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[四格]某個復古風STG下面的留言 無名 20/08/15(六)09:17:02 ID:BYbMjItU No.1749425
回覆: >>1749446 >>1749502 >>1749823
評分：-1, 年：-1, 月：-1, 週：-1, 日：-1, [+1 / -1] 最後更新：2020-08-18 02:17:06
附圖
http://www.bilibili.com/video/BV1M64y1c7DJ
我看現在海外不少STG圈的人都在玩東方啊？不過評價就又是另一回事了。
無題 無名 20/08/15(六)10:00:03 ID:.8CcmUgM No.1749442
回覆: >>1749451
東方作為STG我覺得比較出彩的就妖妖夢、永夜抄、地靈殿跟紺珠傳吧
雖然其實我是把它當音樂遊戲在玩
無題 無名 20/08/15(六)10:08:56 ID:cH4o.mVQ No.1749446
回覆: >>1749451 >>1749452 >>1749493 >>1749500
>>1749425
懶人包：
有人不爽東方靠著音樂跟漫畫而不是遊戲性賣贏其他有著優秀遊戲性的彈幕遊戲，覺得這是在讓彈幕類型遊戲衰敗。

聽起來挺老害的就是了
無題 無名 20/08/15(六)10:11:42 ID:zbTNznG6 No.1749449
回覆: >>1749455
東方有走出自己的風格
但要說讓STG全面衰敗未免也太看得起東方了
無題 無名 20/08/15(六)10:12:37 ID:BYbMjItU No.1749451
>>1749446
所以才有部分老玩家吐槽：沒東方的話STG圈搞不好還不會有新人進來。雖然說進年官方作不好玩我是沒意見啦。
中國大陸那的STG圈有相當一部分人口是從東方轉來的。
>>1749442
風神錄還不錯啊，不過魔B的bug太破壞平衡了
無題 無名 20/08/15(六)10:13:07 ID:48ENdOuQ No.1749452
回覆: >>1749475
>>1749446
也還好，有句成語叫買櫝還珠
以遊戲觀點這意見再正常不過
無題 無名 20/08/15(六)10:19:34 ID:8b6lxKi6 No.1749455
>>1749449
正確來說是相反，正是因為STG全面衰敗，神主想讓人玩STG才弄出東方系列
一開始也沒認為會紅，就只是在沒人做STG的時代獨自一個人寫程式寫曲弄STG來推廣
無題 無名 20/08/15(六)10:39:46 ID:Gbzo3sPY No.1749466
回覆: >>1750032
硬派遊戲的衰落又不是只出現在STG
老派STG只是更硬所以死更快而已

套一句很久前看過STG老玩家島民的話
放眼全STG界,東方是算易的,但對新手就夠難了
衝著"東方"這IP買的人固然不少
但這些老STG玩家不時就出來說東方很易bababa
東方入門的新玩家連東方HARD都可能很吃力了
你叫他們如何有動力試老派STG......
無題 無名 20/08/15(六)11:02:46 ID:SS0POS8A No.1749475
回覆: >>1749534
>>1749452
這觀點其實有問題
衰敗跟東方是否存在沒有關係
東方在 那麼就是多了輕玩家 而且入門的管道也變多
東方不在 玩不了的人還是玩不了 也無法入門

沒人去扁Lv50的怪 跟Lv10的怪存不存在沒有關係
就是打不贏
無題 無名 20/08/15(六)11:20:35 ID:ZQOmvQ8I No.1749493
>>1749446
讓我想到之前島民在聊萊莎的鍊金工坊

萊莎的鍊金系統相對簡單，主要賣點是人設而不是鍊金
所以自然有很多老玩家覺得萊莎帶壞鍊金工坊、害鍊金系統衰敗
但也有島民覺得如果不是萊莎賣出好成績的話鍊金工坊的銷量根本隨時斷尾都不意外
衰敗總比整個系列斷尾來得好

我覺得東方跟STG也有這種關係吧
東方過於龐大，把STG圈子帶往他的方向，嫌東方不夠硬派的STG老玩家就不爽
但其實東方紅起來的時候STG早就衰敗了
如果不是東方，現在講出STG根本沒幾個人知道是什麼東西了吧
可能STG這個名字就被FPS搶去用了
無題 無名 20/08/15(六)11:25:44 ID:oSBmzaYA No.1749497
想起以前TAITO全盛期的許多名作STG

太空戰鬥機系列
metal balack
火力邊緣
究極虎
閃電風暴

在2D時代就開始追求畫面的演出,故事性
尤其是3D版的G.darius算是顛峰了吧?

現在新作太空戰鬥機CS雖然畫面漂亮
但打擊感跟演出部分就整個弱掉了
無題 無名 20/08/15(六)11:28:56 ID:biJ1ITRU No.1749500
>>1749446
本來就是老害發言
STG本來就是快被淘汰掉的遊戲類型
難上手，又必須要玩到一定程度才會開始感受到有趣
刺激性方面現在FPS、DOTA類遊戲一堆，這類遊戲剛開始玩的新手很快就能感受到刺激性和爽感了
把衰敗的原因怪在東方上根本是自我感覺良好
實際上東方的粉絲圈裡，沒玩過或是碰過幾次後就不碰本作的人反而才是占大多數的
無題 無名 20/08/15(六)11:32:15 ID:qqr5DSds No.1749502
>>1749425
想到前陣子，某個東方廚Vtuber，打了兩款超兄貴
比較新的那款他評價上比東方容易

但是比較舊的那款搞很久沒打通....光看就覺得有夠kuso(雙重意義)
遊戲中後段，有帶加火力道具的怪基本都是初期火力打不死的東西
但是你不小心死了一次，前面累積的火力就全部沒了，看似有好幾命，但實際上死一次基本就要全部重來了....
這種早期遊戲特有的爛平衡...
無題 無名 20/08/15(六)11:59:16 ID:.mD4uNiQ No.1749533
回覆: >>1749590
STG的問題真的就是太難入門
我連東方最簡單的easy都要接關了
我玩其他的STG要練多久才能感受到樂趣？
與其花那麼多時間練一款遊戲
大部分人比較頃向玩fall guy這種簡單好上手，容易獲得快樂的遊戲
無題 無名 20/08/15(六)11:59:45 ID:XH0XvCWE No.1749534
>>1749475
就只是槍打出頭鳥加推卸責任，不願正視stg為什麼衰退的問題總之把責任都推在最知名的IP上就對了
無題 無名 20/08/15(六)13:01:07 ID:.8CcmUgM No.1749590
回覆: >>1749727
>>1749533
>STG的問題真的就是太難入門
其實我覺得STG跟現在的類黑魂遊戲都差不多啊
都是要反覆挑戰並熟悉關卡流程，然後一點一滴地推進並從進步的操作感受到成就感
最大的差別大概是STG不會有存檔......喔好吧，我想這大概是最大的主因吧
這樣的話，我推薦新手們去玩紺珠(ry

不過還有一票人光是看到密密麻麻的彈幕就馬上投降認為自己不行就是了
完全放棄了潛藏在身為遊戲玩家身體內那無限大的可能性
無題 無名 20/08/15(六)13:28:46 ID:DEwMYU5w No.1749615
神主：我單純想寫音樂而已，東方遊戲和故事角色世界觀只是配襯
無題 無名 20/08/15(六)13:40:00 ID:Tj1DRZZo No.1749635
卷軸式STG早就衰敗小眾化多年了
現在已經差不多被FPS跟TPS給吞沒了吧

更何況類東方彈幕系也不是最初的類型
而是衰敗到一半有人想出了縮小被彈判定的概念之後才有的
記得是怒首領蜂那家CAVE起頭的吧
不然古早時期都是擦到邊邊就爆炸判定有夠大
那也是舊式STG難度的最大來源之一
所以卷軸STG要讓它機巴難很簡單 但是要有趣兼創意很不容易

話說回來類東方STG也只是個想要適應當下遊戲時代環境的嘗試
總之那些貴古賤今的老害發言還是算了吧
無題 無名 20/08/15(六)14:20:26 ID:Fcjrfsto No.1749687
回覆: >>1749689 >>1749694 >>1749695
所以近十年有哪些優秀的卷軸STG
無題 無名 20/08/15(六)14:21:41 ID:1vq.XmyM No.1749689
>>1749687
東方
無題 無名 20/08/15(六)14:26:08 ID:CH9XP3ks No.1749694
>>1749687
ZeroRanger（心虛）
無題 無名 20/08/15(六)14:26:57 ID:BYbMjItU No.1749695
>>1749687
魔法乙女不算吧
無題 無名 20/08/15(六)14:53:26 ID:bRIA0oos No.1749717
回覆: >>1749830
STG就跟日式AVG、回合制RPG以及橫向格鬥遊戲一樣
都是受限於技術的產物
只有在畫面跟內容上更精進才有機會活下來
不然被淘汰也是理所當然的
無題 無名 20/08/15(六)15:03:54 ID:4IzeOztM No.1749727
回覆: >>1749753 >>1749787
>>1749590
Soul like你就算死亡逞罰也沒STG重
雖然會噴掉靈魂和人間性
但是點的能力值 拿到手的武器 武器的強化都還在
無題 無名 20/08/15(六)15:28:22 ID:SMe0H7J6 No.1749753
>>1749727
這點來說還滿喜歡彈幕天邪鬼的
除了和文花帖系列一樣可以持續挑戰同一張符卡之外
還可以把犯規道具培養變強
雖然破完一輪之後還是只能埋頭挑戰究極反則生命體
無題 無名 20/08/15(六)16:18:54 ID:FUZcsa/6 No.1749787
回覆: >>1749817 >>1749834
>>1749727
因為STG死亡懲罰是Rogue like阿....
無題 無名 20/08/15(六)16:56:38 ID:ZTPLqGxE No.1749817
回覆: >>1749832 >>1749838
>>1749787
那沒人想過要降低STG的死亡懲罰嗎?
無題 無名 20/08/15(六)17:00:51 ID:YQGtsZcA No.1749823
回覆: >>1749825 >>1749826 >>1749833 >>1749877 >>1749950
>>1749425
為什麼中國至今仍無法產出像東方跟TATE這樣的IP呢
對14億人來說這應該不難阿
無題 無名 20/08/15(六)17:03:01 ID:8b6lxKi6 No.1749825
>>1749823
有阿，毛語錄
全世界僅次於聖經的熱銷大作
無題 無名 20/08/15(六)17:03:26 ID:.3tp.nn6 No.1749826
>>1749823
建國之後不許成精
無題 無名 20/08/15(六)17:05:45 ID:fhWYWeD2 No.1749830
回覆: >>1749837 >>1749853
>>1749717
然而STG跟其他三個類型不同
他的遊戲性本質上就有一定程度的缺陷
導致STG在不改變核心機制的狀況下基本上不適合遊玩
無題 無名 20/08/15(六)17:06:32 ID:J4atvtcw No.1749832
>>1749817
沒問題阿
一堆STG可以無限接關
只是沒辦法打到二周目以及裡BOSS而已
無題 無名 20/08/15(六)17:07:23 ID:ZQOmvQ8I No.1749833
>>1749823
有啊，武漢肺炎
全球2000萬人同時在線，世界最大級末日生存online game
這還不包含私服那些統計不到的數字咧
無題 無名 20/08/15(六)17:08:00 ID:fhWYWeD2 No.1749834
>>1749787
準確來說是Soul like等級的操作難度配上Rouge like登記的死亡懲罰
無題 無名 20/08/15(六)17:11:30 ID:BYbMjItU No.1749837
>>1749830
那如果做銀河城風格的探索STG呢呢？
記得Steam上面就有一款STG叫Monolith，不過是Rough-like風
無題 無名 20/08/15(六)17:11:35 ID:qqr5DSds No.1749838
>>1749817
這本身就看遊戲自己啊
其實像東方就有搶救機制了
你掛掉的瞬間會連帶出現好幾個加威力道具一起噴出來
讓你不至於空裝繼續戰
噴的是最後一條命時還會噴出加滿威力的道具

然後另外像上面提到的超兄貴舊版雖然一掛就完了，但是比較後來的版本，超強集氣砲不用升級就能用，就算一般攻擊火力被清空了，也還是能靠集氣想辦法起死回生
無題 無名 20/08/15(六)17:35:42 ID:.8CcmUgM No.1749853
>>1749830
>導致STG在不改變核心機制的狀況下基本上不適合遊玩
確實STG已經不是讓大眾都能接受的遊戲類型了
但它仍是基於「挑戰、進步」兩個最原始的遊戲本質，我覺得不能因此說它不適合遊玩吧
無題 無名 20/08/15(六)17:47:55 ID:xink2N5k No.1749861
不爽不要玩
遇到這種老害開大絕就好
他在那邊喇叭嘴也改變不了甚麼
無題 無名 20/08/15(六)17:53:21 ID:XQYhtgWQ No.1749866
這種投幣了，然後5分鐘就可炸死新手的機制，理所當然會式微
無題 無名 20/08/15(六)18:03:23 ID:clF.vj4M No.1749877
>>1749823
因為獨特的的世界觀很難抄
艦娘類遊戲倒是可以輕鬆複製十幾片出來
無題 無名 20/08/15(六)19:15:30 ID:Tj1DRZZo No.1749950
>>1749823
因為在中國不准你有幻想啊
無題 無名 20/08/15(六)20:08:26 ID:gaEbjurM No.1750032
>>1749466
https://wiki.komica.org/同人STG系列作品列表