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[男性角色]金剛門 無名 20/08/22(六)08:56:59 ID:SfhdzCow No.1967536
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2020-08-25 02:01:43
附圖
雖然定位為為高檔雜魚,仔細一想這群雜魚除了有內力的阿二也算天生神力。
在金庸世界,沒內力衰弱得快,大悲老人年紀大時明顯跟謝煙客等級有差。
劇情中這群人都七十多歲,根本是一群精壯老頭。
從劇中有一個被俞岱巖砍斷手、兩個被殷梨亭斬掉。金剛指這武功前面吹很大實際戰績還蠻掉漆的。
這門派改行賣藥還比較有賺頭。
無題 無名 20/08/22(六)10:50:00 ID:7ZCP1uPw No.1967605
>劇情中這群人都七十多歲,根本是一群精壯老頭。
都大錦二十年前認錯阿三是宋遠橋,張無忌揍他的時候應該五十餘歲左右
不過五六十歲還有那身肌肉也是很了不起的了XD
改行教健身應也有搞頭XDD

阿大不是金剛門的,是丐幫長老

>從劇中有一個被俞岱巖砍斷手、兩個被殷梨亭斬掉。金剛指這武功前面吹很大實際戰績還蠻掉漆的。
俞岱巖被阿三捏碎四肢關節時已經中毒癱瘓,之前遇到那個「似少林非少林」的白袍客好像也不是金剛門的(而且那人是中毒,會不會斷手也不是俞岱巖的事)
殷梨亭被打敗之前他是說打倒了兩個沒錯

阿三可以單對單殺死空性,本來要上場和他打的殷天正都不知道能不能做到,單這一項戰績就已經很厲害了
無題 無名 20/08/22(六)11:15:05 ID:XgOL8diQ No.1967628
>>1967605
阿二帶四個金剛門圍殷六被殺兩個這戰績很慘。不知是不是太老還是金剛指過譽。年紀有說阿二過七十。剛相可假扮空字輩。年齡在這二者間應接近七十。要知除了阿二,剛相阿三可沒內力肉體能力好可怕。
無題 無名 20/08/22(六)11:23:41 ID:7ZCP1uPw No.1967635
>>1967628
好歹是武當七俠,給點面子XDDD
而且描述十分簡短,實際情況可以自行想象XDD

可能是阿二帶著四個嘍囉讓他們先上,看著情況不對才出手也說不定
無題 無名 20/08/22(六)11:28:39 ID:kN/gODpc No.1967636
>>1967635
武當七俠名頭是響,整部可沒有甚麼戰蹟.
無題 無名 20/08/22(六)11:30:30 ID:kfG6qlzE No.1967639
>>1967635
個人傾向後者的情況
因為那個時間點武當七俠LV還很低
遇到上位高手(明教法王等級)本來就會吃土

當時的武當諸子是行俠仗義有名 變成掌門級宗師級是很後面的事情
無題 無名 20/08/22(六)11:36:19 ID:XgOL8diQ No.1967644
>>1967635
有說阿二帶的金剛門人那四隻理論應該會金剛指就不知是年紀大,還是金剛指真不好用。
阿三,剛相這兩隻空字輩年紀沒內力,還有如此戰力,二十年前是體能是多怪物。
無題 無名 20/08/22(六)11:38:13 ID:XgOL8diQ No.1967646
>>1967644
訂正
二十年前體能是多怪物。
無題 無名 20/08/22(六)11:41:31 ID:kjDnQrAA No.1967648
縮圖大老二
無題 無名 20/08/22(六)11:45:32 ID:RKIzfbZw No.1967649
回覆: >>1970071
>>1967648
太好了 我不孤單w
無題 無名 20/08/22(六)12:39:55 ID:2Pk3cZQM No.1967694
>>1967636
七俠是初始設定上就是江湖上的高手,而這種設定劇情演出上就是用來....
不過金庸也一直有強調他們有法王級就是

>>1967536
說起來阿大阿二阿三設定上
算是對標前代的蒙古三傑
作為蒙古的狗,先跟主角苦戰後又被主角打好玩的
不過戲份少,又有更搶眼的二老,所以沒人提
無題 無名 20/08/22(六)12:54:04 ID:7ZCP1uPw No.1967709
回覆: >>1967770
>>1967694
其實金剛門比瀟湘子他們差得遠了
那三人其實差不多等於玄冥二老的待遇了
神雕時代有苦戰法王在,雖然戲份看不出來XD,但法王在蒙古的地位相當超然
(受到皇太后供奉、受朝廷策封為國師,新修版也有指出當時蒙古的所有紅教廟宇也歸他管轄)
倚天時代的敵對高手其實沒有這種身份的人在

瀟湘子等三人是受忽必烈禮聘來投,連忽必烈這位蒙古四王子也對他們禮敬有加,視為客卿,像尼摩星這種傷員還會在酒席上被當成為蒙古慷慨付出的英雄

相比之下阿大阿二阿三出場時只被趙敏當成奴僕(就算是裝的這也可算是很無禮的舉動),又為了引張無忌上釣在阿二阿三身上塗毒,只是被蒙古朝廷當成炮灰而已
無題 無名 20/08/22(六)13:34:13 ID:SfhdzCow No.1967734
回覆: >>1967776
>>1967694
其實二老根本是爛透的豬隊友,沒這兩個白癡萬安寺的事根本不會發生
無題 無名 20/08/22(六)13:53:32 ID:A55WMl5k No.1967740
>>1967636
>武當七俠名頭是響,整部可沒有甚麼戰蹟.
反派高手太多 連教主都整天苦戰
七俠的待遇已經比全真七子好一點了
雖然被一個速成九陰的小姑娘打臉
面對火器也很吃力
但是至少七俠上場還能坦得住幾下

全真七子連彭連虎這種後期被郭靖當小朋友打的
都只是六四波才叫慘吧
無題 無名 20/08/22(六)14:19:40 ID:obTjaMaQ No.1967770
>>1967709
法王修練了龍象功後真的很猛的...連鐵掌也被打傷(好像是新版的事)
無題 無名 20/08/22(六)14:23:21 ID:obTjaMaQ No.1967773
>>1967644
>>阿三,剛相這兩隻空字輩年紀沒內力


應該不是沒內力,而是拚內力不如少林派內功

我個人覺得空性成名絕技是龍爪應該也對指力有自信,但是沒料到對面就是專門練大力金剛指的,發現時來不及了,雙/一隻手直接被廢掉後被殺
無題 無名 20/08/22(六)14:24:52 ID:kfG6qlzE No.1967776
>>1967734
以玄冥二佬在武林的趴數來說
他們比較像是禮娉來的常駐助刀人
不像是公主家的保全
無題 無名 20/08/22(六)14:25:07 ID:obTjaMaQ No.1967777
>>1967635
沒有,內文提到宋遠橋和其他人不一樣(打鷹王的時候)
另外有提到武當派氣力悠長,就是耐力強輕功好
無題 無名 20/08/22(六)14:26:06 ID:kfG6qlzE No.1967779
回覆: >>1967789
>>1967773
上次島島給倚天少林高手排列的簡評好像就是掛無腦標籤XD
無題 無名 20/08/22(六)14:27:18 ID:dUJgBBeg No.1967782
回覆: >>1967791
>>1967740
丘處機是同時打沙通天、侯通海、靈智上人、彭連虎,從郭靖上山參加論劍到下山,都還沒打完
無題 無名 20/08/22(六)14:30:04 ID:obTjaMaQ No.1967789
>>1967779
總得來說應該是張無忌最強這個沒有疑問
但是要注意張無忌會成長的

金庸的描寫很明顯
張的成長過程是這樣
九陽

九陽大成

乾坤大挪移+九陽大成

九陽大成+太極拳

聖火令+九陽+太極拳

和少林三僧死鬥後貌似又更強了
(第一次碰上和第二次有一個周芷若陪打描寫根本不同)
無題 無名 20/08/22(六)14:30:55 ID:obTjaMaQ No.1967791
>>1967782
沒吧,不是打到一半周伯通亂入,然後直接把他們用毒針刺一次抓去全真教
無題 無名 20/08/22(六)14:58:24 ID:SfhdzCow No.1967804
回覆: >>1967811
>>1967773
應該說沒練過內功,劇中有講火工當年是看著學,外功可以模仿,內功需要人教。只能說火工運氣不錯。金剛指,伏魔神通,金剛波若掌,神掌八打可以不用內力。其實火工還真偷不少。
只學外功年輕還好但步入晚年就跟體育選手那樣會持續衰退。這兩人等同接近七十還在打拳擊。
無題 無名 20/08/22(六)15:03:22 ID:uZpV8y4. No.1967811
回覆: >>1967822
>>1967804
阿三旁白有說有外功打通內功的天賦
(連載版洪七公也是外功通內功 二版就隱晦寫成洪七公是外家頂尖高手)
無題 無名 20/08/22(六)15:21:37 ID:SfhdzCow No.1967822
>>1967811
自己摸出來的不是阿二嗎?記得阿三、剛相是真的沒學。
其實網路火工頭陀是少林內鬥陰謀論的八卦還蠻有道理的,武盲的火工頭陀不偷學長拳、韋陀掌專偷學七十二絕技三項還蠻惡意的。
無題 無名 20/08/22(六)15:41:37 ID:KtqJ.0Y2 No.1967839
回覆: >>1967859
>>1967605
阿三如果真的是在公平單對單下無傷殺掉空性,強度會亂掉
因為已經明說實力是阿大>阿二>阿三
張無忌分別打過這三人和范遙,認證過范遙只論劍術都比阿大還強一籌
趙敏在府上也是最尊范遙,阿大二三只不過是奴僕但苦頭陀可是首席教官
就連玄冥二老都要看他一點面子

而後面明教組隊打三僧,又證明明教最強的就是楊逍和殷天正,范遙頂多和這兩人差不多
也就是法王級基本上都是勝過阿三一個檔次的
所以空性被殺掉要嘛是空性真的太爛,不然就是阿三在唬人
無題 無名 20/08/22(六)15:46:23 ID:uZpV8y4. No.1967843
回覆: >>1967851
>>1967822
歐對是阿二記錯了
不過剛相在偷襲老張那邊有說勁力不斷傳輸
如果傳的勁力不是內力的話那原理還挺神奇的
難道是肌肉做簡諧運動在傳輸力道嗎?
無題 無名 20/08/22(六)15:49:51 ID:obTjaMaQ No.1967845
>>1967822
>>記得阿三、剛相是真的沒學。
金庸是說金剛門內功遠遠不如少林,沒有說金剛門全然無內功
但是假如天龍八部的設定為真的話,72絕技都有各自的內功法,我猜測金庸的設定裡有些72絕技可能是可以由外而內的,像是大力金剛掌之類的,不然沒道理要內力還有天生神力才能練成

"""
「小無相功」是道家之學,講究清靜無為,神遊太虛,較之佛家武功中的「無色無相」 之學,名雖略同,實質大異。虛竹一聽到鳩摩智在山門外以中氣傳送言語,心中便已一凜,知他的「小無相功」修為甚深,此後見他使動拳法、掌法、指法、袖法,招數雖變幻多端,卻全是以小無相功催動。玄生師叔祖以及波羅星所使的「天衣無縫」等招,卻從內至外全是佛門功夫,而且般若掌有般若掌的內功,摩訶指有摩訶指的內功,大金剛拳有大金剛拳的內功,涇渭分明,截不相混。他聽鳩摩智自稱精通本派七十二門絕技,然而施展之時,明明不過是以一門小無相功,使動般若掌、摩訶指、大金剛拳等招數,只因小無相功威力強勁,一使出便鎮懾當場,在不會這門內功之人眼中,便以為他真的精通少林派各門絕技。這雖非魚目混珠
""""
那金剛門的火工頭陀假如真如我所想,他可能缺的是少林最基本的那些基礎
無題 無名 20/08/22(六)15:51:00 ID:obTjaMaQ No.1967847
>>1967536
說實話金庸假如出本金庸世界設定集或是找個好的日漫畫師我覺得應該還能賺大錢...
無題 無名 20/08/22(六)15:51:47 ID:7ZCP1uPw No.1967849
回覆: >>1967853
>>1967822
以小說的描述來看,火工頭陀、阿三、剛相有沒有「練過內功」?那肯定是沒有
>但西域“金剛門”的創派祖師火工頭陀是從少林寺中偷學的武藝。拳腳兵刃固可偷學,內功一道卻講究體內氣息運行,便眼睜睜地從早到晚瞧著旁人打坐練功,瞧上十年八年,又怎知他內息如何調勻、週天如何搬運?因此外功可偷學,內功卻偷學不來。

但火工頭陀、阿三、剛相有沒有「內力」?那倒肯定是有
火工頭陀
>他既苦心孤詣,又有過人之智,二十餘年間竟練成了極上乘的武功。但他深藏不露,仍不聲不響地在灶下燒火,那監廚僧人拔拳毆辱,他也總不還手,只「內功已精」,再也不會受傷了。
阿三
>當下屏息凝神,雙目盯住在張三丰臉上,「內息」暗暗轉動,周身骨骼劈劈啪啪,不絕發出輕微的爆響之聲。眾人又均一愕,知道這是佛門正宗的最上乘武功,自外而內,不帶半分邪氣,乃金剛伏魔神通。
剛相
>他還道空相悲傷過度,以致心志迷糊,昏亂之中將自己當作了敵人,但隨即知道不對,小腹上所中掌力,竟是少林派外門神功“金剛般若掌”,但覺空相竭盡全力之勁,將「掌力」不絕地催送過來,見他臉白如紙,嘴角卻帶獰笑。

這有兩個可能,
一是金庸的設定不夠嚴謹(喂
二是上乘外家硬功,在極端的鍛鍊過程中會自然產生內力,但練者知其然而不知其所以然,既無法傳授別人,也無法不練外功而只增強內力
無題 無名 20/08/22(六)15:53:22 ID:obTjaMaQ No.1967851
回覆: >>1967987
>>1967843
我個人猜測火工頭陀偷去的可能不只一門七十二絕技,伏魔金剛掌和大力金剛指我怎麼看都不像是普通武功
無題 無名 20/08/22(六)15:56:04 ID:obTjaMaQ No.1967853
回覆: >>1967864
>>1967849
>>二是上乘外家硬功,在極端的鍛鍊過程中會自然產生內力,但練者>>知其然而不知其所以然,既無法傳授別人,也無法不練外功而只增>>強內力

我個人傾向天龍八部的解釋,72絕技某些招數是由外往內的,這或許解釋了為啥大力金剛掌那麼難練

但是火攻頭陀缺了少林最根基的那幾塊所以單純拚內功打不贏,但是假如外功+內功像是阿三阿二這種極端個體就有可能能和少林強者比輸贏
無題 無名 20/08/22(六)15:57:28 ID:SfhdzCow No.1967859
回覆: >>1968395
>>1967839
法王級蝠王跟鷹王一個跟楊逍差不多,一個圍毆都不一定能贏就差很多。
在跟阿三打劇中有描述明教眾人看了都認為阿三能打空性。此外也提到空性是在鬥指力被殺,其實敗的超大意。比較好奇的是金剛伏魔神通到底是啥鬼聽描述只是全身發出骨頭巨響,該不會是像刃牙鬼肌那種強化技。
無題 無名 20/08/22(六)16:00:36 ID:obTjaMaQ No.1967863
另外照天龍八部這段來看

""「小無相功」是道家之學,講究清靜無為,神遊太虛,較之佛家武功中的「無色無相」 之學,名雖略同,實質大異。虛竹一聽到鳩摩智在山門外以中氣傳送言語,心中便已一凜,知他的「小無相功」修為甚深,此後見他使動拳法、掌法、指法、袖法,招數雖變幻多端,卻全是以小無相功催動。玄生師叔祖以及波羅星所使的「天衣無縫」等招,卻從內至外全是佛門功夫,而且般若掌有般若掌的內功,摩訶指有摩訶指的內功,大金剛拳有大金剛拳的內功,涇渭分明,截不相混。他聽鳩摩智自稱精通本派七十二門絕技,然而施展之時,明明不過是以一門小無相功,使動般若掌、摩訶指、大金剛拳等招數,只因小無相功威力強勁,一使出便鎮懾當場,在不會這門內功之人眼中,便以為他真的精通少林派各門絕技。這雖非魚目混珠""


少林的七十二絕技似乎不是單純靠少林派內功催動的,感覺是有自己一套加成的系統

這其實和其他門派不太一樣,連武當都沒有這種練下去同時又練一套內功體系的武學
無題 無名 20/08/22(六)16:02:45 ID:7ZCP1uPw No.1967864
>>1967853
其實有碧血華山混元掌作先例
這些上乘外家武功本來就是從動功修習內功的法門的觀點也相當合理

而火工頭陀只偷學了這些外門功夫,卻因為沒有學過少林的入門內功,不知道內功的根本原理,所以無法融會貫通,只知道一味苦練外功就能練出內力這也說得通
無題 無名 20/08/22(六)16:07:44 ID:obTjaMaQ No.1967873
>>1967864
不過照這樣來看金剛門的訓練應該非常嚴苛
從都有黑玉斷續膏來看應該不少修練者在對練或是修行中練到殘了...
無題 無名 20/08/22(六)16:09:52 ID:obTjaMaQ No.1967878
>>1967864
那這樣的話大力金剛掌為啥難練也不難理解了

不是內功深就能催動,而是你的臂力要非常大才能催動大力金剛掌這個系統的內功(甚至可能還要你內力有一定程度才能作到)
無題 無名 20/08/22(六)16:09:59 ID:MFOOKDJQ No.1967880
>>1967873
我懂了,其實黑玉斷續膏是天然類固醇對吧
無題 無名 20/08/22(六)16:14:25 ID:YOpSraqo No.1967885
回覆: >>1967897
>>1967636
能當量尺比較的只有光明頂,其中三俠對上鷹王那段可以確定在五老及滅絕之上

但接下來不是中陰招被俘擄於萬安寺,就是屠獅大會上遇到初見殺的周芷若
無題 無名 20/08/22(六)16:17:59 ID:8UQWw0bY No.1967890
回覆: >>1967895
>>1967880
接骨藥啦,因為沒內功心法經常弄斷手才會研發這種東西
無題 無名 20/08/22(六)16:18:51 ID:SfhdzCow No.1967891
>>1967873
但弟子還蠻長壽接近七十至少三人,從阿二帶著的門人會金剛指至少六人以小派表現很好。不過比起武功搞科研比較厲害,記得他們攻擊因素訴的山寨梅花標還有餵毒。有點懷疑十香軟筋散是他們科研小組製造的。畢竟抓六大派的工作主要是金剛門的人負責。
無題 無名 20/08/22(六)16:20:52 ID:obTjaMaQ No.1967894
回覆: >>1967901
>>1967880
其實這是一個道理

首先黑玉斷續膏這個是獨門秘傳,這代表是金剛門搞出來的

再來火工頭陀實在不太可能會啥藥學(不然還去廚房打工?)

但是我們都知道一門藥需要長久的實驗才能搞出來,而且還需要大量的實驗個體才能判斷有沒有效或是改進,而這大量的個體是從哪裡來的應該不用說明了


然後從金剛門一出手就斷人手腳還有會派死士用極度沒品下流的手段搞偷襲.........當年的火工頭陀還有他徒孫的人品以及招募手段和訓練過程 到底是"""如何""""
我覺得從這幾點看其實也不難猜想

也難怪他們會搞出這玩意來
無題 無名 20/08/22(六)16:21:07 ID:SfhdzCow No.1967895
回覆: >>1967914
>>1967890
還跟以接筋脈超猛
無題 無名 20/08/22(六)16:22:41 ID:kfG6qlzE No.1967897
回覆: >>1967903
>>1967885
我記得少年漫畫也有這種衰尾道人,該怎麼說?
我方專門用來顯現敵方殘酷無道的靶子?
>>1967822
> 火工頭陀是少林內鬥陰謀論的八卦
這個好有趣 什麼地方可以看?
無題 無名 20/08/22(六)16:24:09 ID:obTjaMaQ No.1967900
>>1967891
>>但弟子還蠻長壽接近七十至少三人
我個人認為能從那種訓練活下來還有練成一身武功的人就算不是天生神力至少也是練武奇才

至少在剛性武學這塊都是非常有天賦的玩意....
無題 無名 20/08/22(六)16:24:15 ID:SfhdzCow No.1967901
回覆: >>1967907
>>1967894
當蒙古走狗原因是因每年可拿汝陽王的錢搞科研
無題 無名 20/08/22(六)16:25:00 ID:obTjaMaQ No.1967903
>>1967897
https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1391420618.A.87E.html

下面留言的推論
無題 無名 20/08/22(六)16:25:34 ID:kfG6qlzE No.1967905
回覆: >>1967987
>>1967891
> 但弟子還蠻長壽接近七十至少三人
我的看法剛好顛倒,是有天賦扛訓練操到七十的只有三個
其他一海票不到十七就報廢掉 送去療養院當成黑玉斷續膏的研發素材去了
無題 無名 20/08/22(六)16:25:58 ID:obTjaMaQ No.1967907
>>1967901
仔細推論這還真的有可能...
無題 無名 20/08/22(六)16:28:09 ID:wPec3q4. No.1967912
>>1967636
理論上他們有設定武學武當七結陣
戰鬥力可以一路乘乘乘上去到與張三丰都不虛的程度
然後開場沒多久武當七俠一殘一失蹤
無題 無名 20/08/22(六)16:28:41 ID:bFmU5m8o No.1967913
>>1967873
大概就像是鴨川拳館那種
無題 無名 20/08/22(六)16:30:35 ID:T7XrUbv6 No.1967914
>>1967880
>>1967895
以前玩金庸群俠傳時這東西黑色一整條,效果還是hp全回復
一直以為是像芝麻糕一樣的東西(而且其他補藥絕大部份都是XX丹之類的)
無題 無名 20/08/22(六)16:37:21 ID:obTjaMaQ No.1967919
回覆: >>1967946
另外從少林72絕技有自己獨立的內功系統來看說實話當年實在也不難想像玄澄為啥會經脈齊斷

從側面看72絕技恐怕不只是相性問題或只單單是佛法問題這麼簡單,練太多可能還有武者本身的天賦上限問題
無題 無名 20/08/22(六)16:53:58 ID:obTjaMaQ No.1967936
>>1967628
他們不是要殺殷六吧
由萬安寺來看他們最初目的應該是活捉,但是被殷六殺死兩個,於是改變主意捏碎經脈讓殷六活活渴死,要不是殷六命大可能真的就死在沙漠了
無題 無名 20/08/22(六)17:07:53 ID:bFmU5m8o No.1967946
>>1967919
看看少林誕生的歷史就不難猜了
其實鳩摩智用小無相功去推動七十二絕技真的是最聰明的作法
無題 無名 20/08/22(六)17:08:24 ID:gBdwZDbU No.1967947
回覆: >>1967952
印象中的幾個設定

少林七十二絕技不是達摩所創
少林七十二絕技甚至有非少林寺的人所創,只是留給少林寺

七十二絕技其實就只是少林有的七十二項最好的武功
所以系統很雜,說不定甚至有非佛家武功哩
互衝很正常
練多個七十二絕技跟練不同門派的武功,根本算差不多意思了
無題 無名 20/08/22(六)17:14:53 ID:uZpV8y4. No.1967952
回覆: >>1967963
>>1967947
掃地僧在二版說自古來只有達摩身兼七十二
而先前玄字輩和神山對質又說有幾門七十二是達摩後才有的
合理解釋是達摩時代七十二和天龍七十二
甚至倚天和笑傲的七十二可能也不太一樣
無題 說得好!我華山派!! 20/08/22(六)17:36:06 ID:kfG6qlzE No.1967963
>>1967952
雖然表面上看起來有點凹
但我覺得反倒應該要這樣才合理
時間軸拉得夠長;武學應該要是會發展會演進才合理
無題 無名 20/08/22(六)17:43:28 ID:6OXSe3iY No.1967971
>>1967740
七子主要缺陷是太晚才學武
不然他們的資質不差

而他們在神鵰看起來很落漆
主要是經常碰到那些屈指可數的頂級與準頂級高手

拿他們去比五絕級的弟子的話
七子在質與量方面都海放
無題 無名 20/08/22(六)18:05:42 ID:SfhdzCow No.1967987
>>1967905
從劇中火工,在黑玉斷續膏研發前七十二絕技能兼練三項,練法理論上沒有問題。
>>1967851
劇中已說了七十二絕技三項金剛指,伏魔神通,金剛波若掌加神掌八打和金剛爪。二十年來偷瞞多東西。

在黑玉斷續膏研發前七十二絕技能兼練三項沒衝突,感覺是有人故意把這三項沒衝突的武藝故意練給火工看,來引發日後少林的內部鬥爭。
無題 無名 20/08/22(六)18:13:28 ID:vhdQTT1o No.1967991
>>1967987
從天龍到倚天一直都有的疑問
明明武林中強的都是一派用到底,他們練那麼多是幹嘛?又不是像逍遙派有其他用途
>金剛指,伏魔神通,金剛波若掌加神掌八打和金剛爪
倚天一堆使用少林武功的,沒一個扛得下楊過從海浪練出的外功
無題 無名 20/08/22(六)18:16:39 ID:bFmU5m8o No.1967995
回覆: >>1968002
>>1967987
倒不如說歪打正著吧
畢竟火工本身對於內功不甚了解
用外功練出了如此的殺傷能力
所以搞不好只是肌肉痠痛不至於經脈盡斷
無題 無名 20/08/22(六)18:18:38 ID:SfhdzCow No.1967997
>>1967991
那是人太爛了天龍的玄字輩在用就超強。設定上就是火工事件搞得射鵰神雕少林寺出現人才斷層。
無題 無名 20/08/22(六)18:19:04 ID:kfG6qlzE No.1967999
>>1967991
適性問題吧?
不見得每個人都適合最強的一套

衡山派擔心弟子沈迷花招技法時
會把變幻莫測的那套突襲劍法藏起來不教
無題 無名 20/08/22(六)18:23:32 ID:SfhdzCow No.1968002
回覆: >>1968013
>>1967995
能打倒達摩堂九大弟子,理論上應該算學的蠻完整的,可能是七十二絕技三項不須內力所以沒事。
無題 無名 20/08/22(六)18:44:46 ID:vgc5TiWM No.1968012
回覆: >>1969143
>>1967991
有七十二個選項給你選還不好?
你說沒人扛得下楊過是有跟少林最強級別的打過膩?
不然趙志敬那廢物很爛難道代表全真武功不行王重陽也很廢嗎
無題 無名 20/08/22(六)18:45:49 ID:obTjaMaQ No.1968013
回覆: >>1968033
>>1967991
>>明明武林中強的都是一派用到底,他們練那麼多是幹嘛?又不是像逍>>遙派有其他用途

適性問題啊,一個門派有多少家底你學生可以容許的範圍當然就越多,從般若堂看來搞不好72絕技有些還是從外面偷進來的呢

而且說實話看起來少林這門的內功非常吃天賦,火工頭陀這還不是唯一例子,你看蕭鋒的本事應該也是少林功夫,但是年紀和功力搞不好都贏過玄字輩的人了

>>1968002
>>可能是七十二絕技三項不須內力所以沒事
感覺都是剛性技法所以相性問題比較小吧,沒準摩訶指還有那啥多羅葉指火工頭陀也能學得很好?
無題 無名 20/08/22(六)19:17:35 ID:SfhdzCow No.1968033
>>1968013
說到這金剛指有點像修武學單獨作用不大,少林寺會的六人三個空字輩跟三渡都只是拿它做輔修。
主修他的金剛門如阿三也是配合伏魔神通使用。
好處是百搭無副作用壞處很難獨立使用。
無題 無名 20/08/22(六)20:17:43 ID:7ZCP1uPw No.1968073
回覆: >>1968082
>>1967991
天龍的天龍寺(好繞口XDD)本字輩眾僧的評價
少林七十二絕技的指法和一陽指之間在技術上沒有高下之分

換而言之少林七十二絕技,即使不是每一項都這麼強,但應該有大部分及得上「五絕看家本領」程度的威力
……前題是練得好的話XDDD

而且還有像金剛不壞體那種超誇張的(無名老僧的無形罡氣頗符合鹿鼎記中對金剛不壞體的描述)

至於少林寺的絕技太多這點慕容博有吐槽過(但必須吐槽慕容博的吐槽,因為他自己也狂練一堆少林絕技練到周身內傷XDD)
而金庸在新修版有這個加筆,可以視為作者的意見
>玄慈方丈待二僧看了一會,將抄本傳交道清、覺賢二位大師,等六僧都看了序文,說道:“各位大師,敝寺雖有七十二項絕技,但一來每一項功法均極難練,縱是天資卓異之人,一生亦不易練成一項,何況各項絕技練到精處高處,總之不過在武學上勝人一籌而已,既能以甲門功夫勝人,便不必再以乙門功夫勝人,至於丙門、丁門,更加不必去練了。敝寺歷代祖師傳法授徒,均以佛法為首,武學為末,僧眾若孜孜專研武功,於佛法的參悟修為必定有礙。就算是俗家弟子,敝寺也向來不教他修煉一門絕技以上,以免他貪多務得,深中貪毒。喬峰曾由玄苦師弟授以'降魔掌',玄苦師弟自己不會'摩訶指法',喬峰亦未跟別的少林僧學過武功,此節老衲深知,決無錯誤。本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較高的僧侶,大都自羅漢拳學起,學到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜,學了大金剛拳,內力走了剛猛路子,自此練般若掌便生窒礙,至今好生後悔。”
雖然這次得吐槽作者,師父只教一項,卻不禁止徒弟自修,連說這段話的玄慈也修了好幾門絕技來自打嘴巴XD(大金剛拳(舊版大金剛掌)、般若掌、袈裟伏魔功)
另外就是少林絕技有剛有柔、拳腳輕功器械內功都有,先不管弟子會不會貪務多得,但有一項好處就是少林弟子不管武學適性如何,總有一門功夫適合他練
無題 無名 20/08/22(六)20:28:58 ID:SfhdzCow No.1968082
>>1968073
金剛指少林至少有六位順便練著玩,也幾乎沒有妨礙。
無題 無名 20/08/22(六)20:43:06 ID:kfG6qlzE No.1968095
回覆: >>1968100
這串漸漸地變成少林骯賴的技能點數怎麼配 技能樹怎麼爬了XD
無題 無名 20/08/22(六)20:46:54 ID:SfhdzCow No.1968100
>>1968095
金剛門祖師也就是玩少林online出身
無題 有人在伺服器耍廚的關係 20/08/22(六)21:14:53 ID:kfG6qlzE No.1968129
回覆: >>1968195
>>1968100
可是他被管管BAN了
帳號還被刪
無題 無名 20/08/22(六)22:25:45 ID:obTjaMaQ No.1968195
>>1968129
>>可是他被管管BAN了

然後去西域開了個私服.........等等,說起來苦慧去西域不會是得到甚麼風聲去抓他吧
無題 無名 20/08/22(六)22:45:47 ID:SfhdzCow No.1968219
回覆: >>1968253
>>1968195
應該沒有西域弟子武功不好後來也都把心思放在佛法上
火工頭陀還把技術都點到製藥,哪怕是俞岱岩那樣被金剛指力打成粉末的碎骨都能醫。
無題 無名 20/08/22(六)22:46:07 ID:OJiLKdj2 No.1968220
>>1968195
二版描述好像說少林寺在管理組長被打趴後
弄了個內部檢討會(抓戰犯會?)
苦慧一怒之下就刪帳號出去另開伺服器了
無題 無名 20/08/22(六)23:15:43 ID:obTjaMaQ No.1968253
>>1968219
苦慧沒意外手下應該有不少教育人員(和達摩堂不一樣,羅漢堂算是課程規劃部門)
這麼說起來西域少林會莫名其妙中衰也怪怪的
無題 無名 20/08/23(日)00:03:15 ID:d5FfiKXE No.1968308
回覆: >>1968419
>>1968253
如果結合上面的推測……西域少林是因為討伐金剛門反過來被幹到翻掉的可能性……?
無題 無名 20/08/23(日)00:11:13 ID:BmeR4..E No.1968317
>>1968253
苦慧本來就不是核心技術部門主管 是人資主管
他帶得出門的技術不可能太高 然後本家鐵定把西域分店的相關人士都當叛將
不會放技術過去 連交流搞不好都甭想
這樣幾代下來就是持續斷層 斷個幾次就啥都不剩了
無題 無名 20/08/23(日)00:14:43 ID:c47mwfjU No.1968320
>>1968100
> 金剛門祖師也就是玩少林online出身
欸等等突然覺得不對 火工頭陀根本就沒有申請正規帳號好嗎?
講好聽點是玩試玩版的免費仔
講難聽就是駭進伺服器盜虛寶的駭客 被抓到要被告上法庭的那種的啊
無題 無名 20/08/23(日)00:25:09 ID:Yjk.eabw No.1968334
>郭襄更是奇怪,道:「原來這三個老頭反而是少林弟子。嗯,他們的武功果然是剛猛一路。不錯,不錯,那紅臉老頭使的可不是達摩劍法?對啦,那個黃臉病夫最後一輪急攻,卻不是韋陀伏魔劍?只是他加了許多變化,我一時之間沒瞧出來。怎麼他們又是從西域來?」

>張三丰一聽,恍然大悟。當年俞岱岩為大力金剛指所傷後,武當派遣人前往質問少林,少林派掌門方丈堅決不認,便疑心到西域少林一派,但多年打聽,得知西域少林已然式微之極,所傳弟子只精研佛學,不通武功。

故事開場時西域少林還有幾名弟子會武功,甚至還派了3個老頭趕來嵩山少林相助
結果過了百年後就已經不鑽研武學只修佛法了
無題 無名 20/08/23(日)01:50:51 ID:nPr55Qu6 No.1968395
回覆: >>1968489
>>1967859
蝠王和楊逍實力是同層級的
兩人功力相當,楊逍的乾坤只能初見殺婊人一次而已
蝠王的綿掌掌力不輸成昆的幻陰指
張無忌也說過把楊逍+鷹王換成范遙+蝠王,戰果也是差不多

再加上蝠王有冠絕全金書的輕功
縱然不勝,他也可以像打滅絕那樣繞著對手打起碼也立於不敗之地
無題 無名 20/08/23(日)02:23:54 ID:nfNaCSdg No.1968419
>>1968308
沒,就只是學佛不練武,漸漸就式微
其實也挺合理,苦慧當初就是對少林內會推卸責任感到憤怒才跑去開西域少林
他多少不認同少林重練武那套方式
無題 無名 20/08/23(日)08:38:48 ID:z5yUPZuw No.1968489
>>1968395
正面戰二使樂勝蝠王,記得二版也說過蝠王不敢得罪鷹王。武功有差。明教幹部差一階實力差很大。再下階散人連八雄都打不過。
無題 無名 20/08/23(日)22:57:30 ID:z5yUPZuw No.1969139
回頭從看發現金剛指還不只力量大跟硬

阿三只氣得臉色自紅轉青,怒吼一聲,縱身撲上,左手或拳或掌,變幻莫測,右手卻純是手指的功夫,拿抓點戳、勾挖拂挑,五根手指如判官筆,如點穴撅,如刀如劍,如槍如戟,攻勢凌厲之極。張無忌太極拳拳招未熟,登時手忙腳亂,應付不來,突然間嗤的一聲,衣袖被撕下了一截,只得展開輕功,急奔躲閃避,暫且避讓這從所未見的五指功夫。

算是變化超多的武功電視基本上都變成指爪功
無題 無名 20/08/23(日)23:02:12 ID:SacqN2TI No.1969143
>>1968012
少林寺有其他招式是至剛至猛嗎
楊過大成後的威力就是這樣,單論威力跟降龍十八掌不分上下
郭靖夫婦還在想洪七公早玩完了,天下哪來這麼猛的人
無題 無名 20/08/23(日)23:05:59 ID:i1ibksAA No.1969147
回覆: >>1969159
>>1969143
三渡的須彌山掌?
無題 無名 20/08/23(日)23:15:21 ID:z5yUPZuw No.1969156
回覆: >>1969159
>>1969143
學習方便性,楊過你去哪找。
七十二絕技在火工事件前,你在達摩院一邊看一邊偷學也沒人攔你。
無題 無名 20/08/23(日)23:19:31 ID:SacqN2TI No.1969159
>>1969147
三渡的須彌山掌單論威力應該比楊過弱上不少
金庸世界觀會受到年紀影響,老了內力會掉外功也會掉,而且他們的實力也不到五絕級

突然想到真正學的雜的人就是楊過阿
古墓派.蛤蟆功.九陰真經.彈指神通.打狗棒法跟靈蛇杖法
學了這麼一大堆後發現平A比較快
玄鐵劍法跟海潮練出來的鐵臂以及遠距離的彈指神通
出了問題這三招都能擺平
>>1969156
人家自己會來教他.......
無題 無名 20/08/23(日)23:23:25 ID:ZGVZpcUk No.1969160
回覆: >>1969163
雕吹出沒注意
無題 無名 20/08/23(日)23:24:48 ID:SacqN2TI No.1969163
回覆: >>1969199
>>1969160
射鵰三部曲,我還真想不出誰能打贏拿玄鐵劍的楊過
無題 無名 20/08/23(日)23:26:36 ID:z5yUPZuw No.1969164
回覆: >>1969170
>>1969159
少林寺那時即使七十二絕技也不在人偷看
無題 無名 20/08/23(日)23:30:12 ID:z5yUPZuw No.1969170
>>1969164
更正是不在乎偷看
無題 無名 20/08/23(日)23:33:06 ID:ZGVZpcUk No.1969171
回覆: >>1969182
>>1969159
>三渡的須彌山掌單論威力應該比楊過弱上不少
須彌山掌遠程傷人可以打到一丈外 三論五絕級一燈金輪也差不多一丈
楊過比金輪強一點但也不會強太多
>金庸世界觀會受到年紀影響,老了內力會掉外功也會掉,
逍遙三老表示
>少林寺有其他招式是至剛至猛嗎
天龍時代一堆七十二絕技可以遠程燒木頭 遠程戳死人 遠程削木切金屬
拿形容詞來比沒意義 你楊過的至剛至猛可沒做到這種程度
>楊過大成後的威力就是這樣,單論威力跟降龍十八掌不分上下
那是郭靖降龍
你跟超級契丹人的四五丈降龍打看看
無題 無名 20/08/23(日)23:39:12 ID:SacqN2TI No.1969182
回覆: >>1969243
>>1969171
>逍遙三老表示
他們年輕時會更強
>一燈金輪也差不多一丈

>楊過縱聲長嘯,過了一頓飯時分,非但沒絲毫衰竭之象,反而氣功愈來愈壯。一燈聽得也不禁暗自佩服,雖覺他嘯聲過於霸道,使的不是純陽正氣,但自己當日盛年之時,卻也無這等充沛的內力,此時年老力衰,自更不如;心想這位楊賢侄內力之剛猛強韌,實非當世任何高手所能及,不知他如何練來。楊過隨著神鵰在海潮狂濤之中練功,一燈並不知情。

單論實力一燈是輸的,也說了年老力衰

超過射鵰三部曲不討論
無題 無名 20/08/23(日)23:46:28 ID:d5FfiKXE No.1969194
回覆: >>1969218
>>1969143
大金剛掌
新修版和大金剛拳(一二版大金剛拳是另一門武學)摻在一起,是一門超剛猛的劈空掌(拳)勁,連蕭峰都能震下來
>喬鋒回鏡擋架之時,已提著止清躍向屋頂,只覺他身子甚輕,和他魁梧的身材實在頗不相稱,但那破鑼似的聲音一響,自己竟然在屋簷上立足不穩,膝間一軟,又摔了下來。他自行走江湖以來,從來沒遇到過如此厲害的對手,不由得吃了一驚
>(新修版加筆)玄慈方丈...說道“(前略)本寺玄字輩師兄弟以及下一輩武功較高的僧侶,大都自羅漢拳學起,學到降魔掌或般若掌而止。老衲在四十歲上見獵心喜,學了大金剛拳,內力走了剛猛路子,自此練般若掌便生窒礙,至今好生後悔。”


一拍兩散
>喬峰拋去銅鏡,右掌還了一招“降龍十八掌”中的“亢龍有悔”。兩股掌力相交,嗤嗤有聲,玄寂和喬峰均退了三步。喬峰一霎時只感全身乏力,脫手放下止清……
>玄寂適才所出那一掌,實是畢生功力之所聚,叫作“一拍兩散”,所謂“兩散”,是指拍在石上,石屑四“散”、拍在人身,魂飛魄“散”。這路掌法就只這麼一招,只因掌力太過雄渾,臨敵時用不著使第二招,敵人便已斃命,而這一掌以如此排山倒海的內力為根基,要想變招換式,亦非人力之所能。

大韋陀杵
>黃眉僧道:“久聞少林玄悲大師'大韋陀杵'功夫乃武林的一絕,中人後對方肋骨根根斷折。這門武功厲害自然是厲害的,終究太過霸道,似乎非我佛門弟子……唉!”段譽插嘴道:“是啊,這門功夫太過狠辣。”
>王語嫣點頭道:“那是少林七十二絕藝中的第四十八門,一共只有十九招杵法,使將出來時卻極為威猛。”
>(新修版加筆)又過數年,慕容博得悉玄悲大師前赴大理,於是暗中跟隨,在陸涼州身戒寺中陡施襲擊。玄悲大師出其不意,以少林絕技“大韋陀杵”迎擊。慕容博徑以家傳武技抵禦,不料玄悲武功淵深,“大韋陀杵”威力奇勁,遠出慕容博意料,他一時輕敵,登感不支,只得施出“斗轉星移”之技,將“大韋陀杵”還擊玄悲自身,玄悲登時中招斃命。

摩訶指
>(新修版加筆)“摩訶指法”則是在少林寺掛單四十年的七指頭陀所創,因係外來頭陀,功法與少林派傳統功夫大不相同,純走剛猛路子,書中諄諄告誡,凡已練少林佛門柔功者決不可練,否則內息極易走岔,如師承照護不善,難免嘔血,重傷難治。

是說總共有七十二項,總也能找到十幾種至剛至猛的XDDD
無題 無名 20/08/23(日)23:51:04 ID:mpnvFY7U No.1969199
回覆: >>1969207
>>1969163
終南山那時候沒有小龍女拿針要刺金輪眼楊過就真的會被打趴
無題 無名 20/08/23(日)23:55:36 ID:SacqN2TI No.1969207
>>1969199
那時候不但還沒大成.手也才剛被砍掉
還是算了吧
無題 無名 20/08/24(一)00:03:44 ID:8KqX9HEw No.1969218
回覆: >>1969368
>>1969194
比起這些剛猛系的金剛指反而偏技巧派
左手或拳或掌,變幻莫測,右手卻純是手指的功夫,拿抓點戳、勾挖拂挑,五根手指如判官筆,如點穴撅,如刀如劍,如槍如戟,攻勢凌厲之極。
無題 無名 20/08/24(一)00:26:25 ID:mRyupECM No.1969243
回覆: >>1969378
>>1969182
三部曲的話有重劍的三論楊過是最強沒錯
郭靖十幾年沒動降龍實力打一個問號
金輪在常規下輸給楊過
一燈打金輪黃蓉判斷可能會被磨乾
神雕末就楊過這個凍齡阿姨控是天下第一人
無題 無名 20/08/24(一)07:20:55 ID:y6DQXg4c No.1969368
回覆: >>1969374
>>1969218 #
大力金剛指應該也是分體用兩道

本體是把手指練到像兵器般堅硬
用是使用這兵器的方法

其實像大金剛掌那種雖然本體是劈空掌力,但還是有招式的
無題 無名 20/08/24(一)07:52:42 ID:FFGj3EAk No.1969374
>>1969368
主要是電視劇都變成暴力破壞系的指爪攻擊。不像原作描述,感覺這套武功還蠻技擊派的。
金剛伏魔神通也算不錯硬功,前面跟韋一笑互毆,因說不得使詐中寒冰綿掌還能活動的壯漢應該就是阿三。
無題 無名 20/08/24(一)07:56:28 ID:ailDecLU No.1969378
回覆: >>1969384
>>1969243
真那樣就不會中神通了
無題 無名 20/08/24(一)07:57:25 ID:KLEsoyrc No.1969381
>>1969143
那一段真的替苦戰法王淚目XDDD
明明功力比郭靖更深,又是剛猛體系,居然沒被郭靖想起來
戰績差就沒人權嗎XDDDD
無題 無名 20/08/24(一)08:03:47 ID:KLEsoyrc No.1969384
>>1969378
楊過武功大成時中神通死了超過五十年了,初版神雕還有一段補刀說吃蜈蚣時的洪七公功力比當年的王重陽更深

而楊過武功大成後拿玄鐵重劍也許最強,但他不是每天都拿玄鐵劍,和苦戰法王的最終戰就沒帶了,一掌硬拼鬥大力還險些招架不住
無題 無名 20/08/24(一)08:08:19 ID:kJcznOBE No.1969389
>>1969384
你還要考量到楊過斷一隻手
如果沒斷手早就樂勝法王了
無題 無名 20/08/24(一)14:53:21 ID:zn8H13vs No.1969718
>>1969389
雖然不是斷手就變強
可是楊過若不斷手卻也不會有那番際遇
可是說楊過斷手和變強是綑綁包來的

>>1969384
>一掌硬拼鬥大力還險些招架不住
只是「險些」招架不住,不是真的比較弱
而且跟著他一劍挑法王雙輪,單手拼雙手卻也還是平手,在這一招上楊過的力量明顯是贏了
無題 無名 20/08/24(一)15:16:57 ID:T2Gfa4RI No.1969739
>>1969389
講的好像沒切GG就能贏令狐沖一樣
無題 無名 20/08/24(一)15:33:41 ID:kJcznOBE No.1969762
回覆: >>1969868
>>1969739
>>1969739
玄鐵劍法剛好剋獨孤九劍
沒看楊過最後怎麼跟法王打的,仗著自己內力夠強夠猛,隨便抓一把破劍就跟法王的輪子對幹
獨孤九劍是破招,可沒教你對面想破壞兵器該怎麼辦
無題 無名 20/08/24(一)16:08:41 ID:2s7SM7jk No.1969802
附圖
>>1969741
對於直接性的攻擊
唯一破解法就是高於對方的力量與速度
這點有沒有獨孤九劍都一樣
不過獨孤九劍輸了倒也不代表使用者會跟著一起輸了...
無題 無名 20/08/24(一)16:19:19 ID:1.UcON7I No.1969807
>>1969802
重看幾次發現黑暗的戰紋真的很醜
難怪後面繼承修羅道的戰紋都是簡化過的
無題 無名 20/08/24(一)16:20:48 ID:kJcznOBE No.1969810
>>1969802
楊過跟法王後面對招,一手打兩手還能打到佔上風
就知道他的速度多扯了
無題 無名 20/08/24(一)16:36:46 ID:FjP3Cptg No.1969826
>>1969739
獨孤九劍中沒有一招有教如何對付玄鐵劍法這種質量兵器
除了轉身就跑外連對打的機會也沒有
無題 無名 20/08/24(一)16:39:13 ID:mRyupECM No.1969827
>>1969826
其實有一個很玄的破氣式
照老風的教法來看應該是練出氣勁後能和運使無形兵刃的高手交鋒
不過總體實力不明
無題 無名 20/08/24(一)16:50:36 ID:6UmvxzLA No.1969833
回覆: >>1969845
>>1969826
錯了
獨孤九劍唯一沒法對付的是對手速度快到無法反應
對於玄鐵劍法直接選擇換命就能逼退

還有 獨孤九劍不是用啥高明手段去破招
而是朝對方的破綻攻擊來讓對手撤招
如果看不出破綻就直接用換命方式逼退對手
這手法令狐沖在劇中印象也有用過
所以令狐沖(無內力階段)的獨孤九劍只怕不要命的
無題 無名 20/08/24(一)16:51:13 ID:OmmajHQ6 No.1969835
回覆: >>1969860
>>1969384
中神通我記得是指周伯通吧?
無題 無名 20/08/24(一)16:58:15 ID:2s7SM7jk No.1969845
>>1969833
前提是你手中的武器對對方的破綻有致命威脅
獨孤九劍用起來會另對手有「幹我怎麼一直在自己往對方的劍上撞」的錯覺
但是破綻也只是防禦力比較低而已又不是0
在某些鋒刃可能會切不破肉身的世界觀就完全沒用了
無題 無名 20/08/24(一)17:25:17 ID:ScJFqeTw No.1969860
回覆: >>1970000
>>1969835
......是指王重陽

周伯通是中頑童
無題 無名 20/08/24(一)17:32:12 ID:5QZqlFk6 No.1969868
>>1969762
早就都想過了
再強的武器沒碰到跟屁一樣
你重劍再強也不代表你身體別的地方被劍砍無傷好不好
無題 無名 20/08/24(一)17:35:39 ID:2s7SM7jk No.1969872
>>1969868
所以還是回歸基本面比誰快比誰先砍中對方而已啊
還有記得被砍中的一方可不會馬上停下來喔
無題 無名 20/08/24(一)17:37:45 ID:bV2oUMPQ No.1969873
>>1969868
>>1969872
這個時候你就需要

金剛不壞體(掃地僧ver.)
無題 無名 20/08/24(一)17:42:56 ID:5QZqlFk6 No.1969878
>>1969872
說的對
所以令狐沖用過多少次同歸於盡的招式你是裝都沒看?
這還很多是因為他沒內力只能站在原地就可以辦到的事情
想反來看你帶重劍是要怎麼好好移動?
無題 無名 20/08/24(一)17:57:42 ID:xfeqMq9o No.1969888
>>1969878
重劍是獨孤求敗後期的境界,概念是不管你有什麼神奇劍路,面對力敏點滿的質量攻擊你都無法處理
玩得起的前提是你內功練到把玄鐵棍X玄鐵劍O當一般劍來耍,沒有不能好好移動的問題。而當兩劍交鋒時,輕劍必輸
無題 無名 20/08/24(一)17:59:50 ID:kJcznOBE No.1969891
回覆: >>1969899
>>1969878
你沒看過神鵰?楊過還沒大成就拿玄鐵劍跟靈活度最高的鐵掌幫幫主打過
也劈了法王的輪,還拿他來移鐘
你說沒辦法好好移動?
無題 無名 20/08/24(一)18:01:59 ID:xfeqMq9o No.1969895
回覆: >>1969899
>>1969878
補一個,如果還是難理解的話,可以想一下假如桐人星爆對上凱茲普攻時誰贏誰輸。單是劍風就可能把對手吹走,這就是重劍時期的獨孤求敗
無題 無名 20/08/24(一)18:04:18 ID:f7trsQnI No.1969898
回覆: >>1969913
這種大宗師等級的招式,都會加上甚麼特徵。
降龍十八掌說是外功第一,乾坤大挪移是學會第二重了就能使用天下外功武學,諸如此類。
而獨孤九劍的特徵,只要你出招,只要是招式,都能破解,破解的意思就是攻擊你的漏洞,這個漏洞通常就是死穴,戳下去就會死的那種,而不是傷害兩倍,或是爆擊一點五倍。
獨孤九劍也有說過,打不過的也只有同樣是無招,面對無招的高手,就是只能用基本功。
這方面也是重劍強調的高素質體能和內功,無招可破就是靠自己的基本功,看誰的基本功比較強。

>獨孤九劍唯一沒法對付的是對手速度快到無法反應
雖然葵花寶典中是靠三人加上策略性才能獲勝,但是對速度快到無法反擊的,可以參考辟邪劍法大成岳不群的攻略法,說穿了就是出招太快使得劍招很快用完,就會回頭再打一套,令狐沖撐久了就知道他下一招要出甚麼招﹐抓他下下一招的漏洞去打,很快就贏了。
基本上沒有甚麼速度快就打不贏,還是那樣,有劍招,就是能破,破了就是能戳死。
無題 無名 20/08/24(一)18:07:07 ID:ZNAG1yx6 No.1969899
>>1969888
>> 而當兩劍交鋒時,輕劍必輸
獨孤九劍就是可以不交鋒好不好
>>1969891
>> 靈活度最高的鐵掌幫幫主打過
站在原地的「沒武器」的鐵掌
跟一個專攻破綻「有武器」的獨孤九劍比?
>>1969895
>> 單是劍風就可能把對手吹走,這就是重劍時期的獨孤求敗
所以你所謂的「剋」是指打毫無內力的廢物時重劍很厲害喔
是以為獨孤九劍的使用者毫無內力?
無題 無名 20/08/24(一)18:08:55 ID:ey5S0Ffg No.1969901
>>1969888
>>重劍是獨孤求敗後期的境界
重劍是中期,獨孤在四十歲之後已經不用重劍了
無題 無名 20/08/24(一)18:10:05 ID:f7trsQnI No.1969903
回覆: >>1969918
>站在原地的「沒武器」的鐵掌
風清揚也說明過了,這種用拳腳掌上功夫的高手,很多都是氣功大成,這種最不能小看,要用破氣式去打。
而破氣式正是最難學的,風清揚也沒去教就消失了。
無題 無名 20/08/24(一)18:12:16 ID:kJcznOBE No.1969905
回覆: >>1969912
>>1969899
人家想跟你交鋒還不行?而且楊過不用拿重劍就能打飛法王的輪子了,大成的楊過重劍不是必需品,而且楊過的速度很快非常快
他從小到大都是練輕靈見長的功夫
無題 無名 20/08/24(一)18:19:35 ID:ZNAG1yx6 No.1969912
回覆: >>1969919
>>1969905
然後?
你是不是忘記你在講的已經不是重劍而是在講「沒玄鐵劍」也能辦到的事情了
無題 無名 20/08/24(一)18:19:43 ID:6UmvxzLA No.1969913
回覆: >>1969938
>>1969898
當對方出招快到你沒法反應
然後直接一招打你要害
請問你是要怎麼撐啊?

還什麼出招太快 劍招很快用完 回頭再打一套...
你是沒看過周星馳的功夫嗎?
無題 無名 20/08/24(一)18:25:02 ID:ZNAG1yx6 No.1969918
>>1969903
但是當時的楊過也不是沒防禦啊w
破掌式跟破氣式的目標是可以毫不防禦只攻不守的贏
結果你舉一個劍決定不會斷的寶劍來防禦說這劍法剋獨孤九劍?
無題 無名 20/08/24(一)18:25:12 ID:kJcznOBE No.1969919
回覆: >>1969931
>>1969912
有問題嗎?沒看楊過大成後使劍的威力跟一般人使劍的傷敵威力不一樣?
人家是靠劍鋒傷人他是用劍砸人,硬是把輪子砸了出去
無題 無名 20/08/24(一)18:30:24 ID:xfeqMq9o No.1969925
回覆: >>1969931
>>1969899
一般練大型武器的都難以跟玄鐵重訓比內力,九劍使用者想怎比?九劍挑撥撩之類的技巧在玄鐵劍搞質量攻擊時又用不出,大巧不工這句其實挺妙的。只練玄劍不練九劍,你可能會被秀死;但你練過九劍再練玄劍,你會知道對手怎秀、然後用最單純的力量逼對手秀不起來
無題 無名 20/08/24(一)18:38:03 ID:ZNAG1yx6 No.1969931
回覆: >>1969940
>>1969919
你硬拿獨孤九劍不專研的地方說重劍剋獨孤九劍不覺得蠢嗎
碰到就擊飛好棒棒喔
就跟令狐沖無法用內力時他的所有對手一樣耶
>>1969925
>> 你練過九劍再練玄劍,你會知道對手怎秀、然後用最單純的力量逼對手秀不起來
相反獨孤九劍就是大巧不工的極致
對抗再繁複的招式只要一劍就足以破
這代表他是在重劍時只要一劍刺過去對手的繁複招式就必須改變而領悟到的
無題 無名 20/08/24(一)18:46:55 ID:f7trsQnI No.1969938
回覆: >>1969959
>>1969913
快到沒反應不就代表使用者基本功弱嗎?總訣式都直接講有三百六十延伸變化。沒練好就是跟一般江湖人士一樣,十八年後又是個好漢而已。
獨孤九劍本來就是個料敵機先、後發先至,對方速度快就快,只要能讓使用者瞧到弱點,加上練劍可以允許到修改,甚至全改劍招,當你舉劍時,對方劍招未成,戳下去就是贏了。

另外一個就後發制人的武學,也就是武當派的太極系列,都講究以靜制動。也是你快任你快,出手就是化解你的招式。

另外,周星馳有他自己的解釋,金庸有他自己的解釋。所以周星馳在他自己的作品,自然會以唯快不破為主軸。只是移到別的作品去,其他作者自然有他們自己的設定來破解所謂的唯快不破。
這些設定上的探討,還需要拿其他作品來圓所謂的速度快就是最強的說法,是沒有甚麼可以討論的地方。
無題 無名 20/08/24(一)18:51:42 ID:kJcznOBE No.1969940
回覆: >>1969948
>>1969931
玄鐵劍法就是提升自己的內力外功等基本然後砸過去
你說欺負沒內力?就是這樣啊
而且九劍還有一個問題,他對於同樣是無招的對手是無解的
無題 無名 20/08/24(一)19:00:40 ID:5QZqlFk6 No.1969948
>>1969940
>> 玄鐵劍法就是提升自己的內力外功等基本然後砸過去
說的好像九劍就沒有破氣式去專門破你的劍壓
哪來對方無招就無解只是變成不是馬上能贏而已
風清揚遇到無招高手三次還不是照樣活了下來沒缺手缺腳
為了捧重劍劍法能夠把獨孤九劍扭曲成這樣也真有你的
無題 無名 20/08/24(一)19:18:54 ID:kJcznOBE No.1969955
回覆: >>1970048
>>1969948
風清揚親口說遇到無招就不知道怎麼辦難道是假的?
無題 無名 20/08/24(一)19:21:05 ID:TwPwLzgU No.1969957
回覆: >>1970048
>>1969948
問題是破氣式沒在實戰中用過
所以它的路數跟威力只能靠腦補
無題 無名 20/08/24(一)19:22:09 ID:6UmvxzLA No.1969959
>>1969938
>>獨孤九劍本來就是個料敵機先、後發先至,對方速度快就快,只要能讓使用者瞧到弱點
前提都是快到沒法反應了 你還在那硬扯
還什麼基本功弱...
就算是太極劍 當對手的招就是快到你沒法反應一樣沒屁用

就算不提周星馳的電影
你要不要說東方不敗是怎麼對付任我行和令狐沖?
那場不就是最好的例子?
要不是三人圍攻 加上東方不敗用的是繡花針
獨孤九劍有啥屁用?
無題 無名 20/08/24(一)19:30:39 ID:f7trsQnI No.1969968
回覆: >>1969982
初次遇上東方不敗,令狐沖會輸就當作他那時候基本功不好,沒辦法從總訣式上窺到東方不敗的弱點。
第二次遇上的時候,就當岳不群等級比東方不敗還低,但總歸還是個「速度快到令人反應不及」的武學,這時就找到了破解方式。這不正能說明,獨孤九劍對於速度快的不是不能解決,只是令狐沖能不能找到弱點,令狐沖找到弱點,那他就能戳,戳了就能贏。
無題 無名 20/08/24(一)19:42:18 ID:6UmvxzLA No.1969982
>>1969968
那是岳不群自己廢又白癡
看看東方不敗是怎麼欺負令狐沖的
戳了令狐沖後還能後退 令狐沖的招根本追不上
就算後期令狐沖劍法大成
碰上速度追不上的不也依舊只有被戳的分?

事實上就是你從頭到尾都故意忽略"快到反應不過來"這個條件
這樣才能繼續在那邊硬掰速度對獨孤九劍沒用
無題 無名 20/08/24(一)19:51:18 ID:f7trsQnI No.1969990
回覆: >>1970005
所以才會說「料敵機先,後發先至」,料敵機先也就是所謂的預判、先讀。
風清揚在教學的時候也說過,當你舉劍之時,對方劍招未成,這段就是在說明攻擊不是拚快,而是對方在使用招式的時候,就要抓他下一個招式,攻擊他下一個招式的弱點。預判他下一招出甚麼招,搶先抓他的攻擊路線戳他的弱點,這就是料敵機先,後發先至。
所以才說他快就快,找他下一招,抓他弱點,戳下去。

如果有看過拳願第一部的話,可以參考一下,有一個殺手的攻擊也是屬於「速度快到沒人反應」,戰鬥場次都在刷新最快勝利的時數。可是對上了另一個宗師級,他也是先穩穩守住,不讓他攻擊要害,最後致勝招就是把一個拳頭放在他攻擊路線,等他自己撞上去。這不也是一種料敵機先,後發先至的應用法嗎?
無題 無名 20/08/24(一)20:04:34 ID:ailDecLU No.1970000
>>1969860
那我金錯了,但周伯通也打不過楊過嗎?
無題 無名 20/08/24(一)20:12:14 ID:6UmvxzLA No.1970005
>>1969990
前面才在那說周星馳有自己的解釋
現在又拿拳願來說嘴 雙重標準很開心?
而且御雷的問題是速度只有強在移動且直線
當然只要抓到節奏就能對付
但笑傲裡面
東方不敗那種層級的已經不只移動速動快
是連出招收招的速度都快
而且移動方式也不是採用直線
還有 你到現在還是故意忽略"快到來不及反應"這點
不管風清揚怎麼說
當看到對手出招就等於中招時 你的獨孤九劍有什麼用?
就像打東方不敗那場
連判斷對手出招的反應和出劍反擊的時間都沒有
就已經被對手一劍刺入眼睛甚至穿腦時
那獨孤九劍練得再好又如何?

如果你還是堅持故意忽略"快到來不及反應"這點
那就隨你高興繼續去神話獨孤九劍吧
無題 無名 20/08/24(一)20:34:04 ID:f7trsQnI No.1970022
所以我用拳願這種比較近代,並且是圖像式好讓你明白,高手打這種「速度快到令人無法反應」的是如何打,也是怎麼打贏的。也不是用拳願來代入笑傲江湖,更不是用功夫來代入笑傲江湖。

對上東方不敗,也只有初見殺成功戳到任我行的眼睛,之後他們就嚴密守住,只是苦於無法出手。東方不敗也就難以攻擊到要害。
對上岳不群,令狐沖也是一直防禦撐著,也是抓不清楚岳不群是如何出手,一直擋招撐著在思考。
而大宗師對上殺手,也是採取守住要害,其他部位受傷就受傷,只要沒得到致命傷就好。

對上岳不群,令狐沖發現辟邪劍法因出招太快,短短時間就把劍招用完好幾次,因而發現可以預判下一招,而抓他下下一招的破綻直取要害。
對上殺手,大宗師也是,抓到他攻擊路線,搶先架好姿勢,讓他自取滅亡。

>是連出招收招的速度都快,而且移動方式也不是採用直線
是,東方不敗出招快,可攻可收,也許還可能跑掉。
問題在於「劍招未成」,為什麼要抓他下一招,因為他下一招就是要攻擊你,無論遠距離扔繡花針也好,還是近距離要戳你也好。招式有一個發力過程,無論怎樣的招式,都會有個起手動作。「當你舉劍之時,對方劍招未成」就是在抓他下一招,也是抓他起手動作,那個動作還是正在出手的情況。
以RPG來說明,就是法師正在讀條的時候,刺客就搶先跑到法師後面戳下去。獨孤九劍也是在攻擊這個,對方攻擊之時肯定會面對你,面對你的時候,絕對不是在遠離你的時機,所以根本不用擔心所謂的戳一下就跑掉的放風箏打法。所以才說有招就能破招,戳了就能贏。

雖然令狐沖沒成功用獨孤九劍打贏東方不敗,但是同類型的武學,總是有贏過,所以不是不能贏。
無題 無名 20/08/24(一)20:39:29 ID:mRyupECM No.1970027
>>1970000
周伯通單論力道比楊過小
無題 無名 20/08/24(一)20:40:55 ID:bV2oUMPQ No.1970029
>>1970000
楊過用黯然銷魂掌和周伯通對了數招,雖然憑初見殺佔了點上風,但自忖認真打下去不是一死一傷就是同歸於盡
>楊過心想:“自練成這黯然銷魂掌以來,所遇強敵當以此翁為最,若要勝他,委實不易。倘欲真分勝負,非以內力比拼不可,那時若不是一死一傷,便如洪七公與我義父比武那般,鬧個同歸於盡,卻又何苦?”

楊過的掌力威猛非周伯通所及,但書中所說二人武功其實相差不遠
>周伯通知道這一掌力似穹廬,圓轉廣被,實無可躲閃,當下舉掌相迎,啪的一下,雙掌相交,不由得身子一晃,都只為他過於託大,殊不知他武功雖決不弱於對方,但一掌對一掌,卻遠不及楊過掌力的厚實雄渾。

但上面吵到面紅耳赤的卻是「拿玄鐵劍」的楊過,那根東西太外掛所以另作別論
無題 無名 20/08/24(一)21:03:02 ID:ZNAG1yx6 No.1970048
>>1969955
>> 風清揚親口說遇到無招就不知道怎麼辦難道是假的?
假的
因為他沒這麼說過
他也就只是說對方也無招就代表對方也是大宗師勝負不比過不清楚而已
你說無招九劍就對抗不了就像在說凱茲有屠龍劍就能贏白鷹一樣無知
無招只是在對抗九劍讓你成為不是沙包的基本線而已
不代表你就能贏九劍
>>1969957
說的好像楊過就有用劍壓吹走人一樣
無題 無名 20/08/24(一)21:04:45 ID:1CDsckM2 No.1970053
回覆: >>1970081
>>1970048
無招九劍就沒用了,你是不是忘了九劍是幹嘛用的?
無題 無名 20/08/24(一)21:05:59 ID:bFVStREU No.1970055
回覆: >>1970071
>>1967536
縮圖巨大老二
無題 無名 20/08/24(一)21:12:38 ID:aGRk7Bm6 No.1970062
回覆: >>1970231
>>1970048
>說的好像楊過就有用劍壓吹走人一樣
他如果想可以用長嘯震死人...
無題 無名 20/08/24(一)21:19:54 ID:60wttAKU No.1970071
>>1970055
快去跟>>1967648>>1967649結拜
無題 無名 20/08/24(一)21:22:39 ID:ScJFqeTw No.1970075
回覆: >>1970090
金庸所有武功裡面就獨孤九劍最容易有戰串耶
無題 無名 20/08/24(一)21:26:44 ID:Qnv/vPMU No.1970081
>>1970053
無招不代表九劍沒用
風清揚一開始教的時候就說過了
對方起手肯定要先動肌肉、先踩步伐、先看攻擊部位等等
沒招不代表不能用這些技巧推測出對手的意圖
只是不像照本宣科的笨蛋好打而已,不代表完全無用
無題 無名 20/08/24(一)21:33:51 ID:1CDsckM2 No.1970089
>>1970081
系統訊息:敵人要破壞我方武器
玩笑結束,無招最麻煩的就是如果對方是單純的橫劈縱砍突刺
九劍幾乎沒有發揮餘地
無題 無名 20/08/24(一)21:34:21 ID:mRyupECM No.1970090
>>1970075
因為老金沒描寫好
楊過神雕末五絕級能把遠程傷人到一丈外其實就是令狐版九劍的破法(詳情大陰陽手)
但獨孤求敗最高境界的無劍卻在重劍後
代表獨孤的無劍至少也是九劍無招和重劍氣勁的合體
合理狀況至少應該也是要卓不凡一樣遠程噴劍芒 而更在之上能擊中氣功高手的破綻
但練到這個層次最後還是比誰的內力高
畢竟就算氣勁能噴一丈天龍那堆怪物都噴四五丈有的還能轉彎
無題 無名 20/08/24(一)21:58:27 ID:FFGj3EAk No.1970118
回覆: >>1970147
>>1970090
北宋最強雜魚卓不凡,能夠將極其軟的劍刃刺入極其堅硬的花崗石一尺有餘,做到半尺劍芒若能拿玄鐵劍感覺也不會差楊過太多。
無題 無名 20/08/24(一)22:19:21 ID:FFGj3EAk No.1970140
>>1970130
他雜魚是放在天龍,光是能夠將極其軟的劍刃刺入極其堅硬的花崗石一尺有餘,就已已經超過用金蛇劍刺入普通岩石的袁承志。他的存在顯現天龍跟其他部武學實力的差距。
無題 無名 20/08/24(一)22:21:11 ID:FFGj3EAk No.1970145
回覆: >>1970167
>>1970130
劇中能超過獨孤求敗只有老張、掃地僧、頂多加個石破天。
無題 無名 20/08/24(一)22:22:14 ID:bV2oUMPQ No.1970147
>>1970090
>>1970118
那個……他是挺強的沒錯,劍芒也是特色技,讓劍發出青芒全金庸小說好像只有他可以做到,但沒必要把他吹捧到這種程度

他的武功有多強,小說描寫得非常清楚
>卓不凡此次與不平道人、崔綠華聯手,事先三人暗中曾相互伸量過武功內力,雖然卓不凡較二人為強,但也只稍勝一籌而已,此刻見虛竹雙手捧著兵刃,單以體內的一股真氣,便將崔綠華彈得身受重傷,自己萬萬不是對手。

不平道人一招就被受了無崖子傳功、徒有內力的虛竹放倒
>不平道人罵道:“小和尚,居然還敢向你道爺動手?”舉掌一迎。虛竹不等雙掌相交,出腳便勾。說也奇怪,這一腳居然勾中,不平道人向前一個踉蹌,虛竹左手圈轉,運氣向他后腰拍落。這一下可更加奇了,這個將三十六洞洞主、七十二島島主渾沒放在眼裡的不平道人,竟然挨不起這一掌,身形一晃,便向袋中鑽了進去。

那個時候的虛竹,無崖子親口認證稍為不及丁春秋
>那人道:“此刻你身上這點點功夫,早已不在星宿老怪之下,只是要將他除滅,確實還是不夠,但你不用擔心,老夫自有安排。”

那卓不凡最多就是比「被丁春秋等級一招打倒」強一點而已,不能因為他能讓劍發光就是潮就把他說到是獨孤求敗的程度啊……
無題 無名 20/08/24(一)22:29:27 ID:ooN6TjyE No.1970152
回覆: >>1970158
>>1970147
不對吧,無崖子評價虛竹時只有他傳授的功力,可是卻沒有傳授他逍遙派的招式包括天山六陽掌之類的
卓不凡正式與虛竹過招,已經是在虛竹得逍遙派三老真傳之後
你引用的一段卻是以蛟王不平當作基準
無題 無名 20/08/24(一)22:35:55 ID:kCW49zAA No.1970156
回覆: >>1970175
>>1970147
得了吧 現在太多人看幾篇天龍農場文就把卓不凡捧成三小五絕也是好笑
金庸已經多次證明過這種特殊物理效果不等於實戰能力 就像阿三的指力可以捏爛金元寶 但說他有超越法王級完全是大問號
你拿虛竹當標準跟卓不凡比 他們還會跟你崩潰說虛竹是天龍頂點怎麼比
可是明明小說已經明寫虛竹直到少室山認親大會的實際戰鬥力最多等於丁春秋
是後來入主靈鷲宮將石壁上的武學融會貫通才大成
無題 無名 20/08/24(一)22:37:32 ID:bV2oUMPQ No.1970158
回覆: >>1970181
>>1970152
你說的沒錯啊
書上寫得明明白白,卓不凡就是不平道人的等級
而不平道人被未得三老真傳、只有無崖子功力的虛竹一招打倒
無崖子認證只得他內力而沒有武功招式,就是稍遜丁春秋

那可證丁春秋也能一招打倒不平道人
而不平道人和卓不凡同級而稍弱
即是說卓不凡只比「被丁春秋一招打倒」強一點而已
無題 無名 20/08/24(一)22:42:34 ID:PWWZIhGE No.1970167
>>1970145
超過X
可能和他同級O

獨孤求敗沒有正式出場過,就讓他繼續成為金庸留給讀者的神話吧。
已出場角色最接近獨孤求敗的其實是某個跟猴子玩遊戲的少女
無題 無名 20/08/24(一)22:43:08 ID:mRyupECM No.1970168
回覆: >>1970187
>>1970147
沒 卓不凡和慕容復差不多
慕容復比烏老大那梯稍強一些但沒太大差距
卓不凡三人組是最強一梯
>>卓不凡還劍入鞘,微微側身,手肘在二怪肩頭輕輕一撞,二怪站立不定,騰騰騰騰,向後退出四步,胸腹間氣血翻湧,險些摔倒,好容易才站定脚步,卻不敢出聲喝罵。
烏老大一見扣住虚竹左腕那人,便料到此人的死黨必定同時出擊,待要出掌護身,卻已慢了一步。

>>慕容復適才和那黑衣人對掌,覺他功力雖較自己略有不如,但另有一种詭異,奪到鋼刀,只是攻了他個出其不意,當真動手相鬥,也非片刻間便能取勝。
就算慕容復比卓不凡強也只強上一點
而慕容復只輸丁半招但坑死了他幾個徒弟
而且三老級跟丁春秋差距太大
丁就玄字輩前段班那梯而已
蘇和無涯子之前把丁高估了
無題 無名 20/08/24(一)22:46:28 ID:0g3deeaQ No.1970172
回覆: >>1970235
>>1970081
>>1970089
其實就像>>1969802所敘述的那樣
你可以判斷出對手的攻擊意圖
對手也不打算隱藏他的攻擊意圖
你也能輕易知道該怎麼破解對方的攻擊
但是你本身有沒有能夠將破解付諸實行的身體條件卻是另外一回事...
獨孤九劍能夠一定程度彌補力量與速度的差距
但是倍數不是無限的
武器耐久度也一樣不是
無題 無名 20/08/24(一)22:48:13 ID:mRyupECM No.1970175
>>1970156
>就像阿三的指力可以捏爛金元寶 但說他有超越法王級完全是大問號
阿三捏爛元寶在三部曲又不是三小難事= =
射鵰時代的二論練九陰前洪七公都能隨手折爛比元寶更硬的鐵骨了
無題 無名 20/08/24(一)22:52:52 ID:mRyupECM No.1970181
>>1970158
所以說是包含無涯子蘇星河在內都高估丁春秋了
看實戰的話虛竹前期一顆松球打爛烏老大肚子一招放倒不平道人
烏老大只輸慕容復半籌
慕容復輸丁春秋半招
怎麼看老丁都離剛拿到無涯子內功的虛竹有一段顯著差距
無題 無名 20/08/24(一)22:55:43 ID:bV2oUMPQ No.1970187
回覆: >>1970192
>>1970168
雖然堂堂逍遙派掌門,三老中最強者會估計錯誤這點有些那個,但既是原文那我也沒辦法XDD
(我時常覺得萬仙大會時是把烏老大寫得太強還是把慕容復寫得太弱?,果然作者真的不喜歡公子(ry)

但如你所說他也是比慕容復稍弱,一堆讀者不如為何把他捧上天去這點還是不敢苟同

說起來我也應該誤解你在>>1970090所提到的
你的意思應該是獨孤的無劍會是「卓不凡使出來的那種形態」而不是「卓不凡有獨孤求敗的境界」吧?
是的話我也應該致歉XD
無題 無名 20/08/24(一)23:01:58 ID:mRyupECM No.1970192
>>1970187
恩是那種型態
可能是我沒講清楚吧
想說既然走無劍(九劍+重劍)又是劍法不是走段譽小智那種氣劍氣刀
(不過這兩個好像是從指力和掌力變化來的)
不然就是卓不凡的劍芒啥的
不過全金書就這個奇葩路人有劍芒所以拿他舉例了
無題 無名 20/08/24(一)23:26:11 ID:FFGj3EAk No.1970229
>>1970175
靠練外功來順便修內力腳色考慮年紀他算怪物,大悲老人可是被更低接的雜魚殺死。此外跟張無忌打前跟韋一笑互毆,因說不得使詐中寒冰綿掌還能跟張無忌打身體素質是怪物級。其實金剛說不擅內力,從阿三跟蝠王相鬥算可以了。
原文:當即使動寒冰綿掌功夫。兩人掌勢漸緩,逐步到了互較內力的境地。
而且反應算夠快
原文:一個青色人影閃進殿來,這人身法如鬼如魅,如風如電,倏忽欺身到那魁梧漢子的身后,揮掌拍出。那大漢更不轉身,反手便是一掌,意欲和他互拼硬功。
戰鬥上也算技擊派:
左手或拳或掌,變幻莫測,右手卻純是手指的功夫,拿抓點戳、勾挖拂挑,五根手指如判官筆,如點穴撅,如刀如劍,如槍如戟,攻勢凌厲之極。
其實跟法王低階的龍王、蝠王差不多。
算打鬥描述很強有特色實績難看的類型
至少是有正面幹掉空性實力,這點從原作描述可以知道:
眾人見了他這等狂風驟雨般的攻勢,盡皆心驚:“無怪以空性大師這等高強的武功,也喪身于他手下。”
無題 無名 20/08/24(一)23:27:56 ID:uBVctifI No.1970231
回覆: >>1970405
>>1970062
哪你乾脆說長嘯=所有劍法的剋星算了
>>1970089
完全錯誤
>>單純的橫劈縱砍突刺
>>九劍幾乎沒有發揮餘地
這在九劍眼中只不過是"無法預測下一招"而已
橫劈縱砍突刺當前還是有破綻
只不過是不會像是有招式的傢伙那樣連他之後會怎麼動都清楚而已
無題 無名 20/08/24(一)23:29:28 ID:uBVctifI No.1970235
>>1970172
那這根本就不是哪劍法剋哪種而只是在說"我唬爛一個人比較強"而已阿w
無題 無名 20/08/24(一)23:47:40 ID:kCW49zAA No.1970265
>>1970175
你知道五絕的一燈用一陽指在木頭上刻字都有點困難嗎?
而一個阿三能輕易捏爛金元寶
是不是可得證洪七公>阿三>>>>>>一燈?
很明顯武功的物理效果跟實際戰力不是正相關
無題 無名 20/08/25(二)00:01:48 ID:mTxIFiME No.1970279
回覆: >>1970285
>>1970265
作者失誤如果這樣一燈的一陽指比段延慶還爛
無題 無名 20/08/25(二)00:06:28 ID:OcFTp.d. No.1970282
>>1970265
你在說啥?
金元寶用捏的 一燈刻字要用戳的
兩個能相比?
>很明顯武功的物理效果跟實際戰力不是正相關
笑死不然爐火純青登峰造極才相關喔
爐火純青登峰造極連書劍恩仇錄都有描述
所以有提到的都是五絕級喔w
無題 無名 20/08/25(二)00:11:49 ID:OcFTp.d. No.1970285
>>1970279
他說的是神雕初期十六年前一燈
十六年後的三論一燈光是掌風颳到就能碎槍了傷人指力還能射到一丈不可能還刻不了字
另外段延慶和保定帝一個梯隊 單論功力在保定帝之上只是吃了殘廢虧 而保定帝又是五本最強
保定帝還沒學六脈前凌空指勁就可以打凹鐵棍 段延慶光論功力比三論一燈強一些合理
另外一燈兄的資質不太好啊 五絕裡除了王重陽外年紀最大又學了先天功(比老周還大)
結果十六年前先天功+一陽指+九陰總綱還只能勝二流武功出頭天的慈恩一招半式
無題 無名 20/08/25(二)00:38:36 ID:YBZ98MXQ No.1970307
回覆: >>1970419
>>1970285
想想一燈的年紀吧
射鵰時有提過至少60歲以上
神鵰時遇陽過可能逼近90歲了
結局在華山時都已經快要110歲了
無題 無名 20/08/25(二)07:33:06 ID:oiarV/NQ No.1970405
回覆: >>1970643
>>1970231
照這邏輯這也是九劍的弱點
無題 無名 20/08/25(二)08:03:20 ID:6h2Ypz0M No.1970412
>>1970285
不管他幾歲能修到五絕級
能修到五絕級本身資質就屌打當時99.999%的武林人士了啦wwww

鐵掌也不是二流武功,江湖上和降龍十八掌齊名的
而且同理,不管他用什麼武功修到五絕級,他就是用遼東野狐拳修到五絕級也是五絕級啊wwwww

而且還得替一燈說一句,他老哥至少曾兩次用畢生功力救人,一次是救武三通,一次是黃蓉,雖然第二次靠九陰真經加速練回來,但損耗總是比較大

而歐陽鋒被王重陽破了一次功、洪七公也廢過一次功,但到後來四絕還不相上下。那說起來,資質最低的可能是黃藥師﹖wwwww
無題 無名 20/08/25(二)08:20:45 ID:mTxIFiME No.1970419
回覆: >>1970427
>>1970412
鐵掌真的普通是慈恩太強,就跟白自在那樣。
>>1970307
金庸的高手很多年紀偏大。天隆那種進修先的就算了,圍攻光明頂的老人還蠻多的記得空性快七十、滅絕應該也蠻老的。開板金剛門明明是走外家功夫年紀也都是空字輩的。玄冥二老、阿二也七十居然要玩命才有錢拿,看起來真夠悲哀。也不知是不是太會花沒錢退休。
無題 無名 20/08/25(二)08:32:09 ID:6h2Ypz0M No.1970427
>>1970419
鐵掌是真的不普通啦
>這鐵掌功夫豈同尋常?鐵掌幫開山建幫,數百年來揚威中原,靠的就是這套掌法,到了上官劍南與裘千仞手裡,更多化出了不少精微招術,威猛雖不及降龍十八掌,可是掌法精奇巧妙,猶在降龍十八掌之上。
雖然說到裘千仞手上才算大成,但降龍在二版也有一半是要靠洪七公自悟,三版則要到蕭峰和虛竹手裡才完善,但在此之前也沒人會說降龍十八掌是二流功夫啊
無題 無名 20/08/25(二)08:37:02 ID:6h2Ypz0M No.1970431
回覆: >>1970448
>滅絕應該也蠻老的
正式出場時是在蝴蝶谷和金花婆婆放對,那時對她的形容是「只見她約莫四十四五歲年紀,容貌算得甚美,但兩條眉毛斜斜下垂,一副面相便變得極是詭異,幾乎有點兒戲台上的吊死鬼味道。」
對,是美人來的,所以找周海媚來演才對味www
當時張無忌約十五歲,他二十一歲時發生圍攻光明頂,那時滅絕大約五十一二歲,也和周海媚的年紀差不多
無題 無名 20/08/25(二)09:09:52 ID:mTxIFiME No.1970448
回覆: >>1970480
>>1970431
原來如此,看到趙敏下屬真懷疑倚天高手年紀偏大。
無題 無名 20/08/25(二)09:52:42 ID:6h2Ypz0M No.1970480
>>1970448
其實是對的,因為倚天的時間跨度很大
陽頂天之死約是圍攻光明頂之前的35-38年前發生
http://komicolle.org/c/124980
所以就算楊逍十八歲就當上光明左使,圍攻光明頂時也應該差不多六十了
謝遜的年紀寫得比較清楚,圍攻光明頂時是六十六(二版)或六十三(三版)
殷天正在那時就叫「白眉」鷹王,如果不是少年白www,圍攻光明頂時可能都有八九十歲了

圍攻光明頂時張無忌二十一歲,俞岱巖殘廢大約是在張無忌出生前一年多近兩年發生
所以在那段情節出現的人物在光明頂時都要加上二十二至二十三歲,如莫聲谷就由十七八歲成為了四十歲的大叔

張無忌十歲左右父母雙亡,那時張三丰一百歲,三神僧比張三丰年輕三四十歲(「論起年紀,張三丰比他們大上三四十歲。他出身少林,若從他師父覺遠大師行輩敘班,那麼他比空聞等也要高上兩輩。」)
那當時三神僧約六十至七十歲左右,圍攻光明頂時七十歲至八十歲

所以你說得對,其實就是一班老公公在爭武林至尊wwwww
無題 無名 20/08/25(二)10:08:42 ID:mTxIFiME No.1970500
>>1970480
空字輩圍攻光明頂時不至七十歲至八十歲,頂多近七十否則近七十位到七十的法剛假扮空字輩應該會被抓包。
鷹王只知比三渡小,圓真論年紀應該是空字輩吧。電視劇真把這群老人年輕化。
無題 無名 20/08/25(二)10:28:21 ID:jv3lXGQ2 No.1970511
>>1970500
誰叫張紀中那版真的找老人演成昆就被批說不好看
無題 無名 20/08/25(二)10:32:27 ID:DCATpZ2Y No.1970519
回覆: >>1970641
>>1970480
電視劇的楊逍都找年輕人來演
看起來很像二三十歲
無題 無名 20/08/25(二)10:32:36 ID:r9RIpj9w No.1970520
>>1970511
可是成昆是謝遜的師傅
雖然說年齡差距不大但還是成昆比較老
最終師徒對決如果變成一個老徒弟跟中年師傅打很出戲啊
無題 無名 20/08/25(二)10:34:10 ID:6h2Ypz0M No.1970522
回覆: >>1970526
>>1970500
>>1970511
謝遜十歲拜成崑為師,就算成崑天生神力當時也應該有二十歲左右

雖然時間跨度太大讓金庸常常算錯陽頂天之死的時間wwww,但成崑在光明上倒很明確的說出他自己那時已經是七十餘歲的老人

所以少室山上謝遜大戰成崑就是兩個阿伯在互毆wwww
無題 無名 20/08/25(二)10:37:29 ID:mTxIFiME No.1970526
回覆: >>1970613
>>1970522
七十餘歲不是比空字輩還老,只能說入學比較晚。
無題 無名 20/08/25(二)12:12:05 ID:jv3lXGQ2 No.1970613
回覆: >>1970621
>>1970526
輩分是看師從而不是看年紀啊
袁承志就是拜穆人清為師,才會比梅劍和等人高了一輩
無題 無名 20/08/25(二)12:21:24 ID:mTxIFiME No.1970621
>>1970613
不過空字輩是真的都蠻老的
無題 無名 20/08/25(二)12:46:16 ID:6h2Ypz0M No.1970641
>>1970519
因為金庸自己在二版也算錯了楊逍的年齡,二版楊逍第一次出場時小說說他四十餘歲︰
>這一擲之力少說也有五六百斤,但那書生長袖一卷,便即消解,將張無忌帶在一旁,顯然武功奇高。但見他約莫四十來歲年紀,相貌俊雅,只是雙眉略向下垂,嘴邊露出幾條深深皺紋,不免略帶衰老淒苦之相。

那時張無忌十五六歲,距離二版陽頂天之死是三十三年,那楊逍豈不是十歲左右便當上光明左使?wwwww
順帶一提,二版金庸也算錯了圍攻光明頂距離陽頂天之死的時間,成崑說是二十五年,但其實是三十八年

所以三版便說楊逍那時是「五十歲上下」,六年之後光明頂之戰時約五十五六歲

但很多電視和電影的製作組對二版的印象較深,所以楊逍的年齡也會年輕化
無題 無名 20/08/25(二)12:47:11 ID:JmIFigHs No.1970643
>>1970405
那我說這是九劍使用者叫的不就是九劍剋重劍了w
你是不是耍蠢?
無題 無名 20/08/25(二)12:58:20 ID:OcFTp.d. No.1970657
>>1970412
黃藥師就像逍遙派蘇星河函谷八友那支的活寶一樣分出精力去學一堆有的沒的雜學
不然黃老邪的師承是最神秘的
除了三版補完家學淵源外武功從何而來是一個問號
搞不好是除了王重陽林朝英外五絕唯一自悟一身武學
王重陽也稱東邪比自己聰明的多