[男性角色]托爾金

現今的英國人血統來說比較偏向於亞瑟王的敵人

這些只是用英文寫的神話，不是英國的神話
自己沒讀書就在那邊亂講話

托爾金在臨死前說過
他做過最後悔的事就是魔戒抄襲天堂

貝奧武夫的故事背景在丹麥，亞瑟王的最早紀錄是來自威爾斯
考據上認為亞瑟王存在的一派認為他可能是凱爾特或羅馬人
嚴格來說跟英格蘭諾曼人沒什麼關係

你才好笑W
第一亞瑟王傳奇的原身是塞爾特神話
塞爾特人的分布很廣 但是起源目前是西葡法這些國家的南部且是英國人的祖先之一
所以不是英國原生神話ㄛ
貝武夫就更扯了WWWWWWWW
貝武夫具備相當深厚的幾乎是一看就知的北歐神話背景
你跟我說是英國神話?
再來...所謂的英國人是移民來的沒有屬於自己的神話很正常
你才是那個不看書的人喔WWWWWWWWWWWW
不過魔戒老實說還是算在北歐神話的分支就是了

就命名為沒讀書廚好了

自己創造出來的Orc傳到日本變成豬鼻的低等怪物
不知道他有甚麼想法

這是之前那個AVGNanti嗎...?

>No.876643
貝武夫算是英國人的神話沒有錯啊, 這本著作最早一部是用央格魯語言寫的
而央格魯是英國人的祖先, 這血統算是很明確
而亞瑟王也曾經以"帶領不列顛部落對抗央格魯的入侵"而出名
實際上亞瑟王是英國人祖先的敵人沒錯
而且說北歐其實很籠統, 北歐不是一個國家, 他是歐洲以北的文化稱呼
細看北歐的民族語文化分部, 大致可以分成西'中'以及東
西就是目前最有名的維京(奧丁'索爾), 中可以說是諾斯或諾曼, 東就是斯拉夫(佩龍)
托爾金的魔戒採用許多北歐以及凱爾特(德魯伊'地精'自然信仰)
以我了解的內容是這樣...
另外魔戒的誕生有個很重要的文化意義就是帶起歐美同好對於古代北歐文化的熱愛
未有魔戒以前, 歐美是比較接受騎士時期的一些創作

ㄜ...一堆人搞不懂英格蘭跟英國的關係

>ㄜ...一堆人搞不懂英格蘭跟英國的關係
管它的，反正都混在一起製成瀨尿牛丸了

英國人自己也搞混的蠻亂的 ,英格蘭跟聯合王國也是不太一樣的東西, 不要說美國人, 英國人自己也常常搞混, 這是真的, 國歌是一樣的, 也都稱做英國
亞瑟王或許是不列顛島上最早的統治者之一, 但是他絕對不是英國人的祖先, 因為英國人的祖先來自央格魯
格英格蘭就是央格魯之地(蘭就是land, 荷蘭'格陵蘭意思一樣)
但是講到不列顛的辭彙來自何處又很籠統, 他甚至可能是諾曼人取的, 諾曼人又是法國人的祖先
而英國人又十分相信自己與法國是出自同源, 這其實是真的, 但是他們說實在並不喜歡這樣的說法, 他們認為自己的祖先是源自不列顛的古代部落皮克特, 為了拉近蘇格蘭與"不列顛這詞"的關係..

>噴神
結果這次是一個大陸的模仿犯阿
缺乏關注回對岸行嗎?咱們這小島上的小島只有幾隻人而已
恐怕無法滿足閣下這種程度的可悲人士

魔戒世界融合了一神跟多神(雖然事實上是一神)，許多情節致敬北歐諾爾斯神話、希臘神話、凱爾特、日耳曼、閃米，語言更參考自各種真實存在的古語言，創造的奇幻種族、術語，都成為影響近百年奇幻創作...

說實在超猛的

>876670
某種程度上
魔戒的獸人差不多也是同樣定位的東西吧?
邪惡大君底下的小卒

英國現在還有魔法世界ㄛ

>No.876633
>跟噴神一樣自己沒讀書就在那邊亂講話
>No.876636
>自己沒讀書就在那邊亂講話

換成台灣就是創作不獨尊漢人包容各族的神話吧

>No.876685
是最早發現的文本是用盎格魯-撒克遜語寫的
並不代表他是英國神話，因為說不定還有其他語言寫的版本或是作者從其他地方口耳相傳來的
貝武夫因為撰寫的語言的關係被分類到英國文學
但是他實際上的確是北歐神話，因為故事發生在斯堪地那維亞，也就是靠近芬蘭的地方

可以確定的是，貝武夫也許是英國人祖先寫的
但是故事絕對不是他們自己想的，因為跟芬蘭的地緣性實在太重，所以他還是會被歸類在北歐神話中

>>No.876685
不能這麼說...
首先盎格魯薩克遜人在英國是移民並非原生人民
所以不是英國"本土"原生的神話
就如同現今流傳的凱爾特神話文本也不是凱爾特語著作而是愛爾蘭修道院士的手抄文本
你可以說凱爾特神話是愛爾蘭神話嗎?(儘管愛爾蘭的確是凱爾特人為大宗)
不能阿 因為凱爾特神話源自於西歐南部一帶所以它還是一樣不是英國本土神話
這就跟貝武夫及齊格飛都被歸類為是北歐神話的延伸是一樣的道理

魔戒的中土大陸我看來看去還是覺得用歐陸當藍本
上面用發生地點的分類法這樣魔戒是不是也該算歐陸神話？

魔戒中土大陸我看來看去還是覺得用歐陸當藍本
用發生地點分類法魔戒是不是也該算歐陸神話？

舉個例子就很好理解啊
一個華人用中文寫在美國的故事
他會被歸類為中文文學，但一樣是美國的故事，貝武夫是英文文學，但他是芬蘭發生的神話啊

還有一點就是英國在人民移動上有點像台灣
所以才有所謂的愛爾蘭人、蘇格蘭人、英格蘭人之分
(相對於外省人、本省人、原住民這種分法)
而且人種、移居時間、習俗...等都不一樣
這就是為啥英格蘭人會被愛爾蘭人、蘇格蘭人肚爛不爽的原因之一
最晚來卻最囂張還把好處佔盡政權也是他們佔大頭
所以蘇格蘭才一天到晚喊獨立W
不過土地連接的關係沒辦法像愛爾蘭那樣可以順利獨立就是了WWW

>>876633

>>說創作魔戒的理由是英國沒有神話
>>他是沒聽過亞瑟王跟貝武夫嗎？跟噴神一樣自己沒讀書就在那邊亂講話

本日最好笑,真的是沒讀書廚wwwww

看得出來原po的臉腫得跟麵龜一樣

明明是來釣魚的卻釣出好幾個有真材實料的島民
我們應該感謝原PO才是(咦

有沒有什麼書有講到這類歐陸神話的演變啊？
很多神話書籍都只是收錄神話故事
但看了這一串，感覺神話的演變與背後的政治、歷史意涵更有意思

>>No.876831
做期末報告的時候是有看過相關的資料
簡略一下就是十字教侵略北歐後
當地的吟遊詩人跟神官為了避免自己故鄉的英雄與神話被貶為異端
就主動進入教會工作
抄寫經典的同時順便偷偷保存自家神話
高明一點的還會投書到教會本部申請當地英雄的聖人認定

最典型的例子就是庫夫林跟他的戰團
凱爾特的後人希望家喻戶曉的傳說不要被抹滅掉
跟教會本部奮鬥一陣子之後總算讓本部追封庫夫林為赤枝騎士

(文長拆半)

看到這真的會感受到凱爾特後人對他們故鄉英雄的熱愛
因為凱爾特本來是沒有文字的
呃...這麼說又好像有點不太對
因為說凱爾特神話的文字是盧文字或是原型盧文的演變
文字本身就帶有魔力
除了像吟遊詩人或是位居高位的人
基本上是禁止民間使用文字
草民們也不想要日記寫到一半就炸了自己家
文字記錄自然就很少
在沒有印刷機的時代把紀錄留下又轉換成另一種文字真的非常辛苦

>>No.876831
恩...
你這樣說其實很不好開書單WWWWWW
因為會看超多磚頭書而且很多台灣沒進只有原文W
其實廣義上來說歐系神話都跟十字教脫離不了太多的關聯
有的是因為十字教弄到只剩鳳毛片爪有的是醜化有的卻因為十字教而保留下來
而且十字教本身就是一個宗教及文化的遷移史
從中亞起源到定居歐洲這個過程可以寫超級厚一本WWW

原PO想搞垃圾串 卻被回收變黃金(哭哭)

神話的源流參雜歷史和地緣因素 確實有時候感覺比故事還精彩
漲知識了 感謝