就不是做生意的小說.想要很多金幣匯率自己去看..狼與辛香料/無職轉生之類的

矮人國姑且也是能夠跟教皇國五五開的國家.所以能讓西邊諸國/教國使用矮人金不算不合理
但以至高皇帝為主的帝國.居然用矮人金就是有點不合理.不過用為了方便而省略個人覺得還可以接受

就當這世界還是金本位就好
不用想太多

>>No.3370721
>南宋的貨幣就連遼/金/元都有當主流貨幣再用
識貨ㄛ

看了這話還真的覺得好騙多啦是個廢柴系帥哥...
然後萌王好美
這畫師越來越厲害了

>>No.3370721
>>精工硬幣成為周邊各國主要貨幣也不是沒有紀錄.
>>比如像南宋的貨幣就連遼/金/元都有當主流貨幣再用
問題是故事設定上各國精工技術差距不是幾年幾十年那種
幾近是現代和古代等級啊

話說那邊有說過東之帝國是用啥貨幣的

>>No.3370721
不過在開國祭 有提及古代金幣跟高精女王帶來的矮人金幣有年代來看
從很久以前世界就已經是使用目前的貨幣系統了
只是矮人族製造的貨幣有防偽功能，
讓各國共同承認矮人製造的才是各國通用的交易貨幣。
用其他金幣或者交易方式則要看對方能不能接受。

>>No.3370713

國家信用可以作為貨幣擔保，也才僅僅100年左右的事。很長一段時間裡，鑄造品質好，貴金屬含量高的貨幣，是鑄造越多賠越多的。以曾經通行東亞作為主要通貨的永樂通寶為例，明朝鑄造一枚永樂通寶，需要付出大約2.5枚永樂通寶的成本，到最後銅錢都被東南亞收購去了。

然而作為貧銅國的明朝鑄幣是賠錢生意，當時是產銅國的日本則非，一方面日本銅價較便宜，二者日本使用含銅量較低，但是色澤金黃亮眼的新合金配方，一枚日本仿永樂通寶成本大約只有0.4枚永樂通寶。最後反而是日本仿永樂通寶取代了中國銅錢的地位，而明朝開始用銀。

如果故事中的矮人國擁有類似的技術，例如鑄造金幣的成本特別低，或是外觀特別出色，那麼其他國出於成本問題，或是貨幣成色不及，那麼統一使用矮人國貨幣也不奇怪。

>>No.3370755
金幣的使用代表還是金本位，有沒有防偽功能根本沒人care，純度才是王道
而且矮人國還跟帝國是敵對關係，只要不讓矮人國金幣流入帝國，帝國自己就崩潰了

>>No.3370761
>>金幣的使用代表還是金本位，有沒有防偽功能根本沒人care，純度才是王道
一般是這樣沒錯
但有人存心要搞鬼就會去限定他要那邊所出產的金幣

>>只要不讓矮人國金幣流入帝國，帝國自己就崩潰了
???
呃..你知道東之帝國是怎樣的存在嗎?
它可是能自成經濟圈的大國喔
就算不和西方諸國交易 它也不會怎樣啊
且技術上還比西方各國還先進

東之帝國基本流通古代金幣
畢竟王是從古代活到現代的人啊

雖然沒有明講, 不過帝國應該不是用矮人金幣, 畢竟帝國是要統一天下的, 他們自己內部市場也夠大, 沒有自己的貨幣才奇怪
教皇國明面上是眾生平等, 內部類似於共產國家, 直接給實體報酬不給錢, 除了日向那種會出國執行任務的騎士, 一般平民是沒有私產的

>>No.3370658
這個二愣子在web很硬的被推上去做最後大BOSS, 在文庫他則是碰壁連連, 從原本的一手好牌打到現在想為他喊聲可憐
優樹的開場不差, 十年前轉移時他就自帶外掛, 自身天賦優秀加上靜這個好老師, 他在登場時的待遇堪稱所有轉生者之首(萌王還吃草呢), 有錢有地位有實力, 堪稱歐皇開局
他失敗的原因在於他後面的行動方針
優樹慣用的伎倆是引兩虎相爭, 自己從中牟利, 可問題是人家沒理由把自己好端端的產業讓給你
魔王的饗宴, 羅佐一族的進攻, 帝國近衛騎士的反擊, 優樹都犯下兩個相同的錯誤
一是低估對面的實力, 二是以為自己可以滴血不沾
他在引發兩邊相爭的同時以為自己藏得很好, 以為秋後算帳的時候可以躲得過, 卻不知人家早就把他的一舉一動看在眼裡了
文庫到這地步我也不期望他能反轉出甚麼了, 就期望他不要死得太慘吧

>>No.3370761
>有沒有防偽功能根本沒人care
開國祭萌王想直接複製就被打臉了
而且其他交易方式(古代金幣、物換物)都被否決掉
才在那邊苦哈哈的收集矮人金幣阿
而且就算帝國國內用自己的貨幣，
但對外交易方面，西方商業共通只承認矮人貨幣也只能跟著承認吧?
總不會說要西方做帝國的金幣來交易吧?
而且比起做貨幣，把那些金屬拿去軍事用更符合帝國的個性才對。

>>No.3370774
優樹和利姆露差別在於優樹是在玩RPG遊戲，開局有外掛加持輕鬆過關，但能做的就是寄人籬下不停地接任務練功打怪，順便和同伴分析情報搞陰謀。利姆露則是在玩世紀帝國，找到村民建立城鎮中心後就開始研發科技樹兼生產英雄單位(英雄單位沒人數限制死後還能復活)，一開始雖然會卡資源而辛苦度日，但只要撐過就海闊天空。

>>No.3370707
萌王只是做得出來而已
但是防偽這部分沒辦法處理 已經被智慧之王打槍過了

>>No.3370658
感覺作者經歷什麼才把優樹急轉直下硬捧上BOSS
但是這時萌王都宇宙級了 優樹星系級是有什麼作用
而文庫版來看優樹當BOSS機會也很低

>>No.3370809
配合漫畫複習了一下這段進度，
突然想到卡薩利姆之於優樹，就像暴風龍之於萌王一樣呢，
雖然從結果來看，與其運用舊魔王的知識與人脈，不如拿用不完的魔素命名一批忠心手下…

優樹的劇情怎看怎累，超級無聊。
能幹的事情一大堆，偏偏愛玩小手段，
全世界都知道他搞事，就他自己不知道全世界都知道，
然後就被萌王輾過去，毫無魅力的反派。
一直玩精神操縱也很無聊。

>>No.3370769
自成經濟體還要用敵國的金幣就是怪
矮人國不再提供金幣的話帝國最終就得回到以物易物的時代
用膝蓋想知道帝國根本不可能這樣幹，但作者就是這樣設定
>>No.3370787
這就是作者知識不足才會產生這種不合邏輯的世界觀

>>No.3370832
>>自成經濟體還要用敵國的金幣就是怪
所以到底那邊有說到東之帝國只用矮人金幣啊?
東之帝國明明有在用古代金幣
且也不是很需要做國際貿易啊
(實際上也很難做到 因中間卡了大森林 長年無法和西方有太多交流)

還有其實各國還是有自己的貨幣狀況
只是國際貿易上沒有比矮人幣更值得信賴的而已

萌王國那事是因有人故意在操作
讓大量商人只收矮人金幣才出問題
不然正常狀況下 萌王手上的古代金幣是能當貨款的

>>No.3370840
12卷-3
我原本也沒印象的 找了老半天
內容以下
>>聽真治這麽說，另外兩個人也頗有同感。
>>一個金幣相當于十萬圓。
>>來到帝國也有同等的價值。
>>市面上流通的金幣都來自矮人王國，帝國也將那些金幣定義爲官方金幣。既然是一樣的東西，帶回去也能用。

>>No.3370850
看來矮人金幣是各國共通的，但考量到它面額其實很高(十萬元)，
更零碎的面額應該都是各國獨自發行的國內貨幣。
所以金幣的有無其實不影響國內交易流暢與否。
話說帝國科技如此發達，早就該有行動支付了吧，
你看開國祭那時萌王都會用用儲值100銀幣的儲值卡打發小孩了

>>No.3370832
這種東西其實還蠻常發生的
去國外的旅遊勝地常常可以用美鈔交易
不然就是本國貨幣因通膨、偽幣猖獗或是其他原因不受信任
而使得雖本國有發行貨幣，但民間卻不使用

之前就讀過明朝因強發紙幣
結果過度通膨造成紙幣根本無法正常交易
最後民間商業活動實際上還是在用宋代的銅錢

>>No.3370832
一點都不怪阿,多讀點書會知道這就是歷史上發生過的事情
去看一下宋幣是怎麼影響當時遼夏日本等周邊諸國的就知道
甚至再晚個幾百年永樂通寶都還是日本主要流通貨幣
鑄幣需要的工業能力跟資源開採是很高的

>>No.3370881
>>No.3370881
別這樣 打臉打得這麼響XD
今天上來看到最愉悅的一篇

>>No.3370850
不過之後無聊了呢？

除了戰鬥，還有各種強敵存在

玩交易，勾心鬥角，司法審判，陷害有的沒的，萌王根本不可能輸掉，有能力對抗的早就變成盟友了……

像之前小說的惡劣交易詭計不可能再玩第二次了？

>>No.3370787
我覺得作者自己都不懂貨幣史。
他是用現代貨幣戰爭內容在寫這些劇情。

古代硬幣用金、銀、銅來鑄，除了不易變質的物理特性外，也因為這些金屬本身就有價值。

中國古代用銀兩交易時，民間很少使用完整的銀錠，多的是銀角、碎銀。
然後付帳時，就會看到店小二拿起碎銀在手上拈一拈重量(古代劇常演出的的畫面)。

在古代，防偽並不是硬幣的必要條件。只要純度足，自己鑄的一樣能用。

應該說到近代.貨幣才比較普及
再以前除了商人外.多數人都繳稅都是作物.礦物.紡織啥幾乎是物品繳稅
或是把物品換等值的貴金屬或是寶石來來繳稅和交易

如果古代人跑來當現代一定現代人居然拿一堆沒價值的紙在交易很奇怪.為何不銀或金來交易

>>No.3370967
因為本來西方諸國的地下老大就是搞現代經濟的轉生過去的啊
用經濟支配為目標的方式搞了好幾年 所以那邊當時就是作法規則跟現代很類似

然後萌王是因為不想搞事 所以一開始才會乖乖地用西方諸國的規則在玩
本來就沒有打算一開始就要來硬的

不然實際上 他也是有想說 要來硬的讓那些商人接受也沒差
反正最差就自己鎖國 矮人 魔導國自組經濟圈 這次被搞失敗就算了

>>No.3370967
我只是路過的而已,根本沒看過這部作品所以無法評論
不過No.3370832講的
>>自成經濟體還要用敵國的金幣就是怪
這句話基本上鐵定是錯的
因為現實的歷史中就有太多這種案例了,貨幣不是你想就生得出來的東西
遼當初也想過自己鑄幣阿,但就是打不過宋錢最後只剩下象徵性質

>>No.3370967
既然你清楚貨幣史
那應該知道日本戰國時期的鑄錢
因為質素太低被稱作鐚錢
導致4鐚錢才能換1明錢吧
某些大國的貨幣有信用保證的原因
就是因為那些貨幣質素和比重都不會偷工減料
不怕被交易對手削價而令人安心使用

>>No.3370967
存度足不足不是一般民眾＆店家能輕易且方便的斷定
所以貨幣很大的程度上還是在賣信用

信用破產的經濟體發售的金幣
就算是用的是幾乎是24Ｋ純金打造
在大眾無法被說服或相信其真偽前
也難會以被市場接受

忘了哪時代的，好像有過新鑄幣很好用，
結果官員說要面值翻倍用，
搞到沒人敢在用。

>>No.3370967
>>我覺得作者自己都不懂貨幣史。
>>他是用現代貨幣戰爭內容在寫這些劇情。
故事內建立起國際經濟的是有現代貨幣概念的轉移者或轉生者啊
防偽用的是奇幻世界中的刻印魔法
拿貨幣史去看一開始就不可能合上了

>>No.3371007
>信用破產的經濟體發售的金幣
>就算是用的是幾乎是24Ｋ純金打造
前提不成立, 金屬貨幣的信用也包括它的貴金屬含量, 信用只會下降不會比金屬含量差太多
只要有貴金屬含量就不會下跌太多

>>No.3371085
不一定喔,看看董肥的小錢幾乎沒人用
那裏面也還是有貴金屬,但後來幾乎沒人想收

>>No.3371064
>>故事內建立起國際經濟的是有現代貨幣概念的轉移者或轉生者啊
哪還用金幣？發紙鈔順勢廢掉金本位制，更好推動(操控)經濟啊。

我前面舉了用手拈碎銀重量的例子，就是在說民間有辦法判斷純度。銀都可以用秤的、用咬的來判斷，那比銀更貴的黃金當然也可以。
劣幣逐良幣這事，不也表示民間有能力判斷硬幣的成色嗎？

銅幣的問題在其價值太小，基於交易成本的考量，一般人自然選擇接受可信的鑄幣者發行的銅幣。
農人沒辦法判斷，銀樓錢莊總能判斷吧？
當農人拿著一大串銅幣去銀樓錢莊換成金條、銀條時，也就知道哪些銅幣是銀樓錢莊會收的、多少比收，自然就把這事推廣出去了。

>>No.3370994
>>導致4鐚錢才能換1明錢吧
不要說日本，明中期的制錢成色也每況愈下，與私鑄無異。嘉靖年間，民間還可以針對各色鑄幣細分到十四文、二十一文乃至六十文抵銀一分的差別(欽定續文獻通考-錢幣考)。

最後要說，以上都是自由匯兌。如果有官員說面值翻倍用、或減料鑄的，都會被市場打臉。

>>No.3371089
所以它的價值不就只有它的金屬含量, 被當金屬來源拿去熔掉
信心/價值也是相對的, 古中國看不起的劣錢運到東亞/東南亞就是上好的貨幣

所以為什麼在萌王串吵金本位制度?
這對得起萌王嗎?

支那清、日本德川幕府幾乎鑄幣制度已經崩壞(怪鰲拜...
提那個很蠢，只會越吵越錯
現代幣制度要在世界大戰前後才確立
至少也要從1850年代鐵路糧食期貨連帶大破產，才出現比較完整金融概念
金本位或物資本位很容易越吵越錯

>>No.3371098
不,連貴金屬原料的價值都沒有,提煉也是要花錢的
再說一般市井小民哪來的閒工夫跟你收來溶掉,直接就不收了
所以董肥小錢才直接毀掉五株錢大家退回去以物易物
>>No.3371102
德川幕府的鑄幣沒崩壞.反而是日本鑄幣史自從皇朝十二錢以後時隔千年再次鑄幣
而且還是第一次成功讓國內鑄幣成為本國主要的流通貨幣
寬永通寶一直到幕末都還有鑄造,甚至明治初年作為輔助貨幣還能流通

怎麼？
上次在吵神之怒的物理概念真實度，這次在吵通貨話題？

你們到底有多少人奇幻現實分不清啊www

>>No.3371130
奇幻現實分不清(X
藉機搞知識交流(O

又不是那種連知識都沒有就在那硬凹硬吵的

我記得盟王的異世界應該有魔鋼 奧利哈鋼 秘銀 等等的稀有金屬

尤其是魔鋼根本就是大迷宮的產物之一

拿來當作貨幣的價值與防偽應該不錯.

>>No.3371090
>>選擇接受可信的鑄幣者發行的銅幣
你自己也這樣說了
那為什麼升到金幣就不應該"選擇接受可信的鑄幣者發行的金幣"?
先別說那些低成色的金幣沒信用
現實的部分國家連鑄造硬幣的能力也沒有
所以"使用他國硬幣"其實並不是什麼奇怪的事
矮人金幣成色劃一製作精良而且還保證防偽
矮人國本身也沒有影響生產金幣品質的動盪
會被商人甚至國家信賴毫不出奇

>>No.3371130
每次都是有半桶水出來被大家打臉剛好

>>No.3371154
能當通貨使用的貴金屬也要有一定的量
而且保存也是個問題黃金能夠成為歐亞大陸的通用貨幣原因之一就是不易氧化
應該沒人希望自己賺來的氧化造成財產損失

>>No.3371176

魔鋼都可以拿來鑄魔劍,肯定不用擔心氧化問題.

>>No.3370078
是第幾話？詳細希望！！

>>No.3371318
開國祭結束所以是文庫第9卷吧

>>No.3371167
所謂的寫實也是要好好將事件的背後描寫描述出來，
讓讀者能自然理解所謂的寫實，
而不是直接演說寫實就寫實，
然後剩下都把責任全丟給讀者自己腦補。

>>No.3371168
金本位的信用就是建立在純度上
古代國家缺錢的時候往往會降低錢幣內貴金屬的純度，這就會導致新發行的錢幣信用暴跌
然後我搞不懂為啥一堆人說用其他國家的錢幣不稀奇？
原作中的帝國是那種經濟無法自主的邊陲小國嗎？難道那些空艇和戰車是土裡長出來的？

>>No.3371167
所以你就去舐蜘蛛嗎岸邊w

>>No.3371090
但是你仍然必須要有物資和你的紙鈔掛上來啊
美國捨棄金本位是他們和中東講好石油以美元計價外加全世界金融話讓美元變成超強勢+不能倒的貨幣

你在這個世界有那種難以取代+全世界都要從特定地點入手的物資嗎...

>>No.3371429
你覺得遼國是經濟無法自主的小國嗎？
鎌倉幕府也是自給自足完整的經濟體系啊
換去看西方,最普遍被認可的金幣也是威尼斯等城邦鑄造的

另一個與現實難以直接比較的問題還有矮人只產金幣與星金幣，
更小面額的貨幣還是各國自己發行的。
所以矮人金幣問題是集中在跨國使用，對於各國內部的自主性應無直接影響。

結果連帝國那些大國也用矮人國金幣是啥洨？
阿不就美金
而且搞不好還是99純度，你想仿製都有困難

是說露米納斯家的神聖法皇國好像是直接派糧派物資的那種....

>>No.3371616
偽造美金的人多著了
https://www.youtube.com/watch?v=NvGaHnhmpwU

>>No.3371130
整體而言海算噗厝拉，至少雙方都有提出論點根據，算值得一看。