評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2020-08-14 23:56:39
誇張的戰績，是他太強還是對手的羅馬將領太菜阿
無題 無名 20/08/14(五)23:46:47 ID:82dPdyj2 No.1960837
他帶的兵素質也高吧
地中海世界有名的努米底亞騎兵讓他對羅馬傳統的三列式步兵陣線
有著很大的機動優勢，羅馬的非專業軍事指揮體制也只是靠著組織化與公式化的列陣打法，鎮壓高盧暴民有餘，難以應對靈活的運動戰對手。扎馬會戰時努米底亞倒戈沒精銳騎兵就GG了
地中海世界有名的努米底亞騎兵讓他對羅馬傳統的三列式步兵陣線
有著很大的機動優勢，羅馬的非專業軍事指揮體制也只是靠著組織化與公式化的列陣打法，鎮壓高盧暴民有餘，難以應對靈活的運動戰對手。扎馬會戰時努米底亞倒戈沒精銳騎兵就GG了
無題 無名 20/08/15(六)00:06:04 ID:RRS/Aq4w No.1960857
那些大象爬山後應該一肚子怒氣吧
西方兵學早就把回答做出來了
要成就一個坎尼
你不只需要(大膽心細手腕高超)的漢尼拔
還需要一個(謹守本分 照章辦事)的法羅
古代適合天縱神將發揮天才 現代則否
要成就一個坎尼
你不只需要(大膽心細手腕高超)的漢尼拔
還需要一個(謹守本分 照章辦事)的法羅
古代適合天縱神將發揮天才 現代則否
請問他有機會在FGO實裝嗎？
>>1960879
在小說Fate/Requiem出場過了，一出來不到一小時就退場，標準雜魚待遇...
在小說Fate/Requiem出場過了，一出來不到一小時就退場，標準雜魚待遇...
無題 無名 20/08/15(六)00:43:41 ID:qRu8l8y. No.1960891
>>1960875
現代:錢是一切戰爭之本 有時光用錢也能在不流血的情況下獲勝
現代:錢是一切戰爭之本 有時光用錢也能在不流血的情況下獲勝
羅馬用國家資本去碾的阿
就像二戰的蘇聯VS納粹一樣
雖然戰術失利 但是戰略資源差太多
就算蘇聯比納粹多損失30% 也算贏
就像二戰的蘇聯VS納粹一樣
雖然戰術失利 但是戰略資源差太多
就算蘇聯比納粹多損失30% 也算贏
>>在小說Fate/Requiem出場過了，一出來不到一小時就退場，標準雜魚待遇...
我的意思是他能否像之前小說被說成是肉瘤怪物的秦始皇一樣，在FGO有砍掉重練的機會？
我的意思是他能否像之前小說被說成是肉瘤怪物的秦始皇一樣，在FGO有砍掉重練的機會？
無題 無名 20/08/15(六)00:55:52 ID:hdKohrQs No.1960907
>>1960906
不太可能
不太可能
>>1960870
法羅一般的評價是說他暴衝吧，為啥是謹守本分？暴衝是羅馬人的本分？
法羅一般的評價是說他暴衝吧，為啥是謹守本分？暴衝是羅馬人的本分？
無題 無名 20/08/15(六)00:59:59 ID:nYgGZgoY No.1960912
比起布丁卡這位才有資格對羅馬特攻
無題 無名 20/08/15(六)01:04:07 ID:3lmyUaTA No.1960915
所以我說那個連載……
個人覺得他找到了羅馬人打仗方式的竅門
羅馬人作戰時最前列的士兵會在短時間戰鬥後退到隊伍最後面休息(像是喝口水,處理身上的小傷口等等)
第二列士兵會上前頂替原先的位置接著作戰, 然後是第三列,第四列...etc
這確保了接戰的羅馬士兵永遠(或至少很長一段時間)都有充足的體力,
而他們面對的敵人卻因持續的戰鬥而疲累變弱
對於頻繁更換將領的羅馬人來說這有另一個好處, 就是對將領的戰術能力要求極低
不論指揮的是誰, 只要能維持住戰線就會贏
對那時的羅馬人來說, 只要懂得怎麼訓練士兵就算是合格將領
然而這個作戰方式有個先決條件, 就是必須能夠區分出接敵的前方和供休息的後方,
漢尼拔的幾次大勝都是靠著破壞這個前提
有時靠突襲, 有時靠包圍,
羅馬士兵從入伍第一天起就被訓練成會在前線短時間接戰之後,退到後方休息,
但是當可供休息的後方消失時, 他們並沒有受過訓練該怎麼做
而羅馬人的紀律又不准他們擅自離開擾亂隊形, 否定士兵隨機應變的可能性
而領軍將領也明顯缺乏應對能力, 整個軍隊就在無法做出像樣抵抗的情況下沒了
但是當漢尼拔無法破壞羅馬人戰法的基礎時, 他就會輸
像是羅馬人有牆的時候
羅馬人作戰時最前列的士兵會在短時間戰鬥後退到隊伍最後面休息(像是喝口水,處理身上的小傷口等等)
第二列士兵會上前頂替原先的位置接著作戰, 然後是第三列,第四列...etc
這確保了接戰的羅馬士兵永遠(或至少很長一段時間)都有充足的體力,
而他們面對的敵人卻因持續的戰鬥而疲累變弱
對於頻繁更換將領的羅馬人來說這有另一個好處, 就是對將領的戰術能力要求極低
不論指揮的是誰, 只要能維持住戰線就會贏
對那時的羅馬人來說, 只要懂得怎麼訓練士兵就算是合格將領
然而這個作戰方式有個先決條件, 就是必須能夠區分出接敵的前方和供休息的後方,
漢尼拔的幾次大勝都是靠著破壞這個前提
有時靠突襲, 有時靠包圍,
羅馬士兵從入伍第一天起就被訓練成會在前線短時間接戰之後,退到後方休息,
但是當可供休息的後方消失時, 他們並沒有受過訓練該怎麼做
而羅馬人的紀律又不准他們擅自離開擾亂隊形, 否定士兵隨機應變的可能性
而領軍將領也明顯缺乏應對能力, 整個軍隊就在無法做出像樣抵抗的情況下沒了
但是當漢尼拔無法破壞羅馬人戰法的基礎時, 他就會輸
像是羅馬人有牆的時候
無題 無名 20/08/15(六)01:26:40 ID:.FbzpIgs No.1960936
>>1960910
坎尼會戰
漢尼拔的中軍一接戰就被羅馬步兵線壓退
(當然這是漢尼拔設計的，中路放戰力差的部隊)
按照古典時代標準戰術原則，這個時候就是要打中央突破後分割包圍
所以這個衝不是暴衝
然而漢尼拔就是算準這一點......
坎尼會戰
漢尼拔的中軍一接戰就被羅馬步兵線壓退
(當然這是漢尼拔設計的，中路放戰力差的部隊)
按照古典時代標準戰術原則，這個時候就是要打中央突破後分割包圍
所以這個衝不是暴衝
然而漢尼拔就是算準這一點......
無題 無名 20/08/15(六)01:28:04 ID:B8xR9uNo No.1960937
把他的戰術講得好像羅馬人這輩子學不會有點誇張了
從西庇阿開始後面馬略蘇拉到凱撒龐貝 包圍全殲戰術大家都在用啊
扯到民族性也是無限上綱了 漢尼拔這套只有他自己會用
其他迦太基人包括他的親弟弟都是被羅馬全滅的份
從西庇阿開始後面馬略蘇拉到凱撒龐貝 包圍全殲戰術大家都在用啊
扯到民族性也是無限上綱了 漢尼拔這套只有他自己會用
其他迦太基人包括他的親弟弟都是被羅馬全滅的份
努米底亞騎兵的真老闆朱古達更強吧，漢尼拔打的只是一個義大利大小的羅馬，他打的時候羅馬以併吞迦太基跟希臘。羅馬為了改變了整個軍事政治制度。派蘇拉馬略一起打才勉強贏。
無題 無名 20/08/15(六)08:13:18 ID:3zK0LWec No.1961017
>>1960888
沒辦法，對方是對從者特攻型神靈...
沒辦法，對方是對從者特攻型神靈...
>>1960925
城牆戰鬥一直都沒什麼好方法
在大炮出來之前
差不多一比四甚至到一比十的兵力才能打
所以很多時候只能選擇圍城
中國墨子來幫忙守城池時，和敵將對一對戰法
確定浪費時間後，對方就放棄攻城了
有沒有那一道牆差很多
城牆戰鬥一直都沒什麼好方法
在大炮出來之前
差不多一比四甚至到一比十的兵力才能打
所以很多時候只能選擇圍城
中國墨子來幫忙守城池時，和敵將對一對戰法
確定浪費時間後，對方就放棄攻城了
有沒有那一道牆差很多
>>1960870
法羅的評價其實挺微妙的...以前一般坎尼的鍋都會扣在他頭上
因為在坎尼的羅馬軍團是平時的雙倍規模，所以除法羅外還有另一位執政官保祿斯在指揮
一般說法是保祿斯是穩重有能，法羅則是衝動無能，兩人輪流執掌羅馬軍每日的指揮權
保祿斯指揮的日子會採取守勢，但法羅指揮就腦衝上去正面肛...然後就被反肛了
不過根據現代史家的考證，雖然指揮權可能真的會輪調，但法羅要上前正面交手的決定不可能完全不經保祿斯同意
特別是保祿斯出身根正苗紅的羅馬高級貴族，地位相對於家族才第一次有人當上執政，普遍被認為是暴發戶的法羅根本是如天龍人般的存在
然後保祿斯在坎尼死於迦太基的騎兵衝鋒，大家無法像追究法羅一樣追究他
最重要的是-保祿斯是大西庇阿的外父，西庇阿家族權勢之大不用多說，時人紀錄這次大敗時很大機會要看他們臉色避禕
所以法羅很大機會是一人背兩人份的鍋，上前的決定是保祿斯也同意的
然後也正如上面有人提過，羅馬執政階層的策略本來就是想靠雙倍人數正面壓倒對手
所以法羅的決定從羅馬人的邏輯而言沒什麼大錯...就錯在他遇上了漢尼拔
法羅的評價其實挺微妙的...以前一般坎尼的鍋都會扣在他頭上
因為在坎尼的羅馬軍團是平時的雙倍規模，所以除法羅外還有另一位執政官保祿斯在指揮
一般說法是保祿斯是穩重有能，法羅則是衝動無能，兩人輪流執掌羅馬軍每日的指揮權
保祿斯指揮的日子會採取守勢，但法羅指揮就腦衝上去正面肛...然後就被反肛了
不過根據現代史家的考證，雖然指揮權可能真的會輪調，但法羅要上前正面交手的決定不可能完全不經保祿斯同意
特別是保祿斯出身根正苗紅的羅馬高級貴族，地位相對於家族才第一次有人當上執政，普遍被認為是暴發戶的法羅根本是如天龍人般的存在
然後保祿斯在坎尼死於迦太基的騎兵衝鋒，大家無法像追究法羅一樣追究他
最重要的是-保祿斯是大西庇阿的外父，西庇阿家族權勢之大不用多說，時人紀錄這次大敗時很大機會要看他們臉色避禕
所以法羅很大機會是一人背兩人份的鍋，上前的決定是保祿斯也同意的
然後也正如上面有人提過，羅馬執政階層的策略本來就是想靠雙倍人數正面壓倒對手
所以法羅的決定從羅馬人的邏輯而言沒什麼大錯...就錯在他遇上了漢尼拔
無題 無名 20/08/15(六)10:37:22 ID:uy2t08FI No.1961081
>>1961065
不過蠻多歷史書籍仍認為平民偏主動出擊一方，平民無法忍受費邊戰術漢尼拔對田園的破壞，此外像平民派出身的義大利之劍也偏主動出擊。
其實當時羅馬軍隊平民跟貴族矛盾也不少。貴族多為騎兵戰場出事逃走機率較高也引起平民的不滿。
其實當時的羅馬並不強就是個剛統一義大利的區域強權。但骨頭超硬，被漢尼拔評為亞歷山大之後的皮洛士打羅馬也幾乎車過去，大羅馬死不投降堅守的性格搞得他受不了只好撤兵。正是因為跟漢尼拔打戰讓羅馬學會打仗，實際上後來打希臘那批將領都是西比奧的舊部。
不過蠻多歷史書籍仍認為平民偏主動出擊一方，平民無法忍受費邊戰術漢尼拔對田園的破壞，此外像平民派出身的義大利之劍也偏主動出擊。
其實當時羅馬軍隊平民跟貴族矛盾也不少。貴族多為騎兵戰場出事逃走機率較高也引起平民的不滿。
其實當時的羅馬並不強就是個剛統一義大利的區域強權。但骨頭超硬，被漢尼拔評為亞歷山大之後的皮洛士打羅馬也幾乎車過去，大羅馬死不投降堅守的性格搞得他受不了只好撤兵。正是因為跟漢尼拔打戰讓羅馬學會打仗，實際上後來打希臘那批將領都是西比奧的舊部。
無題 無名 20/08/15(六)10:38:31 ID:c8xWMk7s No.1961082
>>1960799
元村人？
元村人？
>>1961014
朱古達時的努米底亞對羅馬政界來說是邊疆中的邊疆，不像漢尼拔時代的迦太基是關係羅馬生死存亡的問題，所以羅馬剛開始根本沒在認真打，最後平民派不爽選個馬略上去兩年就解決了。
朱古達時的努米底亞對羅馬政界來說是邊疆中的邊疆，不像漢尼拔時代的迦太基是關係羅馬生死存亡的問題，所以羅馬剛開始根本沒在認真打，最後平民派不爽選個馬略上去兩年就解決了。
無題 無名 20/08/15(六)14:38:58 ID:uy2t08FI No.1961297
>>1961286
真的那麼小就不會搞到搞軍事改革。
努米底亞再布匿算是決定勝負的關鍵，第一次迦太基認輸有個原因就是要空出手對付努米底亞。漢尼拔坎尼能成功是因手上有努米底亞騎兵。扎馬時正好相反漢尼拔手上缺乏努米底亞騎兵，而西比奧手上則有大量的努米底亞騎兵。說難聽一點漢尼拔若手上有騎兵在死的就是西比奧了。
真的那麼小就不會搞到搞軍事改革。
努米底亞再布匿算是決定勝負的關鍵，第一次迦太基認輸有個原因就是要空出手對付努米底亞。漢尼拔坎尼能成功是因手上有努米底亞騎兵。扎馬時正好相反漢尼拔手上缺乏努米底亞騎兵，而西比奧手上則有大量的努米底亞騎兵。說難聽一點漢尼拔若手上有騎兵在死的就是西比奧了。
無題 無名 20/08/15(六)14:41:42 ID:U0I4e2i6 No.1961300
無題 無名 20/08/15(六)15:43:57 ID:mIqr.qfw No.1961340
無題 無名 20/08/15(六)15:49:43 ID:VLpcLc8c No.1961344