評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-08-21 11:44:05
無霸凌
但XBOX會反骨
已經在搞雲端租XBOX然後用手機搖距玩
https://www.xbox.com/zh-tw/xbox-game-streaming/project-xcloud
已經在搞雲端租XBOX然後用手機搖距玩
https://www.xbox.com/zh-tw/xbox-game-streaming/project-xcloud
無題 無名 20/08/19(三)14:55:24 ID:pSHqo8AA No.1753815
>>1753811
你沒搞懂 重點是那個"Gamers""玩家"
不然PC早就能夠玩手遊很久了
重點在主機大戰都殺得很兇六親不認的
但是如果有只玩手游的手機玩家敢吱一聲:"傳說對決最好玩了"之類的
那大家都會放下成見先嗆死這個只玩手游的
你沒搞懂 重點是那個"Gamers""玩家"
不然PC早就能夠玩手遊很久了
重點在主機大戰都殺得很兇六親不認的
但是如果有只玩手游的手機玩家敢吱一聲:"傳說對決最好玩了"之類的
那大家都會放下成見先嗆死這個只玩手游的
老實說幾年前DLC越出越貴(本體內容跟著縮水) 還有廠商把腦筋動到微交易上 我還真的不敢笑手遊
無題 無名 20/08/19(三)15:03:49 ID:jgzFaBlU No.1753821
>>1753818
>>那大家都會放下成見先嗆死這個只玩手游的
這一點我就覺得不可思議。
手遊我有在玩啊、ns、ps4遊戲我也通通有在買啊，歧視來歧視去的到底是要幹嘛？
難不成我手裡握著搖桿時要大罵玩手遊時的我，然後玩手遊時的我要討厭拿著搖桿的我？？
>>那大家都會放下成見先嗆死這個只玩手游的
這一點我就覺得不可思議。
手遊我有在玩啊、ns、ps4遊戲我也通通有在買啊，歧視來歧視去的到底是要幹嘛？
難不成我手裡握著搖桿時要大罵玩手遊時的我，然後玩手遊時的我要討厭拿著搖桿的我？？
無題 無名 20/08/19(三)15:08:35 ID:eJPDhUm6 No.1753824
無題 無名 20/08/19(三)15:11:01 ID:c.BmeHbs No.1753825
pc:我能裝模擬器耶
無題 無名 20/08/19(三)15:11:42 ID:OGsHzzbk No.1753826
唉 可是我今天看到steam上面竟然有死神的手遊耶
為什麼？
為什麼？
無題 無名 20/08/19(三)15:11:54 ID:mHcQwaiA No.1753827
即使被這麼多人圍攻
手遊玩家依舊全身而退，讓那四個感覺自己很蠢
幹嘛？原作就是這樣啊
手遊玩家依舊全身而退，讓那四個感覺自己很蠢
幹嘛？原作就是這樣啊
無題 無名 20/08/19(三)15:13:25 ID:yMUulRhg No.1753829
無題 無名 20/08/19(三)15:22:32 ID:mVik6imI No.1753836
無題 無名 20/08/19(三)15:24:14 ID:VA3AGpPA No.1753839
>>1753821
速報一堆啊
速報一堆啊
>>1753846
然後玩家還要背靠杯說"你們不是都有手機嗎w"
然後玩家還要背靠杯說"你們不是都有手機嗎w"
無題 無名 20/08/19(三)15:50:10 ID:mHcQwaiA No.1753855
>>1753846
畢竟始終是做生意啊
畢竟始終是做生意啊
無題 無名 20/08/19(三)15:57:03 ID:c.BmeHbs No.1753856
無題 無名 20/08/19(三)15:57:06 ID:mVik6imI No.1753857
>>1753849
用電影來比喻這句話的狀況
觀眾：「我錢包準備好了，快給我出浩蕩的續集電影。我要去戲院看大畫面與十六聲道的重機大戰。」
片商：「續作只會出電視影集喔……怎麼，不好嗎？大家家中不是都有電視嗎？」
用電影來比喻這句話的狀況
觀眾：「我錢包準備好了，快給我出浩蕩的續集電影。我要去戲院看大畫面與十六聲道的重機大戰。」
片商：「續作只會出電視影集喔……怎麼，不好嗎？大家家中不是都有電視嗎？」
>>1753867
不，是手遊消費形式本身有病
現在手遊賺得多，完全是因為手遊根本是另一種形態的賭場
手遊的盈收根本不是「遊戲」領域的同台競技。
主機或傳統遊戲本身是一種花錢買了想要的東西，然後就完了
你再有錢也不會重覆買十多二十片遊戲山積在家裡
而手遊不是，手遊是你花了錢也不一定能買到你想要的東西，你只是買了個機會。
普通遊戲你買完玩完享受完，你有很多的成就感和滿足感想和人分享。
手機遊戲你買完玩完，你分享的是虛榮感、炫耀的慾望。
事實上手遊的消費模式早就該受到監管了。
當轉蛋商法把人的錢財搜刮到甚至影響到有些人的日常生活時，轉蛋手遊和賭博的差別就只在賭博得來的是錢還是數據而已。
手遊泛濫，就像是賭博業直接侵蝕遊戲業的盈利。
捫心自問，手遊真的有把心思放在「遊戲性」上嗎？你真的覺得玩手機遊戲本身很好玩？
如果手機遊戲今天拔掉所有隨機獲得的轉蛋角色，全部改成通關某關就會加入，你還是會繼續玩下去？
當手機遊戲假遊戲之名行賭博之實來發大財時，誰還會老老實實費盡心思去做好的遊戲？
因為只要弄些垃圾遊戲放上美圖景品，就能合法用「遊戲」之名開賭場發大財了。
不，是手遊消費形式本身有病
現在手遊賺得多，完全是因為手遊根本是另一種形態的賭場
手遊的盈收根本不是「遊戲」領域的同台競技。
主機或傳統遊戲本身是一種花錢買了想要的東西，然後就完了
你再有錢也不會重覆買十多二十片遊戲山積在家裡
而手遊不是，手遊是你花了錢也不一定能買到你想要的東西，你只是買了個機會。
普通遊戲你買完玩完享受完，你有很多的成就感和滿足感想和人分享。
手機遊戲你買完玩完，你分享的是虛榮感、炫耀的慾望。
事實上手遊的消費模式早就該受到監管了。
當轉蛋商法把人的錢財搜刮到甚至影響到有些人的日常生活時，轉蛋手遊和賭博的差別就只在賭博得來的是錢還是數據而已。
手遊泛濫，就像是賭博業直接侵蝕遊戲業的盈利。
捫心自問，手遊真的有把心思放在「遊戲性」上嗎？你真的覺得玩手機遊戲本身很好玩？
如果手機遊戲今天拔掉所有隨機獲得的轉蛋角色，全部改成通關某關就會加入，你還是會繼續玩下去？
當手機遊戲假遊戲之名行賭博之實來發大財時，誰還會老老實實費盡心思去做好的遊戲？
因為只要弄些垃圾遊戲放上美圖景品，就能合法用「遊戲」之名開賭場發大財了。
「買PS4，掏出9張小朋友要他的命，手遊掏出10張小朋友，他不手軟」是最近身邊一個朋友的概況
問他原因，10張小朋友可以抽很多次，感覺很爽，9張小朋友只能玩一種遊戲
然後至今依然問我買PS4比較好，還是PS5
問他原因，10張小朋友可以抽很多次，感覺很爽，9張小朋友只能玩一種遊戲
然後至今依然問我買PS4比較好，還是PS5
無題 無名 20/08/19(三)16:59:24 ID:cRm/xd2. No.1753901
無題 無名 20/08/19(三)16:59:43 ID:Ce.IY7jo No.1753902
無題 無名 20/08/19(三)17:00:57 ID:08MFfrL2 No.1753905
我覺得現在很多手機遊戲
很多操作比較適合在PC上玩
很多操作比較適合在PC上玩
無題 無名 20/08/19(三)17:02:45 ID:x1E.V9Xc No.1753910
>>1753835
當年我也覺得那群人滿蠢的
當年我也覺得那群人滿蠢的
無題 無名 20/08/19(三)17:05:25 ID:DsuOOnvY No.1753913
>>1753891
開賭場的自由當然都可以有，那就用賭場的規矩來
開賭場的自由當然都可以有，那就用賭場的規矩來
>>1753867
>這言論不就代表有錢人都跑去玩手遊，剩下的人撐不起原來的市場，導致市場萎縮而已?
不是這樣，是「遊戲公司或母公司上層」認為某種方式(手遊抽獎大賺)是現在遊戲市場主流，然後去干涉工作室(塞入內購、抽卡)，
做出來的產品不符合核心客群的要求，接著工作室重組或解散，接著可能降低成本製作史金納箱遊戲或被賣掉
然而現在手遊市場就真的已經淪落到只要有精美的圖片就能快速回本的可悲狀態
>這言論不就代表有錢人都跑去玩手遊，剩下的人撐不起原來的市場，導致市場萎縮而已?
不是這樣，是「遊戲公司或母公司上層」認為某種方式(手遊抽獎大賺)是現在遊戲市場主流，然後去干涉工作室(塞入內購、抽卡)，
做出來的產品不符合核心客群的要求，接著工作室重組或解散，接著可能降低成本製作史金納箱遊戲或被賣掉
然而現在手遊市場就真的已經淪落到只要有精美的圖片就能快速回本的可悲狀態
手機遊戲就像是網路遊戲的延伸版阿
沒有完結的劇情 持續收費的商城
還有每天要你上線做同樣的事
單機遊戲就像是故事書 你開了可以隨意玩到你想要停的地方
故事都會有個結局
至少不會被束縛你能玩到那個地方
真的要蓋結論的話 玩手遊就像人家常說的
免費的最貴 你玩商城遊戲常會誘使你花錢
不知不覺三千三千就下去了
不然就是你可能為了變強花了大把時間在裡面一刻都不能停
主機遊戲你就是花了最多2000+不過這是一次性消費 你玩到什麼時候停都沒問題
玩遊戲可以像看電影一樣的體驗
不過說真的大多數人玩玩主機遊戲後
還是會停不下來點手遊就是了
沒有完結的劇情 持續收費的商城
還有每天要你上線做同樣的事
單機遊戲就像是故事書 你開了可以隨意玩到你想要停的地方
故事都會有個結局
至少不會被束縛你能玩到那個地方
真的要蓋結論的話 玩手遊就像人家常說的
免費的最貴 你玩商城遊戲常會誘使你花錢
不知不覺三千三千就下去了
不然就是你可能為了變強花了大把時間在裡面一刻都不能停
主機遊戲你就是花了最多2000+不過這是一次性消費 你玩到什麼時候停都沒問題
玩遊戲可以像看電影一樣的體驗
不過說真的大多數人玩玩主機遊戲後
還是會停不下來點手遊就是了
>>1753943
你以為遊戲公司高層或母公司都懂製作遊戲嗎? 他們要製作遊戲當然就是叫底下的工作室製作，不然要這些工作是存在幹嘛
遊戲公司收購有優秀作品的工作室，然後就賣掉遊戲IP重組工作室；對他們而言，遊戲只是商品
或許你不知道史金納箱是啥，但這類型的遊戲就是該直接從市面上消失
同時我覺得你只是在用自由的名義，散播更加扼殺自由的想法
你以為遊戲公司高層或母公司都懂製作遊戲嗎? 他們要製作遊戲當然就是叫底下的工作室製作，不然要這些工作是存在幹嘛
遊戲公司收購有優秀作品的工作室，然後就賣掉遊戲IP重組工作室；對他們而言，遊戲只是商品
或許你不知道史金納箱是啥，但這類型的遊戲就是該直接從市面上消失
同時我覺得你只是在用自由的名義，散播更加扼殺自由的想法
無題 無名 20/08/19(三)17:41:36 ID:JZlLtm5U No.1753965
>>1753955
他的認知是
PS4一片遊戲抓約1500左右，只能玩一款
換成手遊課金可以抽大約一單
一單可以抽很多次，每次都有驚喜，手遊卡齁勝
我反問他，一片遊戲大概要多少，你才覺得有那個價值
他回答大約300臺幣
有玩主機遊戲的，單就主機來說，大概也知道9000元的主機其實物超所值
他的認知是
PS4一片遊戲抓約1500左右，只能玩一款
換成手遊課金可以抽大約一單
一單可以抽很多次，每次都有驚喜，手遊卡齁勝
我反問他，一片遊戲大概要多少，你才覺得有那個價值
他回答大約300臺幣
有玩主機遊戲的，單就主機來說，大概也知道9000元的主機其實物超所值
無題 無名 20/08/19(三)17:53:57 ID:U1hH38/A No.1753990
無題 無名 20/08/19(三)17:54:37 ID:OGsHzzbk No.1753991
無題 無名 20/08/19(三)18:12:48 ID:QiwKv7Mo No.1754008
實際上... 7成左右的手遊玩家 都不會去消費
所以其實對大半以上的玩家來說 手遊確實比家機便宜很多很多
所以其實對大半以上的玩家來說 手遊確實比家機便宜很多很多
>>1754026
>照你的邏輯是人人都要成為數家企業的老闆嗎？
不滿現狀又不去改變，不就是等別人去改變，
要是沒人動作，不就是無止境的等待而已。
>抱怨又如何了？人沒有討論跟抱怨的權力？
所以現在有的在抱怨自己沒經濟影響力，
另一群則是抱怨這些人只會抱怨。
>會抱怨的自然會拒買，還離題到開公司，我就不信你生活中遇到不滿就去開公司
當然拒買很合理阿，不開公司，不去做心中的優質遊戲也可以阿，
不想改變，就是抱怨完繼續等待阿。
那說你們只是無止境等待跟抱怨，不就是事實?
>照你的邏輯是人人都要成為數家企業的老闆嗎？
不滿現狀又不去改變，不就是等別人去改變，
要是沒人動作，不就是無止境的等待而已。
>抱怨又如何了？人沒有討論跟抱怨的權力？
所以現在有的在抱怨自己沒經濟影響力，
另一群則是抱怨這些人只會抱怨。
>會抱怨的自然會拒買，還離題到開公司，我就不信你生活中遇到不滿就去開公司
當然拒買很合理阿，不開公司，不去做心中的優質遊戲也可以阿，
不想改變，就是抱怨完繼續等待阿。
那說你們只是無止境等待跟抱怨，不就是事實?
>>1754035
就像SJW是真正付出行動在影響遊戲公司（被巴）
沒行動只會抱怨的人，遊戲公司永遠啥也聽不見。
例如一堆機戰老害整天抱怨新的機戰爛透了他們寧願回去玩那難度失衡的舊機戰美其名「要用頭腦」。完全不知B社一直都在針對問卷答案作調整，真正有買遊戲的人填問卷，他們一直都有參考改進（當然有些地方還是做爛了我承認）。
就像SJW是真正付出行動在影響遊戲公司（被巴）
沒行動只會抱怨的人，遊戲公司永遠啥也聽不見。
例如一堆機戰老害整天抱怨新的機戰爛透了他們寧願回去玩那難度失衡的舊機戰美其名「要用頭腦」。完全不知B社一直都在針對問卷答案作調整，真正有買遊戲的人填問卷，他們一直都有參考改進（當然有些地方還是做爛了我承認）。
某樓是手遊玩多玩到變精障了嗎，各種屁話都說的出口
不過也是啦，要是不這樣拼命護航，自己課下的那一大筆錢就會成為大家的笑柄了
手遊玩家跟毒蟲的差別，大概就只差在一個是吸電子毒品，另一個是吸實體的
不過也是啦，要是不這樣拼命護航，自己課下的那一大筆錢就會成為大家的笑柄了
手遊玩家跟毒蟲的差別，大概就只差在一個是吸電子毒品，另一個是吸實體的
無題 無名 20/08/19(三)20:39:51 ID:qxNmJySs No.1754116
說轉蛋商法家機也是很兇啊,EA一直被告一直賠償結果還是賺
現在F2P在家機躺著賺,連Halo都F2P
“沒有轉蛋”反而是噱頭
現在F2P在家機躺著賺,連Halo都F2P
“沒有轉蛋”反而是噱頭
無題 無名 20/08/19(三)21:03:48 ID:Yl3cdm4s No.1754142
無題 無名 20/08/19(三)22:04:22 ID:tFMdKI6g No.1754191
資本主義不等於無規則無限制
一間菜市場如果沒有定管理規則會發生什麼事大家應該都很清楚吧
一間菜市場如果沒有定管理規則會發生什麼事大家應該都很清楚吧
>>1754182
> 資本主義跟社會主義的對手遊的干預差在哪
一樣的措施（顯示抽卡機率、控制遊戲時間、控制年齡、裸露程度等等）
資本主義：只要讓市場自行運作，自然會有廠商配合這類需求自己追加功能，而且容許各自設定規則，反正用戶覺得不合理的自然會被篩掉
社會主義：我說你只能玩一小時就是一小時
> 資本主義跟社會主義的對手遊的干預差在哪
一樣的措施（顯示抽卡機率、控制遊戲時間、控制年齡、裸露程度等等）
資本主義：只要讓市場自行運作，自然會有廠商配合這類需求自己追加功能，而且容許各自設定規則，反正用戶覺得不合理的自然會被篩掉
社會主義：我說你只能玩一小時就是一小時
無題 無名 20/08/19(三)22:16:36 ID:vq8eDWmg No.1754202
手遊轉蛋這種近似於賭博的遊戲型態就是靠著人性的弱點在吸引人把錢持續投下去
想曬卡炫耀
別人都有抽到我不能沒有
我已經花那麼多錢了一定要抽到
這我婆一定要抽到
如果是花不會影響到自己日常生活的錢那也就罷了
最怕的就是在不知不覺之間把重要的錢也一起丟下去
當然我覺得也不至於到要完全禁止轉蛋手遊的存在
但至少要有最基本的機率資訊公開透明跟保底機制
小孩也不應該過早去接觸這類型的遊戲
想曬卡炫耀
別人都有抽到我不能沒有
我已經花那麼多錢了一定要抽到
這我婆一定要抽到
如果是花不會影響到自己日常生活的錢那也就罷了
最怕的就是在不知不覺之間把重要的錢也一起丟下去
當然我覺得也不至於到要完全禁止轉蛋手遊的存在
但至少要有最基本的機率資訊公開透明跟保底機制
小孩也不應該過早去接觸這類型的遊戲
>>1754182
https://www.google.com/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/45360
完全自由放任的經濟模式是源自於中古歐洲的城市經濟，但其結果是劇烈的權力糾紛和經濟壟斷。因此才有了專業管理的工會制度。
有了穩定的經濟成長，資本主義才得以成型。
換句話說，就是因為有第三方(政府or工會)的干預(規範or挹助)，才讓資本源加速流動，活絡經濟。
完全不干涉的經濟模式，多稱為第一階段自由主義或自由經濟。而主張政府適度干預的形式，則多稱為新自由主義或修正式自由主義。
新自由主義和在更之後的社會主義，都是源於自由經濟下的社會，所導致的分配不正義。而提出具強制力的經濟政策。差別在於前者是規勸，後者是規範。
https://www.google.com/amp/s/www.thenewslens.com/amparticle/45360
完全自由放任的經濟模式是源自於中古歐洲的城市經濟，但其結果是劇烈的權力糾紛和經濟壟斷。因此才有了專業管理的工會制度。
有了穩定的經濟成長，資本主義才得以成型。
換句話說，就是因為有第三方(政府or工會)的干預(規範or挹助)，才讓資本源加速流動，活絡經濟。
完全不干涉的經濟模式，多稱為第一階段自由主義或自由經濟。而主張政府適度干預的形式，則多稱為新自由主義或修正式自由主義。
新自由主義和在更之後的社會主義，都是源於自由經濟下的社會，所導致的分配不正義。而提出具強制力的經濟政策。差別在於前者是規勸，後者是規範。
無題 無名 20/08/19(三)22:41:29 ID:b0BPbQ6Q No.1754226
>>1754204
> 所以批評最後生還者2的都是手遊玩家?
> 而給最後生還者2評10/10是非手遊玩家?
不懂為什麼會導出這個結論
這只是單純的有沒有真正尊重個體選擇差異的關係，還有你願不願意對你自己的思想跟行為負責
而不是認為都是政府的責任自己嘴砲完走人
跟有沒有玩手遊沒什麼關係
> 所以批評最後生還者2的都是手遊玩家?
> 而給最後生還者2評10/10是非手遊玩家?
不懂為什麼會導出這個結論
這只是單純的有沒有真正尊重個體選擇差異的關係，還有你願不願意對你自己的思想跟行為負責
而不是認為都是政府的責任自己嘴砲完走人
跟有沒有玩手遊沒什麼關係
無題 無名 20/08/19(三)22:44:24 ID:mVik6imI No.1754229
無題 無名 20/08/19(三)22:51:25 ID:mVik6imI No.1754236
人類為什麼會去吃牛豬雞?
那是因為他們最好養同時也好吃嘛
同樣地，為什麼一堆遊戲公司作手油？因為好做嘛
3A遊戲的天花板也越來越高 不是每個人能擔得起的
好的獨立遊戲也是要折騰個3.4年以上
那之間都不可能賺到大錢 你能忍嗎?
所以不要再靠腰手油玩家了
你能做的只有付錢給你想要的遊戲而已
那是因為他們最好養同時也好吃嘛
同樣地，為什麼一堆遊戲公司作手油？因為好做嘛
3A遊戲的天花板也越來越高 不是每個人能擔得起的
好的獨立遊戲也是要折騰個3.4年以上
那之間都不可能賺到大錢 你能忍嗎?
所以不要再靠腰手油玩家了
你能做的只有付錢給你想要的遊戲而已
無題 無名 20/08/19(三)22:55:28 ID:mVik6imI No.1754240
>>1754217
手遊實在應該視同博彩抽獎，每一次活動都得申請牌照
手遊實在應該視同博彩抽獎，每一次活動都得申請牌照
>>1754224
一般情況下資本主義和社會主義會踩對立，是因為前者主張個人競爭及財富累積，後者是階級平權及社會福利。
必須搞清楚的是，共產主義只是社會主義的修正式主義，並不是說社會主義一定是共產制度。
就理想面來說，社會主義是追求公平及正義的理想主張。但就歷史發展來看，因為忽略了人性的貪婪面，而導致失敗的下場居多。
一般情況下資本主義和社會主義會踩對立，是因為前者主張個人競爭及財富累積，後者是階級平權及社會福利。
必須搞清楚的是，共產主義只是社會主義的修正式主義，並不是說社會主義一定是共產制度。
就理想面來說，社會主義是追求公平及正義的理想主張。但就歷史發展來看，因為忽略了人性的貪婪面，而導致失敗的下場居多。
>>1754241
你的社會主義共產主義是從支那學來的嗎...什麼社褔公平正義，亂扯一通
你的社會主義共產主義是從支那學來的嗎...什麼社褔公平正義，亂扯一通
無題 無名 20/08/19(三)23:09:49 ID:b0BPbQ6Q No.1754252
>>1754259
因為那個不是真正的遊戲
因為那個不是真正的遊戲
>>1754238
>>你能做的只有付錢給你想要的遊戲而已
同感
像單機遊戲花了那麼多時間製作
結果一些人看人家實況完就算了
不過一片遊戲賣不好不知道對公司有沒有影響
有的話單機玩家要承擔 因為不花錢就沒有辦法繼續做下去是很現實的問題
>>你能做的只有付錢給你想要的遊戲而已
同感
像單機遊戲花了那麼多時間製作
結果一些人看人家實況完就算了
不過一片遊戲賣不好不知道對公司有沒有影響
有的話單機玩家要承擔 因為不花錢就沒有辦法繼續做下去是很現實的問題
無題 無名 20/08/19(三)23:26:51 ID:TJGzfNWs No.1754277
無題 無名 20/08/19(三)23:27:06 ID:mHcQwaiA No.1754278
看這些k島肥宅互相歧視的嘴臉
就知道為什麼肥宅會是社會底層了
就知道為什麼肥宅會是社會底層了
>>1754275
你看這一大串的人也只會說屁話而已啊
事實上一堆人都嘛出一張嘴
大公司爆死幾個作品當然死不了 但同時也很難發展甚麼新的IP
獨立遊戲團隊要求越多 也只能慢慢磨而已
你看DMC5大家吹多高 結果C社還是想炒BIO系列的冷飯 有夠頗喝
那些家機遊戲搞不了手遊的
單純只是因為做得不合市場胃口再加上很晚跳下去玩罷了
你看這一大串的人也只會說屁話而已啊
事實上一堆人都嘛出一張嘴
大公司爆死幾個作品當然死不了 但同時也很難發展甚麼新的IP
獨立遊戲團隊要求越多 也只能慢慢磨而已
你看DMC5大家吹多高 結果C社還是想炒BIO系列的冷飯 有夠頗喝
那些家機遊戲搞不了手遊的
單純只是因為做得不合市場胃口再加上很晚跳下去玩罷了
無題 無名 20/08/19(三)23:33:04 ID:9r9p0FB. No.1754288
轉蛋是壞文明
https://hkacger.com/archives/76644/%E8%BD%89%E8%9B%8B%E5%B0%B1%E6%98%AF%E8%B3%AD%E5%8D%9A%EF%BC%8C%E6%B8%AFyoutuber%EF%BC%9A%E3%80%8C%E6%87%89%E4%BB%A5%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E6%B3%95%E8%A6%8F%E9%99%90%E5%88%B6%E8%BD%89%E8%9B%8B%E4%B8%A6/
https://hkacger.com/archives/76644/%E8%BD%89%E8%9B%8B%E5%B0%B1%E6%98%AF%E8%B3%AD%E5%8D%9A%EF%BC%8C%E6%B8%AFyoutuber%EF%BC%9A%E3%80%8C%E6%87%89%E4%BB%A5%E8%B3%AD%E5%8D%9A%E6%B3%95%E8%A6%8F%E9%99%90%E5%88%B6%E8%BD%89%E8%9B%8B%E4%B8%A6/
無題 無名 20/08/20(四)01:05:05 ID:C4WEhDY2 No.1754350
>>1754334
人根本不夠分呀,會付錢玩就更少
人根本不夠分呀,會付錢玩就更少
無題 無名 20/08/20(四)01:08:59 ID:L6ft6lX6 No.1754354
>>1754250
社會主義明明是蘇聯的...
社會主義明明是蘇聯的...
無題 無名 20/08/20(四)01:12:48 ID:ZH0lwvgY No.1754355
>>1754017
因為這七成不消費的"玩家"其實是不支薪的客服人員
因為這七成不消費的"玩家"其實是不支薪的客服人員
無題 無名 20/08/20(四)01:16:28 ID:2ky0rcnk No.1754358
>>1754276
不是真正的遊戲(O)
不是真正的遊戲(O)
無題 無名 20/08/20(四)01:49:21 ID:McapFCa2 No.1754371
在手機上玩元祖洛克人系列、GTA:SA
算不算玩遊戲
算不算玩遊戲
>>1754383
不只
在老遊戲廚的眼裡手遊有兩個問題
一個是太過大眾取向、低難度
這條後來演變成以運氣取代技巧、以課金取代鍛鍊、然後就是現代抽卡轉蛋遊戲
另一個是手機本身操作性就是爛，觸控螢幕就是做不出細緻的操作
所以以手遊為出發點的遊戲都會過度簡化操作
元祖洛克人即使搬到手機上，玩起來也肯定比在遊戲機/PC難玩
只有RPG之類非即時性的遊戲才有辦法完美地移到手機
不只
在老遊戲廚的眼裡手遊有兩個問題
一個是太過大眾取向、低難度
這條後來演變成以運氣取代技巧、以課金取代鍛鍊、然後就是現代抽卡轉蛋遊戲
另一個是手機本身操作性就是爛，觸控螢幕就是做不出細緻的操作
所以以手遊為出發點的遊戲都會過度簡化操作
元祖洛克人即使搬到手機上，玩起來也肯定比在遊戲機/PC難玩
只有RPG之類非即時性的遊戲才有辦法完美地移到手機
無題 無名 20/08/20(四)05:52:16 ID:m1eSTm.U No.1754405
無題 無名 20/08/20(四)06:06:42 ID:/n5KmI6. No.1754406
>>1754396
得了吧，一堆音遊改用鍵盤.滑鼠或搖桿的話，
幾乎不可能拿滿分了，
這時候是不是能改說搖桿與鍵盤的操作性就是爛?
而吃技巧，或需要超長時間無意義練功的手遊，
至今還是有，難道戰棋遊戲不吃技巧嗎?
如果是，
那就只是代表FFT這類遊戲在主機上一樣是垃圾。
得了吧，一堆音遊改用鍵盤.滑鼠或搖桿的話，
幾乎不可能拿滿分了，
這時候是不是能改說搖桿與鍵盤的操作性就是爛?
而吃技巧，或需要超長時間無意義練功的手遊，
至今還是有，難道戰棋遊戲不吃技巧嗎?
如果是，
那就只是代表FFT這類遊戲在主機上一樣是垃圾。
無題 無名 20/08/20(四)09:28:52 ID:Pbi5ey0k No.1754471
我記得當時這幕四個聯手也打不過這瘋婆
在故事最後卻…
在故事最後卻…
無題 無名 20/08/20(四)09:33:11 ID:RMdu83bs No.1754475
無題 無名 20/08/20(四)09:33:42 ID:MfQSLH8s No.1754476
>>1754412
你是買到哪家的鍵盤滑鼠跟搖桿可以玩音遊比手機爛阿?
講一下好讓我迴避一下
的確不同種類遊戲的操作會因為硬體有限制
但手機可算是所有硬體最差的那個
換工具玩的爛單純就是你自己放棄治療不肯用更好的自閉
你是買到哪家的鍵盤滑鼠跟搖桿可以玩音遊比手機爛阿?
講一下好讓我迴避一下
的確不同種類遊戲的操作會因為硬體有限制
但手機可算是所有硬體最差的那個
換工具玩的爛單純就是你自己放棄治療不肯用更好的自閉
>>1754412
觸控螢幕無法做出精準操作只是陳述事實
音遊則是遊玩方法剛好契合觸控螢幕的操作 用搖桿鍵盤無法拿滿分是因為相性問題
你的確可以說搖桿鍵盤玩音遊的操作性比觸控螢幕還差 因為這也是事實
>難道戰棋遊戲不吃技巧嗎
戰棋遊戲吃的是策略 這也是手機遊戲中少數還能夠維持的遊戲性之一
而且即便同樣是戰棋遊戲 手機上的還是會因為載體問題而大幅度簡化
然後不管什麼類型的手機遊戲都脫離不了轉蛋抽卡 這才是手遊最大的問題所在
觸控螢幕無法做出精準操作只是陳述事實
音遊則是遊玩方法剛好契合觸控螢幕的操作 用搖桿鍵盤無法拿滿分是因為相性問題
你的確可以說搖桿鍵盤玩音遊的操作性比觸控螢幕還差 因為這也是事實
>難道戰棋遊戲不吃技巧嗎
戰棋遊戲吃的是策略 這也是手機遊戲中少數還能夠維持的遊戲性之一
而且即便同樣是戰棋遊戲 手機上的還是會因為載體問題而大幅度簡化
然後不管什麼類型的手機遊戲都脫離不了轉蛋抽卡 這才是手遊最大的問題所在
>>1754396
事實有不少買斷制都被劣幣驅逐良幣
傳統廠家像Sega的移植作都不錯像Crazy Taxi JSR都完美移植, SE也層經推過Chaos Ring系列
可以看到大廠要看營利都改向轉蛋商法
剩下一些有熱情的小廠在做. EarthWars(日版),魔女之泉系列都不錯
事實有不少買斷制都被劣幣驅逐良幣
傳統廠家像Sega的移植作都不錯像Crazy Taxi JSR都完美移植, SE也層經推過Chaos Ring系列
可以看到大廠要看營利都改向轉蛋商法
剩下一些有熱情的小廠在做. EarthWars(日版),魔女之泉系列都不錯
>>1754477
>戰棋遊戲吃的是策略 這也是手機遊戲中少數還能夠維持的遊戲性之一
>而且即便同樣是戰棋遊戲 手機上的還是會因為載體問題而大幅度簡化
所以很多作品的掌機版本也會出現難度簡化，
掌機跟手遊玩家同樣在鄙視鏈下層?
>然後不管什麼類型的手機遊戲都脫離不了轉蛋抽卡 這才是手遊最大的問題所在
你的意思是，因為沒有轉蛋抽卡的遊戲，
那些熱門排行榜上的廣告制或買斷制遊戲，
都不是遊戲，甚至連手遊都不算?
DQ系列的作品只在家機才稱得上是遊戲，
移植過去，就什麼都不是了?
>戰棋遊戲吃的是策略 這也是手機遊戲中少數還能夠維持的遊戲性之一
>而且即便同樣是戰棋遊戲 手機上的還是會因為載體問題而大幅度簡化
所以很多作品的掌機版本也會出現難度簡化，
掌機跟手遊玩家同樣在鄙視鏈下層?
>然後不管什麼類型的手機遊戲都脫離不了轉蛋抽卡 這才是手遊最大的問題所在
你的意思是，因為沒有轉蛋抽卡的遊戲，
那些熱門排行榜上的廣告制或買斷制遊戲，
都不是遊戲，甚至連手遊都不算?
DQ系列的作品只在家機才稱得上是遊戲，
移植過去，就什麼都不是了?
無題 無名 20/08/20(四)10:00:07 ID:HH.MU8/g No.1754489
>>1754488
>掌機跟手遊玩家同樣在鄙視鏈下層?
我只陳述了手遊簡化的事實
並沒有打算鄙視誰
>所以很多作品的掌機版本也會出現難度簡化
掌機的操控大體上還是能維持跟主機一樣的水準 會簡化通常是因為掌機的硬體效能而做出的改變
>DQ系列的作品只在家機才稱得上是遊戲，移植過去，就什麼都不是了?
這邊的確是我的用詞有誤 但手機遊戲絕大部分都脫離不了轉蛋抽卡依然是事實
某些人會產生的鄙視心態通常也是針對轉蛋抽卡型的
>掌機跟手遊玩家同樣在鄙視鏈下層?
我只陳述了手遊簡化的事實
並沒有打算鄙視誰
>所以很多作品的掌機版本也會出現難度簡化
掌機的操控大體上還是能維持跟主機一樣的水準 會簡化通常是因為掌機的硬體效能而做出的改變
>DQ系列的作品只在家機才稱得上是遊戲，移植過去，就什麼都不是了?
這邊的確是我的用詞有誤 但手機遊戲絕大部分都脫離不了轉蛋抽卡依然是事實
某些人會產生的鄙視心態通常也是針對轉蛋抽卡型的
無題 無名 20/08/20(四)10:13:08 ID:BaMUicis No.1754507
ID:/n5KmI6.
>DQ系列一旦移植過去，
>實質上也什麼都不是了。
>DQ系列的作品只在家機才稱得上是遊戲，
>移植過去，就什麼都不是了?
自問自答厲害喔www
>DQ系列一旦移植過去，
>實質上也什麼都不是了。
>DQ系列的作品只在家機才稱得上是遊戲，
>移植過去，就什麼都不是了?
自問自答厲害喔www
無題 無名 20/08/20(四)10:15:58 ID:2ky0rcnk No.1754511
>>1754488
以一個玩手遊的人來說 你懂的詞滿多的
以一個玩手遊的人來說 你懂的詞滿多的
無題 無名 20/08/20(四)10:18:11 ID:zGT/bzwI No.1754514
街機遊戲玩家表示…
>>1754501
實質上轉蛋抽卡只佔手遊作品的一小部分，
大多一年內就收了下架，
而廣告制與買斷制才會一直留著並成為多數。
所以你敘述的事實是什麼?
有人只玩了一點遊戲就開始嘴?
或者手遊中脫離不了轉蛋抽卡才稱得上手遊，
剩餘半數以上，連手遊都不是?
實質上轉蛋抽卡只佔手遊作品的一小部分，
大多一年內就收了下架，
而廣告制與買斷制才會一直留著並成為多數。
所以你敘述的事實是什麼?
有人只玩了一點遊戲就開始嘴?
或者手遊中脫離不了轉蛋抽卡才稱得上手遊，
剩餘半數以上，連手遊都不是?
無題 無名 20/08/20(四)11:08:23 ID:j5lM3LOg No.1754556
無題 無名 20/08/20(四)11:11:15 ID:bB3/Cu1Y No.1754558
無題 無名 20/08/20(四)11:22:44 ID:0dIN5GAE No.1754567
>>1754233
只會「就很像啊」
「你感覺啊」
會不會點論述啊
那我也可以感覺你就是個蠢蛋啊
喔對了
現在大部分的資本市場，本來就會進行管制
不然你以為反托拉斯之類的法律是訂好玩的喔
在完全資本主義的市場，只會感覺感覺的你
也只會被當韭菜割啦
只會「就很像啊」
「你感覺啊」
會不會點論述啊
那我也可以感覺你就是個蠢蛋啊
喔對了
現在大部分的資本市場，本來就會進行管制
不然你以為反托拉斯之類的法律是訂好玩的喔
在完全資本主義的市場，只會感覺感覺的你
也只會被當韭菜割啦
無題 無名 20/08/20(四)12:55:24 ID:2ky0rcnk No.1754643
無題 無名 20/08/20(四)13:42:55 ID:xven8i/E No.1754675
無題 無名 20/08/20(四)13:45:37 ID:WjrA6azg No.1754676
>>1753846
啊就資本主義市場經濟啊
啊就資本主義市場經濟啊
無題 無名 20/08/20(四)14:17:45 ID:IMT.DoFQ No.1754706
無題 無名 20/08/20(四)14:21:33 ID:1YgHmzHc No.1754710
無題 無名 20/08/20(四)14:23:49 ID:AVMx2TRM No.1754713
>>1754612
>SJW是那堆不玩遊戲的人，然而卻對遊戲指指點點，逼遊戲公司做出改變，最後導致核心玩家不願意玩，然後SJW又會跳出來說你們什麼都不懂
非手遊玩家是那堆不玩手遊的人，然而卻對手遊指指點點，逼遊戲公司做出改變，企圖導致手遊玩家不願意玩，然後非手遊玩家又會跳出來說你們什麼都不懂
這樣類別你滿意嗎?
>SJW是那堆不玩遊戲的人，然而卻對遊戲指指點點，逼遊戲公司做出改變，最後導致核心玩家不願意玩，然後SJW又會跳出來說你們什麼都不懂
非手遊玩家是那堆不玩手遊的人，然而卻對手遊指指點點，逼遊戲公司做出改變，企圖導致手遊玩家不願意玩，然後非手遊玩家又會跳出來說你們什麼都不懂
這樣類別你滿意嗎?
>>1754774
>>抽卡有遊戲類型限制，要討論的話我會說"遊戲內額外付費課金"
付費買斷章節算不算遊戲內額外付費課金?
付費買斷章節符合了遊戲內/額外付費等要素
順便再問你買賣角色skin也符合遊戲內/額外付費要素
>>抽卡有遊戲類型限制，要討論的話我會說"遊戲內額外付費課金"
付費買斷章節算不算遊戲內額外付費課金?
付費買斷章節符合了遊戲內/額外付費等要素
順便再問你買賣角色skin也符合遊戲內/額外付費要素
無題 無名 20/08/20(四)16:27:40 ID:noJFIYbE No.1754812
無題 無名 20/08/20(四)16:30:01 ID:0B93I1Uc No.1754813
>>1754714
意義不明
意義不明
無題 無名 20/08/20(四)17:23:53 ID:74jCrPIg No.1754844
手遊粉還挺努力模糊焦點
我很簡單，有轉蛋機制的遊戲就是爛，是賭博遊戲，因為是利用賭博上癮的心理機制使玩家課金，而非單純靠遊戲性和魚的色情度
而爛遊戲中：
不能靠時間和技術彌補玩家轉蛋課金差距的非常爛
需要花極大量時間重覆作業的一般爛
不影響或是很少差距的不那麼爛
能直接買而非賭博抽獎的課金，就單純是價值問題
你覺得內容值這價錢就去付錢，頂多說物非所值，和轉蛋的惡質是兩回事
我很簡單，有轉蛋機制的遊戲就是爛，是賭博遊戲，因為是利用賭博上癮的心理機制使玩家課金，而非單純靠遊戲性和魚的色情度
而爛遊戲中：
不能靠時間和技術彌補玩家轉蛋課金差距的非常爛
需要花極大量時間重覆作業的一般爛
不影響或是很少差距的不那麼爛
能直接買而非賭博抽獎的課金，就單純是價值問題
你覺得內容值這價錢就去付錢，頂多說物非所值，和轉蛋的惡質是兩回事
無題 無名 20/08/20(四)17:41:32 ID:BE.kmKeo No.1754855
>>1754848
而且嚴格來說那根本不是轉蛋機制，因為當事人得標率不會上升
而且嚴格來說那根本不是轉蛋機制，因為當事人得標率不會上升
無題 無名 20/08/20(四)17:55:03 ID:zeVEHHAU No.1754867
>>1754826
>所以說"遊戲內額外付費課金"本身不能很好的區分是否為抽卡遊戲
因為我要說的是抽卡是課金的一部分，抽卡遊戲本身能很好的區分是否為課金遊戲
同時又跟買斷能夠很好的區分，因此應該是
課金vs買斷(O)
抽卡vs買斷(X)
>所以說"遊戲內額外付費課金"本身不能很好的區分是否為抽卡遊戲
因為我要說的是抽卡是課金的一部分，抽卡遊戲本身能很好的區分是否為課金遊戲
同時又跟買斷能夠很好的區分，因此應該是
課金vs買斷(O)
抽卡vs買斷(X)
不分手遊家機,現在的微商法就有
0.月費(網上對戰型)
1.1 DLC買章節
1.2 DLC買角色
2.買裝備(P2W)
3.買外觀
4.Lootbox(轉蛋)
因為萬惡的EA以上種種現在家機玩家先附$60也可以享受(SWBF2,NBA2K20)
對戰服務隨時可以停服
感謝EA,讚美EA
0.月費(網上對戰型)
1.1 DLC買章節
1.2 DLC買角色
2.買裝備(P2W)
3.買外觀
4.Lootbox(轉蛋)
因為萬惡的EA以上種種現在家機玩家先附$60也可以享受(SWBF2,NBA2K20)
對戰服務隨時可以停服
感謝EA,讚美EA
無題 無名 20/08/20(四)18:05:36 ID:AL2goYU2 No.1754881
無題 無名 20/08/20(四)18:39:02 ID:FuiumIlA No.1754911
無題 無名 20/08/20(四)18:58:23 ID:3q7qyX2I No.1754929
>>1754334
手遊開發成本低
如果你有留意專門開發3A大作類的公司
會發現他們其實每次開發新遊戲都是在賭命
有不少曾經知名的公司可能一次失敗就直接破產
即使是近年愈來愈出名的白金
也經歷過不止一次臨死體驗
然而開發成本高不代表他的利潤也高
畢竟主機遊戲的價格上限就擺在這
遊戲商不可能因為開發成本高就加高他的價格
然而主機普及程度本身又限制了他們銷售上限
DLC的出現其實反而算是拯救了這些遊戲
他們能夠先用預算開發出遊戲框架
開賣之後根據玩家回饋再決定要不要投入資源去擴充遊戲內容
(正面例子有MHW)
當然也有些垃圾廠商就隨便丟個垃圾出來騙錢
試了水溫發現大爆死了就繼續放他擺爛
(Anthem)
但開發手遊在這方面的風險就低很多
甚至有些公司都拚開服那一波賺夠就直接擺爛等關服(SE)
連續開發5-6款手遊只要有一款大賣
公司就能存續下去了
上游的資本家不會管你們甚麼遊戲情懷
對於他們來說這是一門生意
生意當然是選風險低利潤高那一邊
如果花更少量的錢也能夠賺更多
誰還要投資開發3A大作?
(FUCK YOU KONAMI (1/1))
這正正是為甚麼老玩家會對手機遊戲反感
本來手遊跟家用遊戲面對的市場就不同
問題是他們開發所需的人材/資源十分相似
換言之手遊正在爭奪的並不是玩家而是投資
其實近年主機廠商也在盡力嘗試去改善這個問題
索尼近年一直不斷協助中小遊戲商開發獨立遊戲
任天堂也是一直有自己固定的遊戲開發部門
但是在手機這個媒體愈來愈普及
加上近年硬件的輕量化使手機性能愈來愈強
新一代的手遊可玩性也因此大大提高
而新世代的年輕人也不再像現在的成年人那樣對家用遊戲有情意結
(謝謝索尼/任天堂的養育之恩)
家用遊戲在不久的未來可能將會成為歷史
手遊開發成本低
如果你有留意專門開發3A大作類的公司
會發現他們其實每次開發新遊戲都是在賭命
有不少曾經知名的公司可能一次失敗就直接破產
即使是近年愈來愈出名的白金
也經歷過不止一次臨死體驗
然而開發成本高不代表他的利潤也高
畢竟主機遊戲的價格上限就擺在這
遊戲商不可能因為開發成本高就加高他的價格
然而主機普及程度本身又限制了他們銷售上限
DLC的出現其實反而算是拯救了這些遊戲
他們能夠先用預算開發出遊戲框架
開賣之後根據玩家回饋再決定要不要投入資源去擴充遊戲內容
(正面例子有MHW)
當然也有些垃圾廠商就隨便丟個垃圾出來騙錢
試了水溫發現大爆死了就繼續放他擺爛
(Anthem)
但開發手遊在這方面的風險就低很多
甚至有些公司都拚開服那一波賺夠就直接擺爛等關服(SE)
連續開發5-6款手遊只要有一款大賣
公司就能存續下去了
上游的資本家不會管你們甚麼遊戲情懷
對於他們來說這是一門生意
生意當然是選風險低利潤高那一邊
如果花更少量的錢也能夠賺更多
誰還要投資開發3A大作?
(FUCK YOU KONAMI (1/1))
這正正是為甚麼老玩家會對手機遊戲反感
本來手遊跟家用遊戲面對的市場就不同
問題是他們開發所需的人材/資源十分相似
換言之手遊正在爭奪的並不是玩家而是投資
其實近年主機廠商也在盡力嘗試去改善這個問題
索尼近年一直不斷協助中小遊戲商開發獨立遊戲
任天堂也是一直有自己固定的遊戲開發部門
但是在手機這個媒體愈來愈普及
加上近年硬件的輕量化使手機性能愈來愈強
新一代的手遊可玩性也因此大大提高
而新世代的年輕人也不再像現在的成年人那樣對家用遊戲有情意結
(謝謝索尼/任天堂的養育之恩)
家用遊戲在不久的未來可能將會成為歷史
無題 無名 20/08/20(四)19:07:41 ID:RY3XWVP2 No.1754936
無題 無名 20/08/20(四)19:11:30 ID:bvsFhlPA No.1754944
>>1754887
我覺得v社把鬥技這塊把持得很好,不會讓錢對其有很大引響,花錢不會變強,只有外觀可以看
而且在之上它們又搞出了一塊很成功的遊戲內交易系統
在射擊遊戲裡搞出了交易量堪比魔獸這個mmorpg的生態
我覺得v社把鬥技這塊把持得很好,不會讓錢對其有很大引響,花錢不會變強,只有外觀可以看
而且在之上它們又搞出了一塊很成功的遊戲內交易系統
在射擊遊戲裡搞出了交易量堪比魔獸這個mmorpg的生態
無題 無名 20/08/20(四)19:14:48 ID:RY3XWVP2 No.1754950
無題 無名 20/08/20(四)19:19:24 ID:OYya.4JA No.1754954
>>1754929
老任現在的狀況反而是動森賺太爽所以縮減手遊部門的人手，
另外子公司的IS也算是一個例子，
風花雪月那些東西都是玩家課金的寶珠變成的啊…
如果廠商是用手機遊戲來賺家機掌機開發費的話那還真的不錯就是。
老任現在的狀況反而是動森賺太爽所以縮減手遊部門的人手，
另外子公司的IS也算是一個例子，
風花雪月那些東西都是玩家課金的寶珠變成的啊…
如果廠商是用手機遊戲來賺家機掌機開發費的話那還真的不錯就是。
無題 無名 20/08/20(四)19:27:13 ID:FIZW5/HY No.1754960
無題 無名 20/08/20(四)19:43:37 ID:Oj84Q0/k No.1754975
無題 無名 20/08/20(四)19:46:09 ID:xOTd.TBM No.1754977
>>1754893
你是沒看到第四種EA的微交易啊,還是你想買一片NBA2K20試試
你是沒看到第四種EA的微交易啊,還是你想買一片NBA2K20試試
>>1754968
價格和價值是絕對不能畫上等號的好嗎？
按你這樣說，十多二十年前還全民玩盜版，所以你就要說所有遊戲都只值盜版那幾塊錢的價值嗎
不論是市場策略、定價方式、社會風氣、付費形式都會大幅左右價格的高低，商品價值本身反而是在其次。
更別談手遊本身就是掛著遊戲形式的賭博，而世上最賺錢的行業是什麼？沒錯，就是賭博。連軍火和嫖技都比不上。
你一個做遊戲賣遊戲的，憑什麼能賣贏人家開賭場的？
然後你這種人就雙眼一閉什麼都不管，直接開口就是「讓遊戲業被賭博業淘汰啊」
幫你拍拍手
價格和價值是絕對不能畫上等號的好嗎？
按你這樣說，十多二十年前還全民玩盜版，所以你就要說所有遊戲都只值盜版那幾塊錢的價值嗎
不論是市場策略、定價方式、社會風氣、付費形式都會大幅左右價格的高低，商品價值本身反而是在其次。
更別談手遊本身就是掛著遊戲形式的賭博，而世上最賺錢的行業是什麼？沒錯，就是賭博。連軍火和嫖技都比不上。
你一個做遊戲賣遊戲的，憑什麼能賣贏人家開賭場的？
然後你這種人就雙眼一閉什麼都不管，直接開口就是「讓遊戲業被賭博業淘汰啊」
幫你拍拍手
>>1754978
Lootbox不就是我說的賭博抽獎，很難明白？
微交易作得好是對買賣有利的
既然明知某女角的色情露奶泳裝造型能賣錢，為何製作人要佛心內建遊戲裡？想用的就另外去買，不喜歡這女角能省下錢，皆大歡喜
同理，遊戲章節、裝備、對玩家有利的物品，想要就去買
一堆老害或是想轉移焦點的轉蛋廚硬是醜化微交易，微交易本來就是中性的手段，做得太過火連正常玩遊戲都不行當然有問題，讓玩家按需要買本身沒問題
轉蛋或（你硬要說的lootbox）完全是無可辯護的垃圾騙錢手段
Lootbox不就是我說的賭博抽獎，很難明白？
微交易作得好是對買賣有利的
既然明知某女角的色情露奶泳裝造型能賣錢，為何製作人要佛心內建遊戲裡？想用的就另外去買，不喜歡這女角能省下錢，皆大歡喜
同理，遊戲章節、裝備、對玩家有利的物品，想要就去買
一堆老害或是想轉移焦點的轉蛋廚硬是醜化微交易，微交易本來就是中性的手段，做得太過火連正常玩遊戲都不行當然有問題，讓玩家按需要買本身沒問題
轉蛋或（你硬要說的lootbox）完全是無可辯護的垃圾騙錢手段
>>1754980
市場機制不就是這麼解釋看不見得手的?
有價值的事物自然能獲利，沒價值的事物自然會被淘汰。
正如台灣人相信有錢人有錢是因為他們有能力，
而窮人之所以窮是因為他們沒能力，
無條件基本收入的社會保障是不道德的。
換成遊戲也一樣阿，
不讓那些不賺錢的遊戲被市場淘汰，
不也是不道德的?
市場機制不就是這麼解釋看不見得手的?
有價值的事物自然能獲利，沒價值的事物自然會被淘汰。
正如台灣人相信有錢人有錢是因為他們有能力，
而窮人之所以窮是因為他們沒能力，
無條件基本收入的社會保障是不道德的。
換成遊戲也一樣阿，
不讓那些不賺錢的遊戲被市場淘汰，
不也是不道德的?
>>1755005
你經濟學老師要哭了，如果你有上過課的話
價格是由供需決定的，供需則由各種因素影響，自由市場只是令整體產出利益能最大化
有人買就代表有人認為那東西值這個錢
不要拿這麼多時間刷手遊，有空閒讀一下書吧
你經濟學老師要哭了，如果你有上過課的話
價格是由供需決定的，供需則由各種因素影響，自由市場只是令整體產出利益能最大化
有人買就代表有人認為那東西值這個錢
不要拿這麼多時間刷手遊，有空閒讀一下書吧
無題 無名 20/08/20(四)20:17:30 ID:xOTd.TBM No.1755017
真好笑和幾十年前我爸說看電視新聞不如報紙同個調調
連成為老害了都不自知
連成為老害了都不自知
無題 無名 20/08/20(四)20:51:30 ID:X7GRL9g6 No.1755040
>>1755024
對，沒錯
對，沒錯
無題 無名 20/08/20(四)20:57:17 ID:WF5UiAZo No.1755048
無題 無名 20/08/20(四)20:57:17 ID:wU7J/cpg No.1755049
看完整串討論我還是不知道在討論什麼
島民救救我
島民救救我
無題 無名 20/08/20(四)21:08:39 ID:gwezjs9I No.1755060
>>1755051
人類的歷史就是不斷的鬥爭
人類的歷史就是不斷的鬥爭
無題 無名 20/08/20(四)21:08:53 ID:6LYiDUdU No.1755061
無題 無名 20/08/20(四)21:12:55 ID:3q7qyX2I No.1755064
無題 無名 20/08/20(四)21:16:34 ID:vWxO71l2 No.1755067
>>1755045
無法從新事物吸收知識的老害可憐哪
無法從新事物吸收知識的老害可憐哪
無題 無名 20/08/20(四)21:23:13 ID:Hgj6YG5U No.1755075
>>1755051
喔啦喔啦喔啦喔啦 VS 無馱無馱無馱無馱
喔啦喔啦喔啦喔啦 VS 無馱無馱無馱無馱
>>1755077
影片有直觀快捷的優點
討論區wiki則內容豐富仔細編排
正常的做法，是視乎需要選取合適的媒體
回到新聞為例，假若我只是想大約知道一天發生了甚麼事，電視新聞是首選
若某些項目對我很重要，或我有興趣深入研究，那報紙則是更佳選擇
影片有直觀快捷的優點
討論區wiki則內容豐富仔細編排
正常的做法，是視乎需要選取合適的媒體
回到新聞為例，假若我只是想大約知道一天發生了甚麼事，電視新聞是首選
若某些項目對我很重要，或我有興趣深入研究，那報紙則是更佳選擇
>>1755024
鄙視【鏈】
而且我覺得你要扯到鄙視鏈就有點離題了
轉蛋即使引入了保底之類的機制後
他們的消費上限仍然非常高
(大部份手遊要觸發保底機制的話花的錢足夠直接買一台主機再+3-4款3A大作)
而這些P2W的遊戲可怕的地方是
他們是利用各種心理學方法(史金納箱)
去讓人一直沉迷到手機遊戲中無法自拔
其實家用遊戲本質也是相似的
(刺激、成功感促進多巴胺分泌讓人上癮)
只是家用遊戲畢竟是先付清再享受
他們無法像手遊那樣在遊戲內置入大量重複性高的操作
先讓玩家沉迷,然後再跟玩家收錢
(像FF15那樣過多的重複度高的支線任務反而會有反效果)
他們只能透過不斷在遊戲性、劇情、音樂、畫面上創新
來吸引玩家付錢買他們的新作
這是玩家們樂於遇見的
分別在於金錢上的投入以及花費時間的多少
手機遊戲(特別指內置扭蛋及課金機制)
他們為了刺激玩家消費會有很多複雜的扭蛋機制吸引玩家
然後為了保持能夠讓玩家持續遊玩其遊戲不退坑
他們會設計很多例如每日任務之類
讓玩家透過每天重復同類簡單操作獲得獎勵(同史金納箱)的方式
使玩家保持把時間花費在遊戲上
雖然是相對上(比起家用遊戲上的3A大作)比較低層次的刺激
但是因為其容易(只要有手機)且能短時間取得(不需要打到破關都能享受到遊戲的樂趣)
加上近年向社交結合
因此其在社會的普及程度甚至比舊時代的家用遊戲高
以宏觀來看 (對社會、對個人肉體/精神上發展或者成長而言)
無論手遊以及家用遊戲
他們是沒有優劣之分
有的只是玩家為了獲得成功感所投入的成本不同
這其實才是我們真正需要害怕的
鄙視【鏈】
而且我覺得你要扯到鄙視鏈就有點離題了
轉蛋即使引入了保底之類的機制後
他們的消費上限仍然非常高
(大部份手遊要觸發保底機制的話花的錢足夠直接買一台主機再+3-4款3A大作)
而這些P2W的遊戲可怕的地方是
他們是利用各種心理學方法(史金納箱)
去讓人一直沉迷到手機遊戲中無法自拔
其實家用遊戲本質也是相似的
(刺激、成功感促進多巴胺分泌讓人上癮)
只是家用遊戲畢竟是先付清再享受
他們無法像手遊那樣在遊戲內置入大量重複性高的操作
先讓玩家沉迷,然後再跟玩家收錢
(像FF15那樣過多的重複度高的支線任務反而會有反效果)
他們只能透過不斷在遊戲性、劇情、音樂、畫面上創新
來吸引玩家付錢買他們的新作
這是玩家們樂於遇見的
分別在於金錢上的投入以及花費時間的多少
手機遊戲(特別指內置扭蛋及課金機制)
他們為了刺激玩家消費會有很多複雜的扭蛋機制吸引玩家
然後為了保持能夠讓玩家持續遊玩其遊戲不退坑
他們會設計很多例如每日任務之類
讓玩家透過每天重復同類簡單操作獲得獎勵(同史金納箱)的方式
使玩家保持把時間花費在遊戲上
雖然是相對上(比起家用遊戲上的3A大作)比較低層次的刺激
但是因為其容易(只要有手機)且能短時間取得(不需要打到破關都能享受到遊戲的樂趣)
加上近年向社交結合
因此其在社會的普及程度甚至比舊時代的家用遊戲高
以宏觀來看 (對社會、對個人肉體/精神上發展或者成長而言)
無論手遊以及家用遊戲
他們是沒有優劣之分
有的只是玩家為了獲得成功感所投入的成本不同
這其實才是我們真正需要害怕的
無題 無名 20/08/20(四)21:49:25 ID:Li/z6/82 No.1755092
>>1755083
你應該是想說"paper"吧？
你應該是想說"paper"吧？
>>1755087
(續)
上文指的可怕
是指無論是手遊還是家用遊戲
他們都有把開發資源/營利目標從玩家手上回收的傾向
家用遊戲推出DLC制,各種周邊及限定版特典等
手機遊戲則利用愈來愈複雜的商城/扭蛋機制
以玩家的角度來看
玩家需要達到目標(享受娛樂、即獲取成功感)
所花費的成本愈來愈高
但同時玩家對遊戲的依賴性也愈來愈高
我們的錢花在遊戲這一大娛樂上的比例也愈來愈高
在不久的將來(或者對某些人來說的現在)
遊戲已經成為每日生活不可或缺的重要部份
而不僅僅只是作為空餘時間的娛樂
(續)
上文指的可怕
是指無論是手遊還是家用遊戲
他們都有把開發資源/營利目標從玩家手上回收的傾向
家用遊戲推出DLC制,各種周邊及限定版特典等
手機遊戲則利用愈來愈複雜的商城/扭蛋機制
以玩家的角度來看
玩家需要達到目標(享受娛樂、即獲取成功感)
所花費的成本愈來愈高
但同時玩家對遊戲的依賴性也愈來愈高
我們的錢花在遊戲這一大娛樂上的比例也愈來愈高
在不久的將來(或者對某些人來說的現在)
遊戲已經成為每日生活不可或缺的重要部份
而不僅僅只是作為空餘時間的娛樂
無題 無名 20/08/20(四)22:10:45 ID:vWxO71l2 No.1755112
>>1755083
只會吸收報紙難怪台灣這麼多好操弄的愚民
只會吸收報紙難怪台灣這麼多好操弄的愚民
>>1755098
得了吧，而普遍上來說，就是生活中充滿痛苦才會依賴遊戲，
但這不就是資本主義所追求理想，
壟斷階級流動的機會，讓窮人生活充滿痛苦，
只好努力賺錢爭取短暫的娛樂，藉此忘記生活中其他的痛苦。
相對來說，這些娛樂花費卻對資產階級而言只是零頭。
直接買一台主機再+3-4款3A大作，跟拿去玩手遊沒什麼差別。
覺得手遊消費上限非常高，
對更窮的人而言，主機本身就是非常高的消費。
窮人有窮人的玩法，手遊保底機制還有一種是福袋，
每年有數次300就一次保底，
甚至這些遊戲還有月卡機制，30就有月卡，
靠月卡買福袋等同60就有一次保底，
買主機的錢都不知道夠他們玩幾年了。
更何況是那些完全無課的人，
在他們的觀點中，
會買遊戲主機的早就是沉迷到遊戲無法自拔。
得了吧，而普遍上來說，就是生活中充滿痛苦才會依賴遊戲，
但這不就是資本主義所追求理想，
壟斷階級流動的機會，讓窮人生活充滿痛苦，
只好努力賺錢爭取短暫的娛樂，藉此忘記生活中其他的痛苦。
相對來說，這些娛樂花費卻對資產階級而言只是零頭。
直接買一台主機再+3-4款3A大作，跟拿去玩手遊沒什麼差別。
覺得手遊消費上限非常高，
對更窮的人而言，主機本身就是非常高的消費。
窮人有窮人的玩法，手遊保底機制還有一種是福袋，
每年有數次300就一次保底，
甚至這些遊戲還有月卡機制，30就有月卡，
靠月卡買福袋等同60就有一次保底，
買主機的錢都不知道夠他們玩幾年了。
更何況是那些完全無課的人，
在他們的觀點中，
會買遊戲主機的早就是沉迷到遊戲無法自拔。
無題 無名 20/08/20(四)22:59:57 ID:nodROgQM No.1755155
總之 你想要什麼遊戲 你出錢做啊？
否則 你也不能怪大家做手遊賺奶粉錢
你不知道做女神轉生系列的A社也有做手遊膩?
身為跟超級有錢人沾不上邊的人們
你能做的就是用錢支持自己愛的遊戲
否則 你也不能怪大家做手遊賺奶粉錢
你不知道做女神轉生系列的A社也有做手遊膩?
身為跟超級有錢人沾不上邊的人們
你能做的就是用錢支持自己愛的遊戲
無題 無名 20/08/20(四)23:10:57 ID:l826SXsQ No.1755161
>>1755148
>>本質上的問題不就是貧富差距拉大M型化?
M型化這形容並不貼切
樓上有人舉例報章和電視新聞倒較合適
在現今的資訊爆炸社會，主機遊戲(報章）已經追不上急促的生活節奏，而能在短時間回報用家的手遊（電視新聞\網上新聞）才是這時代的核心
>>本質上的問題不就是貧富差距拉大M型化?
M型化這形容並不貼切
樓上有人舉例報章和電視新聞倒較合適
在現今的資訊爆炸社會，主機遊戲(報章）已經追不上急促的生活節奏，而能在短時間回報用家的手遊（電視新聞\網上新聞）才是這時代的核心
本來只是一種分類
但家機見到手遊大賺特賺 眼紅就開始攻擊手遊玩家
人家玩自己愛玩的遊戲 花的也是自己的錢 與你何干?
但家機見到手遊大賺特賺 眼紅就開始攻擊手遊玩家
人家玩自己愛玩的遊戲 花的也是自己的錢 與你何干?
無題 無名 20/08/20(四)23:20:57 ID:ubFDoRkA No.1755173
>>1755165
因為除非是廠商有把手遊賺的錢拿去養家機遊戲
否則手遊是在從根本上破壞遊戲市場
整個手遊界正在重蹈當年雅達利衝擊的覆轍
只要手遊不承認自己是賭博而掛著遊戲的名稱的話
就永遠都會受到真正玩家的攻擊
因為除非是廠商有把手遊賺的錢拿去養家機遊戲
否則手遊是在從根本上破壞遊戲市場
整個手遊界正在重蹈當年雅達利衝擊的覆轍
只要手遊不承認自己是賭博而掛著遊戲的名稱的話
就永遠都會受到真正玩家的攻擊
無題 無名 20/08/20(四)23:24:43 ID:/n5KmI6. No.1755182
>>1755164
確實以時間來看其實是L型的，
有錢人財富自由有錢有閒，各種休閒切換之間玩玩手遊，
低一層下班後跟假日有完整的時間，玩主機遊戲，
再往下一層的，下班後還要兼職當斜槓族，
只剩破碎的時間，玩玩手遊偶爾抽福袋。
確實以時間來看其實是L型的，
有錢人財富自由有錢有閒，各種休閒切換之間玩玩手遊，
低一層下班後跟假日有完整的時間，玩主機遊戲，
再往下一層的，下班後還要兼職當斜槓族，
只剩破碎的時間，玩玩手遊偶爾抽福袋。
無題 無名 20/08/20(四)23:29:12 ID:bC6gwPdU No.1755187
無題 無名 20/08/20(四)23:32:57 ID:3q7qyX2I No.1755190
>>1755125
玩家投入的不僅僅只是金錢
還有他們的時間
P2W的厲害之處就是
他讓富人去用錢買本應花在遊戲上浪費掉的時間
而窮人則用時間去換取別人原本需要靠金錢才能獲得東西
然後即使是無課
無論對富人窮人來說 無課都是作為讓他獲得成功感的渠道
無論富人窮人無課
一律平等地被這種P2W遊戲機制所困住
然而而家用遊戲就不會有這種問題嗎?
並不是沒有
相反來說
反而近年的遊戲有漸漸向那種方向靠攏的趨勢
(NBA2K系列、WINNING系列等)
原因是從商業上考慮
這是很賺錢的做法
玩家愈花得長時間、自然投入的時間及金錢愈多
這是獨立遊戲及單機遊戲無法做到的
確實 從悲觀的角度來看
遊戲是逃避現實痛苦的一種方法
我並沒有否定這種行為的打算
(事實上我自己也是非常喜歡玩電子遊戲的人)
但這裡我個人思考的是
我們把人生部份時間花費以下兩種類型的娛樂上
以及到底花費多少比例的人生
才是正確的
是模擬出一般娛樂所擁有的效果的遊戲(透過各種刺激以及成功感引導身體釋出安多芬從而達到減壓及快樂情緒)
還是因為反複低強度刺激而引發條件作用,產生能夠代替日常生活無法獲得的,心理上的滿足感的遊戲
玩家投入的不僅僅只是金錢
還有他們的時間
P2W的厲害之處就是
他讓富人去用錢買本應花在遊戲上浪費掉的時間
而窮人則用時間去換取別人原本需要靠金錢才能獲得東西
然後即使是無課
無論對富人窮人來說 無課都是作為讓他獲得成功感的渠道
無論富人窮人無課
一律平等地被這種P2W遊戲機制所困住
然而而家用遊戲就不會有這種問題嗎?
並不是沒有
相反來說
反而近年的遊戲有漸漸向那種方向靠攏的趨勢
(NBA2K系列、WINNING系列等)
原因是從商業上考慮
這是很賺錢的做法
玩家愈花得長時間、自然投入的時間及金錢愈多
這是獨立遊戲及單機遊戲無法做到的
確實 從悲觀的角度來看
遊戲是逃避現實痛苦的一種方法
我並沒有否定這種行為的打算
(事實上我自己也是非常喜歡玩電子遊戲的人)
但這裡我個人思考的是
我們把人生部份時間花費以下兩種類型的娛樂上
以及到底花費多少比例的人生
才是正確的
是模擬出一般娛樂所擁有的效果的遊戲(透過各種刺激以及成功感引導身體釋出安多芬從而達到減壓及快樂情緒)
還是因為反複低強度刺激而引發條件作用,產生能夠代替日常生活無法獲得的,心理上的滿足感的遊戲
>>1755173
單純課金買東西或一些東西就算了，但那堆比賭場還坑的機制是三洨？ 丟錢還未必給你東西耶
單純課金買東西或一些東西就算了，但那堆比賭場還坑的機制是三洨？ 丟錢還未必給你東西耶
無題 無名 20/08/20(四)23:38:07 ID:2Cs.cyBM No.1755195
>>1755187
不想憂國憂民是一回事，主動送錢給支那又是一回事
不想憂國憂民是一回事，主動送錢給支那又是一回事
>>1755173
>>就永遠都會受到真正玩家的攻擊
以人類的本質，連主機也可以互婊，
手遊無論怎樣都是會受到攻擊的
只是從社會發展的角度來看
有必要對手遊的賭博性質來點監管規範
只是目前大多官員政客對手遊認知太低，根本沒察覺這一點
我爸前天才問我「原來很多人花錢玩手遊？」
然後我用電子妓女賭場向他解釋，他瞬間就理解了
>>就永遠都會受到真正玩家的攻擊
以人類的本質，連主機也可以互婊，
手遊無論怎樣都是會受到攻擊的
只是從社會發展的角度來看
有必要對手遊的賭博性質來點監管規範
只是目前大多官員政客對手遊認知太低，根本沒察覺這一點
我爸前天才問我「原來很多人花錢玩手遊？」
然後我用電子妓女賭場向他解釋，他瞬間就理解了
手遊玩家跟所謂的真正玩家彼此又不會互搶客群
而且會在手遊重課金的族群也有部分是那些平常不會去買正統遊戲的中老年人
就算他們不玩手遊也不會把錢拿去買遊戲吧
而且近年害死遊戲界根本不是手遊而是sjw阿
而且會在手遊重課金的族群也有部分是那些平常不會去買正統遊戲的中老年人
就算他們不玩手遊也不會把錢拿去買遊戲吧
而且近年害死遊戲界根本不是手遊而是sjw阿
>>1755187
為了自己的快樂，
所以希望遊戲性、劇情、音樂、畫面上創新，
隨著創新後開發成本上升，又不想花更多錢，
導致主機遊戲的價格上限就在那邊，
但又不想投入其中促進創新，
只想等別人做好，便宜的賣給他們，
如果事情不合意，就會受到真正玩家的攻擊。
我想這就是真正的玩家吧，
聽起來有點像巨嬰就是了。
為了自己的快樂，
所以希望遊戲性、劇情、音樂、畫面上創新，
隨著創新後開發成本上升，又不想花更多錢，
導致主機遊戲的價格上限就在那邊，
但又不想投入其中促進創新，
只想等別人做好，便宜的賣給他們，
如果事情不合意，就會受到真正玩家的攻擊。
我想這就是真正的玩家吧，
聽起來有點像巨嬰就是了。
無題 無名 20/08/20(四)23:43:42 ID:.DcrEfFc No.1755204
>>1755198
>>手遊玩家跟所謂的真正玩家彼此又不會互搶客群
「不會花錢主機遊戲的玩家」和「主機核心玩家」彼此不會互搶
而中間的一般玩家，不少被手遊性質吸引，金錢和時間都從主機轉移到手遊
當然這種事情任何時代都會出現
對遊戲界來說，SJW是癌細胞，
手遊則是和你搶食物的兄弟
>>手遊玩家跟所謂的真正玩家彼此又不會互搶客群
「不會花錢主機遊戲的玩家」和「主機核心玩家」彼此不會互搶
而中間的一般玩家，不少被手遊性質吸引，金錢和時間都從主機轉移到手遊
當然這種事情任何時代都會出現
對遊戲界來說，SJW是癌細胞，
手遊則是和你搶食物的兄弟
無題 無名 20/08/20(四)23:45:54 ID:YCShtuNw No.1755209
奇怪了，看到手遊好賺跑去做手遊的廠商不都是"真正的遊戲玩家"嗤之以鼻的那些糞game生產機嗎
為什麼會有因為做手遊害我沒遊戲玩的論調，你們這麼喜歡玩糞game嗎
00年代->網路遊戲正在摧毀遊戲市場
10年代->免費網路遊戲正在摧毀遊戲市場
20年代->手機遊戲正在摧毀遊戲市場
好了啦，真正的遊戲玩家，喊了20年喉嚨不乾嗎
為什麼會有因為做手遊害我沒遊戲玩的論調，你們這麼喜歡玩糞game嗎
00年代->網路遊戲正在摧毀遊戲市場
10年代->免費網路遊戲正在摧毀遊戲市場
20年代->手機遊戲正在摧毀遊戲市場
好了啦，真正的遊戲玩家，喊了20年喉嚨不乾嗎
無題 無名 20/08/20(四)23:47:00 ID:gBvxTV9E No.1755211
>>1755202
啥意思？
啥意思？
無題 無名 20/08/20(四)23:48:56 ID:ubFDoRkA No.1755215
無題 無名 20/08/20(四)23:51:30 ID:bn.VSxAk No.1755218
>>1755165
就跟賭博跟炒房一樣
炒房超賺的，但是除了把房價提升沒有任何產出
賺的錢絕大多數會記續下一輪
在弄出一堆社會問題之後、有人出手管制之前
沒人知道會破壞到什麼程度
這是炒短線，而且是後遺症很嚴重的短線
就跟賭博跟炒房一樣
炒房超賺的，但是除了把房價提升沒有任何產出
賺的錢絕大多數會記續下一輪
在弄出一堆社會問題之後、有人出手管制之前
沒人知道會破壞到什麼程度
這是炒短線，而且是後遺症很嚴重的短線
無題 無名 20/08/20(四)23:51:57 ID:9lbzYXew No.1755219
無題 無名 20/08/20(四)23:52:34 ID:ZoZM0mC6 No.1755222
>>1755173
>>你能做的就是用錢支持自己愛的遊戲
+1
我本人很喜歡女武神驅動(ヴァルキリードライヴ)
然而同一家的閃亂神樂賣的比較好 所以閃亂神樂活下來
我動畫女武神驅動-美人魚 入門
玩了手遊女武神驅動-塞壬
買了PSV的遊戲女武神驅動-比丘尼
美人魚的漫畫版兩集 還是全日文
賽壬的漫畫只看過網路翻譯幾篇
然後沒有然後了 Q _ Q
我也不知道為啥我就是對閃亂神樂沒有愛0 3 0
明明都是同一家出的東西
>>你能做的就是用錢支持自己愛的遊戲
+1
我本人很喜歡女武神驅動(ヴァルキリードライヴ)
然而同一家的閃亂神樂賣的比較好 所以閃亂神樂活下來
我動畫女武神驅動-美人魚 入門
玩了手遊女武神驅動-塞壬
買了PSV的遊戲女武神驅動-比丘尼
美人魚的漫畫版兩集 還是全日文
賽壬的漫畫只看過網路翻譯幾篇
然後沒有然後了 Q _ Q
我也不知道為啥我就是對閃亂神樂沒有愛0 3 0
明明都是同一家出的東西
無題 無名 20/08/20(四)23:53:58 ID:bkOFt4QA No.1755223
>>1755213
認錯人，那個嘴[真正玩家]的人又不是我
認錯人，那個嘴[真正玩家]的人又不是我
因為手遊賺錢→投入到家機的資金少→家機的作品少了→一切都是手遊的錯
啊為什麼家機不爭氣啊 遊戲做這麼久 都不知道玩家想要什麼嗎
難不成做遊戲的人自己都不玩遊戲嗎 自己的遊戲好不好玩都不知道嗎?
銷量爆死不也是怪罪別人嗎 抓不到玩家的心就說手遊是小三
自以為高尚的站在道德高地上 自比藝術家說玩手遊的賭徒不懂家機的好
啊為什麼家機不爭氣啊 遊戲做這麼久 都不知道玩家想要什麼嗎
難不成做遊戲的人自己都不玩遊戲嗎 自己的遊戲好不好玩都不知道嗎?
銷量爆死不也是怪罪別人嗎 抓不到玩家的心就說手遊是小三
自以為高尚的站在道德高地上 自比藝術家說玩手遊的賭徒不懂家機的好
>>1755187
作為同時是手遊玩家以及家用遊戲玩家的我來說
我覺得家用遊戲玩家對手遊反感並不是因為眼紅
而且跟手遊玩家也沒甚麼關係
這跟索廚跟任廚互戰不同
例如你會因為小說家的小說大賣或者MCU系列電影大賣而感到眼紅嗎?
手機遊戲跟家用遊戲的消費對像雖然會重疊
但並不是互相競爭消費者的關係
簡單來說就是
我課不課金手遊其實跟我買不買家用遊戲無關
要買的時候我兩邊都買爆
但是
家用遊戲玩家對手遊反感是因為
手遊正在爭奪家用遊戲的開發資源
兩類型遊戲開發的需求其實都是相同類型的一批人
負責劇情、對話、演出的文案、編劇、導演
遊戲UI的美術、人設美術、畫面美術
遊戲音樂的作曲家
關卡設計的策劃
以及負責監督一切的製作人
之前有人提到有手遊公司在手遊賺錢後
轉而開發3A家用遊戲
這是一種兩種遊戲市場正面的支持作用
透過把原先手遊玩家帶到家用遊戲市場之中
同時亦把家用遊戲玩家帶到手遊市場之中
但是市場上更多的是那些
因為資金、市場問題而停止開發家用遊戲
改為開發手機遊戲的家用遊戲開發商、發行商
而家用遊戲玩家亦明白
在資本社會上
家用遊戲的利潤遠低於手機遊戲
而投資風險卻遠高於手機遊戲
(畢竟家用遊戲意外爆死的機會非常高,看那精美的全民喬爾夫2)
這年頭真是傻子才會去開發家用3A遊戲
更不用說那些沒後台的開發商
(對我是說你 小島秀夫)
開發3A遊戲在現代遊戲市場簡直是逆天而行
餓死路上很正常
大概這才是家用遊戲玩家討厭手遊的原因
作為同時是手遊玩家以及家用遊戲玩家的我來說
我覺得家用遊戲玩家對手遊反感並不是因為眼紅
而且跟手遊玩家也沒甚麼關係
這跟索廚跟任廚互戰不同
例如你會因為小說家的小說大賣或者MCU系列電影大賣而感到眼紅嗎?
手機遊戲跟家用遊戲的消費對像雖然會重疊
但並不是互相競爭消費者的關係
簡單來說就是
我課不課金手遊其實跟我買不買家用遊戲無關
要買的時候我兩邊都買爆
但是
家用遊戲玩家對手遊反感是因為
手遊正在爭奪家用遊戲的開發資源
兩類型遊戲開發的需求其實都是相同類型的一批人
負責劇情、對話、演出的文案、編劇、導演
遊戲UI的美術、人設美術、畫面美術
遊戲音樂的作曲家
關卡設計的策劃
以及負責監督一切的製作人
之前有人提到有手遊公司在手遊賺錢後
轉而開發3A家用遊戲
這是一種兩種遊戲市場正面的支持作用
透過把原先手遊玩家帶到家用遊戲市場之中
同時亦把家用遊戲玩家帶到手遊市場之中
但是市場上更多的是那些
因為資金、市場問題而停止開發家用遊戲
改為開發手機遊戲的家用遊戲開發商、發行商
而家用遊戲玩家亦明白
在資本社會上
家用遊戲的利潤遠低於手機遊戲
而投資風險卻遠高於手機遊戲
(畢竟家用遊戲意外爆死的機會非常高,看那精美的全民喬爾夫2)
這年頭真是傻子才會去開發家用3A遊戲
更不用說那些沒後台的開發商
(對我是說你 小島秀夫)
開發3A遊戲在現代遊戲市場簡直是逆天而行
餓死路上很正常
大概這才是家用遊戲玩家討厭手遊的原因
>>1755208
>>而中間的一般玩家，不少被手遊性質吸引，金錢和時間都從主機轉移到手遊
我很懷疑這種人的存在
就我所知的遊戲是需要一段完整的時間去與享受的，而手遊則是消磨零碎時間用
光這兩點就會互相衝突吧
另外那種會因為課金就不去買主機遊戲的人的也令人匪夷所思
怎麼想那些人就算有錢也不會去買遊戲
我反而覺得手遊玩家搶的客群是那些原先的online玩家跟一些動漫肥宅吧
>>而中間的一般玩家，不少被手遊性質吸引，金錢和時間都從主機轉移到手遊
我很懷疑這種人的存在
就我所知的遊戲是需要一段完整的時間去與享受的，而手遊則是消磨零碎時間用
光這兩點就會互相衝突吧
另外那種會因為課金就不去買主機遊戲的人的也令人匪夷所思
怎麼想那些人就算有錢也不會去買遊戲
我反而覺得手遊玩家搶的客群是那些原先的online玩家跟一些動漫肥宅吧
無題 無名 20/08/21(五)00:00:29 ID:3FAIcHcw No.1755236
>>1755210
KONAMI: 糞GAME生產機不會是說我吧
KONAMI: 糞GAME生產機不會是說我吧
無題 無名 20/08/21(五)00:00:49 ID:fDCulsoQ No.1755237
>>1755227
賣卡就能賺錢 誰還要做史詩rpg阿
賣卡就能賺錢 誰還要做史詩rpg阿
無題 無名 20/08/21(五)00:01:07 ID:b7AZifd2 No.1755239
無題 無名 20/08/21(五)00:01:17 ID:d/Eh/AB. No.1755241
無題 無名 20/08/21(五)00:03:10 ID:0gfk2TEg No.1755243
說到底，罵手遊的那些真正的玩家就跟那些罵漫威電影的導演、罵輕小說的作家、罵現代動畫的監督、罵現代年輕人的上一輩一樣
就純粹是無法接受新事物嘛...
就純粹是無法接受新事物嘛...
>>1755244
Konami問題你真的覺得只有手遊？不要說得好像惡魔城手遊出來之前惡魔城多有呼吸好嗎...
Konami問題你真的覺得只有手遊？不要說得好像惡魔城手遊出來之前惡魔城多有呼吸好嗎...
無題 無名 20/08/21(五)00:06:48 ID:y2ob3w9E No.1755251
>>1755248
不是啊
檯面上的一堆實況主，就拿島民最捧好感度最高的圖奇大屌來說好了
我相信在座的島民沒有人會否認他是一個"真正的遊戲玩家"，我相信他對遊戲的投入也不比在座還在論戰的各位淺到哪去
但他手遊還不是玩的飛起課的開心
就是有人可以兩邊都接受兩邊都玩得開心，有人就非得要置一方於死地
不是啊
檯面上的一堆實況主，就拿島民最捧好感度最高的圖奇大屌來說好了
我相信在座的島民沒有人會否認他是一個"真正的遊戲玩家"，我相信他對遊戲的投入也不比在座還在論戰的各位淺到哪去
但他手遊還不是玩的飛起課的開心
就是有人可以兩邊都接受兩邊都玩得開心，有人就非得要置一方於死地
無題 無名 20/08/21(五)00:11:48 ID:OmWSkXYk No.1755260
>>1755235
這種話聽起來就像那種「不是廚師就沒資格評論飯菜好不好吃。」的人。
沒當過國手就沒資格談運動。
沒當過總統就沒資格談政治。
說白了，你也沒資格談遊戲啊。
還是說你有「真正的玩家」的資格可以拿出來讓大家膜拜？
這種話聽起來就像那種「不是廚師就沒資格評論飯菜好不好吃。」的人。
沒當過國手就沒資格談運動。
沒當過總統就沒資格談政治。
說白了，你也沒資格談遊戲啊。
還是說你有「真正的玩家」的資格可以拿出來讓大家膜拜？
無題 無名 20/08/21(五)00:14:24 ID:6fXYdBMI No.1755265
無題 無名 20/08/21(五)00:14:35 ID:pMJTl046 No.1755266
>>1755247
不是
但當時他前腳斬了開發MGS的小島
後腳就宣佈今後將專注投入開發手機遊戲(以及角子老虎機wwww)
是作為[棄3A遊戲而改投開發手機遊戲的懷抱]的一個非常適合的例子
他不但是捨棄了3A遊戲
他甚至利用過去靠3A遊戲/家用/手提遊戲市場發揚光大的IP
轉到手機遊戲市場打算再賺那些老玩家一波
而且 他完全沒打算認真做
(惡魔城、LOVEPLUS、魂斗羅)
像SEGA、SQEX那些[手遊大廠]雖然草
至少他們還有用力在開發家用遊戲
你KONAMI把手遊那套抽蛋P2W機制帶到家用遊戲是三小
不是
但當時他前腳斬了開發MGS的小島
後腳就宣佈今後將專注投入開發手機遊戲(以及角子老虎機wwww)
是作為[棄3A遊戲而改投開發手機遊戲的懷抱]的一個非常適合的例子
他不但是捨棄了3A遊戲
他甚至利用過去靠3A遊戲/家用/手提遊戲市場發揚光大的IP
轉到手機遊戲市場打算再賺那些老玩家一波
而且 他完全沒打算認真做
(惡魔城、LOVEPLUS、魂斗羅)
像SEGA、SQEX那些[手遊大廠]雖然草
至少他們還有用力在開發家用遊戲
你KONAMI把手遊那套抽蛋P2W機制帶到家用遊戲是三小
>>1755262
阿不就越做越虧錢
現在小島離開了還在吵喔?
你要不要幫出錢做遊戲啦幹?
而且小島離開後不靠以前名聲的話肯定被罵爆...
單機遊戲依舊活著 玩好自己的就夠了
我真的不知道那些老害到底要吵三小
3A遊戲也沒有完全死絕 去玩你的對馬戰鬼啦
BZ那是因為他們自己經營手段就從暗黑3開始就爛到靠八
跟手遊熱沒三小關聯
阿不就越做越虧錢
現在小島離開了還在吵喔?
你要不要幫出錢做遊戲啦幹?
而且小島離開後不靠以前名聲的話肯定被罵爆...
單機遊戲依舊活著 玩好自己的就夠了
我真的不知道那些老害到底要吵三小
3A遊戲也沒有完全死絕 去玩你的對馬戰鬼啦
BZ那是因為他們自己經營手段就從暗黑3開始就爛到靠八
跟手遊熱沒三小關聯
無題 無名 20/08/21(五)00:18:42 ID:pxTD6jbk No.1755275
>>1755246
>>欲望無限但金錢有限，為了課金減少買主機遊戲有甚麼奇怪？
很奇怪啊，主機遊戲了不起一年2~3款在輪，而且也不會有期間限定這種事
如果你真的這個月預算有限下個月再買也沒關係
至於那種每月都課的10單的你真的覺得不給他課金他就會把錢去買遊戲?
我看那種人也頂多繼續把錢花在其他像是vtuber上吧
>>欲望無限但金錢有限，為了課金減少買主機遊戲有甚麼奇怪？
很奇怪啊，主機遊戲了不起一年2~3款在輪，而且也不會有期間限定這種事
如果你真的這個月預算有限下個月再買也沒關係
至於那種每月都課的10單的你真的覺得不給他課金他就會把錢去買遊戲?
我看那種人也頂多繼續把錢花在其他像是vtuber上吧
無題 無名 20/08/21(五)00:20:29 ID:y2ob3w9E No.1755278
無題 無名 20/08/21(五)00:28:43 ID:0edGGwRg No.1755295
>>1755281
請閣下國小先畢業有基本閱讀能力在上網好嗎
請閣下國小先畢業有基本閱讀能力在上網好嗎
>>1755277
真要說的話，錢、時間、回報，以及生活模式
這些都是影響用家選擇的因素
主機遊戲地位逐漸被削弱是不可逆的走向
他的市場會被其他新興媒體瓜分亦是這十年來已証明的事
當中包括手遊、輕小說、vtuber等
手遊只是因為在同一個擂台，所以競爭特別明顯
真要說的話，錢、時間、回報，以及生活模式
這些都是影響用家選擇的因素
主機遊戲地位逐漸被削弱是不可逆的走向
他的市場會被其他新興媒體瓜分亦是這十年來已証明的事
當中包括手遊、輕小說、vtuber等
手遊只是因為在同一個擂台，所以競爭特別明顯
無題 無名 20/08/21(五)00:34:44 ID:pxTD6jbk No.1755308
>>1755307
阿就是鬼打牆跳針仔 頗喝WWWWWW
阿就是鬼打牆跳針仔 頗喝WWWWWW
無題 無名 20/08/21(五)00:36:04 ID:OmWSkXYk No.1755311
>>1755297
完全同意
就像SEGA和SONY也跑去做手遊，3A大作仍然每年出現一樣
主機會只是失去霸主地位而已，離恐還有很遠
倫Game：拜託，我還沒死耶，主機死三小？雖然我也活不久了.......等等，我好像轉生成網上集資了？
完全同意
就像SEGA和SONY也跑去做手遊，3A大作仍然每年出現一樣
主機會只是失去霸主地位而已，離恐還有很遠
倫Game：拜託，我還沒死耶，主機死三小？雖然我也活不久了.......等等，我好像轉生成網上集資了？
>>1755282
賺www錢www
開發MGSV虧到KONAMI明知會GG都要拿在MGSV一樣的素材
拿出來造隻Survive出來爆死二度了wwwwww
當初專門為MGSV而開發的FOX Engine據說花了上億美金
而這ENGINE也就只用來開發過MGSV跟KONAMI那堆騙錢足球
再加上傳聞MGSV開發3年就花掉了8000萬美金
不要說賺錢了,回不回到本都成問題
賺www錢www
開發MGSV虧到KONAMI明知會GG都要拿在MGSV一樣的素材
拿出來造隻Survive出來爆死二度了wwwwww
當初專門為MGSV而開發的FOX Engine據說花了上億美金
而這ENGINE也就只用來開發過MGSV跟KONAMI那堆騙錢足球
再加上傳聞MGSV開發3年就花掉了8000萬美金
不要說賺錢了,回不回到本都成問題
>>1755304
所以就沒有道理要去限制手遊發展啊...
手機遊戲跟家機比起您前面提到的報章雜誌跟電子新聞
我認為還更接近輕小說與名家小說間的競爭
同樣都是相同的載體，背後同樣都付出了龐大的心血，但有一邊會特別容易受到"網路"傳播，但這並不代表舊勢力就完全沒有生存空間，而是舊勢力必須要用更好的表現來脫穎而出，而競爭激烈的新生代則是會不斷互相淘汰
所以就沒有道理要去限制手遊發展啊...
手機遊戲跟家機比起您前面提到的報章雜誌跟電子新聞
我認為還更接近輕小說與名家小說間的競爭
同樣都是相同的載體，背後同樣都付出了龐大的心血，但有一邊會特別容易受到"網路"傳播，但這並不代表舊勢力就完全沒有生存空間，而是舊勢力必須要用更好的表現來脫穎而出，而競爭激烈的新生代則是會不斷互相淘汰
>>1755285
>>你說得好像那種人就算有錢也一定不會買遊戲似的
我有解釋了，如果他是那種會買遊戲的玩家，他這個月想課手遊就不要拚首發改下個月再買
至於會一直說這個月要課金下個月在買遊戲的那種人，你真的得覺得他會買?
如果是那種每個月不課不行的玩家那他有錢了當然會繼續課金而不是買遊戲
因為他根本就沒有玩遊戲的習慣阿
>>你好像很努力要抹取手遊和主機之間的競爭關係耶
你也是硬要連結欸，真要我說那些手遊搶的是online的客源
而會玩主機的則是始終如一
>>你說得好像那種人就算有錢也一定不會買遊戲似的
我有解釋了，如果他是那種會買遊戲的玩家，他這個月想課手遊就不要拚首發改下個月再買
至於會一直說這個月要課金下個月在買遊戲的那種人，你真的得覺得他會買?
如果是那種每個月不課不行的玩家那他有錢了當然會繼續課金而不是買遊戲
因為他根本就沒有玩遊戲的習慣阿
>>你好像很努力要抹取手遊和主機之間的競爭關係耶
你也是硬要連結欸，真要我說那些手遊搶的是online的客源
而會玩主機的則是始終如一
無題 無名 20/08/21(五)00:40:09 ID:OmWSkXYk No.1755316
>>1755312
>>而這ENGINE也就只用來開發過MGSV跟KONAMI那堆騙錢足球
這嚴格來說是KONAMI的鍋，有現成的Engine不用，只想低成本賺大錢，搞手遊也像是搞賭博似的，之前的音樂手遊完全是想躺着賺，發現賺不到就不到一年即關掉
>>而這ENGINE也就只用來開發過MGSV跟KONAMI那堆騙錢足球
這嚴格來說是KONAMI的鍋，有現成的Engine不用，只想低成本賺大錢，搞手遊也像是搞賭博似的，之前的音樂手遊完全是想躺着賺，發現賺不到就不到一年即關掉
沒有甚麼繼續討論下去的必要了...
反正這個話題都嘛鬼打牆
大公司能幹3A單機賺錢的繼續賺錢 手遊只是賺奶粉錢的手段
玩家就是表示用錢支持就好
至於到底單機會不會死 那很重要嗎?
你是玩遊戲的人 又他媽不是做遊戲的人
這邊的人用嘴巴做遊戲最會啦
反正這個話題都嘛鬼打牆
大公司能幹3A單機賺錢的繼續賺錢 手遊只是賺奶粉錢的手段
玩家就是表示用錢支持就好
至於到底單機會不會死 那很重要嗎?
你是玩遊戲的人 又他媽不是做遊戲的人
這邊的人用嘴巴做遊戲最會啦
>>1755313
也因此會去嚷嚷著要限制手遊發展，認為手機遊戲不是遊戲，貶低手機遊戲玩家的人，才會讓我在上文覺得，就是無法快速地接受新事物
我沒有貶意，無法快速接受新事物反過來就代表了各位的忠誠心、黏著度、專注力也都不是新生代的使用者能夠比擬的
也因此會去嚷嚷著要限制手遊發展，認為手機遊戲不是遊戲，貶低手機遊戲玩家的人，才會讓我在上文覺得，就是無法快速地接受新事物
我沒有貶意，無法快速接受新事物反過來就代表了各位的忠誠心、黏著度、專注力也都不是新生代的使用者能夠比擬的
無題 無名 20/08/21(五)00:44:22 ID:pxTD6jbk No.1755322
>>1755313
這邊一堆人就是「你用強角就是作弊不准用!!!!!」
的低能玩家想法差不多
事實上市場就是真的沒有出現絕對的平衡過
網路遊戲 免費遊戲 手機遊戲 都被唸過
結果單機依舊活著 就是不了解狀況 得了便宜還賣乖而已
這邊一堆人就是「你用強角就是作弊不准用!!!!!」
的低能玩家想法差不多
事實上市場就是真的沒有出現絕對的平衡過
網路遊戲 免費遊戲 手機遊戲 都被唸過
結果單機依舊活著 就是不了解狀況 得了便宜還賣乖而已
>>1755320
而且就數據面上來看
2017~2019
遊戲產業總產值成長了超過400億美元
而在這之中，手遊的佔比則在三年內都是維持在46%左右(42、51、46)
也就是說從數據面上來看，手遊產業與家機、PC等平台是良性競爭，在市場穩定後並沒有劣幣逐良幣的情況，以特定廠商來看，更多的是良幣在資本投入後逐漸轉為劣幣從而淡出市場的情形
而且就數據面上來看
2017~2019
遊戲產業總產值成長了超過400億美元
而在這之中，手遊的佔比則在三年內都是維持在46%左右(42、51、46)
也就是說從數據面上來看，手遊產業與家機、PC等平台是良性競爭，在市場穩定後並沒有劣幣逐良幣的情況，以特定廠商來看，更多的是良幣在資本投入後逐漸轉為劣幣從而淡出市場的情形
無題 無名 20/08/21(五)00:47:29 ID:V54hgBMU No.1755326
>>1755286
不是假議題，影響生存空間是結果不是過程
相對於急迫性的影響，影響其他遊戲產業是慢性的
就跟幾十年前遊戲業剛起步，活下來的都是大公司
現在這些轉蛋手遊就是包裝過的賭博機台
但是不受賭博相關法令管制
所以EA才死都要打官司讓lootbox維持全年齡
不是假議題，影響生存空間是結果不是過程
相對於急迫性的影響，影響其他遊戲產業是慢性的
就跟幾十年前遊戲業剛起步，活下來的都是大公司
現在這些轉蛋手遊就是包裝過的賭博機台
但是不受賭博相關法令管制
所以EA才死都要打官司讓lootbox維持全年齡
>>1755320
手遊一點也不新
雖然大家嘴巴講手遊
但其實指的是要抽抽抽那種getcha game
早在幾十年前的頁遊就有這種東西了
如果是可以買斷並且可以完整玩完的那種手機遊戲
我想一般的主機玩家是不會有太大的意見才對
手遊一點也不新
雖然大家嘴巴講手遊
但其實指的是要抽抽抽那種getcha game
早在幾十年前的頁遊就有這種東西了
如果是可以買斷並且可以完整玩完的那種手機遊戲
我想一般的主機玩家是不會有太大的意見才對
無題 無名 20/08/21(五)00:50:27 ID:0ZqhdSFs No.1755332
>>1755323
或許要接受的是
"賭博元素就是手機遊戲的一環"
礙於機體限制，手機遊戲勢必無法展現出PC、家機般的性能，更無法複製同樣的玩法
礙於開發成本，手機遊戲無法像3A大作一樣啟動鋪天蓋地的宣傳
礙於客群取向，手機遊戲無法透過高定價來提高利潤
也就是說為了刺激消費，在無法大規模宣傳、無法依靠性能、遊戲性來吸引玩家購買的情況下，賭博元素成為手機遊戲必不可少的"營利"手段
或許要接受的是
"賭博元素就是手機遊戲的一環"
礙於機體限制，手機遊戲勢必無法展現出PC、家機般的性能，更無法複製同樣的玩法
礙於開發成本，手機遊戲無法像3A大作一樣啟動鋪天蓋地的宣傳
礙於客群取向，手機遊戲無法透過高定價來提高利潤
也就是說為了刺激消費，在無法大規模宣傳、無法依靠性能、遊戲性來吸引玩家購買的情況下，賭博元素成為手機遊戲必不可少的"營利"手段
無題 無名 20/08/21(五)00:51:14 ID:6fXYdBMI No.1755333
>>1755328
而且日本其實在web game出來以前就能在手機上玩那種遊戲
而且日本其實在web game出來以前就能在手機上玩那種遊戲
無題 無名 20/08/21(五)00:51:59 ID:pxTD6jbk No.1755334
這邊很多人賭爛的要因是賭爛「轉蛋課金」要素
這個被講到爛了 你要怎麼限制?
全部有轉蛋的手遊通通消失嗎?
這只會讓某些靠手遊賺錢的小公司
還有那些只玩手遊的玩家更賭爛吧?
這個被講到爛了 你要怎麼限制?
全部有轉蛋的手遊通通消失嗎?
這只會讓某些靠手遊賺錢的小公司
還有那些只玩手遊的玩家更賭爛吧?
無題 無名 20/08/21(五)00:52:44 ID:OmWSkXYk No.1755335
無題 無名 20/08/21(五)00:52:46 ID:mS41ic8I No.1755336
無題 無名 20/08/21(五)00:53:08 ID:pxTD6jbk No.1755337
>>1755286
Sucker Punch Productions是SONY旗下的工作室
出到對馬這樣的作品也不意外
畢竟他們有穩定的資金支持
CD Projekt就真的厲害了
預定年底出的新作Cyberpunk 2077可以說是接下來最期待的3A作品
只是他們也算是老牌了
(雖說出名的作品也就巫師系列,不過都出了4+2款遊戲)
而且也是有10多年歷史的開發商
這也是目前大作會面對的困境
3A作品的門檻愈來愈高
開發花費的變得愈來愈燒錢
變成只有大公司才能在這種環境下生存
過去那些中小型開發商/工作室
今後大概只能依附到餘下的那幾間大廠身邊才能生存了
Sucker Punch Productions是SONY旗下的工作室
出到對馬這樣的作品也不意外
畢竟他們有穩定的資金支持
CD Projekt就真的厲害了
預定年底出的新作Cyberpunk 2077可以說是接下來最期待的3A作品
只是他們也算是老牌了
(雖說出名的作品也就巫師系列,不過都出了4+2款遊戲)
而且也是有10多年歷史的開發商
這也是目前大作會面對的困境
3A作品的門檻愈來愈高
開發花費的變得愈來愈燒錢
變成只有大公司才能在這種環境下生存
過去那些中小型開發商/工作室
今後大概只能依附到餘下的那幾間大廠身邊才能生存了
無題 無名 20/08/21(五)00:54:33 ID:uWAzB6Lk No.1755340
無題 無名 20/08/21(五)00:57:00 ID:OmWSkXYk No.1755341
無題 無名 20/08/21(五)01:02:08 ID:0gfk2TEg No.1755348
無題 無名 20/08/21(五)01:03:37 ID:6fXYdBMI No.1755349
無題 無名 20/08/21(五)01:06:39 ID:0ZqhdSFs No.1755351
>>1755345
當遊戲產業產值逐步攀升時，甚至攀升超過40%(1000億->1400億)
手遊產業的佔比並沒有明顯提高，這不就代表兩塊市場都是在穩定且樂觀的發展中嗎?
我並不是學經濟的，或許在數據上的判讀會很奇怪，這只是我一個喜歡玩遊戲(兩邊都玩)的人的拙見
當遊戲產業產值逐步攀升時，甚至攀升超過40%(1000億->1400億)
手遊產業的佔比並沒有明顯提高，這不就代表兩塊市場都是在穩定且樂觀的發展中嗎?
我並不是學經濟的，或許在數據上的判讀會很奇怪，這只是我一個喜歡玩遊戲(兩邊都玩)的人的拙見
>>1755352
>>會買家機遊戲的都一定會有PS 門檻就高
這話怪怪的，你是不是不把任任放在眼裡ww
不過我同意就算沒有手遊，"部分"手遊玩家也不會去買家機或是投入更多資金在遊戲業
我自己就是相關產業，我很難想像我服務的客群在離開我的遊戲後會跑去玩家機遊戲...
>>會買家機遊戲的都一定會有PS 門檻就高
這話怪怪的，你是不是不把任任放在眼裡ww
不過我同意就算沒有手遊，"部分"手遊玩家也不會去買家機或是投入更多資金在遊戲業
我自己就是相關產業，我很難想像我服務的客群在離開我的遊戲後會跑去玩家機遊戲...
無題 無名 20/08/21(五)01:12:59 ID:mS41ic8I No.1755356
要說錢會排擠也不太對吧
我又沒有要全遊戲制霸 只會買自己想要玩的幾款遊戲 但主機遊戲買完就沒有持續性的開銷了
會因為課金課到沒錢買遊戲的事根本沒發生過 連聽都沒聽過
我又沒有要全遊戲制霸 只會買自己想要玩的幾款遊戲 但主機遊戲買完就沒有持續性的開銷了
會因為課金課到沒錢買遊戲的事根本沒發生過 連聽都沒聽過
>>1755347
我個人覺得
如果能像過去遊戲界進程的發展
硬件及軟件是能夠追上玩家對製作水準的追求
遊戲主機會考慮到性價比來開發次世代遊戲機
不會僅僅為了追求高質素而加大製作成本導致價格亦必須上升
(不如說遊戲廠商會控制遊戲開發的成本以取得平衡)
但是手遊的出現對舊有遊戲界對資源的競爭加劇了
中規模遊戲的市場被壓迫至盡
(要小廠去開發一般程度的遊戲然後爆死他們還不如去做手遊)
導致現時舊有的遊戲業界
只餘下燒大錢賺大錢的3A作品
以及小刀鋸大樹的獨立遊戲能夠生存
為了保持平台遊戲的產量
所以索尼跟任天堂近年才致力支援中小型工作室開發獨立遊戲
但是硬件的輕量化導致作為手機遊戲的媒介
- 手機 的功能發展非常迅速
手機遊戲的質素已經漸漸追上原本家用遊戲的3A水平
為了保持優勢
家用遊戲機不僅僅需要不斷砸大錢去開發新的3A遊戲
因此選擇推出性能無法靠現時手機效能超越的新世代主機
結果導致各方面方面成本進一步上升
為了確實地賺到錢於是價格也需要上調
然後市場反而進一步收窄
這個惡性循環之中
我個人覺得
如果能像過去遊戲界進程的發展
硬件及軟件是能夠追上玩家對製作水準的追求
遊戲主機會考慮到性價比來開發次世代遊戲機
不會僅僅為了追求高質素而加大製作成本導致價格亦必須上升
(不如說遊戲廠商會控制遊戲開發的成本以取得平衡)
但是手遊的出現對舊有遊戲界對資源的競爭加劇了
中規模遊戲的市場被壓迫至盡
(要小廠去開發一般程度的遊戲然後爆死他們還不如去做手遊)
導致現時舊有的遊戲業界
只餘下燒大錢賺大錢的3A作品
以及小刀鋸大樹的獨立遊戲能夠生存
為了保持平台遊戲的產量
所以索尼跟任天堂近年才致力支援中小型工作室開發獨立遊戲
但是硬件的輕量化導致作為手機遊戲的媒介
- 手機 的功能發展非常迅速
手機遊戲的質素已經漸漸追上原本家用遊戲的3A水平
為了保持優勢
家用遊戲機不僅僅需要不斷砸大錢去開發新的3A遊戲
因此選擇推出性能無法靠現時手機效能超越的新世代主機
結果導致各方面方面成本進一步上升
為了確實地賺到錢於是價格也需要上調
然後市場反而進一步收窄
這個惡性循環之中
一直在家機 手機 的
結果對完全買斷離線手機
和免費帶轉蛋數碼版家機
有什麼先法
結果對完全買斷離線手機
和免費帶轉蛋數碼版家機
有什麼先法
>>1755347
因為不能換錢所以不被視為違法沒錯
但不能否認轉蛋型遊戲是依靠賭博心理去營利
當然就娛樂來講沒那麼嚴重
在不影響日常生活的情況下花點錢也沒什麼
最怕的就是有人不知不覺間投下自己承擔不了的金額
再強調一次 這東西就是依靠人性對於冒險的弱點在吸引你去投錢
考慮到手機遊戲取得方便且不像一般賭博讓人起戒心
甚至某些實況做的效果也是變相在削弱觀眾對於轉蛋課金的警戒
真的應該要有些措施來提高玩家對於這類轉蛋機制的認知
然後也該有保底機制跟機率公開
真心認為每個人在學機率統計時都應該有一篇是專講賭博的
只要沒有保底機制就是有機率永遠抽不中
因為不能換錢所以不被視為違法沒錯
但不能否認轉蛋型遊戲是依靠賭博心理去營利
當然就娛樂來講沒那麼嚴重
在不影響日常生活的情況下花點錢也沒什麼
最怕的就是有人不知不覺間投下自己承擔不了的金額
再強調一次 這東西就是依靠人性對於冒險的弱點在吸引你去投錢
考慮到手機遊戲取得方便且不像一般賭博讓人起戒心
甚至某些實況做的效果也是變相在削弱觀眾對於轉蛋課金的警戒
真的應該要有些措施來提高玩家對於這類轉蛋機制的認知
然後也該有保底機制跟機率公開
真心認為每個人在學機率統計時都應該有一篇是專講賭博的
只要沒有保底機制就是有機率永遠抽不中
無題 無名 20/08/21(五)01:43:03 ID:4wwxxTKI No.1755373
無題 無名 20/08/21(五)01:43:36 ID:3FAIcHcw No.1755374
>>1755369
前者一般是稱為獨立遊戲
一般都是多平台不會僅限在手機上
這種類型的遊戲不是大眾眼中的[手機遊戲]
後者舉例來說就是近兩個月前出的那款Ningjala吧
似乎家用遊戲派的玩家完全不待見
至少這款看起來是爆死了
前者一般是稱為獨立遊戲
一般都是多平台不會僅限在手機上
這種類型的遊戲不是大眾眼中的[手機遊戲]
後者舉例來說就是近兩個月前出的那款Ningjala吧
似乎家用遊戲派的玩家完全不待見
至少這款看起來是爆死了
無題 無名 20/08/21(五)01:43:43 ID:Ki5SHB5Q No.1755375
>>1755361
我很多以前根本不碰遊戲的長輩都會玩手遊
雖然是CANDY CRUSH 2048 數獨之類的遊戲就是了
其實真的沒有什麼好爭的
我猜測會被免費手遊吸引的族群大概也不怎麼會玩付費PC跟主機遊戲吧
有人做過這方面的統計嗎？
我很多以前根本不碰遊戲的長輩都會玩手遊
雖然是CANDY CRUSH 2048 數獨之類的遊戲就是了
其實真的沒有什麼好爭的
我猜測會被免費手遊吸引的族群大概也不怎麼會玩付費PC跟主機遊戲吧
有人做過這方面的統計嗎？
無題 無名 20/08/21(五)01:44:50 ID:hUyV03lk No.1755376
>>1755332
大多數手機都可以完美模擬PSP了,高階機連PSV,PS2也可以
就算沒4K 120fps, 單從性能而言最小可以頂替以前掌機的位置
所以性能完全不是轉蛋遊戲成主流的藉口
反過來說就連家機遊戲也愈來愈多加入轉蛋元素
大多數手機都可以完美模擬PSP了,高階機連PSV,PS2也可以
就算沒4K 120fps, 單從性能而言最小可以頂替以前掌機的位置
所以性能完全不是轉蛋遊戲成主流的藉口
反過來說就連家機遊戲也愈來愈多加入轉蛋元素
>>1755364
的確
手機遊戲發展，最大的受害者就是獨立遊戲小廠
而目前的手機的機能也已經逐漸追上部分舊時代掌機
但是要說手機遊戲逐漸追上3A水平我不太同意，本身的大小、電容、操作都是他無法取代家機的地方，而這些缺點也是掌機死亡的原因
但這也讓更多的中小型工作室有機會被資本投入，有創造大型作品的契機，當然這邊先不論這對玩家而言是否為好事，但至少在產業發展上來說，大財團會更有意願將資源分發給下游進行創意實現
新世代遊戲機部分，我認為成本與價格的上調與手機無關，在手機遊戲尚未面世的時候，主機戰就已經打得震天價響了
難道沒有手機，sony就不會研發PS5或是降低性能降低價格嗎?我覺得不太可能
畢竟新世代主機真正的對手應該是性能無限的PC
的確
手機遊戲發展，最大的受害者就是獨立遊戲小廠
而目前的手機的機能也已經逐漸追上部分舊時代掌機
但是要說手機遊戲逐漸追上3A水平我不太同意，本身的大小、電容、操作都是他無法取代家機的地方，而這些缺點也是掌機死亡的原因
但這也讓更多的中小型工作室有機會被資本投入，有創造大型作品的契機，當然這邊先不論這對玩家而言是否為好事，但至少在產業發展上來說，大財團會更有意願將資源分發給下游進行創意實現
新世代遊戲機部分，我認為成本與價格的上調與手機無關，在手機遊戲尚未面世的時候，主機戰就已經打得震天價響了
難道沒有手機，sony就不會研發PS5或是降低性能降低價格嗎?我覺得不太可能
畢竟新世代主機真正的對手應該是性能無限的PC
無題 無名 20/08/21(五)01:52:40 ID:Ki5SHB5Q No.1755382
無題 無名 20/08/21(五)01:56:50 ID:hUyV03lk No.1755386
>>1755372
保底天井看個別遊戲,不是強制
機率公開則是看地方法律,像美國市場就暫時不要求
但其實都是市場規則,銷費者取決,看到那機率加倍0.1%=》1.0%,和限定角天井池
比起完全的不確定性,多人願意當火山孝子井好井滿
保底天井看個別遊戲,不是強制
機率公開則是看地方法律,像美國市場就暫時不要求
但其實都是市場規則,銷費者取決,看到那機率加倍0.1%=》1.0%,和限定角天井池
比起完全的不確定性,多人願意當火山孝子井好井滿
>>1755347
>波青哥會被徹底歸類在賭博範疇，是因為獨特的發展環境跟文化，說到底，手機遊戲內的東西不能換成現金，對吧?
不對，金錢只是賭博的一部分
如果錢能進能出才叫賭博
那只進不出不就是搶劫了
金錢只是一部分，被規制的原因還包括成癮性
以及對心智的影響，長久下來很容易扭曲對金錢的觀念
成年人都可能沒有正確的金錢觀念，更不用說未成年
與賭博有關的機制本來就應該管制的更嚴格
然後遊戲內的東西可以能不能換現金要看遊戲機制
暗黑2、天堂都是當代有名的
>波青哥會被徹底歸類在賭博範疇，是因為獨特的發展環境跟文化，說到底，手機遊戲內的東西不能換成現金，對吧?
不對，金錢只是賭博的一部分
如果錢能進能出才叫賭博
那只進不出不就是搶劫了
金錢只是一部分，被規制的原因還包括成癮性
以及對心智的影響，長久下來很容易扭曲對金錢的觀念
成年人都可能沒有正確的金錢觀念，更不用說未成年
與賭博有關的機制本來就應該管制的更嚴格
然後遊戲內的東西可以能不能換現金要看遊戲機制
暗黑2、天堂都是當代有名的
無題 無名 20/08/21(五)03:48:55 ID:boSoZnbs No.1755425
>>1755413
花錢購買沒問題
但是轉蛋形式就是有成癮性的賭博活動，已經超越合不合理的價錢問題
很多國家抽獎活動只要面向公眾也得受規範，手遊實在應該一併同等視之
今天這類手遊的影響這麼大，電子交易又這麼容易追蹤，針對他們作規管根本不難：限制年齡登記、公開機率、第三方監察
這樣會搞死轉蛋手遊？靠賭博賺錢的公司活該死好
花錢購買沒問題
但是轉蛋形式就是有成癮性的賭博活動，已經超越合不合理的價錢問題
很多國家抽獎活動只要面向公眾也得受規範，手遊實在應該一併同等視之
今天這類手遊的影響這麼大，電子交易又這麼容易追蹤，針對他們作規管根本不難：限制年齡登記、公開機率、第三方監察
這樣會搞死轉蛋手遊？靠賭博賺錢的公司活該死好
>>1755345
>有 沒有手遊/手遊少
>玩家多了餘錢願意買對馬 那對馬可以賣更好
但玩家選擇花在手遊，而不是對馬，不就是代表手遊更有價值?
反過來說，要是對馬更有價值，當然是先把錢花在對馬。
說到底，不就只是想把自己的價值觀，強加到他人身上。
>有 沒有手遊/手遊少
>玩家多了餘錢願意買對馬 那對馬可以賣更好
但玩家選擇花在手遊，而不是對馬，不就是代表手遊更有價值?
反過來說，要是對馬更有價值，當然是先把錢花在對馬。
說到底，不就只是想把自己的價值觀，強加到他人身上。
>>1755381
我是覺得當年主機商為了競爭吹捧出來的3A風潮對小廠傷害更大
我是覺得當年主機商為了競爭吹捧出來的3A風潮對小廠傷害更大
無題 無名 20/08/21(五)09:18:06 ID:VHv5E4pg No.1755505
無題 無名 20/08/21(五)09:22:16 ID:v.CRfMHg No.1755508
>>1755507
為什麼要在意白癡的想法?
為什麼要在意白癡的想法?
無題 無名 20/08/21(五)09:27:53 ID:sJCZZFlU No.1755512
花錢玩手遊真的是莫名其妙
無題 無名 20/08/21(五)09:31:15 ID:VHv5E4pg No.1755516
>>1755510
看來你不懂獨立遊戲的精神
獨立遊戲很多做遊戲組團隊的
很多做遊戲ㄉ目的比較像是圓一個做自己想要遊戲的夢
跟大廠比拼技術本來就不是獨立遊戲團隊的意
目的
也有像是kenshi那種折騰10幾年才做出來
生出來的遊戲技術也沒高到哪裡去 但就是好玩啊
看來你不懂獨立遊戲的精神
獨立遊戲很多做遊戲組團隊的
很多做遊戲ㄉ目的比較像是圓一個做自己想要遊戲的夢
跟大廠比拼技術本來就不是獨立遊戲團隊的意
目的
也有像是kenshi那種折騰10幾年才做出來
生出來的遊戲技術也沒高到哪裡去 但就是好玩啊
無題 無名 20/08/21(五)09:35:45 ID:hQ7V4A/6 No.1755517
>>1755447
賭博電玩手遊：對，就應該這樣
賭博電玩手遊：對，就應該這樣
無題 無名 20/08/21(五)09:38:19 ID:d9FVdxdI No.1755519
>>1754956
IS是二廠不是子公司啦幹 他跟任天堂沒有資金關係
IS是二廠不是子公司啦幹 他跟任天堂沒有資金關係
無題 無名 20/08/21(五)09:39:57 ID:Vouz8TpI No.1755524
無題 無名 20/08/21(五)09:42:25 ID:2nfV176U No.1755526
無題 無名 20/08/21(五)09:56:09 ID:Bj2Dvkbw No.1755530
>>1755447
就像菸盒上的警告圖示
已經深陷其中成癮的人是不會因為這些警告就跳離沒錯
這些措施主要是要讓還未踏入的人了解可能的後果、知道自己在幹嘛
設置底線並確保公平
當然即使如此肯定還是會有人繼續下去啦
給開司一單寶石
就像菸盒上的警告圖示
已經深陷其中成癮的人是不會因為這些警告就跳離沒錯
這些措施主要是要讓還未踏入的人了解可能的後果、知道自己在幹嘛
設置底線並確保公平
當然即使如此肯定還是會有人繼續下去啦
給開司一單寶石
無題 無名 20/08/21(五)10:45:30 ID:gfzMR0TE No.1755576
>>1753893
我只會覺得他是智障
我只會覺得他是智障
>>1755534
說起來手遊轉蛋會造成賭博成癮這點我有點疑問
賭博的目的是以小博大的過程中得到快樂，可是手遊玩家在乎的是那個獎品本身吧
而轉蛋過程吸引力並不是那麼大
至少我個人是自從過轉蛋手遊後對於博奕類的遊戲感到排斥了
說起來手遊轉蛋會造成賭博成癮這點我有點疑問
賭博的目的是以小博大的過程中得到快樂，可是手遊玩家在乎的是那個獎品本身吧
而轉蛋過程吸引力並不是那麼大
至少我個人是自從過轉蛋手遊後對於博奕類的遊戲感到排斥了
無題 無名 20/08/21(五)11:12:28 ID:illKSVx6 No.1755595
說起來，或許也能解釋，
為何台灣做不出艦B.少前這類手遊，
因為台灣人普遍追求的賭博而非獎品，
所以不知道如何設計有吸引力的獎品。
為何台灣做不出艦B.少前這類手遊，
因為台灣人普遍追求的賭博而非獎品，
所以不知道如何設計有吸引力的獎品。
無題 無名 20/08/21(五)11:32:17 ID:7jWLujIs No.1755610
有賭博成分,不是賭博。賭博是所勝之物可以再用來賭。
無題 無名 20/08/21(五)11:41:04 ID:Ki5SHB5Q No.1755614
>>1755578
所以說其實也不是嚴重到非要禁止不可
隨機帶來的刺激感作為娛樂真的無可厚非
一堆遊戲都有RNG要素讓遊戲更有趣
只是這些都不是需要投入大量金錢就可以獲得的
像前面講的
想曬卡炫耀
別人都有抽到我不能沒有
我已經花那麼多錢了一定要抽到
這我婆一定要抽到
實況主都抽下去了
總總心理因素都可能讓人在一時衝動下在轉蛋手遊花不該花的錢
玩家花錢到底是喜歡這張卡片背後的文創價值 (必須承認要搞出一個讓人願意花錢的IP也不容易)
還是只是想滿足一些無關緊要的虛榮感
應該要好好想清楚
即使真的是想滿足虛榮感也無所謂
但這也該有一個限度在
所以說其實也不是嚴重到非要禁止不可
隨機帶來的刺激感作為娛樂真的無可厚非
一堆遊戲都有RNG要素讓遊戲更有趣
只是這些都不是需要投入大量金錢就可以獲得的
像前面講的
想曬卡炫耀
別人都有抽到我不能沒有
我已經花那麼多錢了一定要抽到
這我婆一定要抽到
實況主都抽下去了
總總心理因素都可能讓人在一時衝動下在轉蛋手遊花不該花的錢
玩家花錢到底是喜歡這張卡片背後的文創價值 (必須承認要搞出一個讓人願意花錢的IP也不容易)
還是只是想滿足一些無關緊要的虛榮感
應該要好好想清楚
即使真的是想滿足虛榮感也無所謂
但這也該有一個限度在
>>1755617
我想了一個促銷手段
把TLOU2跟其他3A大作放在一個卡池
TLOU2是SR機率97.5% 其他3A大作是SSR機率合計2.5%
一抽1000元
季節超限定SSR自選券一張5000 買不買(X
我想了一個促銷手段
把TLOU2跟其他3A大作放在一個卡池
TLOU2是SR機率97.5% 其他3A大作是SSR機率合計2.5%
一抽1000元
季節超限定SSR自選券一張5000 買不買(X
無題 無名 20/08/21(五)12:12:32 ID:8/JkJtRU No.1755638
無題 無名 20/08/21(五)12:21:14 ID:rXbELFHc No.1755660
我只知道花大錢抽不到的人會由粉轉黑
和遊戲本身好不好爛不爛沒關係 只是因為抽不到
和遊戲本身好不好爛不爛沒關係 只是因為抽不到
無題 無名 20/08/21(五)12:24:40 ID:v.CRfMHg No.1755666
無題 無名 20/08/21(五)13:02:34 ID:e54tYt3k No.1755699
>>1754929
>>手遊開發成本低
那是過去的事了
手遊的開發成本相較於以前只會越來越高
更不用說還有上市後的營運和行銷成本
每個月都在燒錢
所以高層或版權方大都會在企劃階段就要求我們置入轉蛋機制
然後為了刺激消費
營運策略也大多圍繞著要怎麼促使玩家去轉蛋
不然怎麼辦呢
手遊發展到現在就是沒有比轉蛋更好盈利的管道啊…
如果哪天有能超越轉蛋的新盈利方式出現
那大概就是手遊界革命的時刻了吧
>>手遊開發成本低
那是過去的事了
手遊的開發成本相較於以前只會越來越高
更不用說還有上市後的營運和行銷成本
每個月都在燒錢
所以高層或版權方大都會在企劃階段就要求我們置入轉蛋機制
然後為了刺激消費
營運策略也大多圍繞著要怎麼促使玩家去轉蛋
不然怎麼辦呢
手遊發展到現在就是沒有比轉蛋更好盈利的管道啊…
如果哪天有能超越轉蛋的新盈利方式出現
那大概就是手遊界革命的時刻了吧
無題 無名 20/08/21(五)13:37:18 ID:gcgjpiDQ No.1755737
>>1755704
你好棒，完美示範何謂滑坡謬誤
你好棒，完美示範何謂滑坡謬誤
>>1755735
眾人皆醉我獨醒的錯覺有讓你射出來了嗎？
眾人皆醉我獨醒的錯覺有讓你射出來了嗎？
>>1755676
遊戲轉蛋應該是另一家抽包賭大獎的那個吧，月包只是會一堆不想玩的遊戲而已
遊戲轉蛋應該是另一家抽包賭大獎的那個吧，月包只是會一堆不想玩的遊戲而已
無題 無名 20/08/21(五)13:44:17 ID:CNj11VLk No.1755745
>>1755743
噓，不要叫醒裝睡的人
噓，不要叫醒裝睡的人
無題 無名 20/08/21(五)13:50:50 ID:gcgjpiDQ No.1755754
>>1755743
你的精神勝利法還不夠，努力點好嗎？
你的精神勝利法還不夠，努力點好嗎？
無題 無名 20/08/21(五)14:07:02 ID:Bj2Dvkbw No.1755767
>>1755744
阿對，那家F站也是，想抽幾包就抽幾包，月包只能買一個
阿對，那家F站也是，想抽幾包就抽幾包，月包只能買一個
無題 無名 20/08/21(五)14:16:20 ID:tLflzaqc No.1755779
無題 無名 20/08/21(五)14:16:57 ID:tLflzaqc No.1755780
>>1755756
就從寫真版以外禁止上車圖這條開始如何?
就從寫真版以外禁止上車圖這條開始如何?
>>1755729
所以整個產業就是博彩產業，繞著轉蛋而生不是單純的電子遊戲
好像小鋼珠機台有美輪美奐的動畫和聲光效果，我們就不會把它們看成是賭博嗎？
賭場有各種和賭博無關的娛樂和享受，本質還是引誘賭客下注
完全禁止這產業其實不太可能，但應該有相應的管制
所以整個產業就是博彩產業，繞著轉蛋而生不是單純的電子遊戲
好像小鋼珠機台有美輪美奐的動畫和聲光效果，我們就不會把它們看成是賭博嗎？
賭場有各種和賭博無關的娛樂和享受，本質還是引誘賭客下注
完全禁止這產業其實不太可能，但應該有相應的管制
>>1755782
笑死，你看看沒管制前日本手遊靠被封印者卡組混多少年了，比（日本當地）智能機普及還要早呢，今天手遊還是用所謂上限突破、轉換升級之類繼續掛羊頭賣狗肉
大多數手遊玩家對於莊家剝削實在甘之如飴，因為賭博就是如此令人盲目
笑死，你看看沒管制前日本手遊靠被封印者卡組混多少年了，比（日本當地）智能機普及還要早呢，今天手遊還是用所謂上限突破、轉換升級之類繼續掛羊頭賣狗肉
大多數手遊玩家對於莊家剝削實在甘之如飴，因為賭博就是如此令人盲目
>>1755787
>>所以整個產業就是博彩產業，繞著轉蛋而生不是單純的電子遊戲
錯了，只有純轉蛋根本吸引不了人，不然也不會有手遊出特定角色導致營收下降的事
不然理論上營收不會變動，因為理論上玩家會為了享受賭博的快樂去把錢投入轉蛋機裡頭
如果依你的說法AKB的抽選券應該也算是種博弈行為，因為你不知道會不會抽中演唱會門票
所以你要一直買光碟去抽
>>所以整個產業就是博彩產業，繞著轉蛋而生不是單純的電子遊戲
錯了，只有純轉蛋根本吸引不了人，不然也不會有手遊出特定角色導致營收下降的事
不然理論上營收不會變動，因為理論上玩家會為了享受賭博的快樂去把錢投入轉蛋機裡頭
如果依你的說法AKB的抽選券應該也算是種博弈行為，因為你不知道會不會抽中演唱會門票
所以你要一直買光碟去抽
無題 無名 20/08/21(五)14:48:03 ID:pNVCfhGY No.1755804
無題 無名 20/08/21(五)14:56:34 ID:gcgjpiDQ No.1755812
無題 無名 20/08/21(五)15:15:38 ID:gcgjpiDQ No.1755828
經濟學要賺錢,賺錢兩分,一是加大市場,一是增市場占有率。
手遊市場和主機市場跟本不同,手提和手遊才直接有關。遊戲市場會競爭,人有限,各人玩樂有限。
手遊缺點是質素太差,手提電話能力有限,唯有其他方法賺錢。
手遊市場和主機市場跟本不同,手提和手遊才直接有關。遊戲市場會競爭,人有限,各人玩樂有限。
手遊缺點是質素太差,手提電話能力有限,唯有其他方法賺錢。
無題 無名 20/08/21(五)15:48:09 ID:zWxN6f6s No.1755867
>>1755782
不見得會被市場淘汰
如果真的是會因為抽卡機率而淘汰的話
那麼那些機率低沒保底 或者需要花大錢才能保底的遊戲早就被淘汰光了
而事實上這種類型的遊戲在市面上還是存在很多
>>No.1755797
其實抽卡實質上就是賭博
賭博的定義是利用有價之物，來競爭輸贏的遊戲
我知道很多人把抽卡跟保底視為購買商品
把它當作買車 買球鞋一樣
但是他們都下意識的製作的成本跟保底金額成本的差距忽略了
這就是賭博定義中的有價之物
並且巧妙的透過玩家抽到就是贏的心理錯覺
忽略實質上輸給廠商更多金錢的事實
順帶一提正是因為這種錯覺 反而會讓人開始討厭那些不一定會贏的賭博遊戲
抽卡本質上就是成本很低的角色DLC 以最低0元最高300到1000美元不等價格賣給玩家
說真的
連做出跟現實轉蛋一樣
可以跟其他玩家交換角色的機制都沒有
試想一下如果手遊不是用抽卡
而是採用每出一支角色就只要1美元就能獲得的獲利模式
你覺得那些手遊還能活那麼久嗎?
少了抽卡給予的刺激
你會發現大部分手遊的內容都很單薄
更多時間也只是反覆的刷同樣的素材
很容易就膩了
不見得會被市場淘汰
如果真的是會因為抽卡機率而淘汰的話
那麼那些機率低沒保底 或者需要花大錢才能保底的遊戲早就被淘汰光了
而事實上這種類型的遊戲在市面上還是存在很多
>>No.1755797
其實抽卡實質上就是賭博
賭博的定義是利用有價之物，來競爭輸贏的遊戲
我知道很多人把抽卡跟保底視為購買商品
把它當作買車 買球鞋一樣
但是他們都下意識的製作的成本跟保底金額成本的差距忽略了
這就是賭博定義中的有價之物
並且巧妙的透過玩家抽到就是贏的心理錯覺
忽略實質上輸給廠商更多金錢的事實
順帶一提正是因為這種錯覺 反而會讓人開始討厭那些不一定會贏的賭博遊戲
抽卡本質上就是成本很低的角色DLC 以最低0元最高300到1000美元不等價格賣給玩家
說真的
連做出跟現實轉蛋一樣
可以跟其他玩家交換角色的機制都沒有
試想一下如果手遊不是用抽卡
而是採用每出一支角色就只要1美元就能獲得的獲利模式
你覺得那些手遊還能活那麼久嗎?
少了抽卡給予的刺激
你會發現大部分手遊的內容都很單薄
更多時間也只是反覆的刷同樣的素材
很容易就膩了
無題 無名 20/08/21(五)16:59:33 ID:CNj11VLk No.1755958
>>1755930
>>而事實上這種類型的遊戲在市面上還是存在很多
但是死掉的也不少，剩下活著的通常是靠其他優勢令玩家不會流失
>>試想一下如果手遊不是用抽卡
>>而是採用每出一支角色就只要1美元就能獲得的獲利模式
>>你覺得那些手遊還能活那麼久嗎?
還是可以，像是賣skin掉落素材等道具
>>少了抽卡給予的刺激
>>你會發現大部分手遊的內容都很單薄
>>更多時間也只是反覆的刷同樣的素材
就算多了抽卡的刺激也不會比較好玩吧w
>>而事實上這種類型的遊戲在市面上還是存在很多
但是死掉的也不少，剩下活著的通常是靠其他優勢令玩家不會流失
>>試想一下如果手遊不是用抽卡
>>而是採用每出一支角色就只要1美元就能獲得的獲利模式
>>你覺得那些手遊還能活那麼久嗎?
還是可以，像是賣skin掉落素材等道具
>>少了抽卡給予的刺激
>>你會發現大部分手遊的內容都很單薄
>>更多時間也只是反覆的刷同樣的素材
就算多了抽卡的刺激也不會比較好玩吧w
>>1755979
所以才說你顧左右而言他啊
如果從基本否定轉蛋手遊是賭博，那就不必再討論管制問題
如果是賭博，那為什麼不去管制
你就去離題扯什麼支那、商人賺錢、自由，不知所云的把其他商業和法規和自由類比過來
還要嘴是鄙視
所以才說你顧左右而言他啊
如果從基本否定轉蛋手遊是賭博，那就不必再討論管制問題
如果是賭博，那為什麼不去管制
你就去離題扯什麼支那、商人賺錢、自由，不知所云的把其他商業和法規和自由類比過來
還要嘴是鄙視
>>1755970
可是轉蛋遊戲實質上是社會的安定劑吧?
窮人只有破碎的時間玩手遊，
畢竟他們買不起主機也沒足夠的時間，
只能每個月花150買月卡跟解任務存石，
然後等福袋或是存天井，來忘卻生存的壓力。
沒了手遊，恐怕會有更多瘋子吧?
可是轉蛋遊戲實質上是社會的安定劑吧?
窮人只有破碎的時間玩手遊，
畢竟他們買不起主機也沒足夠的時間，
只能每個月花150買月卡跟解任務存石，
然後等福袋或是存天井，來忘卻生存的壓力。
沒了手遊，恐怕會有更多瘋子吧?
無題 無名 20/08/21(五)18:10:53 ID:qo2VEFgM No.1756022
>>1756018
就是擔心為了要忘卻壓力而無形中花上更多的錢才要限制
人類為了忘記眼前的痛苦所做得事情常常會讓自己更糟糕
我不主張完全禁止轉蛋手遊
但在課金抽卡上多少該有些限度吧
尤其手機遊戲又是那麼容易取得的東西
付款又是那麼簡便
就是擔心為了要忘卻壓力而無形中花上更多的錢才要限制
人類為了忘記眼前的痛苦所做得事情常常會讓自己更糟糕
我不主張完全禁止轉蛋手遊
但在課金抽卡上多少該有些限度吧
尤其手機遊戲又是那麼容易取得的東西
付款又是那麼簡便
無題 無名 20/08/21(五)19:00:53 ID:rXEshP0A No.1756051
>>1756040
世上發洩壓力的方法不是只有轉蛋手遊好嗎
世上發洩壓力的方法不是只有轉蛋手遊好嗎
>>1756046
奶頭樂有聽過嗎?
給窮人一點廉價的娛樂，他們就會安於被剝削。
當然你覺得手遊不好，也可以嘗試當權者改用主機遊戲，
讓主機遊戲跟手遊一樣，基本無料(主機免費外，還有免費遊戲)，
每天上線就送石，存夠石頭就能免費抽遊戲或DLC。
花點小錢就有月卡加速存石。
記得還要開福袋，畢竟窮人買不起遊戲或DLC。
奶頭樂有聽過嗎?
給窮人一點廉價的娛樂，他們就會安於被剝削。
當然你覺得手遊不好，也可以嘗試當權者改用主機遊戲，
讓主機遊戲跟手遊一樣，基本無料(主機免費外，還有免費遊戲)，
每天上線就送石，存夠石頭就能免費抽遊戲或DLC。
花點小錢就有月卡加速存石。
記得還要開福袋，畢竟窮人買不起遊戲或DLC。
無題 無名 20/08/21(五)19:12:04 ID:boSoZnbs No.1756064
你們不覺得你們在鬼打牆嗎?
不爽手油>>說要限制>>無法提具體的方案
算了吧 反正你又不是當課長或是做遊戲那邊的
也只能在匿名版哀哀叫而已
說穿了想對一個玩意要限制東限制西
已經變成強國人心態卻不自知
不爽手油>>說要限制>>無法提具體的方案
算了吧 反正你又不是當課長或是做遊戲那邊的
也只能在匿名版哀哀叫而已
說穿了想對一個玩意要限制東限制西
已經變成強國人心態卻不自知
>>1756096
那麼，你想如何稱呼與形容，你看待兩者之間的關係呢?
是對等的，手遊有手遊的好，家機有家機的好，
對他人的選擇應該尊重?
或著兩者之間有個優劣?
再說了，說要管制，你想怎麼進行?
中國有審查，有限制版號，遊戲開頭有標語勸導，
這不就是你們追求的理想嗎?
那麼，你想如何稱呼與形容，你看待兩者之間的關係呢?
是對等的，手遊有手遊的好，家機有家機的好，
對他人的選擇應該尊重?
或著兩者之間有個優劣?
再說了，說要管制，你想怎麼進行?
中國有審查，有限制版號，遊戲開頭有標語勸導，
這不就是你們追求的理想嗎?
無題 無名 20/08/21(五)20:41:30 ID:8/JkJtRU No.1756137
無題 無名 20/08/21(五)21:11:26 ID:zgGMHxIo No.1756171
>>1756177
賭博相關法案啊不然勒
轉蛋只是被包裝過，但是有所有博弈類的特性
相關法規的反應也比較慢
這也不是秘密，我就待過一間作轉蛋網遊的公司
轉博弈操作起來順的像個老手
美國倒是因為SWBF2使這個問題被高度關注
EA在UK的訴訟不時還有新消息
轉蛋機制最大的問題之一就是他可以是全年齡
現在的轉蛋就跟脫光三點不露適合闔家觀賞一樣
一但歸類博弈類直接就是成年人限定
賭博相關法案啊不然勒
轉蛋只是被包裝過，但是有所有博弈類的特性
相關法規的反應也比較慢
這也不是秘密，我就待過一間作轉蛋網遊的公司
轉博弈操作起來順的像個老手
美國倒是因為SWBF2使這個問題被高度關注
EA在UK的訴訟不時還有新消息
轉蛋機制最大的問題之一就是他可以是全年齡
現在的轉蛋就跟脫光三點不露適合闔家觀賞一樣
一但歸類博弈類直接就是成年人限定
>>1756194
賭博法案看的重點不是賭博或者博弈行為
而是這個行為目的是要獲取財物
現行賭博財物定義就是你不能換錢或物質的就不算
不然上面那個賭親嘴賭雞排也完全違法了
所以你要做的是去提出法案把整個財物定義重新再定義一次
我看好你哦島民
賭博法案看的重點不是賭博或者博弈行為
而是這個行為目的是要獲取財物
現行賭博財物定義就是你不能換錢或物質的就不算
不然上面那個賭親嘴賭雞排也完全違法了
所以你要做的是去提出法案把整個財物定義重新再定義一次
我看好你哦島民
無題 無名 20/08/21(五)22:04:29 ID:Ki5SHB5Q No.1756208
>>1756040
我從頭到尾都沒說要禁止
我還希望政府能夠多多保護轉蛋遊戲玩家的權益呢
況且沒有轉蛋遊戲還有很多別的遊戲可以用來發洩
>>1756052
現實就不是這樣
光是個別亂丟垃圾就件事就一堆人不遵守了
>>1756066
沒錯 所以我覺得不該一巴掌全部打死
只是希望能讓剛接觸的玩家能夠了解這類遊戲潛藏的心理陷阱
不要不知不覺下去當開司
至於那些自願當開司的人嘛
可能得等到真的碰壁才會醒
我認為機率型遊戲(包括楓谷那類衝裝要看機率的遊戲)都該要有
1. 機率公開且該有可以受到驗證的機制
2. 可確定的保底機制
重點是讓玩家能夠有個公平公正公開的遊戲環境，而且能夠"確定"自己要花多少才能拿到商品
https://join.gov.tw/idea/detail/83206055-4054-42d6-8cc3-fb53bbacffaa 關於線上遊戲之轉蛋OR付費抽獎的機率公布
https://www.consumers.org.tw/product-detail-2509307.html 消費者文教基金會 - 錢坑？！手機遊戲應公布轉蛋開箱機率
https://www.consumers.org.tw/product-detail-2507014.html 消費者文教基金會 - 知名手機遊戲仍未公布轉蛋開箱機率 新規尚缺完善
我從頭到尾都沒說要禁止
我還希望政府能夠多多保護轉蛋遊戲玩家的權益呢
況且沒有轉蛋遊戲還有很多別的遊戲可以用來發洩
>>1756052
現實就不是這樣
光是個別亂丟垃圾就件事就一堆人不遵守了
>>1756066
沒錯 所以我覺得不該一巴掌全部打死
只是希望能讓剛接觸的玩家能夠了解這類遊戲潛藏的心理陷阱
不要不知不覺下去當開司
至於那些自願當開司的人嘛
可能得等到真的碰壁才會醒
我認為機率型遊戲(包括楓谷那類衝裝要看機率的遊戲)都該要有
1. 機率公開且該有可以受到驗證的機制
2. 可確定的保底機制
重點是讓玩家能夠有個公平公正公開的遊戲環境，而且能夠"確定"自己要花多少才能拿到商品
https://join.gov.tw/idea/detail/83206055-4054-42d6-8cc3-fb53bbacffaa 關於線上遊戲之轉蛋OR付費抽獎的機率公布
https://www.consumers.org.tw/product-detail-2509307.html 消費者文教基金會 - 錢坑？！手機遊戲應公布轉蛋開箱機率
https://www.consumers.org.tw/product-detail-2507014.html 消費者文教基金會 - 知名手機遊戲仍未公布轉蛋開箱機率 新規尚缺完善
>>1756124
玩手遊沒問題，手機只是媒體，問題出於轉蛋機制
賭博就應用賭博的相關法規去管理，但網路賭博你就算本地禁止也沒啥意思，單純禁掉這種處理也太過時
但管的前提是共識這是賭博而非一般電子遊戲，也因為是賭博才能理直氣壯去管
太嚴苛也許會搞死這種轉蛋，不過賭博商死光，或者轉營成不靠賭博賺錢的手遊公司可能算好事
既然有人說手遊不只轉蛋，那就靠不轉蛋的遊玩部分活下去吧
年齡、投放金額限制，限制彩池景品數量、規定公開全部機率，能用直接購買取代，設定景品價格上限，預期中奬金額和物品價值得有一定比例，允許轉讓，方法要多少有多少
>>1756158
私人間或不營利的賭博本來有豁免，雖然聚眾的定義也很微妙，但網路賭博無可爭議之處，不用硬拗
玩手遊沒問題，手機只是媒體，問題出於轉蛋機制
賭博就應用賭博的相關法規去管理，但網路賭博你就算本地禁止也沒啥意思，單純禁掉這種處理也太過時
但管的前提是共識這是賭博而非一般電子遊戲，也因為是賭博才能理直氣壯去管
太嚴苛也許會搞死這種轉蛋，不過賭博商死光，或者轉營成不靠賭博賺錢的手遊公司可能算好事
既然有人說手遊不只轉蛋，那就靠不轉蛋的遊玩部分活下去吧
年齡、投放金額限制，限制彩池景品數量、規定公開全部機率，能用直接購買取代，設定景品價格上限，預期中奬金額和物品價值得有一定比例，允許轉讓，方法要多少有多少
>>1756158
私人間或不營利的賭博本來有豁免，雖然聚眾的定義也很微妙，但網路賭博無可爭議之處，不用硬拗
無題 無名 20/08/21(五)22:13:58 ID:kKANKmdg No.1756210
無題 無名 20/08/21(五)22:29:19 ID:wSaBur3A No.1756221
叫你別熬夜早點睡是對的 你聽了嗎
叫你少吃多運動是對的 你聽了嗎
叫你少吃多運動是對的 你聽了嗎
>>1756257
所以你想將解釋權交給我嗎?
花錢無法買到想要的商品的狀況就是賭博，
因此購買鑽石、入場卷，可以迴避直接交易就不構成賭博了。
而這是目前，博奕遊戲與轉蛋遊戲之間的差別，
因為玩家購買的是鑽石，且這東西有多種功能，
因此轉蛋遊戲現在不是賭博遊戲。
你想如何把轉蛋遊戲打進賭博遊戲的區間呢?
所以你想將解釋權交給我嗎?
花錢無法買到想要的商品的狀況就是賭博，
因此購買鑽石、入場卷，可以迴避直接交易就不構成賭博了。
而這是目前，博奕遊戲與轉蛋遊戲之間的差別，
因為玩家購買的是鑽石，且這東西有多種功能，
因此轉蛋遊戲現在不是賭博遊戲。
你想如何把轉蛋遊戲打進賭博遊戲的區間呢?
這篇供各位參考看看
以「普通賭博罪之客觀構成要件」檢視「現實上最常見可能該當賭博罪客觀構成要件之網路賭博」:
https://www.ntpu.edu.tw/law/upload/webstyle_default/79851309(1).pdf
有賭博行為不一定觸犯賭博罪
這也是為什麼轉蛋遊戲跟湯姆熊不會被抓
其實對於轉蛋遊戲的研究跟討論一直都有
現在我們發現即使獲得的獎品不是金錢
還是有人會花大筆的金錢去追求虛擬資料
少數人有能力有金錢去這樣玩就算了
只是覺得這真的不應該成為一股風氣
以「普通賭博罪之客觀構成要件」檢視「現實上最常見可能該當賭博罪客觀構成要件之網路賭博」:
https://www.ntpu.edu.tw/law/upload/webstyle_default/79851309(1).pdf
有賭博行為不一定觸犯賭博罪
這也是為什麼轉蛋遊戲跟湯姆熊不會被抓
其實對於轉蛋遊戲的研究跟討論一直都有
現在我們發現即使獲得的獎品不是金錢
還是有人會花大筆的金錢去追求虛擬資料
少數人有能力有金錢去這樣玩就算了
只是覺得這真的不應該成為一股風氣
無題 無名 20/08/21(五)23:55:16 ID:2/ICdp4Y No.1756275
>>1756271
我是認為反過來現實博弈合法化挺適合這時代的
我是認為反過來現實博弈合法化挺適合這時代的
>>1756278
沒錯 大家應該要清楚這些遊戲就是有賭博的成分在
必須了解這些玩意是怎麼利用人類心理去吸引玩家花錢的
接下來就是個人自己應該負責的了
法律對這類型遊戲
該做的只是要求遊戲廠商把該公開的資訊寫出來
確保他們不要作弊
如果玩家有認知，這樣其實就夠了
不過LOL有什麼付費隨機的成分嗎 抱歉對LOL不太熟
我印象不是只有SKIN要花錢
沒錯 大家應該要清楚這些遊戲就是有賭博的成分在
必須了解這些玩意是怎麼利用人類心理去吸引玩家花錢的
接下來就是個人自己應該負責的了
法律對這類型遊戲
該做的只是要求遊戲廠商把該公開的資訊寫出來
確保他們不要作弊
如果玩家有認知，這樣其實就夠了
不過LOL有什麼付費隨機的成分嗎 抱歉對LOL不太熟
我印象不是只有SKIN要花錢
無題 無名 20/08/22(六)00:25:53 ID:1w1/y2wM No.1756286
>>1756268
>>1756270
你們去看 >1756269 的例子吧
網路賭場就是現金轉虛擬籌碼，再玩各種賭博遊戲然後可以換奬品，比拿去轉蛋還間接
當然這都是明確的賭博，因為現實這些賭場還有第三方中介可以安排把籌碼轉回現金，我認識人幹中介還挺好賺
轉成鑽石入場券就不算賭博這想法兒戲得可笑，重點在賭博中得來的虛擬物品是否財物，但虛擬老婆大多數人還是認為有價值而且是有經濟價值吧，所以我才說轉蛋是賭博
如果玩家是買入場券，玩了一場遊戲，最後機率性得到一件「紀念品」，還能爭議這是否賭博成份，現在也有這類型的課金，但單純轉蛋不用不用
從明顯的事著手比什麼都不做好
>>1756271
有誰說過賭博不可以做，又一個理解能力有問題的人
北七和神經病你還是留著吧
>>1756270
你們去看 >1756269 的例子吧
網路賭場就是現金轉虛擬籌碼，再玩各種賭博遊戲然後可以換奬品，比拿去轉蛋還間接
當然這都是明確的賭博，因為現實這些賭場還有第三方中介可以安排把籌碼轉回現金，我認識人幹中介還挺好賺
轉成鑽石入場券就不算賭博這想法兒戲得可笑，重點在賭博中得來的虛擬物品是否財物，但虛擬老婆大多數人還是認為有價值而且是有經濟價值吧，所以我才說轉蛋是賭博
如果玩家是買入場券，玩了一場遊戲，最後機率性得到一件「紀念品」，還能爭議這是否賭博成份，現在也有這類型的課金，但單純轉蛋不用不用
從明顯的事著手比什麼都不做好
>>1756271
有誰說過賭博不可以做，又一個理解能力有問題的人
北七和神經病你還是留著吧
無題 無名 20/08/22(六)00:33:41 ID:clhc574A No.1756290
>>1756285
勝敗給的經驗值與權力點有差異，
權力點又能轉換其他有價物事。
這就是那文章定義上的話就是賭博，
當然，這可以經由權力點與勝負無關，或直接移除來規避，
但與勝負無關，就可以經由掛機投降取得，
這本質上就是破壞遊戲體驗。
另一個方向，則是移除權力點，那對無課不利，
原本可以兌換的有價事務就變成只能花錢，
然而這種遊戲大多是靠大量無課支撐的，
通常是這會導致這種"賭博"遊戲商業模式解體，
當然他們心目中這類遊戲就是該死就是了。
勝敗給的經驗值與權力點有差異，
權力點又能轉換其他有價物事。
這就是那文章定義上的話就是賭博，
當然，這可以經由權力點與勝負無關，或直接移除來規避，
但與勝負無關，就可以經由掛機投降取得，
這本質上就是破壞遊戲體驗。
另一個方向，則是移除權力點，那對無課不利，
原本可以兌換的有價事務就變成只能花錢，
然而這種遊戲大多是靠大量無課支撐的，
通常是這會導致這種"賭博"遊戲商業模式解體，
當然他們心目中這類遊戲就是該死就是了。
無題 無名 20/08/22(六)00:35:42 ID:f8cv5hLM No.1756293
>>1756290
以前轉蛋制沒有這麼盛行的時代
商域遊戲全都是課金屌打無課仔
無課支撐三小?無課不管是甚麼時代 頂多就是當抬轎的陪練的
EA想搞戰利品制就被罵到變豬頭 被告也是最近的事情
https://games.yahoo.com.tw/ea-141015303.html
美國發覺這種事情太慢惹 全都是跟亞洲那種學的
不想再重複 你只有拒絕這種遊戲
然後拿錢給你認為的好遊戲而已
然而就算沒了轉蛋 你永遠無法阻止公司用其他的方式來賺錢
這年頭光是FTG的人物要DLC就有人哀哀叫了
以前轉蛋制沒有這麼盛行的時代
商域遊戲全都是課金屌打無課仔
無課支撐三小?無課不管是甚麼時代 頂多就是當抬轎的陪練的
EA想搞戰利品制就被罵到變豬頭 被告也是最近的事情
https://games.yahoo.com.tw/ea-141015303.html
美國發覺這種事情太慢惹 全都是跟亞洲那種學的
不想再重複 你只有拒絕這種遊戲
然後拿錢給你認為的好遊戲而已
然而就算沒了轉蛋 你永遠無法阻止公司用其他的方式來賺錢
這年頭光是FTG的人物要DLC就有人哀哀叫了
>>1756287
果然是嘴炮大濕 連具體討論跟規範都沒有
張口就是限制了遊戲類型 玩法跟創新 還有道德的批判ㄛwww
這麼想說 極端一點啦
你先說看看需要花現實金錢的遊戲商城裡只完全禁止含有隨機要素的商品
是要怎麼限制了遊戲類型 玩法跟創新啊?
還有不要再說那些夢話了 不然就早點去睡www
果然是嘴炮大濕 連具體討論跟規範都沒有
張口就是限制了遊戲類型 玩法跟創新 還有道德的批判ㄛwww
這麼想說 極端一點啦
你先說看看需要花現實金錢的遊戲商城裡只完全禁止含有隨機要素的商品
是要怎麼限制了遊戲類型 玩法跟創新啊?
還有不要再說那些夢話了 不然就早點去睡www
無題 無名 20/08/22(六)00:58:37 ID:clhc574A No.1756310
無題 無名 20/08/22(六)00:58:47 ID:ZTQ3Eniw No.1756311
無題 無名 20/08/22(六)01:02:32 ID:clhc574A No.1756314
無題 無名 20/08/22(六)01:09:56 ID:1w1/y2wM No.1756316
無題 無名 20/08/22(六)01:10:10 ID:ZTQ3Eniw No.1756317
>>1756290
限制到這種程度明顯是矯枉過正
就算是課金扭蛋，也不可能亦不該全面禁止
只是一些宣導、教育及戒除服務必須伸延至手遊上
這番話大家都說過了，只是有些人不是裝作看不到，就是說沒用然後否定一切價值
限制到這種程度明顯是矯枉過正
就算是課金扭蛋，也不可能亦不該全面禁止
只是一些宣導、教育及戒除服務必須伸延至手遊上
這番話大家都說過了，只是有些人不是裝作看不到，就是說沒用然後否定一切價值
>>1756315
先不論你的理解能力多麼可悲
明明我說MOBA類你看成賭博遊戲
如果現在靠轉蛋的遊戲沒有賭博要素
還有遊戲性足以支撐遊戲不倒，玩家買單課金
為何不去支持？
即使賭博遊戲有會有遊戲性，你誤解了什麼？
先不論你的理解能力多麼可悲
明明我說MOBA類你看成賭博遊戲
如果現在靠轉蛋的遊戲沒有賭博要素
還有遊戲性足以支撐遊戲不倒，玩家買單課金
為何不去支持？
即使賭博遊戲有會有遊戲性，你誤解了什麼？
無題 無名 20/08/22(六)02:34:10 ID:MD3MWLBA No.1756345
要消滅所有的轉蛋手遊其實滿簡單的
只要改成在抽之前強迫你玩遊戲就好了
消耗一個道具打副本可以掉一個角色
一次消耗十個道具就掉十個角色
只要改成在抽之前強迫你玩遊戲就好了
消耗一個道具打副本可以掉一個角色
一次消耗十個道具就掉十個角色