[新番捏他]我的英雄學院 281

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明明劇情正精彩討論度確寥寥無幾....
我想是讀者都猜到接下來的劇情了吧?永遠的死柄木反殺再反殺
想看的明明是霍克斯那條線和被神隱的轟
轟燈矢的伏筆這爆點也不趕快揭曉..?

有時候不懂作者到底給死柄木那麼多篇幅的意義是?
死柄木的背景幾乎都要講完了...還是最終BOSS嗎?
畫到後期希望會有第三方勢力...不要再是死柄木了...

>>No.3363950
無效別人的個性慘遭無效，還真是諷刺啊？
>>No.3363928
本次的MVP，死柄木的父親……
真的一直狂刷存在感，讓年幼的死柄木崩潰到現在也無法忘懷

他的發言，他的拳頭，深深刻印在他的身上，當初他怎麼被故意噁心的，換成世人要承受他當初被噁心的痛苦了……
>>No.3363940
如果是出久，就會加上萬一被發現的對策吧？
只能說OFA的繼承者真的都很不會帶小孩啊……

如果是出久想必能考慮的更仔細吧？
不是直接丟給別人照顧就沒問題了……

如果afo的問題在這一代就解決的話，
出久可能不用考慮繼承者跟家人的問題。
大概吧。

>No.3363954
作為觀眾的我想看到英雄社會的正式崩潰,
然後進入充滿罪犯瘋子的afo大混沌時代2.0來臨,
出久走全統英雄路線,爆豪走暗黑英雄路線,
最終讓全體英雄再次成為社會的象徵。

但經過異能軍抬轎事件後....
有點擔心死柄木會成為下一個相信我之術的犧牲品

很久沒看了，有人知道爆豪和轟現在在做啥嗎？

>>No.3363964
實力跟不上的配角，打死柄木跟抓癢一樣……

轟還是老樣子的大冰山……

>>No.3363961
盡量讓多一點的英雄送命
最好不要是路人的

>>No.3363942

英雄有很多種，既然都選擇要當這種奉獻出整個人生的英雄了，幹嘛還要生小孩...既然生小孩了為什麼還要繼續當這種英雄？

別傻了，作者被斬怕了
他哪敢發人氣正派角色便當啊

有死亡風險的永遠只有反派啦，正派只要死幾個無名雜魚就夠了

>>No.3363961
在JUMP很難吧
設定時代是英雄當道,就想反派在這情況如何不殺人恢復勢力.....

不大開外掛連美漫那種殺主角不留手也好像沒出現過英雄一個也沒死就成功統治社會

>>No.3363950
後面這格是誰的手啊？

>>No.3363964
爆豪也在這戰場
上一段有用榴彈砲掩護安德瓦開大
這話因為聚焦在老爺車的便當加熱所以只出現幾幕，不知道是安排他有另外的行動還是劇情需要的摸魚

轟的話在這戰場外援疏散居民，不知道會不會加入戰場

>>No.3363971
因為怕被斬所以不敢殺人氣正派只敢殺人氣反派..你這話很矛盾啊

>>No.3363950
視線被龍九的手掌遮住只能用手指夾著盲射
然後橡皮頭還被建築物與兩名英雄環繞
這能被你射中你根本萬中選一的狙擊手ww

>>No.3363978
龍九雙掌包住死柄木
但死柄木一拳打穿他雙掌開了個小洞
>>No.3363947
拿子彈那兩格
右邊的是死柄木穿過雙掌掛在另一側的左手打算彈出子彈射橡皮頭
左邊的是右手掏出口袋的另一顆子彈不知道要拿來打誰

>>No.3363954
討論少是因為漢化資源被刪了
最近漢化組被收編後討論熱度大降，沒中文化很多人是懶的追的

>>No.3363957
死柄木一直都是第二主角

>>No.3363943
師傅的孫子變大魔王大開殺戒，還把另一個師傅老爺車殺了
歐叔事後聽到一定會很傷心...

不過最近的劇情真的有點為了走套路而強制許多人便當
我比較喜歡以前的意外性

現在都沒了QQ

這邊是各種imba能力對戰，雙方能做到的事情有無限可能性，換句話說也是魔王威能vs主角威能
另一邊是一群二軍菜鳥努力抵抗一軍都擋不下的威脅，能力也相對直率
我只是單純比較想看二軍那邊的戲份而已

>>No.3363954
大家對一個狂開外掛的無病呻吟死屁孩沒興趣

最近的劇情把死柄木的戰力捧太高了
幾乎讓人想不出能怎樣收尾
最後極高機率會弄出很爛的收場

>>看到英雄社會的正式崩潰,
>>然後進入充滿罪犯瘋子的afo大混沌時代2.0來臨,
美漫早玩過好幾次這樣子的走向
但最終都是收不了場隨便的結束後
再重啟
英雄學院可重啟不了啊

套路並不要緊 重點是要有趣

至少現在大家看得不耐煩是因為太套路了
主角和大反派的戲份又不太有趣
反倒是像兔子等角色因為沒有主角的限制
寫得比較有趣些

這部裡面的國家到底有沒有公權力可言
警察跟軍隊真的都吃屎去了

>>No.3363985
看懂了，謝謝
看到現在有時候作者的分鏡第一眼看上去還是看不太明白

>>No.3364054
韓肉圖源的畫質太糊太差了
每周寶島或等晚一點的高清日/英肉都看得很舒服

>>No.3364030
警察之前都很多人討論過了
行動上的實權都被英雄拿走了
但行政與手續上的權力仍是被警察扣著，像這次任務出發前也是警察在發號司令

軍人就不知道了，這世界觀下到底還有沒有軍人依舊成謎

>>No.3364020
死柄木身上還有個只調整了70%的敗北伏筆
配合宅邸那邊的戰況
應該是沒成功擋下巨神兵但成功讓他衰弱(想睡)
死柄木把英雄方打到都剩一口氣時副作用爆發自己也躺了
然後睏到爆的巨神兵背著被英雄扁到都殘血的聯合成員來帶走死柄木閃人

>>No.3363982
圖懷斯人氣能跟爆豪比嗎？這種角色殺了根本影響不了人氣啦

人氣=本作免死金牌
你看死柄木打半天殺了哪個人氣角色的？這場戰鬥太套路了很無聊+1

>>No.3364005
+1
硬要捧一個死中二病捧成這樣
完全感受不到他有什麼樣的魅力，也沒有那種令人震撼的狂人感
真的是覺得要不趕快讓他死一死換下個主要對手
或者是乾脆就這樣直接完結算了
我寧願看小物臭滿點的無慘死纏爛打都比這好的多

>>No.3364073
無慘有三小魅力嘛= =
壞人反派不需要魅力好嗎?

缺的是有趣的點啊 或是認同的點啊

連死柄木是第二主角都看不出來的人我覺得根本就看不懂我英
基本上這類人就是只喜歡看A班耍帥打壞人
至於反派在想什麼以及他們的痛苦與掙扎根本不在乎
A班明明是學生但因為是人氣主角群所以等同有免死金牌
造成不管再打多少場都毫無危機感

簡單說
我英的主要讀者群
基本上就是死柄木最討厭的那群人

>>No.3364077
餓狼你好，餓狼再見

>>No.3364077
不就是表現上看不出來才被人罵爆嗎？
又一個眾人皆醉我獨醒的大大啊w

>>No.3364075
缺乏「有趣或認同的點」所以這角色沒魅力啊

跟他相比，隔壁惡狼都還有趣一點

>>No.3363948
死柄木的嘴砲越來越接近他老師的等級了，我真的覺得作者真正想畫的是邪道系的敵人學院而不是英雄
>>No.3363957
死柄木大概其實才是作者真正想畫的主角，然後以現在的我英來說，補足死柄木的劇情是為了後面的展開不至於讓讀者看不懂...吧?

>>No.3363940
話說改戶籍.....七代會不會太天真了?如果是AFO那個慎密的基掰人，他絕對一開始就知道七代兒子的存在了吧

>>No.3364079
>>表現上看不出來才被人罵爆
表現上有在看得誰看不出來

你該不會把那種只看情報文就當在追連載 上話還在問死柄木怎趴了的智障尸丁丁當有在追的人吧

>>No.3363970
七代的話還沒說明她是在成家前還是成家後得到OFA的，有說過七代老公遇害的事，搞不好七代就是在失去丈夫的那次慘案中同時得到OFA的?

>>No.3364075
待遇問題

無慘既沒有格調也沒有信念 喜歡噴自己毫無邏輯的垃圾思想
所以鱷魚知道讀者喜歡看他裝模作樣卻又不斷吃鱉 苟延殘喘的樣子

死炳木一樣沒格調也沒信念 喜歡噴自己毫無邏輯的垃圾思想
換來的卻是不斷吹捧 一堆外來力量在幫他上位 作者的各種御都合
讀者當然會煩躁

>>No.3364077
>至於反派在想什麼以及他們的痛苦與掙扎根本不在乎
喔是喔

講的像是世上這麼多作品
除了我英外都沒有能描寫的好的反派
太偉大了吧崛越

作者想讓那個屁孩當反派主角誰看不出來

重點不是他是不是第二主角

而且他很無聊，又沒反派魅力，跟無慘差不多
就是想用自己力量搞事的傢伙而已
前面莫名其妙喊一堆奇怪的理想
後期不斷被打臉之後又莫名其妙拿到更強的力量
不過綠谷也是一樣問題

綠谷魅力沒有百萬強烈
而這個屁孩也沒有英雄殺手這樣的角色來的有吸引力

死柄木的能力太逆天
本來是五根手指摸到就粉碎觸碰物

現在被強化到隔空也能粉碎
粉碎中的掉落物也能傳導連鎖粉碎
還給他超再生 超力量 超速度

綠谷送7力還只有解鎖黑鞭 也沒掌握到50%以上

相澤老師看來要被子彈消除個性了
這樣要怎打

>>No.3364115
死柄木到底有沒有魅力是討論的起來的
再怎麼樣他也是人氣(投票)最高的反派 憑什麼最高或許真的討論的起來

但如今還在覺得英雄殺手這雙標偷襲仔是這部最有魅力的反派的人我覺得閱讀能力肯定有問題

>>No.3364109
以前死炳木最前面的篇章入侵USJ還吃過鱉忘了嗎?
他正在往上爬 怎麼可能現在吃鱉?

對我來說死炳木就是跟惡狼差不多的貨色
只是死炳木比較愛靠邀資源又靠爸 作者又給他捧覺得煩而已

>>No.3364131
英雄殺手真的很智障
滿口這個社會需要真英雄 但做法就是暗巷偷襲+講求實力至上
飯田哥那種有品德+實力中上的人不能是英雄嗎?

但英雄殺手的標準就是：打輸我的就不算啦
自己佔盡天時地利人和便宜+暗巷搞偷襲

嘴上說是在矯正社會但其實只愛歐魯麥特的雙標正名廚
這種還有讀者覺得他是最有吸引力的反派真的笑死人

隨便舉例像爆肌或亂波那種描述極短但可以快速明白他慾望至上的凶暴罪犯都比這偷襲狗有魅力

>>No.3364136
爆肌和亂波那種肉體派真的滿帥的
期待之後有去拆監獄救AFO的時候能再登場

>>No.3364140
真的
我就是想看到那樣的帥氣敵人跟肉搏
結果這些有魅力的元素都給別人…

>>No.3364136
我覺得以作品內詭異的社會風氣來看，搞不好還會有人污衊飯田哥和其他遭襲的英雄私底下肯定幹過什麼壞事才被盯上……

說來有趣，Afo和歐叔都基於私心
選了一個不成材的弟子
當自己的繼承人
敵我雙方的知情人(夜眼、丸太)
都無法接受自己上司選定的繼承人
都認為自己的上司看走了眼

綠谷精神層面是個合格的英雄
但是硬實力就是不如人
先天“無個性”更是巨大的硬傷
體格方面也沒有優勢
戰鬥天賦也十分的一般
渡我被身子無師自通都能練成這樣
戰鬥天賦根本屌打綠谷
但歐叔因為自己也是“無個性”
看到了綠谷想起了以前的自己
所以基於私心把Ofa給了綠谷
歐魯麥特他也數次強調過
選綠谷的理由就是因為他“無個性”
等於間接承認自己就是私心
才選綠谷作為繼承人

而死柄木的硬實力是足夠強
作為非增強型個性的使用者
卻經常展現出了驚人的
戰鬥技巧和身體能力
粉碎萬物的個性作為敵人
也是十分優秀的強大個性
但精神層面完全是個長不大的屁孩
成天就只想搞破壞而已
即使被改造成了完美腦無
這想法仍然沒有任何改變
但因為長的很像Afo的弟弟
所以Afo也是基於私心把死柄木
選為自己的繼承人

>>No.3364136
>>這種還有讀者覺得他是最有吸引力的反派真的笑死人
很大一部分是這部塑造反派的功力一直不及格
老屁孩AFO或是雙標英雄殺手不過是當中相對好一點的

>無慘有三小魅力嘛
無慘完全只為自己而活的小物臭、自私自利、自我優越感就是他的魅力
像死柄木這種其實只要槍管抵著太陽穴自己扣下扳機就能跟這爛世界說掰掰的煩惱根本像個屁

>>No.3364075
無慘是沒啥魅力
但是看他一直吃鱉超爽的
前期死柄木一直吃鱉
大家也看的很爽啊
這種小物臭反派就是欠電
結果現在把他捧上天
大家當然看了很不爽

>>No.3363954
因為開戰前已經被作者劇透這場戰鬥的輸贏了
打算等打完再看的不少
就不要最後結果跟之前說的不一樣

>>No.3364152
爆肌、亂波、TWICE、渡我明明就都水準以上

嘴上大義但其實是為了報答組長的私心的治崎也能讓一些人有共鳴
甚至八齋會的雜魚三人組+音本那種狗屎運氣因此被人利用也當寶的描寫也很符合當篇內容

立場上的(暫時)反派如腦粉崩潰轉黑的夜嵐寫得有多真，社會上多少月巴是像他一樣原本是腦粉結果事與願違崩潰轉黑的偏激廚，最後成長+心態上的轉變有目共睹

安德瓦也是，激進偏激垃圾家長，但僥倖且不情願的獲得第一後才發現事情並非自己所想，開始面對過去、償還錯誤但不求原諒

不要自己被雙標的空話牽著鼻子走，誤以為英雄殺手是最有理想的就牽拖其他角色都不及格阿

前世代大魔王傳人
外加是傳功長老特意疏離的孫子受害
但是總是沒有建立起魔王繼承者的魅力
之前差點被AFO奪舍
發了一堆能力還角色定位還是很殘念
身體換給魔王開還比較有趣

>>No.3364155
>無慘完全只為自己而活的小物臭、自私自利、自我優越感就是他的魅力
這不叫魅力，這叫做仇恨吸引點，也就是反人氣，這是人氣吸引的一種手段，這並不表示這個角色有什麼魅力可言

>>No.3364161
像刀劍的初期反派茅場晶彥
明明是個毫無格調的開掛仔
結局卻擺出一副世外高人的表情
彷彿訴說自己是個崇高追夢人？
結果作者卻老是想洗白他
甚至還有不少讀者認為他是好人？

死柄木讓人厭惡也是相同的的道理
沒格調的爛人硬要捧上天

猜下一話換橡皮頭倒楣...
畢竟橡皮頭不倒下 劇情就很難有更近一步的張力

還有雖然是套路
但職業英雄到底是混什麼飯吃的...
擋反派也擋得很辛苦 偏偏如果很輕鬆解決的話反派就變笑話了

>>No.3364175
你可以說死炳木描寫爛
但堀越就只是寫了一下死炳木的過去而已 哪裡白了?
我英有一段時間死炳木根本空氣到不行
為了最終決戰還是要寫 只是寫得很爛

>>No.3364155
>抵著太陽穴自己扣下扳機就能跟這爛世界說掰掰的煩惱根本像個屁

舉例的真不好
綠谷當不了英雄? 抵著太陽穴自己扣下扳機不就沒煩惱了
英雄殺手討厭這個社會? 抵著太陽穴自己扣下扳機阿
渡我被自己的個性所壓抑 麻煩抵著太陽穴自己扣下扳機

你們這種人只是為反而反， 不喜歡直接離開不就好了

>>No.3364173
我倒是認同那也是一種魅力
就從頭到尾幾百年都不變的自私優越無能人形肉塊
這確實是種魅力
雖然不可能被大眾喜歡但不能說魅力就不存在
而死炳木缺乏的就是這種感覺
要壞也沒壞到徹底
要好又不可能
一下搞得他有同情點一下又讓人覺得他沒什麼值得同情
而且到現在我也覺得他形象不夠明確
不是指他劇情不夠多而是他即使有這麼多劇情在身也形象不夠豐滿
這讓人覺得他這角色很無趣
偏偏出場還多就很煩了

>>No.3364184
綠谷想反抗命運，所以他活下來了
英雄殺手想肅清整頓英雄社會，他也不介意被真英雄所殺
渡我有啥壓抑？她就只是個想搞破壞的瘋婆子而已
跟死柄木這個瘋子沒兩樣
如果他是為反而反
你也不過是為護航而護航

我覺得死炳木的思想對我而言有點難懂，只是因為看不慣英雄就單純想毀滅世界，但是時不時又會牽扯到他老爸，既然那麼討厭他老爸的作為，然後沒發現自己在用暴力傷害其他無辜的人跟他老爸如出一轍，真是矛盾

>至於反派在想什麼以及他們的痛苦與掙扎根本不在乎
這句真的很智障
有人搞破壞，被阻止不是理所當然的事嗎?

就像火災的時候，消防隊在滅火
旁邊有人靠邀這樣火焰很可憐
火焰在想什麼以及他們的痛苦與掙扎根本不在乎這種不知所云的屁話
難道要放火給他燒，讓火有燒起來的自由這樣?

>>No.3364191
現在的他沒有什麼思想不是嗎
就是單純的想搞破壞而已
我看不順眼所以我破壞
真要說的話他的回憶給我的感覺是他現在這樣子跟老爸的家暴關係其實很低
他只是一直都很想盡情的使用自己的個性而已
AFO也說了他的個性或許就是這種破壞本能的來源
簡單的說就像是天生的神經病一樣

>>No.3364192
起火原因好歹要提一下

>>No.3363954
魔王沒有魔王該有的格調
能力又太過誇張
敵王雙方懸殊到不確定能贏
沒啥好討論

>>No.3364186
你說綠谷想反抗命運，那反說死炳木不是想反抗世界嗎
渡我在學時不就是裝乖乖牌，因為個性抑制住吸血衝動，最後某事件爆發才解放，她也沒想搞破壞
聽到死炳木說要毀滅一切她還不高興

你反駁我也要看懂這漫畫在講什麼
我只覺得你很雲

即使沒有能力光靠肉身強到這種程度
搞得超難看
明明這篇作畫水準這麼高卻演成這樣子
剛開始死炳木大強化還令人有絕望感
現在被封能力也能鬥到主力群快全滅
到底什麼鬼..？給他用能力的話還需要打嗎？這根本歐叔都會被秒殺
然後這回
看起來很像老爺車就是七代的老公一樣...

而且純粹畫打鬥就好了又要扯到信念
整個讓讀者回想起死炳木的獨篇有多爛
因為爸爸不准自己當英雄
姐姐打小報告
爸爸很兇，扯到英雄會家暴（平凡人打人的程度）
蛤？就這樣？所以要毀滅世界？根本就是瘋子找藉口

>>No.3364196
對凡事都看不順眼的原因也算源自於他的本性(個性)所影響
個性讓他產生了破壞衝動與破壞帶來的愉悅感

然後這話前面補述了除此之外他不屑因英雄的存在導致平民凡事推托給英雄、英雄不但會為了幫助他人傷害家人，還會對沒守護到的存在視而不見
兩者相輔而成，否定了像他一樣沒被守護到的人

所以他(沒被守護的人)要獲得力量，摧毀這個虛假且充滿破綻的社會

>>No.3364186
渡我的背景設定是可以談到從整個世界觀下去討論的
你可以只用他只是想搞破壞總結，我覺得閱讀這行為對你來說太難

>>No.3364214
>摧毀這個虛假且充滿破綻的社會
說得好，但你逾矩了，雜種

胖虎王洗完人類之後還有下一步打算
中二木咧？

>>No.3364186
渡我那部份就真的是你搞錯
她的人物塑造可以說是非常完整
她不是只是想搞破壞
而是她就是天生擁有血的衝動
她最初想要當正常人所以壓抑下來
可是她後來厭煩了
她不理解也不想再繼續順著社會壓抑下去
所以她決定接受這就是自己的個性
順著衝動過生活
並且她也因為自身曾經的痛苦所以希望大家也順著衝動過活
而不是你說的只是自己想搞破壞而已
渡我的劇情明明很好懂都演明了
也能看錯喔

>>No.3364214
>然後這話前面補述了除此之外他不屑因英雄的存在導致平民凡事推托給英雄、英雄不但會為了幫助他人傷害家人，還會對沒守護到的存在視而不見
>兩者相輔而成，否定了像他一樣沒被守護到的人

這整串討論看下來我覺得
這兩行「單看字面上」，是沒什麼問題啦
讀者會不滿的點，大概就是這些都只有字面上而已
缺乏具體內容可以讓人拿出來反省說「好吧，有點道理」

平凡凡事推給英雄，都他在講
對沒守護到的存在視而不見，都他在講

頂多就「傷害家人」有稍微點到他的過往
但打他的他爸本身不是英雄，他爸其實也過得還不錯啊...

到目前為止的發展中間好像少了個什麼
我覺得可能是少了個「英雄失敗」的篇章
少了個可以讓人站在死柄木立場說英雄UCCU的東西

>>No.3364223
解放篇有講
他的存在就是為了毀滅
他不需要未來這種東西

至於後面我記得有說他毀滅一切後就打算把世界送給夥伴了但我忘了這段在哪，好像是跟醫生說的？

>>No.3364237
我也覺得只看文字，死柄木的闡述是有他的邏輯在的，因為這的確是這世界觀下有可能發生的連環效應
只可惜作者目前仍沒有從英雄角度描寫英雄的黑暗面過，頂多都是各個反派口頭敘述自己受到的委屈

如果在這之前有從英雄角度描寫他們腐敗與不人道之處，讓讀者明白英雄社會下對弱勢的各種不平等與敷衍，死柄木的言論才能真正的有說服力

圖懷斯←一場車禍讓他再也沒法融入正常社會，甚至自閉到要分裂自己來說話，明明被各路人馬視為可以一人顛覆國家的外掛個性卻沒見政府或英雄試圖幫助他吸收他，最後就讓他被恐怖分子收編了

其他黑暗面我不知道，我只知道這世界觀的公家機關都是他媽飯桶連人才都不懂得保

>>No.3364258
這大概沒辦法吧
一開始說腦無的構成時(十話左右)還有活體改造的暗示
但到臨時執照考試時連原本應該死掉的凱咪都改成只是下藥昏迷
像電鋸人本話那樣的爆點作者又不是寫不出來，但大概被編輯部干涉不能寫太黑才導致前後不連貫
連腦無都被修正成是會動的屍體了，原設定死柄木應該是更黑的存在

>>No.3364258
我覺得英雄腐敗這部分可能是被刻意淡化了
大概是為了商業考量？
不然作者應該是能描述出英雄腐敗的問題
可是劇中一直都保持只是暗示
就連英雄殺手的篇章也沒敢明寫英雄腐敗部份
因此這部分就間接造成某人說法很沒說服力
因為他講的部分就是沒有畫出來啊

>>No.3364258
我覺得作者是很想寫，但不能寫…

說真的一開始作品還沒紅之前還比現在黑，紅了、換了編輯後感覺很多地方都只點到為止沒有明講，真心覺得是被編輯部壓住了

>>No.3364282
不是說我英外傳就有寫到某個外國英雄私底下很爛嗎?

>>No.3364223
把新人類調教成他自己的肉便器
說的對嗎？雜種王

藏起自己家人藏到所有人都不知道那個家庭的情況也有點那個.
而且家暴問題只需要通報社福機構就能解決的.

>>No.3364258
被視而不見/沒被守護到的存在故事裡其實已經提到挺多的
像是在第一話如果歐魯麥特若沒出現
綠谷跟爆豪就會死在那群相互推卸責任的英雄與圍觀者眼前

還有像紳士雖然在學時幫倒忙，但會墮落的原因仍源自於校方、同學甚至家長在事發後的推卸責任
甚至是正式成為紳士出道時警方仍沒有積極處理

渡我也是誕生於事發後媒體、校方與同學的相互推卸
TWICE則上面有人說過了
幾乎大部分反派都是誕生於"反正有人會處理"的敷衍態度下

雖然"有其他人會處理"的想法是人之常情，但在有"英雄"這人上人的概念後這種"推卸責任"的行為變得比現實更加病態

我英目前的問題就是雖然有點到這些負面問題，但接近所有英雄都是好人，就算是推卸責任的英雄也沒有讓事態遭到應有的報應

即使是爛如安德瓦也會隨著劇情成長改過自新，沒有真的爛到骨子了的英雄


然後AB對戰的前還後好像有換過責編，像死柄木回憶裡一個人殺透全家的劇情就有夠病態
這種故事都寫得出來的堀越感覺不太可能寫不出來英雄的醜陋之處
或許真的有想寫但被阻止也說不定

死柄木沒邏輯很正常 小學都沒畢業了 比惡狼還可悲 惡狼做事至少還有點原則
至於英雄現況大部分作品都是當職業來寫. 死柄木跟英雄殺手應該都是相信聖誕老人那種人 所以才說些屁話讓人發笑

看完黑袍糾察隊來看我英
覺得我英裡的職業英雄都是聖人
就連奮進人那種程度放到黑袍裡也只是普通人
多畫點黑暗面也沒啥不好啊

>>No.3364317
要看爛掉的英雄你只能看我英的外傳

>>No.3364282
卡稱啦
如果是沒紅的時候就算了，紅了的現在真的想寫編輯根本阻止不了

>>No.3364322
我英外傳也只有那個美國英雄比較糟糕
但是他只有私生活亂這點有問題 英雄工作該做的還是有做
而且後面越洗越白 最後還跟妻子復合 小孩也有了

>>No.3364311
兩者差多了
餓狼是因為小時被霸凌 然後就說著我是怪人我是怪人 結果一個人都無法下殺手的中二病而已 根本是狗級災害

死炳木則是瘋狂亂殺沒在管那麼多的 真真正正的精神病患加上屁孩

看噴出的血量
老爺車沒死腿也肯定廢了
蠻喜歡這角色的，不管情況如何凶險都保持很冷靜的分析戰況
歐叔跟綠谷腦熱要魯莽行事都各被他擋下過一次
根本超完美的助拳人
然後死柄木這屁孩什麼時候才要下場啊
沒信念又沒原則，既不潮智商爛格調又低
單純就一個拳頭錯大的屁話在憤世嫉俗
搞不懂給他那麼多篇幅幹嘛？

>>No.3364335
人家好歹也是因家庭因素變成這樣的
搞得好像死炳木說我想當壞人就當了沒兩樣= =

>>No.3364311
這串你最能說服我
義務教育真的很重要

>>No.3364335
惡狼有原則雖然很狗 被光頭打臉之後才承認自己想要甚麼
死柄木現況就雪代緣 不知對錯聽信小人 可憐那 真不知道老師(AFO)怎麼教的

>>No.3364184
綠谷當不了英雄？但他還是努力想去當啊，為什麼要自殺？
英雄殺手討厭這個社會？但他想改變這個社會，也找到自認可行的手段，為什麼要自殺？
死柄木我恨這社會我誰都不原諒！沒救啦，活著除了毀滅已經沒有其他意義了，現在也只是在自滅前多拖幾個人下水而已，活著這麼辛苦不如扣扳機
渡我倒是不反對他跟死柄木一起扣扳機

>>死柄木我恨這社會我誰都不原諒！沒救啦，活著除了毀滅已經沒有其他意義了，現在也只是在自滅前多拖幾個人下水而已，活著這麼辛苦不如扣扳機

怎麼會呢，"毀滅"這件事就可以成為他的生存目標
如同你否定這個角色一樣，他就是被這樣的社會否定
所以他活著的最大意義就是向這個踐踏他的社會復仇
活在地獄的他需要的不是救贖
而是把整個世界一同拖進地獄

嘛...中二歸中二
但被那個AFO帶大整天灌輸這類思想
也不難理解為啥他腦袋全都是這種東西

不過有他的劇情真的難看...
比起來他老師AFO那種狂氣邪惡還比較有魅力些

>>No.3364374
死炳木個人魅力0分，就算是有自滅傾向的中二病也很少像他這樣沒格調
雄英的那些則是還在成長中，但把職業英雄直接拿來獻祭的做法蠻爛的...

戰力又失衡，單方面輾壓實在沒啥意思...
沒個性都打不贏了，個性外掛回來後這要打個鳥阿? 難道換笨久的七力爆走?

JUMP模式應該是輪流升等打個沒完沒了阿...
死炳木不停吸收上個世代的敗北者
還有醫師持續升等調整直到完理想的成特異點
而主角則是慢慢把能力發完
順便再多演些無間道比較有趣
畢竟都說雙方都有插間諜了

>>No.3364335
啊你都提到餓狼小時候被霸凌，怎麼死柄木的家暴童年你就刻意不提了?你不是要拿來相互比較嗎?

被家暴跟霸凌很可憐，
但不是用來殺人放火的理由。
更別說對象是無關者。

毀滅 黑道篇的方式還比較有看頭
死柄木就是各種灌功 沒一個是自己想的 跟那巨神兵沒兩樣 只是AFO養的狗 要毀滅一切真的自殺最快
家暴?不聽話就是要教訓到聽話才正常不是? 小孩跟動物養法其實差沒多少 理解事情的長短個體有差而已 死柄木就是左近右出的代表 比畜牲還糟糕 學不會教訓. 雖然家長問題很大 但他本身問題也不小

>>No.3364335
那個
惡狼是沒殺人 可是他會把救人的英雄揍到動不了啊

>>No.3364329
你以為紅了就能隨便來了？ 紅了也只是能長期連載的飯票而已

要能夠想畫什麼就畫什麼，除非他有富間、尾田那樣程度的大紅才有可能讓編輯都看他臉色

>>No.3364311
我開始相信你了

>>No.3364433
看了一下隔壁棚那個殺很大的,嗯哼,你說的對

>>No.3364441
隔壁棚是哪個？最近殺很兇的不都在同個棚嗎？

還不就是不敢殺人氣正派才會演的這麼難看
雙方勢均力敵的互相廝殺才會有看頭啊，開局英雄方就掌握一切優勢直接碾過去，讓敵人方只能拼命灌外掛才能把局勢扳回來

之前版上一直提到的敵人放全面掃蕩英雄讓社會秩序崩壞，學生們被迫成長後數個月開始逆襲的演出還比較有趣

>>No.3363985
>右邊的是死柄木穿過雙掌掛在另一側的左手打算彈出子彈射橡皮頭
>左邊的是右手掏出口袋的另一顆子彈不知道要拿來打誰
不是右手的子彈要填裝在左手發射出去嗎?

>>No.3364427
你有沒有在看啊
死柄木不就是小孩當狗養的最佳代表？
問題就是小孩不能這樣教還當動物養勒
你只把小孩當狗養小孩當然就像狗
他現在被老師養了所以就照老師的話行動
就狗沒錯啊
出事才怪他為什麼學不會教訓學會像人
就他爸把他當狗養怪他？
死柄木就真的問題最大是他爸
沒他爸以他能力與童年想當英雄的志向
其實搞不好還真能給他當個英雄這樣

英雄殺手明明可以選擇跟惡狼一樣不下殺手，這同樣也能讓人學到教訓

而且他要是平常也有積極狩獵惡人就會更站得住腳

只挑英雄往死裡打真的不行...

>>No.3364537
英雄殺手我記得劇中是有講他也積極狩獵惡人吧？
不過似乎只是帶過幾句而已
當然也可能是我記錯啦
只是英雄殺手最大問題應該是他判定合不合格的標準太自我
你說只把犯罪的英雄當不合格殺了還行
或是放寬點把欺負欺辱民眾的英雄也當不合格殺了
雖然有小罪重判的問題但觀感也可以
但連不夠強都要當不合格殺掉是怎樣？
不夠強但是很認真可以抓相對弱小罪犯的英雄
難道就不是英雄了？
他這樣只是造成能協助治安的英雄減少
根本社會亂源
而且他一定還對此沾沾自喜
因為他根本不會考慮這種問題
他就是個希望英雄都像自己想像中一樣的英雄廚而已

>>No.3364537
兩人的想法就完全不同啊

餓狼是因為覺得自己當不成心目中的最佳英雄
所以選擇以惡人身分去教訓那票在他的英雄理念中
只是掛著英雄名號的偽英雄
但實際上還是在追求著心目中那個最佳英雄

而英雄殺手則是因為無法接受自己看到的現實面
(英雄也是要養家活口的普通人)
偏偏又很明白當前的英雄世界根本擺脫不了這個現實面
所以就從成為英雄變成做事都看心情爽不爽的惡人
符不符合心中英雄定義其實也是隨他爽

>>No.3364546
最主要的差異我覺得還是演出

餓狼的破壞行動被所有人排斥制止，而他本人也是不斷跟許多怪人和英雄對戰越變越強，最後也被光頭打爆嘴爆不再繼續下去
英雄殺手就搞偷襲又把人品不錯的飯田哥打到殘廢，最後還被社會觀感接受

>>No.3364564
與其說是演出不如說兩人有病程度不同吧
餓狼對英雄不下死手就差很多了
如果英雄殺手也不殺的話觀感大概差不多

>>No.3364575
雖然從讓英雄無法執勤，而讓犯罪得以猖獗這點，
不管殺或不殺都會造成很大的負面影響。

另一方面，一拳世界觀的英雄比較難死，
餓狼即使真心想殺，恐怕也殺不成吧。

>>No.3364503
除了甩巴掌那次 其餘都是丟到庭院反省 不過還是一犯再犯 狗或其他動物可能一兩次就學乖了 但他還是學不會教訓 姐姐都告訴他答案了也還是聽不懂.
再來其他白臉做得不夠好也是問題 讓黑臉獨大

你再看看壞理 6歲 看到冶崎拉下手套就跑回去了

渡我到高中才忍不住 還算有點邏輯 只是就天生那樣 沒救. 有人氣是因為不是男的

>>No.3364589
一犯再犯？講話提到英雄是犯到我英的世界的哪一條法律或犯到哪一種道德常識了嗎！？啊不行了這個我真的爆笑wwwwww
爸爸精障還怪兒子不乖，拜託不要跟著沒常識的那一方耍蠢行嘛==

>>No.3364589
壞理這個我真的要說
那是因為她才6歲好嗎
她只是因為沒長大而已
你看死柄木6歲是怎樣這不是理所當然的嗎
要我說如果讓壞理持續這樣下去
等她長大大概能比死柄木更可怕

>>No.3364607
死柄木當時是5歲喔， >>No.3364589
能夠真的是為反而反胡說八道

>>No.3364589
再多說幾句的話
就是你覺得把孩子當狗養可以
那也沒關係
但是這樣養出的孩子你覺得是狗不行
那就是你的問題
像死柄木這個例子
他爸把死柄木當成是狗在教
畢竟都沒溝通的比較像是訓狗沒錯吧
所以死柄木就像狗
誰是主人就聽誰的話
原本主人是爸爸
其他那些反正也沒用不能說是主人
因此主人就他爸
但是他爸死了
他被主人教會的只有聽從命令
於是當新主人教他破壞世界的時候
他聽從難道是他的問題嗎？
難道不是教他只懂聽從人的問題嗎？

>>No.3363967
前幾集才跟奮進人合作打爆死柄木
被你說成實力跟不上的配角...

老實說去演A班合作打巨神兵還比死柄木這邊有趣
死柄木作為反派真的有夠悶/屁
而且A班那邊還能令其他同學有發揮的地方
雖然上集還是切島表現
比較希望能看到砂藤,尾白,口田等人的戲份

至於這集的個性破壞彈
要是打中老師大概就崩盤了
現在的死柄木有反派威能,在沒有個性的情況下
又憑著肉體大幅強化的情況下躲招
但硬吃了奮進人一招也沒死/倒下是三小
而奮進人現在快過熱當機,只剩一招能出
老師被打中就一口氣從現在的敵聯合方劣勢逆轉
再加上巨神兵上的敵聯合正在趕過來
所以下集會是會找人擋子彈還是打中老師呢?

來看堀越今天畫的雜圖吧

說穿了我英被說好的地方 從來都不是劇情有多好
我記得荒木就說過:只要有幾個不錯的人物角色
就可以撐起一個作品了 真的

本文なし

>>No.3364579
>餓狼即使真心想殺，恐怕也殺不成吧。
沒，他是真的有在手下留情
One原版描寫不夠多還不是顯得很清楚
新編的村田版大幅加料後就明顯很多，整個從單純的中二病提升到接近反英雄的級別
劇中唯一一次最接近惡墮要下殺手的時候，也是好死不死的剛好挑光頭所以成功迴避
所以才會人氣不減反而更加大幅成長
三洨英雄殺手還是精障死柄木這種貨色根本是完全不能相比的

雖然我是有點想抱怨新編版加料也實在有點加過頭了
One和村田你們最好保證這邊能演的比原版更震撼人心喔

>>No.3364662
與其說是中二
不如說餓狼根本在追求一個永遠無法實現的目標
因為他心目中真正的英雄是不會恃強凌弱 會幫助弱者
可是這樣一來就會出現悖論
畢竟這樣在面對反派時 較強的英雄就不能出手教訓反派
不然就成了恃強凌弱
可是要救被反派欺凌的弱者時 英雄又不能不出手

所以餓狼才會不自覺的選擇妥協
想以絕對惡的身分降臨
讓正派反派全都放棄鬥爭並合作對付他
這樣就會出現除了他之外 不再有其他人會恃強凌弱的理想情況

只是 即使他真的當成了絕對惡
這個理想也只會是個無法實現的天真理想就是了

>>No.3364654
>>說穿了我英被說好的地方 從來都不是劇情有多好
說穿了我英的內容就是對你們這種等級的讀者無法吸收

280多回了永遠都還是能發現新智障在質疑為什麼綠谷不練身體 爆豪為什麼能當英雄 為什麼安德瓦可以洗白

我英就披著王道皮 但內容講的是(以JUMP系少年漫畫來說)很複雜且帶層次的角色塑造

但你這種等級的頂多就是看到如英雄殺手滿口空話好像很帥哈的要死
從上面有人說英雄殺手最有魅力結果被講到半點聲坑不出來還看不明白嗎

多少JUMP上的王道漫畫真的願意談像是家訪篇和轟家等家庭問題而且是認真在處理角色心境且處理的像我英那樣活的

講真的啦 光是連一堆像你這種人嫌到爆的文化祭篇裡面講的內容都屌打很多JUMP系王道的角色塑造方式
你只喜歡看打打殺殺的話我英這些橋段應該是超出你的理解能力

>>No.3364672
靠如果戰讀者素質 那根本不用講下去了= =
還是你是來戰他媽釣他爸的?

>>No.3364673
我開頭就講了 要講綠谷爆豪安德瓦的上述議題肯定還是會有無法理解的智障跳出來

面對這種智障若不歸類為他們理解能力算在作者描寫功力待加強上好了
那為什麼有另一部分讀者能看懂，而且理解出的結果又都是一樣的?

就算先不講這三個這串還沒講起來的又老又智障的議題
上面有人連渡我變瘋癲的原因都沒搞懂不也是差不多狀況?

>>No.3364678
不要把我歸類到連我英劇情都沒看就無腦反的人好嗎?

大家嫌的地方不就是
死炳木和主角越來越不討喜這個地方而已?
死炳木大家嫌闢還沒魅力 綠谷被嫌沒有比百萬好又送七力

至於其他像爆豪霸凌仔 轟爸家暴部分則是見仁見智的問題

>>No.3364672
死炳木最棒ㄌwwww

這一部真的體現了讓空有力量的屁孩當最主要的反派會讓故事變得多空虛

>>No.3364672
>>我英就披著王道皮 但內容講的是(以JUMP系少年漫畫來說)很複雜且帶層次的角色塑造
有這個野心但沒這個能力,變成不上不下要爽不爽要深度複雜也玩得跟家家酒一樣的半調子
雅俗共賞本來就是創作裡面最困難的一件事情,大部分的作家只能往一邊走
崛越很有野心的想往這條路上走,但從神野以後很明顯力有未逮

>>No.3364672
複雜且帶層次的角色w
我相信作者是有這野心啦，但呈現手法爛到感受不出來

拿英雄殺手跟AFO這種滿口屁話然後出場個幾回就被打爆的垃圾角色來貶低死柄木真的不用不用

>>No.3364672
我英講難聽點啦
就這本程度不上不下半吊子
所以大部分吸收的都是你說的那種等級的讀者啊？
怪誰？
要等級更高的讀者
至少能輕易看懂為什麼綠谷不練身體 爆豪為什麼能當英雄 為什麼安德瓦可以洗白
這種讀者反而不會想看我英
或是要看就放空腦袋看
畢竟我英在複雜且帶層次的角色塑造這塊就真的缺乏
英雄殺手為甚麼常被拿出來講也不是因為這角色真的做得超有魅力
而是他相對完整
爆豪也是同理
雖然惹人厭但他是個夠完整的角色
不完整的就比如綠谷
這角色描寫很多但是真的空洞
他描寫最好的部分我認為反而是他沒當上英雄到體育季的那時候
越後面他就越空洞無趣
搞到後面不少人都表示不想看他的戲份就這原因
不然他的人設本應是不錯很受歡迎
但就空洞過頭了
所以這塊我英就是做得不能說非常不好但是不到能稱讚的地步
可是有個地方倒是可以稱讚
我英可以簡單的讓角色特性被顯現
雖然大多缺乏複雜層次但是特性倒是都很鮮明

>>No.3364672
路過啦不想戰
>認真在處理角色心境
Jump
五頁裡盤活了兩個戲份只有龍套級的配角

綠谷就是個爭議比炭治郎、千空、虎杖甚至電次還多的失敗主角
連作為反派的死柄木也是這個樣

>>No.3364754
綠谷前期的塑造還是可以的
可是經歷過幾次修練之後
就再無心理成長上的明確描寫

又常常拿來被配角比較
又硬塞了他無法完全運用的宋七力
又沒有甚麼比較明確的帥氣表現
又沒有甚麼有趣的梗
最帥的一次場景我居然覺得是歐魯麥特打AFO的戰鬥
那自然會越來越不順眼

或許不要讓歐魯麥特這麼早退場會比較好?

>>No.3364800
作者曾經說過，出久的性格比較像他本人，作者也說因為這樣他其實討厭出久這種類型，然後比起像自己的出久，作者更喜歡爆豪和原案主角的死柄木這種性格

出久在劇情中受到的各種大大小小有意無意的霸凌攻擊，其實都可以看作是作者的自虐行為，爆豪和死柄木則是作者的意淫也是用來自虐的工具

>>No.3364810
(接著說)
總之從開始的中期到現在最新的281回，作者對出久的失焦大概也就兩個原因：
1.自虐膩了，進入聖人模式暫時不想再玩了
2.作者對死柄木的意淫已經累積到忍不下去一定要把他描繪到爽為止

>>No.3364814
最後再說一點

其實作者...堀越這樣搞是在拿自己的前程在胡鬧
已經有太多案例證明，如果作者沒有正當的對待主角甚至是惡意對待，通常...輕則作品暴死，重則作者自己在這一行的前途會受到嚴重負面影響(島上的話比較有名的就是鐵血和MAGI以及暗黑騎士物語都是這樣)
身為喜歡我英的人，我只能祈禱堀越不會搞到真的無法回頭....

>>No.3364820
天上天下算哪邊？

>>No.3364824
我想那應該歸類港漫型的作品，港漫的話感覺亂搞的最大上限會比少年漫還要高吧

出久的問題就作者能力不足啊
基本上就是這樣

堀越：我要畫個老爺當主角
編輯：不行，以你的能耐駕馭不了老爺，還是畫個大超就好
堀越(看不起我？那我就畫個有大超能力的老爺

結果就

>>No.3364792
不過綠谷人氣投票還是前三
jump主角能保持前三也滿不錯了
雖然我同意綠谷很無聊，但可能主角塑造如何根本不重要吧……
像島民嫌得要死的死柄木也有上前十，被推崇的百萬我都不記得第幾名
感覺只要按上主角或反派的名頭就夠了

>>No.3364820
其他兩部暫且不說
但是magi主角是阿拉丁，他待遇還不錯啊
除非你說的是巴巴
不過巴巴最後拯救世界還娶到摩兒，又有基友跟小弟，也是人生贏家了啦

硬要說的話其實我是把magi當群像劇看的

>>No.3364842
綠谷很無聊但他的個性真的很討喜
反過來說就是把這麼討喜個性的角色弄成這景況
真的也不容易
所以綠谷前三是可以接受的
就人設太討喜這種個性要真心討厭很難
只是他很無聊也是真的而已

>>No.3364842
但人氣與「正當對待」不可完全畫上等號，
看那個奧爾加……

一狗票漫畫都是紅了之後作者越來越喜歡照著自己的意思來
然後你知道的

上面就已經有個這樣的白痴
>>No.3364077

怎麼又來一個…………
>>No.3364672

有時候真的很懷疑是腦粉都這麼智障
還是其實故意來反串更加抹黑的
一個作品會自以為囂張到能去貶低其他作品或檢討讀者才是最糟的情況

>>No.3364836
>>堀越(看不起我？那我就畫個有大超能力的老爺
這給我感覺是在講死柄木
死柄木想做啥
他都有強大的老師幫他打點戰力
老師就算被抓還是留下不少禮物給他
(雖然可能是要奪舍用就是了 一整個小丑在當老爺管家的感覺)

出久除了天降能力外
他的一切都是靠自己一步步去練出來
沒人能直接幫他 只有少數知道實情的能給他建議
更別說現在爆出其他能力還是歐魯麥特他們第一次看到的狀況下
更只能靠自己去習慣 這都不曉得要練多久了
不過好在奮進人真的是好老師
把怎樣去習慣自己能力的基礎教給出久
所以出久才能短短時間變強這麼多吧

所以說討論了一大堆還是在原地打轉
這串就是一堆人只想看A班爽爽打壞蛋耍帥而已啦
反派就當沙包繼續出醜就好
連前幾回那個什麼兔子英雄明明就空降配角一個
前面完全沒刻畫，一出場就在那邊喊一堆矯情做作的噁心台詞
重點是還一堆人叫好
就知道雄英讀者就愛這一味啦
敵人都是十惡不赦不可原諒的大壞蛋，被打死被修理活該
我是英雄，雖然我過去很可憐但是我最努力所以我最偉大
自戀情結多到滿出來，令人噁心

說真的我完全不想跟在現實中會講雄英好看的人打交道

>>No.3364861
>兔子英雄
>重點是還一堆人叫好
(´◓Д◔` )<就愛這一味！

看看這串有幾個人在討論劇情，有幾個人在討論角色
就知道我英到底賣什麼了
不吃這味的建議直接棄，作者是不會改的，他定型了

>>No.3364864
聽你放屁
兔子已經是近幾十回唯一能看的點了

>>No.3364864
原來餓狼也會上島？難道怪人化後內建wifi嗎？

>>No.3364864
不想大家只看A班爽爽打壞人的話就拿出相對應的內容給讀者吧
遺憾的是目前拿得上檯面的除了AFO之外也就個Twice而已了,AFO還因為劇情推演連帶被拉低水準
崛越有野心想挑戰更高層次的創作內容值得鼓勵與肯定
只是現狀的事實就是首鼠兩端,很遺憾的在兩方面的處理都越來越力不從心
反派塑造的失敗,職業英雄淪為砲灰這些連帶讓整個世界觀空洞化
變成看起來很龐大的世界跟遼闊的視野最後仍然侷限在這群學生身上

最後檢討消費者是最沒有意義的事情
先不論市場就是老大這件事,不管你有多崇高的出發點多高尚多深度的創作理念跟挑戰
只要傳遞不出去沒辦法讓消費者感動認同的話的話跟沒有一樣
這種走火入魔的極致可以參照一下隔壁的10/10

>>No.3364872
為三小這串出現這麼多空氣讀者= =
然後一聽到贊同我英的點 就打成信徒或是低能讀者

真的在批評或是在釣魚可以很明顯感受得到喔

>>No.3364814
與其說膩了不如說初期預設的劇情目標走完以後整個茫然了
偏偏又在這個時候把世界擴大弄得更失焦
雖然前面就有很多突兀的設定跟橋段
不過一直到前中期打完神野到爆豪綠谷的決戰的時候,我英都還算是很優秀的作品
至少故事的主軸明確戰鬥也熱血到味,各個主要或次要人物都有均衡的著墨
結果神野把OFA跟AFO的因緣鳩葛做了個漂亮的總結交給下一代
也讓綠谷跟爆豪的心結用男子漢的方式拳拳到肉做了了斷
該做的事情做完了以後崛越彷彿就不知道下一步要怎麼走了...

>>No.3364883
因為後面就被編輯部強行拉長連載了呀
變成世代的對立又不能寫英雄的腐敗、惡人有多噁心當然就變成這樣

至少作者預計30卷完成，到時不知是開二年級偏新連載還是另外有計畫，總之這戰打完之後就好好休息吧

全世界人都有能力
但世界有危險卻只靠一群學生？
設定上的破綻多到不行

如果是超人和綠箭俠的強度差距
又沒有弱點能玩 那也就算了
都能無效能力了 卻還是這樣搞
一整個不合理

>>No.3364820
哎呦？前面不是有人說作者受編輯控制不能畫自己真的想畫的劇情所以導致劇情不上不下，結果惡搞自己作品的主角就沒關係不會受編輯控制喔？

>>No.3364889
只有日本有危險，而且這戰場的爆豪跟綠谷是自己不聽規定擅自跑來的
但也剛好因為他們擅自跑來才避免災情擴大(死柄木的目標是OFA)

另一邊則是英雄的包圍網被突破了，所以當備用防線的學生不得已參戰，但目前也是為了撐到據說有能力阻止巨神兵的魔術英雄抵達

真要說破綻的話頂多備用防線怎麼只有1AB學生沒有他校或他年級學生這點比較莫名

但目前事態規模明顯不是世界、也沒有任何地方是全靠學生，你的破綻明顯比劇情內的大

>>No.3364889
像是鬼滅的鬼鬧這麼大卻只丟給鬼殺隊去處理
如果不有趣又讓觀眾看得不耐煩
這種故事設定上的破綻反而是不太重要的問題了

但現在看下去的動力
是看接下來哪個倒楣鬼要當死炳木的祭品

>>No.3364887
>>因為後面就被編輯部強行拉長連載了呀
不太對,至少不是編輯部去拉長的
當下是告一個章節段落但故事完全沒有辦法直接收尾
崛越自己也留了很多的素材伏筆給往後用,只是要怎麼用沒很清楚
有點像是chapter1有很完善的想法但後續章節的規劃沒很確定

>>No.3364895
1B跟他校學生零戲份真的滿扯
不過也沒辦法，角色太多了，沒有地方塞
只是看1A這麼猛，想到當時的AB班級賽就覺得滿鳥的

>>No.3364894
其實嚴格來說作者沒有惡搞主角
就只是可能無愛可能不擅長也可能是被介入
所以把綠谷部份都寫得很無趣而已
但是你說惡搞也沒有
不如說作者給綠谷的是配得上他主角地位的劇情待遇
但是就劇情很無聊很遺憾這樣

>>No.3364899
1B學生有戲份啊...開場的巨型陷阱就是骨拔放的，場地偵查和後來的回收切島也是切奈負責的

只是這段聚焦在回收蘆戶和切島與巨神兵淵源的伏筆，所以其他角色的印象相對不突出，但至少1B也有幾個在作戰中是重要關鍵

他校就...就真的沒什麼好說算是劇情刻意營造的破綻了
但肯定不是什麼世界規模和都只靠學生這種雲

講白了就讀者只想看雄英學生
所以故事氣氛自然就只能拉在這種小不拉機的格局內
敵聯合篇是有想要把故事格局拉大到至少全日本規模的
異能解放軍的頭目是影響力佈及全國的大企業老闆、政黨領袖、新聞作家
死柄木等人當時是在玩命似的以6人殺進敵人大本營
面對的是相當於一整個地方都市居民數量的11萬人大軍
相較於雄英這邊每次都打不到十個人就在那哭哭的程度完全不同

現在好了
靠橡皮頭這個金手指把死柄木個性鎖住
然後又一堆人不停圍毆他
死柄木好不容易抵抗一下，就被一群讀者喊太外掛
啊不然是要讓死柄木被秒才比較好看？
都已經打的這麼無恥了竟然還不滿意
巨神兵這種設定上跟天災差不多，還讓格蘭特里諾捏把冷汗的怪物，被一堆A班學生像在玩團康一樣制服，還一堆人叫好
只能說這些人的程度就是這樣了
今天如果爆豪跟轟跳出來秒殺死柄木
評價絕對是整個180度倒轉

跟鬼滅廚一個德行
下藥圍毆樣樣來還打的理直氣壯
反派撐一下就說太外掛或者作者拖台錢
只能說現代人的速食心理加上品行低落，才會有這種反應吧

承認自己是角色廚很難嗎？
承認就是你們這種心態才毀了一部作品很難嗎？

其實我個人覺得這話死柄木的台詞已經暗示的很明顯了

「聽不懂也沒關係，畢竟我們是英雄與敵人嘛」

與其說是死柄木對英雄們講的台詞
聽起來更像是作者想透過死柄木之口對這些抱怨的讀者所說的話

>>異能解放軍的頭目是影響力佈及全國的大企業老闆、政黨領袖、新聞作家
>>死柄木等人當時是在玩命似的以6人殺進敵人大本營
然後一個人都沒損就把這個影響力佈及全過的大組織給吸收起來

>>死柄木好不容易抵抗一下，就被一群讀者喊太外掛
>>啊不然是要讓死柄木被秒才比較好看？
被封能力+被一堆英雄圍毆，光是還能站起來就已經鎖血的很噁心了

好了啦反派廚，敵聯合就真的是雄英的敗筆，沒有這一票明明沒什麼戰力卻還要給作者硬捧的家家酒團體，雄英絕對會好看很多

雄英設定上的"英雄" 本質其實是私營警察 正職是管理個性大眾
且正因為是私營所以才仰賴娛樂圈多賺薪水...
至於"惡役"的定位卻是指 在個性管理機制建立之前 以黑社會形式穩定社會的霸者
制度成形之後 卻淪為不擇手段的夢想企業家...

>>No.3364908
異能解放軍是數一數二難看的劇情你也能捧
講白點大家為什麼想看學生與雄英劇情？
就作者畫這段時最好看啊
劇情侷限在學校時
就沒有需要畫到太複雜的人性
作者擅長搞有個性角色的優點就能最大程度展現
就好看
一拉出學校搞社會劇情時
作者就是無法讓人認同這種劇情
角色思考淺薄到根本配不上他她的身份職業
看起來只有職業英雄還行的原因
也是因為作者定性職業英雄就是偏理想主義者
思考比較一直線所以作者還能駕馭
所以問題就是作者只有畫那些地方好看讀者才喜歡
你搞錯前因後果還大聲是怎樣啦

>>No.3364908
>跟鬼滅廚一個德行
>下藥圍毆樣樣來還打的理直氣壯
別老是想把鬼滅拖下水，乖乖討論你的我英吧
鬼殺隊是一群復仇者而不是英雄，管你下毒還是圍毆
只要能打死無慘就行了，他們是在私刑而不是要逮捕讓他接受法律制裁

>>No.3364924
所以鬼滅很聰明
把故事限縮在鬼和鬼殺隊兩個陣營的恩怨
這樣就沒有這種槽點

我英一下又是B班 別的學校的學生 別的職業英雄
一下又是黑道 英雄殺手 路過的紳士 異能解放軍

現在雖然是聚焦在敵聯合和英雄的鬥爭上
但由於先前一堆陣營雜七雜八的人都有 反倒讓吐槽點增多

>>No.3364902
你提了具體我還是完全沒印象
回去重翻才發現原來真的有1B的戲份
我的錯
還以為是路人英雄……原來是1B……

>>No.3364908
一邊是把命都賭進去 才換得一次性機會
而且沒圍毆還肯定打不過
慣老闆的命有多硬 前面就展示過

這邊只是直接看著
然後沒能力的死柄木就他媽直接無敵了

少在那懶覺比雞腿
講的好像直接無效對方能力就不廚一樣
敢不敢叫橡皮頭把眼睛閉上阿

>>No.3364927
本來還覺得是真狂粉
不過從開始拖其它作品下水就露餡了
看來只是又一個釣魚愉悅犯而已...

>>No.3364942
也不一定不是狂粉
狂粉拖其他作品下水的情況還蠻常見的
只是這位大概是反派狂粉
誰都有這種時候吧
看到反派講些幹話就會覺得對社會黑暗好有深度的時候
那個大概是處於「這種」時候

>>No.3364945
我是覺得狂粉應該不至於拖鬼滅這種一看就沒得比的來自打臉...
就像上面有人講的,鬼滅最聰明的地方就是縮限戰場跟格局,做好自己能力內能做到的事情
這也正好是我英後來最大的問題,格局跟世界擴太大了儲備的創意跟規劃跟不上

作為曾經的我英腦粉看到這兩者的發展實在很感慨
有著很好的開局廣大的海外人氣還有高水準的動畫,令和本來應該是我英的時代的
結果神野之戰過後一路迷走到現在,雖然還是一線的強檔但本來應該是可以更上一層的

>>No.3364953
我英其實目前情況不錯
鬼滅是超人氣但它就是已完結
而且它是必須完結
其原因就是把戰局整個縮太小所以想拖也拖不了多久
它只能完結
而我英因為把戰局擴大所以才有劇情繼續發展的空間
可以持續的作品就有更上一層的可能性
所以也不用惋惜
現在就希望作者要演死柄木劇情可以
但是這個角色希望能有進一步明確的刻劃或是意外性
不然就趁這次收了給個他的結局吧
死柄木這次再沒收就太拖了
如果是有趣又魅力夠的反派這樣搞還好
死柄木真的就缺那麼一點

>>No.3364953
假設這人言論並非反串，而是其真實想法，也不是特定作品的狂粉，而是反派狂粉吧(餓狼是你?)
我的英雄學院有如此多的缺點，英雄可以且應當圍毆反派幾乎可以說是唯一確定經得起考驗的東西了，
不檢討其他缺點，偏偏要攻擊這點，
甚至還拖更有理由圍毆的鬼滅下水，是個作品粉都不會這樣幹吧。

>>死柄木真的就缺那麼一點
缺多了吧
如果定調他就是天性扭曲，生來就是要破壞社會那也就算了
加一個狗屁英雄後代設定跟毫無邏輯的家庭劇
把原本還算有一點點的狂人氛圍硬是扭轉成小物反派

>>No.3365006
關於這個其實我覺得死柄木前期設定不錯
巨嬰是個還算有趣的設定
能保持這氛圍讓他成長也應該不錯
但作者到後面卻不知為何放棄這個設定
結果他就淪為一個普通的反派了

>>No.3365006
阿他本來就天性扭曲阿，要不然個性怎麼會是崩壞
家庭劇也合乎邏輯阿，英雄體制的受害者
你們還有哪裡看不懂啊

>>No.3365050
看得懂問題是不好看啊？
就這個人物魅力不足以撐起這個劇情
這個正反方大混戰劇情
反派頭目的魅力就是很重要
他就撐不起來故事整個就不好看了

>>No.3364928
感覺就是我英太貪心了根本沒辦法控制好節奏
一下子是綠谷會有七種能力待覺醒一下死柄木又再超進化了
但死柄木進化幅度太大了和原本的小夥伴已經不在同一個等級不說
就連職業英雄也遠遠比不上
圍剿個性封鎖又不能讓他一下秒掉就唯有讓他有能力一直打下去
但接下來把橡皮頭除掉後他實力完整就更不是現在的戰力能打下去的

感覺真的從AFO被打敗開始就決定了我英現在這種尷尬的發展
因為沒辦法安排好一個能取代AFO那樣對抗到職業英雄等級的角色/組織
所以只能讓敵聯合一直硬著頭皮變成能和職業英雄打對台的存在
但他們本來就只是能打學生英雄的角色嘛(還打了不少敗仗

所以隨著故事把敵聯合搬上以他們為主線發展就變得愈來愈難看了

>>No.3365077
誰管你好看不好看這種主觀問題
你覺得好看就繼續看阿，不好看也不能拿他怎麼樣阿
阿不好看幹嘛繼續看，自虐自己ㄛwww
要抱怨就抱怨阿，也不會阻止你

我只想說有些人要嘴也麻煩看懂再嘴
對角色的認知了解不全面就在妄下評語
像上面的渡我只想搞破壞

>>No.3364864

供三小，現在我英最被人反的點不是因為A班沒屌打敵人，而是boss的刻畫爛吧

>>No.3365117
是啊從神野之後就開始爛
黑道篇很爛異能解放軍更爛

黑道不管怎麼看都是比死炳木目標更明確更有計畫的大反派
結果到最後只是敵聯合經驗包
異能解放軍更無言，老大看到死炳木好強好猛突然就跪舔
跟異能解放到底有三小關係，手下也毫不懷疑全都甘願跟隨

敵聯合本身也很有問題一開始好幾個都算是被騙進來的
還以為會因為這點內部有什麼衝突結果到最後全都超忠誠

現在也根本沒人想看A班吧莫名給A班超多戲份
其他學校的還有職業英雄是全都是廢物還是死光了?
看了只覺得硬要塞戲分給他們而已

>>No.3365164
>>黑道不管怎麼看都是比死炳木目標更明確更有計畫的大反派
ㄜ...你知道治崎那堆對外宣稱的遠大理想背後的真相其實是恐龍家長心態，全都是在包裝“這是為了組長好”的私心嗎...
他的行動不是為了什麼偉大目標，而是認為這樣是給組長最棒的禮物，組長未來一定會理解這禮物有多棒

>>老大看到死炳木好強好猛突然就跪舔
異能解放的中心思想就是能放開自我的使用個性...那時的死柄木是很強很猛沒錯，但讓四橋決定臣服的是那伴隨著破壞、發自內心的愉悅笑容

我覺得你就是上面好幾則回覆在提的完全搞錯劇情就在跟人爭的那種...

敵聯合除了跟AFO長時間接觸的人以外根本沒有忠誠度可言.就一群社會不適者的聚集地
黑道篇 都能消去異能了 那壞理也能過正常生活才對. 但也只畫到消除 沒把他說的還原也畫出來. 然後治崎幹的才是黑道會幹的事情 黑道談俠義真的很好笑
異能解放軍 就是被打爆了所以跪舔不然就是死 跟啥教義沒關聯 死柄木能力就是那麼無解. 現在也就壞理能解

>>No.3365164
我覺得A班戲份不多耶，雖然說還是有，但是分配給每一個人就變得很少
所以我說，茶子、轟、飯田呢？

>>No.3365110
所以我這不是在抱怨你這不是在阻止了嗎？
要不然你在幹嘛？
嘴臭嘴賤只是習慣？
講得好像自己很大方不就不給嘴
一嘴通通怪看不懂然後講自己我沒阻止
不給嘴還不敢認你這人有夠小物臭

>>No.3365174
黑道篇你也搞錯了吧
治崎不是恐龍家長只想給組長這個家長最好禮物
而是傲慢到自認自己的路才是最好
也只想走自己那條路
這是為了組長好才是他對自己私心的包裝
他是用這個理由說服自己去攻擊組長
然後覺得只要把自己目標完成組長就會喜歡這個禮物接受
跟跟把貓狗帶回來硬塞給家裡認為父母一定會愛會改心意養的屁孩有八成像
異能解放軍會被笑被認為爛的點
並不是大家看不懂是死柄木的笑讓首領改心意
而是這理由薄弱到像是狗屁
你說學生都因為這樣就決定臣服還好
但他設定的首領本身就是社會菁英
底下又管著這麼多各行各業的強者
把他設定成從沒看過這種笑然後一笑改心意？
學校學生可以這樣搞但成年人菁英領袖真的不行
結果你也沒看懂
還嘴勒

>>No.3365199
我要怎麼阻止你wwww
鍵盤在你手上，網路你也連接著
你現在不也是再發話嗎

麻煩先搞清楚我說的是哪些人
我都有舉例是誰了，不要對號入座

>>No.3364185
就...撒尿牛丸吧,但並不是好的那種

>>No.3365207
自己先>>
然後再說我沒有阻止也不要對號入座喔
跟假掰小少女說隨便買然後我不喜歡這個但沒有質疑你喔有八成像
講得好像沒怎樣實際上不合意就是要嘴
真假掰

>>No.3365202
治崎在開打前比起先帶走壞理更先的是去探望組長，被綠谷揍到天上和摔到地上兩次失神時讓自己行動時想到的都是組長
表示報答組長就是促使他一切行動的原點

如果是用你的理解方式，那在碰到上述狀況時，第一時間想到的應該會是自己想養的貓狗(理想)，而不會是想強迫塞給他的父母(組長)

不過我覺得治崎究竟是在用慾望包裝報恩，還是報恩包裝慾望的確是可以討論起來的地方，這也是他表裏兩面的層次所在，雖然從劇情細節我傾向是真心認為對組長好

然後解放軍看來你明明也找到重點了但就是死腦筋卡在那
身為社會精英領導人的四橋從小就是背負著血緣的宿命與壓力，所以才會連打架時的回想都是小時候的自己被父母強迫賦予重擔的場景
這些壓力(宿命)是他的力量來源，但同時也是與他們理念(自由)相違背的沉重壓力

這個邪教主張個性自由使用與自由伴隨的快樂，但教宗其實卻是最不自由與不快樂的，無論是心理上還是能力上

死柄木的笑容吸引他的不僅是那發自內心，而且笑到把他從過去被強加的宿命解放出來

所以最後四橋才說我輸了，我的命隨便你，且我的棋子全送你

因為死柄木正是他們這個宗教中心思想上的化身，這跟社會上位高權重的人可能比平民百姓更盲信神明一樣
四橋見到讓自己心靈解脫後的拱手與社會地位毫無關係

>>No.3365251
與其說死腦筋不如說真的很不合理
應該說四橋如果是這麼
用你的說法來判讀的話就是個纖細的人吧
他是怎麼吸引到那群菁英追隨他？
而且就當那群菁英也都宗教腦所以才追隨四橋好了
四橋把自己獻上是可以接受的
但是隨便就把部下全送給一個這樣的人
腦子不怎麼行吧？
但如果好啦這群人真的可以就這樣過去
那異能解放軍被笑是家家酒團體也沒錯吧
首領可以因為覺得對方感覺很他合胃口就整個組織送過去
底下人也都輕易接受這個換最大老闆的結果
不就家家酒團體？
那還不如一開始不要設定都這麼菁英
違和感也會少一點

>>No.3365257
從四橋面對被他掐死的秘書與氣月(記者)戰鬥時的回想可以知道四橋是有極高的社交手腕與善於掌握人心的(不踩到他地雷的話)

且氣月也是出版社編輯，解放軍教義的出版也是出自他的操作，所以這層追隨關係是一層層下去的，掌握了四個幹部的心，那三個幹部自然能攏絡更多人心(不包含那個最邊緣的戰鬥狂)

然後真的不要小看信仰的可怕之處，尤其是位高權重者對於心理依託更比想像中依賴，且這些原本已經過頭的行為在出現了他們誤以為的“顯靈”時會更為恐怖

就像你看看那個妙......

而死柄木就已經是接近他們思想上的化身，所以產生了故事裡的結果

>>No.3365257
你一定沒接觸過現實的邪教案例
看看那個日月明
看看那個韓國的新天地跟愛心第一
看看老美那個上帝的寶血理論

這種把信仰放的比自己跟世界還高的人 遇到來電的對(神)象(明)時 那個瘋狂是在完全冷靜跟有邏輯的狀況下發狂的
就跟小丑一樣 你知道他是神經病 但你不會理解他的瘋狂究竟是怎麼運作的 只能知道他的瘋狂會造成怎樣的結果

>>No.3365269
>>No.3365276
問題應該不是這種信仰上腦的人是否能合理存在，
而是他們在劇情中的表現是否好看吧，
不過這方面確實是有個人喜好的成分，
喜歡看菁英因詭異信仰而崩壞是一種可行的欣賞方式；
但在認為菁英該有相應的強大表現的人眼中，就覺得表現與設定相比顯得遜色了。

>>No.3365269
若是要這樣解釋四橋
那這個我只能說
作者沒有把四橋這點表現出來
四橋只看劇中表現完全沒有那種善於掌控人心的感覺
有種這點只是被嘴上說說
而沒有那種能動搖人心足以讓人心屈服的氛圍

>>No.3365286
最後還是死在死炳木的角色魅力上了...
所以很難讓人接受這個劇情發展，再加上戰力過於懸殊，
這下英雄方連雄英的人都死光也不是不可能，難道要讓沒出場過的近代武器軍隊逼敵聯合撤退嗎?
然後英雄的價值就一點都不剩了...

>>No.3364953
我英的人氣我覺得沒有問題，雖然批踢踢和k島罵得要死，但漫畫銷量依舊屌打眾多漫畫，在美國銷量更是屠榜狀態，去年還拿到哈維獎
而且現在一堆高人氣作品都完結了，有可能它接下來會成為少年jump銷量第二的連載中作品(第一是難以超越的海賊)

>>No.3365333
>在美國銷量更是屠榜狀態，去年還拿到哈維獎
果然這種類型就是心智層級生死鬥
看不懂得雞雞歪歪，超懂得超哈
但看不懂得過一陣子也會突然開竅超哈超狂

>>No.3365314
>四橋只看劇中表現完全沒有那種善於掌控人心的感覺
四橋其實已經很明顯了，看不看得懂得差距

四橋那篇寫太清楚有點噁，通常這種不會寫太多，那個比存粹的壞蛋更過分，敏感
不然去看蝙蝠俠和小丑系美漫這類心理病太又不太病態的更多

>>No.3365375
又是看不看得懂論點
告訴你啦這講劇情很有用
但是若說角色塑造讀者看不懂這角色是有什麼本領時
這叫做塑造失敗
讀者看不看得懂這角色的內心還可以說是程度問題
表現不出不能讓讀者讀懂這角色的本領
這就是作者程度問題了

總是有人把自己想法當作是所有人想法
演主角部份時說沒有人想看主角戲份
演A班部分時說沒有人想看A班戲份
演反派部份時說沒有人想看反派戲份
演誰的戲份都說沒人想看
那為什麼現在漫畫銷量依舊這麼高?

>>No.3365413
派對王也是很高阿
這邊最愛吹喇趴在推特狂刷的電鋸人
還不快點在銷售量上屌打鬼滅

這個問題已經問到爛了
1.歐美人並不太像華人讀者那樣斤斤計較劇情
最近的兔子也是給歐美人爽翻天的
只要沒有像某10分大作故事那樣就會買帳

2.日本讀者收完全部單行本的習慣比華人地區還要強烈
就算是劇情後來變米田共了 也會收下去
刃牙劇情每況越下還是一堆人收...

台灣中文版由於代理有時候常常斷尾
因此收實體書的時候會更加謹慎哪個劇情有沒有濫

而日本身為原產國就沒這個煩惱
看要付錢也是理所當然

>>還不快點在銷售量上屌打鬼滅

>>No.3365424
水是每天人都要攝取的液體
每天最好要喝3000c.c.
那水是不是最好喝的飲料？

>>No.3365432
我相信很多人會說「是」吧
特別是在激烈運動過後
一大杯加了冰塊的蒸餾水比其他任何飲料都好喝

賣得好就好
誰管什麼劇情啊

>>No.3365432
是
沒甚麼比水更好喝的

>>No.3365413
問題就是沒有很高...
不跟其他人比跟自己高峰比就知道了
>>No.3365424
別再用這張什麼都解釋不了的爛圖給人打臉了
最暢銷不是最美味但就是最多人能接受的

>>No.3365549
鬼滅最終局面的那幾話在這邊也是一直被洗爆
邪道要紅比較要看時運...

我英故事終究還是比較王道的
只是前面的設定和漏洞引來後面的吐槽點
少了歐魯麥特 看點只剩下一些有魅力的配角

>>No.3365549
最暢銷不是最美味

就只是最多人能接受的

>>No.3365566
但鬼滅在架構上仍是算在王道這塊
差異只在便當很敢發

>>No.3365472
為什麼你的水給它點個火就會突然燒起來？

>>No.3365566
>鬼滅最終局面的那幾話在這邊也是一直被洗爆
我還記得那個時候每個討論區都噴說炭治郎鬼化以後會再拖好多年，上弦死光一定是真上弦要出來了，JUMP就是JUMP不可能讓熱門作完結
然後它就完結了wwwww

>>No.3365627
不,那只說明現在的JUMP真的不再是JUMP了www

>>No.3366465
一堆老人就北七到還以為jump是以前的jump
連編輯部換好幾次人都不知道

除了故事太長真的說不完
jump現在也不會要求硬拖了

>>No.3365627
家庭教師的悲劇

>>No.3366467
不過鬼滅最後真的收得有點趕
鬼化的篇幅可以多拉長一些，例如讓炭治郎逃掉，整頓後再大戰一次
或是打完後配對也可以拖個幾回
不用像死神最終章那麼長，多個10回左右就能把設定收得很好了吧

>>No.3366492
其實從打無慘最終決戰 就已經可以看出鱷魚的極限了...
能夠在以為無慘被打爆的時候再製造一次危機已經很好了

北斗當初也是被硬拖 拖出一堆拳王有的沒有的親戚三小的

看到熟肉了
老師感覺屎定惹
雖然282沒有顯示死狀